АРМЕНИЯ НА ВЫДАНЬЕ

[attilla]

АРМЕНИЯ НА ВЫДАНЬЕ

У Москвы остался один шанс сохранить свое присутствие на Кавказе - купить благорасположение Еревана

Андрей Савицкий, Владимир Минин, Михаил Ходаренок

Завершившийся в конце прошлой недели визит в Ереван главнокомандующего ВВС РФ генерал-полковника Владимира Михайлова стал еще одним звеном масштабного плана превращения Армении в главный плацдарм России на Кавказе. О том, что такой план существует, свидетельствуют события последних месяцев.

Причина активизации в 2002 г. военно-политического сотрудничества Москвы и Еревана вполне понятна: резкое ухудшение отношений России с Грузией. Так, по мнению генерального секретаря Совета коллективной безопасности Валерия Николаенко, "нарушенный баланс сил в Закавказье России приходится наращивать за счет более активных контактов с Арменией в военной области".

Значительные усилия прилагает к процессу сближения России и Армении высшее политическое руководство. Достаточно сказать, что в сентябре 2002 г. Ереван посетил руководитель администрации президента РФ Александр Волошин, который, как известно, не часто занимается международной деятельностью и сосредоточен на решении узловых политических проблем. Симптоматично, что практически одновременно с ним в Ереване гостил министр обороны Грузии Давид Тевзадзе, что косвенно указывает на возможность предметного обсуждения проблемы переброски войск из Грузии в Армению.

При этом накануне поездки в Ереван Волошин принимал президента общероссийской общественной организации "Союз армян России" и влиятельного бизнесмена Ару Абрамяна, который выступает лоббистом ряда совместных экономических (в том числе оборонно-промышленных) проектов (см. "НГ" за 21 августа 2002 г.).

Среди других российских руководителей чрезвычайно активную деятельность по налаживанию контактов Москвы и Еревана вели в последние месяцы секретарь Совбеза Владимир Рушайло и глава Минпромнауки Илья Клбиипов. Первый посетил Армению в конце мая 2002 г. и объявил о предстоящих новых поставках вооружений в эту страну. Обращает на себя внимание то, что эта информация не конкретизируется, хотя такие поставки уже идут, о чем было заявлено в ходе упомянутого визита в Ереван генерала Михайлова.

Следует отметить, что параллельно с активизацией контактов с Москвой Ереван ведет активный диалог с Вашингтоном. В этом году стартовала программа американской помощи Еревану, которая оценивается в 4,5 млн. долл., а через год в Армении пройдут учения НАТО. По-видимому, в США рассчитывают за счет больших финансовых возможностей "перекупить" Армению и не допустить превращения ее в российский плацдарм на Кавказе, с которого Москва сможет влиять на процессы в стратегически важном регионе.

Когда торг идет по-крупному, мелочиться не принято. Судя по некоторым данным, этим стремятся воспользоваться некоторые чиновники и бизнесмены, лоббирующие проекты передачи России собственности в Армении в счет государственных долгов. И хотя после скандального смещения гендиректора Российского агентства по системам управления Владимира Симонова активность на этом направлении несколько поутихла, такие планы не ушли в прошлое. Ими, в частности, занимается Илья Клбиипов, которого на состоявшемся в начале октября втором съезде "Союза армян России" Ара Абрамян назвал "истинным армянином и истинным патриотом России".

Любопытно, что Россия и Армения недавно договорились о взаимном засекречивании информации, причем речь идет не только о военных, но и об экономических тайнах. Известно, что секретность часто используется для предотвращения утечек информации о злоупотреблениях власти.

Долг почти не виден

"НГ" уже обращалась к теме погашения госдолга Армении перед Россией (101 млн. долларов США) путем передачи последней некоторых армянских предприятий. Соответствующее рамочное соглашение было подписано 17 июля с.г. в Ереване Ильей Клбииповым и министром обороны, секретарем Совета безопасности Армении Сержем Саркисяном как сопредседателями российско-армянской межправкомиссии по экономическому сотрудничеству.

Однако до сих пор стороны не могут согласовать главный вопрос - сколько же стоят предлагаемые Арменией Разданская ТЭЦ, три "оборонных" НИИ и завод "Марс". По Разданской ТЭЦ хотя бы идут предметные переговоры с участием РАО "ЕЭС". Наши энергетики считают, что с учетом 60-процентного износа оборудования станции и соответственно необходимых срочных инвестиций для его ремонта объект можно оценить в 10 млн. долл. Армения просит 70-80 млн. (напомним, что все электрораспределительные сети страны в августе были проданы "британской" оффшорной фирме за 40 млн. долл., из которых в бюджет Армении поступят 12 млн.). Однако в этом случае не избежать повышения тарифов на электроэнергию, что восстановит против России армянское население, и так отдающее за свет до половины месячной зарплаты.

Что же касается трех НИИ (находящихся вследствие 10-летней разрухи в ужасном состоянии), то специалисты оценивают их в 1 млн. долл. Завод "Марс" оснащен неплохим для конца 80-х годов оборудованием, но работает лишь на десятую долю мощности. В 1997 году он был выставлен на международный тендер, но желающих его приобрести не нашлось. Красная цена завода - 15-20 млн. долл., при том понимании, что он перестроит производство и найдет рынки сбыта. Однако и на него в России нет покупателя.

Тем не менее в последнее время вдруг резко активизировались российско-армянские переговоры с целью подписания протоколов приема-передачи упомянутых объектов, хотя, повторимся, ни стоимость, ни будущие владельцы, ни условия хозяйствования неизвестны.

Илья Клбиипов настойчиво заговорил о том, что задача переговоров вовсе не в оздоровлении армянской экономики за счет реализации взаимовыгодных инвестиционных проектов (а ведь именно эту цель публично наметил Владимир Путин в ходе официального визита в Ереван в январе 2001 года), а в "обнулении" армянского долга. То есть надо любой ценой списать 101 млн. долл., хотя все объекты стоят максимум 35 млн. долл. При этом нужно еще вложить в их реанимацию крупные суммы, которые не предусмотрены в российском бюджете.

Вокруг переговоров образовалась пелена таинственности. Заговорили о большом значении "оборонных" НИИ для России. Похоже, за таинственностью вокруг армянского долга, которая может обернуться потерями для бюджета России, стоят политические причины.

После визита в Ереван Александра Волошина в сентябре с.г., в армянскую столицу "засобирали" Михаила Касьянова, который до последнего времени очень подозрительно относился к пируэтам Ильи Клбиипова вокруг армянского долга. По нашей информации, премьера практически заставляют подписать протоколы приема-передачи объектов, даже если не удастся согласовать их стоимость. Все это делается с целью оказания поддержки президенту Армении Роберту Кочаряну, против которого объединились практически все основные политические силы страны. Шансы Кочаряна на предстоящих 19 февраля 2003 года президентских выборах весьма призрачны. В этих условиях ему нужно показать армянским избирателям свою "пророссийность". Специально для этого и для того, чтобы произвести впечатление на российских коллег, была даже срежиссирована кампания критики президента в армянских СМИ. Кочаряна "клеймили" за сдачу Москве "филейных кусков" экономики страны. Между тем по-настоящему стоящие предприятия уже проданы, но не России. Об энергораспределительных сетях мы уже упоминали. Единственный международный аэропорт страны "Звартноц" стал аргентинским, Ереванский коньячный завод - французским (хотя 90% его продукции идет в Россию), телекоммуникационный монополист "Арментел" - греческим, ведущие отели Еревана - американскими, золотодобывающие предприятия - румынскими. Когда "Норильский никель" изъявил готовность вложить в медно-молибденовый сектор республики 200 млн. долл., взяв его на тех же условиях, что и французы коньячный завод, то россиян попросили пока не беспокоиться. Без ответа осталось и российское предложение о совместной эксплуатации Армянской АЭС, хотя его реализация смогла бы снизить тарифы на электроэнергию для населения. Между тем 27% акций Армянской АЭС находятся в залоге у России в счет как раз госдолга. Армения же в это время ведет переговоры с ЕС о закрытии станции, не платя одновременно за поставляемое на нее из России ядерное топливо.

Возникает все тот же вопрос, который уже ставила "НГ". В чем интерес Ильи Клбиипова, активно пытающегося повесить на шею российского налогоплательщика нерентабельные объекты? Почему не реализуются действительно взаимовыгодные проекты, несущие пользу гражданам обеих стран? Приходится предположить, что Владимира Путина, выдвинувшего правильную и своевременную идею о погашении долга Армении собственностью, просто не информируют о том, в какого гадкого утенка превратился его прекрасный лебедь.

Армения является основным союзником России на Кавказе, и именно поэтому Москва не может позволить себе подорвать свою репутацию среди населения страны сомнительными прожектами.

Геополитические минусы очевидны

Если в оценке российско-армянского военного союза исключить эмоциональную часть о вечной дружбе и взаимной привязанности обоих народов и оперировать только сухими оперативно-стратегическими категориями, то сформулировать какие-либо выгоды для Москвы от военного присутствия ограниченного контингента российских войск на территории этой закавказской республики достаточно затруднительно.

Начнем с того, что любая группировка войск и сил создается в первую очередь под вполне определенные и конкретные задачи или наступательного, или оборонительного характера. Военные базы за рубежами государства-метрополии главным образом предполагают увеличение радиуса действия ударных сил - военно-воздушных или морских. Однако на этой основе оперативные и боевые задачи для российских войск, находящихся в Армении, сформулировать никак не удается. Если наступать, то куда? Если обороняться, то от кого? Если использовать базы в качестве "удлинения руки возмездия", то каким образом это делать, если российская база представляет собой сегодня склад устаревшего общевойскового имущества? В целом силы сторон в регионе представляют собой скорее сочетание неких условных знаков на карте, нежели реальную силу.

Отметим, Москва неоднократно устами официальных лиц подчеркивает, что российское военное присутствие на территории Армении нацелено на решение сугубо оборонительных задач и не носит наступательного характера. В этом есть определенное лукавство, ибо имеющаяся группировка войск и сил не способна решать задачи ни наступательного, ни оборонительного характера, а способна лишь чисто символически обозначать российское военное присутствие в регионе. Ограниченное российское военное присутствие в Армении реально может способствовать только решению двух задач - либо втянуть Россию в войну в случае гипотетического (но весьма вероятного) столкновения Армении и Турции, либо обеспечивать трудоустройство армянского населения, проживающего поблизости от пунктов дислокации российских войск. Никаких других задач ограниченный воинский контингент в Армении сегодня решить не в состоянии.

В этом плане весьма любопытна ситуация, возникшая в приграничной с Арменией Джавахетии (Грузия), где в Ахалкалаки дислоцирована 62-я военная база ГРВЗ ВС РФ. В связи с обострением российско-грузинских отношений здесь широко обсуждается вопрос о возможном выводе российской базы. Считается, что скоротечный вывод российской военной базы из Ахалкалаки породит ряд социальных проблем в первую очередь для армянского населения Ахалкалаки, которое в своем абсолютном большинстве трудоустроено на базе. Потеря работы может вызвать социальный взрыв в зоне компактного проживания армян в Грузии, имеющих на руках значительное количество стрелкового оружия. Это может еще более дестабилизировать обстановку в самой Грузии. Кроме этого ожидается увеличение потока беженцев из Грузии в Армению (всего в Джавахетии проживают около 200 тыс. армян), которых в настоящее время руководство Армении не способно ни обустроить, ни обеспечить работой, ни профинансировать.

При любом раскладе от подобного военного сотрудничества совершенно очевидны выгоды для армянской стороны. Сознавая, что в гипотетическом военном конфликте с более сильными соседями и в условиях продолжающейся транспортной блокады Армении не выстоять, руководство страны прилагает все возможные усилия по укреплению военного сотрудничества с Россией (не забывая при этом и поглядывать на Запад). Цели Еревана понятны, логичны и продиктованы исключительно правильно понимаемыми руководством страны национальными интересами. А вот выгоды Москвы от военного присутствия в Армении достаточно туманны и откровенно неубедительны для огромного большинства российской общественности. Если же Россия будет и впредь содержать свои военные базы только для трудоустройства местного населения, так в подобной "стратегии передового присутствия" Москва запросто может дойти и до абсурда.

пс. думаю паритет в вопросе влияния РФ и США делает возможность балансировки в вопросе внешней политики более удобным. К сожалению наш президент использует эти возможности в личных целях. (читай - в целях Президенства сына)

[Sash]

Не "АРМЕНЬЯ" а АРМЕНИЯ !!!!

[Che Guevarra]

Атилла, пойдем свечку держать?

[IMPERATOR]

K vashemy svedeniy Armenia i Roccia yje podpiasli dogovor o peredashi etix obektov Roccii.

Dolg pogashen.

Hotia molodci armiani, kryto pridymali, pogosili dolg, peredali eti predpreatia za bolshie dengi Roccii, k tomy je Roccia obiazalas' vlojit v eti predpriatia bolshie dengi i nashat' raboty etix predpriatei.

Ya shetaiy shto etot dogovor bil polezen v pervyiy oshered' dlia nas a ne dlia Roccii.

[Ehtiram]

Да Россия большой туппой медведь, а армения умная лиса котороя кинула этого медведя!!! :-))

[Spanish]

Ейтирам, бяс соз вермишдин

амма беля гыса хярдян мяндя йазырам

[Меркурий]

Это хороший контрак. Скоро эти промышленные гиганты будут работать в полную силу.

[attilla]

Не "АРМЕНЬЯ" а АРМЕНИЯ !!!!

сорри-сории, в следующий раз учтем!!!

Hotia molodci armiani, kryto pridymali, pogosili dolg, peredali eti predpreatia za bolshie dengi Roccii, k tomy je Roccia obiazalas' vlojit v eti predpriatia bolshie dengi i nashat' raboty etix predpriatei.

то что они хорошо борьбой России с США воспользовались - это правда. А мы используем это в совершенно других целях. Обсудим на политфоруме это самое.

А то что РФ обязалась сделать так, чтобы предприятия работали - ну ясное дело, сначала застолбить.... а потом, можно и суп с котом...

Интересно, если взять экономически, такие расходы России не целесообразны, да и политически объяснения неубедительны, как же будет развиваться палитика РФ в регионе, оооочень интересно....

Хотя единоличное лидерство США тоже не панацея от бед наших...

[attilla]

Атилла, пойдем свечку держать?

предлагаю 1000ватные лампочки, благо всем интересно, а Мецаморская АЭС на полную силу пашет. А в подарок афтафу можно. Как думаешь?....

[attilla]

Атилла, пойдем свечку держать?

предлагаю 1000ватные лампочки, благо всем интересно, а Мецаморская АЭС на полную силу пашет. А в подарок афтафу можно. Как думаешь?....

Скоро эти промышленные гиганты будут работать в полную силу.

смотря с каким отрезком времени сравнивать. Надежда умирает последней, может и заработают, но ты мерк это можешь и не увидеть....

[Меркурий]

Атилла заработают до 2005 года!

А их сумарная мощь ровняется нескольким миллиардам $.

Кстати бюджет Армении 2003 называется социальным.

17 миллирадов( 30 миллионов$).....должны дополнительно собрать в виде налогов.

37 миллионов появатся за счет того, что мы погасили долг России.

Еще 25 от САК-4 МВФ-а.

После 2003 года больше не будет "зоны бедствия"......Спитак, Гюмри, Ванадзор, Степанаван и тд.

Всем повышают зарплату от 20%-ов до 3-х раз.

Основной акцент делается на строительство, здравохранение и на просвищение.

[attilla]

Атилла заработают до 2005 года!

А их сумарная мощь ровняется нескольким миллиардам $.

может обяснишь каким образом. Все изношено неописуемо, потом в самой россии до фига и больше пождобных предприятий еще более мощных и перспективных, которые требуют инвестиций. Если они, купленны россией, то учитывая их ориентировку на рынок России - надеятся на скорое "выздоровление" мягко говоря наивно. Ну скажем есть еще рынок ближневосточный и страны ю-в азии, но и здесь не все так просто. Весь комплекс производства - не представлен, да и предприятиям в россии выгоднее сотбрудничать со своими - отни ближе и работоспособней.

Кстати бюджет Армении 2003 называется социальным.

это к чему, я не понял?

17 миллирадов( 30 миллионов$).....должны дополнительно собрать в виде налогов.

а это только лишь планы. А предпосылки какие? странновато...

37 миллионов появатся за счет того, что мы погасили долг России.

Это как появятся? Ты прикол!!!!! Погасили предприятиями - ясно. А что, россия что то еще должна выплатить по договору? Я об этом не слышал!"!!!

После 2003 года больше не будет "зоны бедствия"......Спитак, Гюмри, Ванадзор, Степанаван и тд.

ну с этим согласен, меньше будет оснований у чиновников МВФ-ские деньги вороватть. Но чинуши народ наглый, найдут другие причины!!!!

Всем повышают зарплату от 20%-ов до 3-х раз.

скоро выборы.... :(

Основной акцент делается на строительство, здравохранение и на просвищение.

вот именно - просвИщение а не просвещение. Так и просвистите в очередной разззззз......

[HAY-HAY]

attilla, можно поинтересоваться, какое у тебя образование, историческое или экономическое, если экономическое, то я с тобой еще поспорю, а если птушное, то и спорить нет смысла. Статья заказная просто уверен, только дурак будет называть геополитическое присутствие России в Армении нецелесообразным, тем более для путиновской России, которая наконец-то начинает собирать камни расбросаные Ельцином. А на счет нерентабельности ушедших на погашения долга предприятий, это дело не самых больших вложений в реконструкцию.

[Меркурий]

Атилла джан это ты сам решил, что придприятие изношенные, что потенциал у них ниже и тд.?

Список предприятией дали мы. Русские выбрали самые жизнеспособные среди них. Они обезулись зделать большие инвестиции. Рынок тоже есть, не только СНГ-овский и азиатский, но и восточно-европейский и китайский..............согласись лучшего рынка не найти.

По поводу планов......это не только план, там все четко расчитан.

37 миллионов $ появятся за счет того, что мы не будем платить долг.

[SoUl]

И на Марсе будут яблони цвести

[attilla]

И на Марсе будут яблони цвести  

и будут их посыпать арменикумом....

Атилла джан это ты сам решил, что придприятие изношенные, что потенциал у них ниже и тд.?

**************

Однако до сих пор стороны не могут согласовать главный вопрос - сколько же стоят предлагаемые Арменией Разданская ТЭЦ, три "оборонных" НИИ и завод "Марс". ......что с учетом 60-процентного износа оборудования станции............... и соответственно необходимых срочных инвестиций для его ремонта объект можно оценить в 10 млн. долл. Армения просит 70-80 млн.

Что же касается трех НИИ (находящихся вследствие 10-летней разрухи в ужасном состоянии), то специалисты оценивают их в 1 млн. долл.

ВСЕГО ТО.....

ЕДИНСТВЕННОЕ - Завод "Марс" оснащен неплохим для конца 80-х годов оборудованием, но работает лишь на десятую долю мощности. В 1997 году он был выставлен на международный тендер, но желающих его приобрести не нашлось. Красная цена завода - 15-20 млн. долл., при том понимании, что он перестроит производство и найдет рынки сбыта. Однако и на него в России нет покупателя.

************************************

ВОТ И ВСЕ ДЕЛА - СУПЕР ПРЕДПРИЯТИЯ...

Они обезулись зделать большие инвестиции.

НУ ЭТО ДЕЛО НЕТРУДНОЕ - ПООБЕЩАТЬ, И ДАЖЕ ЕСЛИ ОБЯЗАТЬСЯ - МОЖЕТ ПОТОМ В СУД НА РФ ПОДАДИТЕ....

Рынок тоже есть, не только СНГ-овский и азиатский, но и восточно-европейский и китайский..............согласись лучшего рынка не найти.

КОНЕЧНО СОГЛАСЕН! НО ВОТ СРАВНИ ПОТРЕБНОСТИ И СПРОС, С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ АНАЛОГИЧНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ РФ, УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ.... А ПОТОМ ПОДУМАЙ ОСТАТКАМИ СЕРОГО ВЕЩЕСТВА, ПОЧЕМУ ЧАСТЬ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБОРОННГОГО КОМПЛЕКСА РФ ПРОСТАИВАЕТ И САМ НАЙДИ ОТВЕТ...... ЕСЛИ НЕ ВЫЙДЕТ, ОБРАТИСЬ, Я ПОМОГУ...

37 миллионов $ появятся за счет того, что мы не будем платить долг.

ТЫ СЛАБЫЙ СПОРЩИК И ДОВОДЫ НЕ АРГУМЕНТИРОВАНЫ. ЕСТЬ ДВА ВАРИАНТА

1. арменья предусмотрела выплату в бюджете - в таком случае ты прав, появятся 37млн.

2. если это не было предусмотрено и арменья не могла все равно платить этьи 101 млн, то скажи плз откуда эти бабки появяться, на земле святой эчмиадзинской вырастет?

 attilla, можно поинтересоваться, какое у тебя образование,

если бы ты просто интетесовался, то я бы рассказал, но ты далее пишешь

если экономическое, то я с тобой еще поспорю, а если птушное, то и спорить нет смысла.

какая разница я инженер, учитель или осенизатор. Нравяться мои посты и мозгов на ответ хватает? - отвечай

нет? - тогда катись наздоровье..... что за глупости??????

Статья заказная просто уверен, только дурак будет называть геополитическое присутствие России в Армении нецелесообразным, тем более для путиновской России, которая наконец-то начинает собирать камни расбросаные Ельцином.

да конечно заказная, притом в Независимой, которая не только перманентно проармянски пишет, а еще использует тему армяно-азербайджанского конфликта в корыстных целях. Там вечно как минимум одна тема на форуме не эту тему. Короче зарабатывают потенциальных читателей....

А насчет целесообразности, реалии в мире давно не те. Все равно РФ с США не тягаться. И наличие/отсутствие арменья в стане придворных, для РФ не самая главная проблема, вас давно застолбили, даже пукнуть без ее разрешения не можете........ и потом, есть новая опасность - опасность развала и китайской экспансии.............

А на счет нерентабельности ушедших на погашения долга предприятий, это дело не самых больших вложений в реконструкцию.  

как знать, в таком случае нашлись бы у русских конкуренты загодя. А то

. В 1997 году он был выставлен на международный тендер, но желающих его приобрести не нашлось. Красная цена завода - 15-20 млн. долл., при том понимании, что он перестроит производство и найдет рынки сбыта. Однако и на него в России нет покупателя.

и это про самый новыи и сравнительно хорошо сохранившийся объект - МАРС...... на котором скоро цвету вырастут...

[Меркурий]

Атилла ты остал от времени!

Контракт УЖЕ ПОДПИШАНЪ МЫ ПОГОСИЛИ ВЕСЬ ДОЛГ.....................................101 миллион $.

Эти свединия ты сам придумал? Откуда они взялись?

37 миллионов УЖЕ РАСЧИТАНЫ В БЮДЖЕТЕ и уже идет обсуждение в Национальном Собрании Армении по бюджету.............наверно примут в 1-ом чтении.

Про рынок и все остальное............ну что тебе сказать рынок есть(денег не было) теперь рынок прежний а деньги появились.

[attilla]

Атилла ты остал от времени!

спасибо, буду иметь ввиду...

Контракт УЖЕ ПОДПИШАНЪ МЫ ПОГОСИЛИ ВЕСЬ ДОЛГ

ну это не новость, именно погащилини

 .....................................101 миллион $.

Эти свединия ты сам придумал?  Откуда они взялись?

из статьи НГ. Есть другой источник?

37 миллионов УЖЕ РАСЧИТАНЫ В БЮДЖЕТЕ и уже идет обсуждение в Национальном Собрании Армении по бюджету.............наверно примут в 1-ом чтении.

ты не объяснил главного - какой вариант?

1. арменья предусмотрела выплату в бюджете - в таком случае ты прав, появятся 37млн.

2. если это не было предусмотрено и арменья не могла все равно платить этьи 101 млн, то скажи плз откуда эти бабки появяться, на земле святой эчмиадзинской вырастет?

Про рынок и все остальное............ну что тебе сказать рынок есть(денег не было) теперь рынок прежний а деньги появились.

пожешь молчать, все ОК...

[Меркурий]

Конечно были предусмотрены......если они уже в проекте бюджета!

На землях Святого Эчмиадзина не растут. А вот на землях Мекки может быть!

Изменено 16 ноября, 2002 пользователем Меркурий

[attilla]

Конечно были предусмотрены......если они уже в проекте бюджета!

может расскажешь нам об этой части бюджета...?

я не оооочень понимаю ваших экономистов, то есть вы заранее знали, что вам долг простят..??????

[HAY-HAY]

attilla, если я например должен человеку баксов 30 000 и я договариваюсь с ним расчитаться моим мерседесом котрый слегка нуждается в ремонте, означает ли это что мне прощают долг, я думаю что нет, долг не прощают а принимают бартером.

Скажи а Аз-ан имеет долги перед Россией?

[Stracker]

HAY-HAY

Скажи а Аз-ан имеет долги перед Россией?

Скорее наоборот это Россия имела долги перед нами

[HAY-HAY]

Stracker, а можно поподробнее, сколько и за что?

[Stracker]

HAY-HAY

За пользование Габалинской РЛС (вода, свет, аренда и т.д.), за нефтяные платформы и другие объекты, которые в бытность Союза были на балансе Азербайджана оказавшиеся в России. И еще по мелочи о чем я не в курсе.

[Drakkar]

attilla, если я например должен человеку баксов 30 000 и я договариваюсь с ним расчитаться моим мерседесом котрый слегка нуждается в ремонте, означает ли это что мне прощают долг, я думаю что нет, долг не прощают а принимают бартером.

Скажи а Аз-ан имеет долги перед Россией?

Hay Hay, ya ne ponyal, esli ty doljen 30 000$ i znaesh, 4to mashina nujdaetsa v remonte, ty dumaesh tot, komu doljen, zakrytymi glazami zaberet mashinu? On ved' ne lox.

Esli i vozmet to za 15 000$. Ostalnoye otrabotaesh, kak lichny shofer i ty budesh otvechat' za tex. sostoyanie. A on ,budet tebe platit' zarplatu. Kuda ty deneshsya? budesh vodiloy ili je cash na stol..

Variant chka, achper jan:)

[HAY-HAY]

Drakkar, а если учитывать то что машина стоит 40 000 и ремонт потребует 5 000 то наверное достаточно выгодно, водитель у меня был и он останется у нового хозяина, который будет платить зарплату ему, а значит обеспечивать его и его семью, как тебе такой вариант? К тому же машина по сложившимся обстоятельствам останется с армянскими номерами и будет ездить в Армении, поэтому налог на дорогие иномарки будет поступать в местный бюджет.

[Меркурий]

HAY-HAY

Скажи а Аз-ан имеет долги перед Россией?

Скорее наоборот это Россия имела долги перед нами

Эльчин джан можешь сказать почевму Россия уменьшила поставки газа в Азербайджан? Может потому, что ГазПром должен вам?

Или потому, что именно ВЫ должны Газпрому?

[Stracker]

Меркурий

Это компания "Итера" должна Газпрому Азербайджан Газпрому ничего не должен. Азербайджан аккуратный плательщик.

[attilla]

attilla, если я например должен человеку баксов 30 000 и я договариваюсь с ним расчитаться моим мерседесом котрый слегка нуждается в ремонте, означает ли это что мне прощают долг, я думаю что нет, долг не прощают а принимают бартером.

Скажи а Аз-ан имеет долги перед Россией?  

ну представил. Вы один на один. Он Шварцнеггер, а ты типа как Алена Апина например (в смысле физ. силы). Вот и расчитайся бартером как ТЫ пожелаешь. Подлучится? Думаю нет. В ход пойдет его оценка твоего мерседеса, и наверняка тебе придется согласится, а если еще ты спишь с ним из боязни той самой физсилы, то вообще долги не имеют значение, в этом случае бартер-не бартер, он тебе долг ПРОЩАЕТ. Потому что как он желает, ты по собчтвенной воле все равно не расплатишься.....

фу... дошло?

[HAY-HAY]

attilla, вот кого кого а Россию Армения не боиться, это точно, скорее Россия боиться потерять Армению, а последняя ведет велликолепную политику ни к кому не напрашивается, но все с ней хотят наладить отношения, я имею ввиду Россию и США.

[attilla]

attilla, вот кого кого а Россию Армения не боиться, это точно, скорее Россия боиться потерять Армению, а последняя ведет велликолепную политику ни к кому не напрашивается, но все с ней хотят наладить отношения, я имею ввиду Россию и США.

конечно боится, БЕЗУСЛОВНО. Но то что у Арменьи самая лучшая внешняя политика в Закавказье, я не спорю. Просто есть такой фактор как спюрк и он не позволяет ТерПетросянам или Кочарянам подмять под себя общество. А это совершенно другая история.... но все равно удачно.

[HAY-HAY]

attilla, видишь какой ты умница, все понимаешь. Только вот я например не пишу Азербаджьян( а че будет звучать по армянски) будь добр, пиши слово Армения правильно.

[attilla]

какой ты умница, все понимаешь.

конечно я все прекрасно понимаю, в отличие несчастных х*ев........а жаль, так у вас осталь\ись бы шансы, но ничего, всегда успеете подложиться, а насчет Арменьи, выше головы все равно не прыгнешь, ЭТО МОЙ ФОРУМ, понимаш? Это когда правила диктую я, то есть ты на моем поле и играешь по моим правилам, так тащись....

[Stracker]

Уважаемый attilla, просьба не искажать умышленно названия государств.HAY-HAY-у я уже делал подобное предупреждение.

[attilla]

только ради Стракера и сохранения равноправия - это все таки не х*ястан, не буду, вернее постараюсь. ОК