У кого есть знакомые армяне

**masenkini** · 7 декабря, 2007

PS. A единственное достояние вашей культуры - это миф о геноциде :-)))))

**zinvor-trucker** · 7 декабря, 2007

Вот ЗАРАЗА! Я уже плакаю!потому что моё бескультурие НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ ДО ОПУЩЕННОСТИ ...ТЕБЕ подДОБНЫХ!sen ne yamansan ay buz/adam yixansan ay buz.....вобщем придёт весна.а дальше ЗНАЕШЬ!

-чести много на ВЫ! АЛА тебе как раз по ранжиру будет ХАМум!

**masenkini** · 7 декабря, 2007

Вот ЗАРАЗА! ..............

Что и требовалось доказать

**_Miledi_** · 7 декабря, 2007

Нетс МАДАМ то уровень отношения к таким постам и к посту хёрметли Gara Khan!
-есть около метро "бибирево" в москве кафе"агдам"и вот фраза от хозяина заведения:кажди палучиль сваё!он кстати спросил нас когда мы в првый раз посетили его кафе.....ответ моего хозяина был для него не шоком или неожиданным:вот ПАЛЫЧ у нас "армянский молла"и именно он сказал что......ХАЧУ ПИТИ АГДАМСКОГО (кстати я и сейчас дады агзымдадыр)или ЗАРЫСЛИНСКОГО! вот мы и пришли сюда и к тому же близко от нашего офиса.....И ПОТОМ я и мой зам из СТЕПАНАКЕРТА .а здесь МОСКВА !тем более когда этот АКИФ узнал кто был отец моего хозяина и кто отец его зама то вообще ОБРАДОВАЛСЯ(не кривляясь).это я к тому что ничего не стоит тому или другому УБИТЬ! НО ВО ИМЯ ЧЕГО?они не там и не в окопах! А ВЫ ТУТ СЕБЕ"окопы"нарыли.

-ну я то ладно.а вот в чём это вы ХАМСТВО Амаяка узрели?Алабина иногда дерзит но это думаю не потому что она фурия.может она злится на некоторые вещи-хамские.но она женщина!...ну вобщем я не вижу повода чтобы БОЮМУ еря сохум.эт ваше дело как ко мне относиться.и ненадо тут каждый раз скандировать"форум бизимдир"! ясный перец что не мой(собственный).а вы можете просто"послать"любого и не отвечать и не спрашивать.

К чему был этот дифирамб?

Я итак знаю, что есь те, кто "дружит" с армянами... Как и у армян находятся те, кто дружит с турками...(хоть армяне и настаивают на геноциде)...

Амаяк общается на достаточно устойчивом уровне... Однако, его подпись оставляет желать лучшего...

**eleya** · 7 декабря, 2007

Есть два человека знакомых это моя учительница по английсокму (бывшая) и девушка одна со мной на танцы ходит..а так нет.в армении не была и не собираюсь там быть и конечно же не хотела бы.

**eleya** · 7 декабря, 2007

БРАВО!!!
Ханум не по годам мудра. Могу подписатся под ка ждым словом.

Друзей не было, нет и не будет. Это действиельно невозможно. Но хочешь не хочешь есть знакомые. Бывшие одноклссаники. И.Т.Д.Так что уточните пожалуйста. Друзья или знакомые? Это существенно меняет суть дела.

когда я говорила что у меня есть знакомые армяне вы подругому к этому отнеслись...я даже помню как.

**eleya** · 7 декабря, 2007

masenkini! товарищ ЗМЕЯ я и не предлогаю целоваться.мало ли кариес там или жало! ты просто скажи "абсалют налейкум".а там видно будет уровень твоей или моей культурности общения даже со змеёй как ВЫ с!
-удовольствия никакого зато андрейналин!

религию нашу не трогайте...

**eleya** · 7 декабря, 2007

Нетс МАДАМ то уровень отношения к таким постам и к посту хёрметли Gara Khan!
-есть около метро "бибирево" в москве кафе"агдам"и вот фраза от хозяина заведения:кажди палучиль сваё!он кстати спросил нас когда мы в првый раз посетили его кафе.....ответ моего хозяина был для него не шоком или неожиданным:вот ПАЛЫЧ у нас "армянский молла"и именно он сказал что......ХАЧУ ПИТИ АГДАМСКОГО (кстати я и сейчас дады агзымдадыр)или ЗАРЫСЛИНСКОГО! вот мы и пришли сюда и к тому же близко от нашего офиса.....И ПОТОМ я и мой зам из СТЕПАНАКЕРТА .а здесь МОСКВА !тем более когда этот АКИФ узнал кто был отец моего хозяина и кто отец его зама то вообще ОБРАДОВАЛСЯ(не кривляясь).это я к тому что ничего не стоит тому или другому УБИТЬ! НО ВО ИМЯ ЧЕГО?они не там и не в окопах! А ВЫ ТУТ СЕБЕ"окопы"нарыли.

-ну я то ладно.а вот в чём это вы ХАМСТВО Амаяка узрели?Алабина иногда дерзит но это думаю не потому что она фурия.может она злится на некоторые вещи-хамские.но она женщина!...ну вобщем я не вижу повода чтобы БОЮМУ еря сохум.эт ваше дело как ко мне относиться.и ненадо тут каждый раз скандировать"форум бизимдир"! ясный перец что не мой(собственный).а вы можете просто"послать"любого и не отвечать и не спрашивать.

около метро Бибирево говорите??? я просто там живу...вы не подскажете где именно расположено это кафе? а то что то не припоминаю...

**zinvor-trucker** · 8 декабря, 2007

около метро Бибирево говорите??? я просто там живу...вы не подскажете где именно расположено это кафе? а то что то не припоминаю...

а вы мадам выйдя из метра внимательней будьте потму что не увидеть кафе ввиде шатра невозможно! а если вы живете там лет 12 то ТЕМ БОЛЕЕ .кафе это на месте бывшего "ветерок"и кстати внутри утепляли уже когда я отбывал из "страны рабов страны господ!"и потом мадам это аккурат напротив рынка через дорогу.нижнего разумеется!...а вообще там ли живёте?

**eleya** · 8 декабря, 2007

да там..в бибирево.стало интересно.видела кафе но не знала как называется.

**_Miledi_** · 8 декабря, 2007

zinvor-trucker... Вы мне так и не ответили...

**zinvor-trucker** · 14 декабря, 2007

Miledi!я то ответил только вот почти 4 дня "опять рука АРМЯН"!не ну чё то делать с этим надо.Вобщем или Я или хакер этот грёбанный!.....плакать не надо.Я остаюсь!

-геноцид ЭТО одно.общение ЭТО другое! ну и я с турками прошлое лето полтора месяца в одной комнате в мотеле"9 motel" жил.и что я теперь не тот или эти месхетинцы НЕ ТУРКИ ПОСЛЕ ЭТОГО?и все прекрасно всё ЗНАЮТ обо мне и позицию мою тем более!... нет просто некоторые из ВАС вообще НИКАКИЕ а здесь НУ ПРЯМ как грелку МЕНЯ порвать готовы!ну так это турки и там всё ясно.а вы то чё за геноцид этот так рвёте на себе всё?

-одно ясно хана придёт если турки скажут ДА! не .не туркам хана.вы поняли правильно.

ну вобщем почти такой был ответ который "потерялся"!смешно ей богу.второй раз чё то там не так наверху у ас ляпнули и второй раз хакают именно Бакилиляр!

-

**GARA-KHAN** · 15 декабря, 2007

Miledi!я то ответил только вот почти 4 дня "опять рука АРМЯН"!не ну чё то делать с этим надо.Вобщем или Я или хакер этот грёбанный!.....плакать не надо.Я остаюсь!
-геноцид ЭТО одно.общение ЭТО другое! ну и я с турками прошлое лето полтора месяца в одной комнате в мотеле"9 motel" жил.и что я теперь не тот или эти месхетинцы НЕ ТУРКИ ПОСЛЕ ЭТОГО?и все прекрасно всё ЗНАЮТ обо мне и позицию мою тем более!... нет просто некоторые из ВАС вообще НИКАКИЕ а здесь НУ ПРЯМ как грелку МЕНЯ порвать готовы!ну так это турки и там всё ясно.а вы то чё за геноцид этот так рвёте на себе всё?

-одно ясно хана придёт если турки скажут ДА! не .не туркам хана.вы поняли правильно.

ну вобщем почти такой был ответ который "потерялся"!смешно ей богу.второй раз чё то там не так наверху у ас ляпнули и второй раз хакают именно Бакилиляр!

-

Yest lyudi kotorie drujbu s armyanami s4itaet priemlimoy. Daleko xodit ne nado est takie i na forume. No fakt v tom 4to i vi i ya prekrasno znaem 4to drujba mejdu nashimi narodami bila imenno bila no sey4as eyo bit ne mojet i vi i ya prekrasno znayem 4to ne moy narod etu drujbu narushil. A sey4as v takoy situaciyi poziciya otdelnix lyudey ne imeet zna4eniya est paziciya naroda. A poziciya moyego naroda ne priemlit drujbu s armyanami. I vse kto s4itayut sebya Azerbaydjancami doljni priderjivatsya poziciyi vsego naroda zabiv pro svoyu poziciyu. Est takie veshi v kotorix ves narod doljen bit odnogo mneniya kak odin ediniy kulak.

A to 4to drujbi bit ne mojet eto ne zna4it 4to nujno nabrasivatsya na kajdogo armenina kotorogo uvidel. No v budushem mojet zavtra mojet 4erez god mi mojem o4utitsya drug protiv druga s orujiem v rukax. A moyi ponyatiya ne pozvolyayut mne strelyat v 4eloveka s kotorim drujil i delil xleb. I togda ostayotsya dva varianta libo nujno izmenit drujbe libo Rodine.

Lu4she smert 4em izmena Rodine. Vot poetomu drujbi mejdu nashimi narodami ne vozmojna. I eto daleko ne poslednyaya tomu pri4ina. Ya lij privel paru pri4in. I esli nado privedu eshe. I lyudi kotorie ne ponimayut prosto ne xotyat etogo ponimat potomu 4to ne jelayut priznavat svoyey nepravoti.

**Spasatel** · 15 декабря, 2007

Да вот... не могу сказать, что всегда было обидно. Зинвор : ) Я вот один изь тех, кто учавствовал в формировании армянской нации. Тобиш я знаю, что персик называли армянским яблоком ещё в Риме д.н.э. Например. В ближайшие годы у тебя еть пара проблем.

Ну это я по дружески предупредил : )

Тема такая.

Возвращаясь к межнац дружбе.

Мы это делаем. Шутя.

**БУМЕР** · 15 декабря, 2007

Amayak лично для вас история из моей жизни.

В 2001 году я познакомился с девушкой и между нами появились тёплые отношения. Для справки: мне было 21 год и я жил в Баку . Ну через короткий срок я узнаю что она на половину армянка и семья у неё не полноценна , отец оставил их и вот они живут с братом и мамой втроём (мама армянка ). Ну я как человек выросший в толерантном обществе и как говорится если мне не сделал плохого этот человек то не проблема в нации. Короче говоря я полюбил её сильно и.т.д.,и.т.п. Не смотря на кучу проблем в её жизни ,начиная с того что у неё нет даже паспорта нашего гос-ва не говоря о её маме и кончая все вытекающим мне было не важно всё это и я готов был сам всё решать с её проблемами. Мне было 21 и я работал на хорошей работе и зарабатывал не плохие деньги и были отличные связи в силовых структурах с помощью которых я мог решить проблемы с документами ( законно ). Не буду описывать всё и вся , кароче у меня дома узнали что она на половину армянка и мне был поставлен запрет . Вопреки всей своей семье , друзьям и родственникам я шёл вперёд.

Ну через 2.5 года настал такой момент когда яд всё же выплеснул и её мать запела как птица высокого полёта и начала с меня требовать всяких всячин. Ну типа на моей дочери женится только крутой человек , он должен быть весь такой растакой , кароче ездить на BMW иметь огромный особняк и.т.д. Я конечно никогда не был слава Аллаху бедным и с молодых лет работаю и не плохо зарабатываю. Имел личное авто и.т.д. Но её пожелания слишком высоки даже для высокого человека.

Кароче , мать с дочерью соединились и запели как хор Арама Хачатуряна!

Ну вот тогда я и очнулся! И понял что какой я был глупец.

Они со своим мешком проблем выпендриваются и делают заказы и требовать всякую всячину.А я как наивный глупый малыш от любви готов был закрыть на всё глаза и тупо взяться за её проблемы. Кароче говоря я послал их как поётся в песне «На небо за звездочкой» !!!

И что теперь , ничего! Прошли годы а она как была так и осталась. После меня там у них столько проблем появилось…….и конечно же никто не имел и не имеет желание женится на девушки у которой мама армянка дабы не заиметь геморроя. А она как гордилась своей фигурой так и осталась такой , хотя идёт от рук в руки и нигде не может удержатся.

Вот мой вам пример из жизни связанный с армянами.

Что касается детства , да , у меня в детстве были друзья армяни . Это были 80-ые годы и тогда не было таких проблем как сейчас.

**KHAZAR** · 15 декабря, 2007

Miledi!я то ответил только вот почти 4 дня "опять рука АРМЯН"!не ну чё то делать с этим надо.Вобщем или Я или хакер этот грёбанный!.....плакать не надо.Я остаюсь!
-геноцид ЭТО одно.общение ЭТО другое! ну и я с турками прошлое лето полтора месяца в одной комнате в мотеле"9 motel" жил.и что я теперь не тот или эти месхетинцы НЕ ТУРКИ ПОСЛЕ ЭТОГО?и все прекрасно всё ЗНАЮТ обо мне и позицию мою тем более!... нет просто некоторые из ВАС вообще НИКАКИЕ а здесь НУ ПРЯМ как грелку МЕНЯ порвать готовы!ну так это турки и там всё ясно.а вы то чё за геноцид этот так рвёте на себе всё?

-одно ясно хана придёт если турки скажут ДА! не .не туркам хана.вы поняли правильно.

ну вобщем почти такой был ответ который "потерялся"!смешно ей богу.второй раз чё то там не так наверху у ас ляпнули и второй раз хакают именно Бакилиляр!

-

Зинвор,знаете,что я считаю непреложным доказательством человеческой индивидуальности?

чувство стиля.

у вас оно чрезмерно развито.имею в виду ваши посты как отражение ваших мыслей.эти восклицательные знаки,этот капс лок неожиданный...неподражаемо...респект.

**_Miledi_** · 15 декабря, 2007

Miledi!я то ответил только вот почти 4 дня "опять рука АРМЯН"!не ну чё то делать с этим надо.Вобщем или Я или хакер этот грёбанный!.....плакать не надо.Я остаюсь!
-геноцид ЭТО одно.общение ЭТО другое! ну и я с турками прошлое лето полтора месяца в одной комнате в мотеле"9 motel" жил.и что я теперь не тот или эти месхетинцы НЕ ТУРКИ ПОСЛЕ ЭТОГО?и все прекрасно всё ЗНАЮТ обо мне и позицию мою тем более!... нет просто некоторые из ВАС вообще НИКАКИЕ а здесь НУ ПРЯМ как грелку МЕНЯ порвать готовы!ну так это турки и там всё ясно.а вы то чё за геноцид этот так рвёте на себе всё?

-одно ясно хана придёт если турки скажут ДА! не .не туркам хана.вы поняли правильно.

ну вобщем почти такой был ответ который "потерялся"!смешно ей богу.второй раз чё то там не так наверху у ас ляпнули и второй раз хакают именно Бакилиляр!

-

Странно, когда представитель армянской национальности говорит, что с турками всё ясно...

Интересно так говорите... проталкивая крупный бизнес-план с этим псевдогеноцидом...

А я за геноцид не кричу... Я просто его помню... Так как Аллах не отобрал у меня память...

Изменено 15 декабря, 2007 пользователем _Miledi_

**Amayak** · 16 декабря, 2007

Странно, когда представитель армянской национальности говорит, что с турками всё ясно...
Интересно так говорите... проталкивая крупный бизнес-план с этим псевдогеноцидом...

А я за геноцид не кричу... Я просто его помню... Так как Аллах не отобрал у меня память...

Скажите, Миледи, что вы помните? Я бы сказал, что такое псевдогеноцид, но не буду. не буду не из-за того что форум не армянский, а из-за того что не хочу ни кого обидеть. Для меня не доказано(пока), что это было зделано армянами, так же как и не доказано обратное. Поэтому я молчу. Но как бы то ни было если проводить сравнения с 1915, то явно, уважаемая Миледи, нельзя называть эти события псевдо.

**KHAZAR** · 16 декабря, 2007

Скажите, Миледи, что вы помните? Я бы сказал, что такое псевдогеноцид, но не буду. не буду не из-за того что форум не армянский, а из-за того что не хочу ни кого обидеть. Для меня не доказано(пока), что это было зделано армянами, так же как и не доказано обратное. Поэтому я молчу. Но как бы то ни было если проводить сравнения с 1915, то явно, уважаемая Миледи, нельзя называть эти события псевдо.

Амаяк,никто не отрицает трагедии армянского народа в начале века.и ни один порядочный человек не может злорадствовать по поводу гибели невинных людей,и особенно женщин и детей.всё дело в формулировках,интерпретациях и целях,которые преследуются при оценках тех или иных фактов исторических.упорство,с которым те или иные идеологические лекалы накладываются на исторические события,обязательно вызывает противоположные суждения и трактовки.понимаете,о чём я говорю?

армянская идея прошлого века,построенная на том,что "был геноцид!",позже несколько деформировавшаяся и ставшая "геноцид был!" по определению вызывает столь кощуственный для армян тезис "геноцида не было!",ибо навязывая спекуляцию фактом гибели ни в чём не повинных людей как вердикт целому этносу,в разрыве от реалий той эпохи,вне контекста событий и фактов,неизбежно вызываешь в "обвиняемом" чувство "самозащиты",которое может принимать такие крайние формы,как и само "обвинение".

что касается бойни в Ходжалы,о которой вы столь дипломатично выражаетесь,то я и здесь старался бы избегать слова "геноцид" и тем более соблазна превратить это слово в политический фетиш и бегать с ним по парламентам южных америк,как это делают наши не в меру креативные многострадальные и пушистые соседи.это была бойня,целенаправленная и циничная,мирного населения ВОЕННЫМИ формированиями,имеющая своей целью именно истребить его,это население.это было проявлением звериной сущности армянского национализма,перечёркивающим все притянутые за уши попытки выставить армян некими излишне интеллигентными созданиями,которые к своему несчастью живут в окружении варваров.но геноцидом я это не называл бы.хотя бы просто потому,что не люблю это слово.

**_Miledi_** · 16 декабря, 2007

Скажите, Миледи, что вы помните? Я бы сказал, что такое псевдогеноцид, но не буду. не буду не из-за того что форум не армянский, а из-за того что не хочу ни кого обидеть. Для меня не доказано(пока), что это было зделано армянами, так же как и не доказано обратное. Поэтому я молчу. Но как бы то ни было если проводить сравнения с 1915, то явно, уважаемая Миледи, нельзя называть эти события псевдо.

Сравнение?..

Я не использовала столь низкое слово, ибо по отношению к жертвам генацида это, я считаю - низко...

Нет маленького или большого геноцида, как и нет маленького или большого предательства. Тем более, делать это разделение на основе колличества погибших, изуродованных - как минимум глупо. Ходжалы - тоже геноцид, несмотря на то, что там убито не два миллиона и не пятьсот тысяч...

И, кстати гноцид в Ходжалы принят вашими верхами уже давно... Только он называется не геноцид... а акт устрашения...

"Когда армянского военачальника Сержа Саркисяна попросили рассказать о взятии Ходжалы, он осторожно ответил: "Мы предпочитаем об этом вслух не говорить". Что касается числа жертв, то, по его словам, "многое было преувеличено", да и убегавшие азербайджанцы оказали вооруженное сопротивление. Однако по поводу происшедших событий Саркисян высказался честнее и более жестко:

"Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло. И надо еще принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита".

Оценка Саркисяна заставляет под другим углом взглянуть на самую жестокую бойню карабахской войны. Не исключено, что эти массовые убийства явились, пусть хотя бы и отчасти, преднамеренным актом устрашения. "

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4673953.stm

**GARA-KHAN** · 16 декабря, 2007

Скажите, Миледи, что вы помните? Я бы сказал, что такое псевдогеноцид, но не буду. не буду не из-за того что форум не армянский, а из-за того что не хочу ни кого обидеть. Для меня не доказано(пока), что это было зделано армянами, так же как и не доказано обратное. Поэтому я молчу. Но как бы то ни было если проводить сравнения с 1915, то явно, уважаемая Миледи, нельзя называть эти события псевдо.

4to bilo v 1915 eto bilo otvetnoy i odekvatnoy reakciyey. Ne ubivali bi armyane v Baku mirnoe naselenie, ne prikalivay tryoxmesyacnix mladencev k dveryam shtikami ne vmeshalis bi turackie voyska ne bilo bi perebito mirnoe naselenie v armenii. Ne imey armyanskiy narod etu navyazshivuyu maniakalnuyu ni4em neobasnovannuyu terretorialnuyu me4tu o valikoy Armenii ot morya do morya ne naklikali bi na svoyu golovu stolko bed. A tak ne dumaete je vi 4to vi budete ubivat 4yix to detey a oni v otvet pojaleyut vashix.

A 4to kasaetsya Xodjalov to tut ya soglasen s Miledi ne bivaet malenkogo ili bolshogo genocida. Eto resultat moralnoy obrabotki dovedshiy lyudey do zverinnogo sostayaniya v kotorom mojno ubit mladenca opyat je na osove etoy nerialnoy ideyi o velikoy armenii o genocide i ego nevinnix jertvax . Xotya be4instva 1915 goda v Baku povleksheyie za soboy eti jertvi po4emu to ne upominayutsya.

Tak 4to opyat je povtaryus moy narod jil mirno i ne moy narod na4inal vrajdu 4to v 1915 godu 4to v Karabaxe. Resultat 1915 goda vi uje uvideli i gorko ob etom pojaleli. A v Karabaxskom konflikte libo opomnites libo opyat je o4en gorko ob etom pojaleete. Potomu 4to esli doydyot delo do voyni to Azerbaydjan ne tot 4to bil v 1988 godu i vi eto prekrasno znaete.

**Amayak** · 17 декабря, 2007

Видит бог не хотел я затевать здесь этот разговор, но видимо пару слов придется сказать.

"Когда армянского военачальника Сержа Саркисяна попросили рассказать о взятии Ходжалы, он осторожно ответил: "Мы предпочитаем об этом вслух не говорить". Что касается числа жертв, то, по его словам, "многое было преувеличено", да и убегавшие азербайджанцы оказали вооруженное сопротивление. Однако по поводу происшедших событий Саркисян высказался честнее и более жестко:
"Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло. И надо еще принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита".

Милиди, этой цитаткой бросаються все азербайджанские юзеры инета. Может стоит поискать, что то новенькое. Или посмотреть, что руководство Армении действительно думает по этому поводу, а не читать на сорок раз "Черный сад" да Вала, которого в Россию уже не пустили из его писанины. И вообще художественные призведения до хорошего не доведут)))) хотя Пушкина или Гоголя можно почитать.

4to bilo v 1915 eto bilo otvetnoy i odekvatnoy reakciyey. Ne ubivali bi armyane v Baku mirnoe naselenie, ne prikalivay tryoxmesyacnix mladencev k dveryam shtikami ne vmeshalis bi turackie voyska ne bilo bi perebito mirnoe naselenie v armenii. Ne imey armyanskiy narod etu navyazshivuyu maniakalnuyu ni4em neobasnovannuyu terretorialnuyu me4tu o valikoy Armenii ot morya do morya ne naklikali bi na svoyu golovu stolko bed. A tak ne dumaete je vi 4to vi budete ubivat 4yix to detey a oni v otvet pojaleyut vashix.

Вы свои байки про прибитых детей в пицерии рассказывайте друзьям. Главной мотивацией геноцида был страх потери земель, страх того, что армяне потребуют независимость и покинут уже без того разрушавшуюся Османскую империю, прихватив с собой свои исконные земли.

На этом я закончу постинг на обе эти темы. и "Ходжалы" и геноцида армян.

Пишите, что хотите. Все ровно ваш постинг будет пуст.

и еще вот почитайте это тоже. а то что одни романы романы читать.... )))

24.02.2000

В конце февраля прошлого года из Баку пришло сообщение о том, что Азербайджан готовится обратиться в Международный Гаагский суд с документами, обвиняющими Армению "в массовом уничтожении азербайджанского населения" в феврале 1992 г. в Ходжалу. О том, последовало ли такое обращение, а также о реакции Гаагского суда сообщений не было. Однако можно практически не сомневаться, что и в нынешнем феврале последует нечто подобное: официальный Баку на протяжении всех 8 лет после событий в Ходжалу упорно старается - и порой небезуспешно - использовать их для раздувания антиармянской истерии с неизменной целью - выставить армян перед мировым сообществом палачами и агрессорами.

Лучше не скажешь

О том, что в реальности произошло в Ходжалу 8 лет назад, пресса - и не только армянская, писала неоднократно. В прошлом году в "ГА" был опубликован материал: "Февраль-92, Ходжалу: еще одно преступление Азербайджана", в котором убедительно доказывалось, что события в Ходжалу, приведшие к гибели мирных жителей, стали результатом исключительно политических интриг и борьбы за власть в Азербайджане.

Как ни странно, но больше и убедительнее всего эти реальные причины зафиксированы в свидетельствах самих азербайджанцев - как участников и очевидцев событий, так и тех, кто знал всю их подноготную в Баку. Лучше не скажешь - именно поэтому мы постараемся основываться прежде всего на этих свидетельствах.

Немного статистики

Напомню, что речь идет о конце февраля 92 г. - конце страшной зимы в Степанакерте, от которого Ходжалу находится всего в 10-15 километрах. Практически это пригород Степанакерта, значение которого подчеркивается прежде всего наличием аэропорта.

Весьма интересен вопрос об общей численности населения Ходжалу и в связи с этим количестве жертв. Интересен прежде всего постольку, поскольку как нельзя лучше иллюстрирует излюбленную бакинскую привычку манипулировать цифрами в соответствии с собственными интересами - как политическими, так и (позже в связи с беженцами) еще и экономическими.

Цифры действительно звучали и звучат разные. Чаще всего называлось число 6500 человек, составляющих якобы население Ходжалу. СМИ Азербайджана и Турции, в период раздувания антиармянской кампании сразу после февральских событий, называли (причем с каждым днем увеличивая) 4000 убитых, 2000 заложников, 1000 "сожженных в свинарнике". Выступая на Совете ОБСЕ в декабре 1993 г. , министр иностранных дел АР заявляет о 800 убитых. Наконец, в прошлом году, сообщая о намерении обратиться в Международный суд, госсекретарь по национальным вопросам И. Оруджев назвал такие числа: 600 убитых, 500 раненых, 1275 пленных.

Какие из этих данных соответствуют действительности? Ряд публикаций в российской прессе постходжалинского периода, как и данные правозащитных организаций, дают все основания сильно сомневаться в реальности приведенных цифр. Так, "Мемориал" свидетельствует о 181 теле погибших у Агдама ходжалинцев, а Ариф Юнусов в газете "Зеркало" в июне 1992 г. пишет, что в поселке оставалось не более 300 мирных жителей, ибо большая часть успела покинуть его.

А вот самое убедительное и неопровержимое доказательство. В конце апреля 1993 г. в Праге на Конференции СБСЕ МИД Азербайджана распространил документ N249, озаглавленный "Список азербайджанонаселенных и смешанных сел верхней части Карабаха, занятых армянскими вооруженными силами". Напротив названия "Ходжалу" в графе "Население" в этом документе стоит число: 855.

"...армяне не оставили родной земли"

Если количественные характеристики Ходжалу зимы-92, как видим, весьма противоречивы, то качественные более чем однозначны, и об этом опять-таки убедительно свидетельствует азербайджанская сторона, причем - это весьма важно - исключительно в военных терминах.

А характеристики эти таковы. Ходжалу наряду с Шуши и Агдамом являлся одной из главных опорных точек, из которых обстреливался Степанакерт в течение трех зимних месяцев - обстреливался беспрерывно и беспощадно, с использованием артиллерии, противоградовых ракет и боевых реактивных установок.

Свидетельствует госсекретарь Азербайджана Л. Гаджиева:

"В течение ста дней мы обстреливали из различных орудий город Степанакерт, однако армяне не оставили родной земли".(Из выступления на встрече с азербайджанскими воинами.) Кстати, оговорку "родной земли" Гаджиевой не простили: через 2 недели ее отправили в отставку.

Ходжалу был буквально напичкан военной техникой, вооружением и боеприпасами. Однако, помимо обстрелов, на поселок была возложена и другая, особо важная задача: полная блокировка и разрушение единственного в НКР аэропорта. Повреждение еще осенью 1991 взлетно-посадочной полосы означало, что отрезан последний путь, связывающий Нагорный Карабах с внешним миром.

Свидетельствует журналист М. Сафароглы: "Ходжалу занимал важное стратегическое положение. Потеря Ходжалу означала политическое фиаско для Муталибова". ("Независимая газета", февраль 1993 г.)

Запомним последнюю фразу. Но прежде подчеркнем: подавление огневых точек Ходжалу и разблокировка аэропорта стали для армян НКР единственным способом физического выживания, спасения от голода, холода - словом, единственным путем спасения населения, обреченного Азербайджаном на истребление.

Операция по освобождению Ходжалу, проведенная 25-26 февраля, была именно военной операцией, осуществленной Армией самообороны НКР с соблюдением всех международных канонов ведения боевых действий. За 2 месяца до ее начала противник был оповещен о подготовке к проведению операции.

"Из донесения МНБ в МО"

Азербайджанская сторона не скрывала, что о готовящейся операции ей было хорошо известно.

В интервью журналистке Э. Абаскулиевой буквально через пару месяцев после событий высокопоставленный чиновник Министерства нацбезопасности Азербайджана Рафик Бей свидетельствует, что в донесении МНБ Министерству обороны от 18 февраля указывалось: "По утверждению Саркисяна (Сержа), в ближайшее время планируется захватить Ходжалу". Кроме того, Бей указывает на еще одно донесение МНБ МО от 21 февраля, в котором говорится "о сосредоточении сил и вооружения армянских боевиков с точностью до количества людей на постах в каждом из близлежащих сел, населенных армянами, и оружии, которое у них имеется".("Известия", апрель 1992 г.)

То, что азербайджанская сторона была заранее оповещена об операции, неоднократно подтверждали и экс-президент Муталибов в нашумевшем интервью "Независимой газете" от 2. 04. 1992 г. , и правозащитник А. Юнусов в уже упоминавшейся статье в "Зеркале".

Не менее важны и другие свидетельства -- об оставленном армянами гуманитарном коридоре для вывода мирных жителей.

"Мы знали..."

Свидетельств этих достаточно -- приведем лишь часть из них.

Мэр Ходжалу Эльман Мамедов: "Мы знали, что этот коридор предназначен для вывода мирных жителей..."

Экс-президент А. Муталибов, указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям".

"...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.)

А. Юнусов опубликовал в "Зеркале" карту, на которой обозначен стрелками оставленный коридор -- в направлении Агдама. Но здесь же стрелками указан путь, по которому почему-то пошла часть жителей -- в сторону Нахичеваника, давно и прочно удерживаемого армянскими силами.

Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Кто направил людей в сторону Нахичеваника, который давно и прочно удерживался карабахцами? Кто дал заведомо неверную информацию из Агдама? Кому было выгодно, чтобы у Нахичеваника завязался бой? Кому надо было нападать на боевой пост армян и вызывать огонь на мирных жителей?

Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)

Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Почему "помощь так и не пришла"? Ответ однозначен: кому-то очень нужны были жертвы, чтобы, во-первых, обвинить армян в "массовом истреблении мирных жителей", во-вторых, решить собственные внутриполитические задачи, проще говоря - вопрос власти.

Почему убили Мустафаева?

То, что произошло в результате предательства жителей Ходжалу их же высокопоставленными соотечественниками, хорошо известно. Турецкая и азербайджанская пропаганда на весь мир раструбила о "зверствах армян", распространяя по телеканалам жуткие кадры: усеянное оскверненными трупами поле. Утверждалось, что Ходжалу - это "месть армян за "сумгаит".

Но почти сразу же возникли вопросы. Чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах, а вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам, обезображенные тела. Кто осквернил трупы, если все происходило на территории, полностью контролируемой Народным фронтом (но не властями Азербайджана) ?

Сомнения чешской журналистки подтвердила не только проведенная экспертиза. Независимый азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев, проводивший съемки 28 февраля и 2 марта, также усомнился в официальной версии и начал свое расследование. Первое же сообщение в московское агентство "Д-пресс" стоило Мустафаеву жизни: он был убит близ Агдама при до сих пор не выясненных обстоятельствах.

"...те, на чьей совести..."

Не стану подробно освещать то, о чем писалось не раз: о политической ситуации, сложившейся в Баку зимой 1992 г., когда НФА, уже "прославившийся" организацией армянских погромов, отчаянно рвался к власти, стремясь нанести Муталибову последний удар и свалить его. В свою очередь, поддерживаемый Москвой президент АР тоже стремился разрешить ситуацию в свою пользу.

Свидетельствует тогдашний председатель Верховного Совета Азербайджана Ягуб Мамедов: " В интервью корреспонденту азербайджанского телевидения Я. Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне".("Огонек", N14-15, 1992 г.)

Свидетельствует Тамерлан Караев, тоже в свое время председатель ВС АР: " Трагедию осуществили власти Азербайджана", конкретно - кто-то из высоко сидящих". (Газета "Мухалифат" от 28. 04. 1992 г.)

Тот же Караев -- в интервью "Зеркалу" (04.04.1992 г.): "...я обращался к президенту, к руководству МВД и просил принять необходимые меры. Каждые 2-3 часа меня уверяли, что вертолеты из Баку уже вылетели и вот-вот долетят до Агдама".

Откровения Муталибова в интервью "НГ" на ту же тему известны достаточно, чтобы вновь приводить их. А вот самое, возможно, весомое мнение: сам Гейдар Алиевич лично признал, что в ходжалинских событиях "виновато и прежнее руководство" Азербайджана.

Об Алиеве - отдельно

О нынешнем президенте АР действительно следует сказать особо - в свете последней любопытной информации.

Как писал в апреле 92 г. "Огонек", "Алиев наблюдал за происходящим из Нахичевана. А вот сообщение агентства Билик-Дуньясы, появившееся буквально месяц назад. "Герой Мейдана", названный Алиевым "основоположником национально-демократического движения в Азербайджане" - Неймат Панахлы сообщил, что "накануне Ходжалинской трагедии он обратился к Алиеву, являвшемуся тогда депутатом ВС АР и руководителем Нахичевана, с просьбой предпринять что-либо для предотвращения трагедии". В ответ прозвучало: "Кровопролитие пойдет нам на пользу. Нам не следует вмешиваться в ход событий".

Кому именно "пошло на пользу кровопролитие" -- ясно всем. "Мегаполис-экспресс" писал: "Нельзя не признать, что если НФА действительно ставил далеко идущие цели, то они достигнуты. Муталибов скомпрометирован и свергнут, мировое общественное мнение потрясено, азербайджанцы и братские им турки поверили в "геноцид азербайджанского народа в Ходжалу".

А вот вывод А. Юнусова: "Город и его жители были сознательно принесены в жертву политической цели: не допустить прихода к власти НФА". ("Зеркало", июль, 1992 г.)

Пора ставить точки

И точки эти таковы:

1. Силы самообороны НКР, действуя в полном соответствии с Женевскими конвенциями от 12 августа 1949 г. и Дополнительным протоколом к ним, заблаговременно и неоднократно всеми доступными средствами предупреждали конкретных ответственных лиц азербайджанской стороны о готовящейся операции и придерживались регламентированных для подобных случаев норм гуманного обращения с мирными жителями.

2. Военное руководство и гражданские исполнительные органы Азербайджана не предприняли своевременных мер для защиты мирного населения, находящегося под их контролем, от опасностей, возникающих в результате военных операций.

3. В трагедии мирных жителей Ходжалу - наиболее беспомощных, не успевших уйти - повинна азербайджанская сторона, совершившая это преступление против собственного народа во имя политической борьбы за власть.

Таковы единственно верные "точки" ходжалинских событий. Точки, которые давно пора публично поставить и официальным органам Армении, и международным правозащитным организациям, которым свидетельства азербайджанской стороны - и приведенные нами, и оставшиеся "за кадром", но тоже хорошо известные, как и имеющаяся объективная информация, - дают для этого все основания.

**GARA-KHAN** · 17 декабря, 2007

Видит бог не хотел я затевать здесь этот разговор, но видимо пару слов придется сказать.
Вы свои байки про прибитых детей в пицерии рассказывайте друзьям. Главной мотивацией геноцида был страх потери земель, страх того, что армяне потребуют независимость и покинут уже без того разрушавшуюся Османскую империю, прихватив с собой свои исконные земли.

Значит безчинства армян дашнаков в начале прошлого века в Баку Шемахе и.т.д. это байки а геноцид и вся ваша диссертация выше на тему Ходжалы это чистая правда.

Конечно за всю историю своего существования армяни зарекомендавали себя как "честный и правдивый" народ.

Они всегда правы а все остальные нет.

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем GARA-KHAN

**БУМЕР** · 17 декабря, 2007

А как же по другому?

Ведь долма это национальное блюдо армян , музыка которая пришла в Азербайджан тоже имеет корни армянские , ну что там говорить и русский борщ тоже гениальный арменин придумал.

Разве можно что то доказать?! И геноцид в Ходжалы оказывается не армяни учинили а мы сами!

**gurii** · 17 декабря, 2007

Мне по сей день не понятно,если Османы были такими плохими,тогда почему в 1890г сначала "Гнчак",потом в 1896г."Дашнакцюцюн"были зарегистрированы в Мин.юсте Османской империи?Хотя дашнаки всем голову морочат,что их партия впервые была зарегистрирована в Тифлисе-враки!В Османской империи,Туркам было невдамек какую змею они вырастили на своей груди.А после создания этих"благотворительно-благоденствующих"партий армянского народа,(кстати на деньги той же Франции и России)они долго не заставили себя ждать,плоды выдали в самый страшный момент истории Османской империи,в 1915г. создав "5 колонну",помогая Антанте,а такие "герои" как Андроник-паша(почему-то не русское воинское звание,а турецкое?)вообще предали свою Родину и присягу,а таких было немало.

Говорят в Ираване открыт памятник Андронику,интересно его скульптор изобразил с двумя или с одним ухом?Жаль в мою бытность в Ираване не было тогда этого памятника.Османы вообще не только отрезали ему ухо,но и говорят(извиняюсь)как выражаются Азери-хараб елийибляр!!!А когда такое с мужчиной происходит,что остается говорить???Понятное дело-"геноцид".

**Azer777** · 17 декабря, 2007

Amayak sploshnie domisli,nichego,chto mojno nazvat pravdoy.Vopervix NFA sovershenno ne bil zainteresovan v pogromax armyan i v Baku i po vsey territorii Azerbaydjana.Eto opyat vasha armyanskaya bashka do six por ne ponimaet i ne ponimal i togda.Tragediya bakinskix armjan zaklyuchalas (i vtom chisle i rodovitix bakincev- azerbaydjancev)v polnetshey apolitichnosti ix.I kak raz imenno i potomu ne mogut prijitsja i v Erevane i ne mogli bi v novoy situacii i v Baku,ibo oni schitali sebya prosto bakincami.Bakinci v nekotorim smisle bili antinacionalistami.I pojalusta ne oppeliruyte na Arifa Yunusa ili je na Mutallibova.Ya chital ix i kstati Arif Yunus v sosednem forume otvechal nedavno na voprosi po povodu Xodjali,mojete otkrit i prochitat i toje schitaet i kak Mutallibov,chto Xodjali eta na sovesti armyan.Tak chto nenado tut dezinformaciyu rasprostranyat.

Samiy posledniy podonok azeri ne smog bi podnyat ruku na detey i starikov i tembolee na svoix.Dumayu vi sami otvetili na postavlenniy vopros,kto vinen v tragedii Xodjali,perechislyaya vajnost znacheniya Xodjali dlya vas.A Mutallibova narodniy front xotel ubrat iz za togo je naroda,kotorogo bezgranichno lyubili i verili,chto bi provesti narod v pravilniy put,i esli NF ka vi utverjdaete "jelal krovi etogo naroda i esli bil takoy krovojadniy chto, daje ne ostonavilissya pered ubiysvom sobstvennix detey",to ne opustili bi vlast togda v polzu Alieva starshego,a prolevali bi i dalee .Tak chto ne sochinyayte zdes skazki.I potom zverstva vashix mi znaem ne tolko po Xodjali,imeete dlinnuyu istoriyu i nechego skrivat vam i tak vse znayut

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем Azer777

**zinvor-trucker** · 17 декабря, 2007

Amayak sploshnie domisli,nichego,chto mojno nazvat pravdoy.Vopervix NFA sovershenno ne bil zainteresovan v pogromax armyan i v Baku i po vsey territorii Azerbaydjana.Eto opyat vasha armyanskaya bashka do six por ne ponimaet i ne ponimal i togda.Tragediya bakinskix armjan zaklyuchalas (i vtom chisle i rodovitix bakincev- azerbaydjancev)v polnetshey apolitichnosti ix.I kak raz imenno i potomu ne mogut prijitsja i v Erevane i ne mogli bi v novoy situacii i v Baku,ibo oni schitali sebya prosto bakincami.Bakinci v nekotorim smisle bili antinacionalistami.I pojalusta ne oppeliruyte na Arifa Yunusa ili je na Mutallibova.Ya chital ix i kstati Arif Yunus v sosednem forume otvechal nedavno na voprosi po povodu Xodjali,mojete otkrit i prochitat i toje schitaet i kak Mutallibov,chto Xodjali eta na sovesti armyan.Tak chto nenado tut dezinformaciyu rasprostranyat.
Samiy posledniy podonok azeri ne smog bi podnyat ruku na detey i starikov i tembolee na svoix.Dumayu vi sami otvetili na postavlenniy vopros,kto vinen v tragedii Xodjali,perechislyaya vajnost znacheniya Xodjali dlya vas.A Mutallibova narodniy front xotel ubrat iz za togo je naroda,kotorogo bezgranichno lyubili i verili,chto bi provesti narod v pravilniy put,i esli NF ka vi utverjdaete "jelal krovi etogo naroda i esli bil takoy krovojadniy chto, daje ne ostonavilissya pered ubiysvom sobstvennix detey",to ne opustili bi vlast togda v polzu Alieva starshego,a prolevali bi i dalee .Tak chto ne sochinyayte zdes skazki.I potom zverstva vashix mi znaem ne tolko po Xodjali,imeete dlinnuyu istoriyu i nechego skrivat vam i tak vse znayut

Смешно и не в тему.но вспомнил статейку из "комсомольской правды"за март 1990г.там был такой ляп:вчера в столице Армянской ССР г БАКУ.......а по поводу НФА-ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КУЧА МРАЗЕЙ представляющая тогда ЧАЯНИЯ всего народа и делающего в баку идр нас пунктах то чего ХОТЕЛ ВЕСЬ НАРОД!или это не те кто дюймовую трубу савал...... ТУДА и вынимали изо рта и приэтом ещё ЖЕНЩИНА какое то время была жива ОНА ОРАЛА так что в вестибюле метро 26 комисаров слышно было!я так думаю это БЫЛИ проводы с цветами и зурна-гавалом! или это не тот НФА которые ЗСУНУЛИ в рот 3х летнего мальчика член его ОТЦА.....АЗЕРБАЙДЖАНЦА.ну как же мама вель ЭРМЯНИДИР! какие люди ТАКОЙ И ФРОНТ!а ходжалы на СОВЕСТИ Армян потому что тряпками оказались и это при том что даже нарфронт не отказался от того что Вовсе не Армяне сделали это а людей спецом НАКРЫЛИ свои же!

-сидите тут ВИКИПЕДИИ всякие лазиете в которые КАЖДЫЙ МУДАК свои "труды "печатает.правда почему то если Мудак армянин то ОН ВРЁТ.....ЖИЗНЬ в ОГНЕ!одлар юрду!она и будет в огне пока хоть один порядочный Армянин на земле живёт!

**Gang Marshall** · 18 декабря, 2007

Смешно и не в тему.но вспомнил статейку из "комсомольской правды"за март 1990г.там был такой ляп:вчера в столице Армянской ССР г БАКУ.......-сидите тут ВИКИПЕДИИ всякие лазиете в которые КАЖДЫЙ МУДАК свои "труды "печатает.правда почему то если Мудак армянин то ОН ВРЁТ.....ЖИЗНЬ в ОГНЕ!одлар юрду!она и будет в огне пока хоть один порядочный Армянин на земле живёт!

когда ты пишешь как армяне 1000 лет стоят раком в тебе больше вдохновения.

**БУМЕР** · 18 декабря, 2007

Бу ушахын уряи долуимиш. Пусть выплеснит весь свой яд. Ато он так может и захлебнутся в своей лжи.

**Суфий** · 18 декабря, 2007

Видит бог не хотел я затевать здесь этот разговор, но видимо пару слов придется сказать.
Милиди, этой цитаткой бросаються все азербайджанские юзеры инета. Может стоит поискать, что то новенькое. Или посмотреть, что руководство Армении действительно думает по этому поводу, а не читать на сорок раз "Черный сад" да Вала, которого в Россию уже не пустили из его писанины. И вообще художественные призведения до хорошего не доведут)))) хотя Пушкина или Гоголя можно почитать.

Вы свои байки про прибитых детей в пицерии рассказывайте друзьям. Главной мотивацией геноцида был страх потери земель, страх того, что армяне потребуют независимость и покинут уже без того разрушавшуюся Османскую империю, прихватив с собой свои исконные земли.

На этом я закончу постинг на обе эти темы. и "Ходжалы" и геноцида армян.

Пишите, что хотите. Все ровно ваш постинг будет пуст.

и еще вот почитайте это тоже. а то что одни романы романы читать.... )))

24.02.2000

В конце февраля прошлого года из Баку пришло сообщение о том, что Азербайджан готовится обратиться в Международный Гаагский суд с документами, обвиняющими Армению "в массовом уничтожении азербайджанского населения" в феврале 1992 г. в Ходжалу. О том, последовало ли такое обращение, а также о реакции Гаагского суда сообщений не было. Однако можно практически не сомневаться, что и в нынешнем феврале последует нечто подобное: официальный Баку на протяжении всех 8 лет после событий в Ходжалу упорно старается - и порой небезуспешно - использовать их для раздувания антиармянской истерии с неизменной целью - выставить армян перед мировым сообществом палачами и агрессорами.

Лучше не скажешь

О том, что в реальности произошло в Ходжалу 8 лет назад, пресса - и не только армянская, писала неоднократно. В прошлом году в "ГА" был опубликован материал: "Февраль-92, Ходжалу: еще одно преступление Азербайджана", в котором убедительно доказывалось, что события в Ходжалу, приведшие к гибели мирных жителей, стали результатом исключительно политических интриг и борьбы за власть в Азербайджане.

Как ни странно, но больше и убедительнее всего эти реальные причины зафиксированы в свидетельствах самих азербайджанцев - как участников и очевидцев событий, так и тех, кто знал всю их подноготную в Баку. Лучше не скажешь - именно поэтому мы постараемся основываться прежде всего на этих свидетельствах.

Немного статистики

Напомню, что речь идет о конце февраля 92 г. - конце страшной зимы в Степанакерте, от которого Ходжалу находится всего в 10-15 километрах. Практически это пригород Степанакерта, значение которого подчеркивается прежде всего наличием аэропорта.

Весьма интересен вопрос об общей численности населения Ходжалу и в связи с этим количестве жертв. Интересен прежде всего постольку, поскольку как нельзя лучше иллюстрирует излюбленную бакинскую привычку манипулировать цифрами в соответствии с собственными интересами - как политическими, так и (позже в связи с беженцами) еще и экономическими.

Цифры действительно звучали и звучат разные. Чаще всего называлось число 6500 человек, составляющих якобы население Ходжалу. СМИ Азербайджана и Турции, в период раздувания антиармянской кампании сразу после февральских событий, называли (причем с каждым днем увеличивая) 4000 убитых, 2000 заложников, 1000 "сожженных в свинарнике". Выступая на Совете ОБСЕ в декабре 1993 г. , министр иностранных дел АР заявляет о 800 убитых. Наконец, в прошлом году, сообщая о намерении обратиться в Международный суд, госсекретарь по национальным вопросам И. Оруджев назвал такие числа: 600 убитых, 500 раненых, 1275 пленных.

Какие из этих данных соответствуют действительности? Ряд публикаций в российской прессе постходжалинского периода, как и данные правозащитных организаций, дают все основания сильно сомневаться в реальности приведенных цифр. Так, "Мемориал" свидетельствует о 181 теле погибших у Агдама ходжалинцев, а Ариф Юнусов в газете "Зеркало" в июне 1992 г. пишет, что в поселке оставалось не более 300 мирных жителей, ибо большая часть успела покинуть его.

А вот самое убедительное и неопровержимое доказательство. В конце апреля 1993 г. в Праге на Конференции СБСЕ МИД Азербайджана распространил документ N249, озаглавленный "Список азербайджанонаселенных и смешанных сел верхней части Карабаха, занятых армянскими вооруженными силами". Напротив названия "Ходжалу" в графе "Население" в этом документе стоит число: 855.

"...армяне не оставили родной земли"

Если количественные характеристики Ходжалу зимы-92, как видим, весьма противоречивы, то качественные более чем однозначны, и об этом опять-таки убедительно свидетельствует азербайджанская сторона, причем - это весьма важно - исключительно в военных терминах.

А характеристики эти таковы. Ходжалу наряду с Шуши и Агдамом являлся одной из главных опорных точек, из которых обстреливался Степанакерт в течение трех зимних месяцев - обстреливался беспрерывно и беспощадно, с использованием артиллерии, противоградовых ракет и боевых реактивных установок.

Свидетельствует госсекретарь Азербайджана Л. Гаджиева:

"В течение ста дней мы обстреливали из различных орудий город Степанакерт, однако армяне не оставили родной земли".(Из выступления на встрече с азербайджанскими воинами.) Кстати, оговорку "родной земли" Гаджиевой не простили: через 2 недели ее отправили в отставку.

Ходжалу был буквально напичкан военной техникой, вооружением и боеприпасами. Однако, помимо обстрелов, на поселок была возложена и другая, особо важная задача: полная блокировка и разрушение единственного в НКР аэропорта. Повреждение еще осенью 1991 взлетно-посадочной полосы означало, что отрезан последний путь, связывающий Нагорный Карабах с внешним миром.

Свидетельствует журналист М. Сафароглы: "Ходжалу занимал важное стратегическое положение. Потеря Ходжалу означала политическое фиаско для Муталибова". ("Независимая газета", февраль 1993 г.)

Запомним последнюю фразу. Но прежде подчеркнем: подавление огневых точек Ходжалу и разблокировка аэропорта стали для армян НКР единственным способом физического выживания, спасения от голода, холода - словом, единственным путем спасения населения, обреченного Азербайджаном на истребление.

Операция по освобождению Ходжалу, проведенная 25-26 февраля, была именно военной операцией, осуществленной Армией самообороны НКР с соблюдением всех международных канонов ведения боевых действий. За 2 месяца до ее начала противник был оповещен о подготовке к проведению операции.

"Из донесения МНБ в МО"

Азербайджанская сторона не скрывала, что о готовящейся операции ей было хорошо известно.

В интервью журналистке Э. Абаскулиевой буквально через пару месяцев после событий высокопоставленный чиновник Министерства нацбезопасности Азербайджана Рафик Бей свидетельствует, что в донесении МНБ Министерству обороны от 18 февраля указывалось: "По утверждению Саркисяна (Сержа), в ближайшее время планируется захватить Ходжалу". Кроме того, Бей указывает на еще одно донесение МНБ МО от 21 февраля, в котором говорится "о сосредоточении сил и вооружения армянских боевиков с точностью до количества людей на постах в каждом из близлежащих сел, населенных армянами, и оружии, которое у них имеется".("Известия", апрель 1992 г.)

То, что азербайджанская сторона была заранее оповещена об операции, неоднократно подтверждали и экс-президент Муталибов в нашумевшем интервью "Независимой газете" от 2. 04. 1992 г. , и правозащитник А. Юнусов в уже упоминавшейся статье в "Зеркале".

Не менее важны и другие свидетельства -- об оставленном армянами гуманитарном коридоре для вывода мирных жителей.

"Мы знали..."

Свидетельств этих достаточно -- приведем лишь часть из них.

Мэр Ходжалу Эльман Мамедов: "Мы знали, что этот коридор предназначен для вывода мирных жителей..."

Экс-президент А. Муталибов, указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям".

"...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.)

А. Юнусов опубликовал в "Зеркале" карту, на которой обозначен стрелками оставленный коридор -- в направлении Агдама. Но здесь же стрелками указан путь, по которому почему-то пошла часть жителей -- в сторону Нахичеваника, давно и прочно удерживаемого армянскими силами.

Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Кто направил людей в сторону Нахичеваника, который давно и прочно удерживался карабахцами? Кто дал заведомо неверную информацию из Агдама? Кому было выгодно, чтобы у Нахичеваника завязался бой? Кому надо было нападать на боевой пост армян и вызывать огонь на мирных жителей?

Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)

Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Почему "помощь так и не пришла"? Ответ однозначен: кому-то очень нужны были жертвы, чтобы, во-первых, обвинить армян в "массовом истреблении мирных жителей", во-вторых, решить собственные внутриполитические задачи, проще говоря - вопрос власти.

Почему убили Мустафаева?

То, что произошло в результате предательства жителей Ходжалу их же высокопоставленными соотечественниками, хорошо известно. Турецкая и азербайджанская пропаганда на весь мир раструбила о "зверствах армян", распространяя по телеканалам жуткие кадры: усеянное оскверненными трупами поле. Утверждалось, что Ходжалу - это "месть армян за "сумгаит".

Но почти сразу же возникли вопросы. Чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах, а вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам, обезображенные тела. Кто осквернил трупы, если все происходило на территории, полностью контролируемой Народным фронтом (но не властями Азербайджана) ?

Сомнения чешской журналистки подтвердила не только проведенная экспертиза. Независимый азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев, проводивший съемки 28 февраля и 2 марта, также усомнился в официальной версии и начал свое расследование. Первое же сообщение в московское агентство "Д-пресс" стоило Мустафаеву жизни: он был убит близ Агдама при до сих пор не выясненных обстоятельствах.

"...те, на чьей совести..."

Не стану подробно освещать то, о чем писалось не раз: о политической ситуации, сложившейся в Баку зимой 1992 г., когда НФА, уже "прославившийся" организацией армянских погромов, отчаянно рвался к власти, стремясь нанести Муталибову последний удар и свалить его. В свою очередь, поддерживаемый Москвой президент АР тоже стремился разрешить ситуацию в свою пользу.

Свидетельствует тогдашний председатель Верховного Совета Азербайджана Ягуб Мамедов: " В интервью корреспонденту азербайджанского телевидения Я. Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне".("Огонек", N14-15, 1992 г.)

Свидетельствует Тамерлан Караев, тоже в свое время председатель ВС АР: " Трагедию осуществили власти Азербайджана", конкретно - кто-то из высоко сидящих". (Газета "Мухалифат" от 28. 04. 1992 г.)

Тот же Караев -- в интервью "Зеркалу" (04.04.1992 г.): "...я обращался к президенту, к руководству МВД и просил принять необходимые меры. Каждые 2-3 часа меня уверяли, что вертолеты из Баку уже вылетели и вот-вот долетят до Агдама".

Откровения Муталибова в интервью "НГ" на ту же тему известны достаточно, чтобы вновь приводить их. А вот самое, возможно, весомое мнение: сам Гейдар Алиевич лично признал, что в ходжалинских событиях "виновато и прежнее руководство" Азербайджана.

Об Алиеве - отдельно

О нынешнем президенте АР действительно следует сказать особо - в свете последней любопытной информации.

Как писал в апреле 92 г. "Огонек", "Алиев наблюдал за происходящим из Нахичевана. А вот сообщение агентства Билик-Дуньясы, появившееся буквально месяц назад. "Герой Мейдана", названный Алиевым "основоположником национально-демократического движения в Азербайджане" - Неймат Панахлы сообщил, что "накануне Ходжалинской трагедии он обратился к Алиеву, являвшемуся тогда депутатом ВС АР и руководителем Нахичевана, с просьбой предпринять что-либо для предотвращения трагедии". В ответ прозвучало: "Кровопролитие пойдет нам на пользу. Нам не следует вмешиваться в ход событий".

Кому именно "пошло на пользу кровопролитие" -- ясно всем. "Мегаполис-экспресс" писал: "Нельзя не признать, что если НФА действительно ставил далеко идущие цели, то они достигнуты. Муталибов скомпрометирован и свергнут, мировое общественное мнение потрясено, азербайджанцы и братские им турки поверили в "геноцид азербайджанского народа в Ходжалу".

А вот вывод А. Юнусова: "Город и его жители были сознательно принесены в жертву политической цели: не допустить прихода к власти НФА". ("Зеркало", июль, 1992 г.)

Пора ставить точки

И точки эти таковы:

1. Силы самообороны НКР, действуя в полном соответствии с Женевскими конвенциями от 12 августа 1949 г. и Дополнительным протоколом к ним, заблаговременно и неоднократно всеми доступными средствами предупреждали конкретных ответственных лиц азербайджанской стороны о готовящейся операции и придерживались регламентированных для подобных случаев норм гуманного обращения с мирными жителями.

2. Военное руководство и гражданские исполнительные органы Азербайджана не предприняли своевременных мер для защиты мирного населения, находящегося под их контролем, от опасностей, возникающих в результате военных операций.

3. В трагедии мирных жителей Ходжалу - наиболее беспомощных, не успевших уйти - повинна азербайджанская сторона, совершившая это преступление против собственного народа во имя политической борьбы за власть.

Таковы единственно верные "точки" ходжалинских событий. Точки, которые давно пора публично поставить и официальным органам Армении, и международным правозащитным организациям, которым свидетельства азербайджанской стороны - и приведенные нами, и оставшиеся "за кадром", но тоже хорошо известные, как и имеющаяся объективная информация, - дают для этого все основания.

В своём рвении всё извратить и переврать армяне не утомимы. Если бы это было правдой, то самый последний армянин давно бы по всему свету кричал бы об этом. Обычная армянская лажа, придуманная для отвода глаз от варварской сущности армянских захватчиков и разрядки ситуации.

Всёравно за зверства ответите, как ни маскируйте свои преступления.

**Суфий** · 18 декабря, 2007

Смешно и не в тему.но вспомнил статейку из "комсомольской правды"за март 1990г.там был такой ляп:вчера в столице Армянской ССР г БАКУ.......а по поводу НФА-ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КУЧА МРАЗЕЙ представляющая тогда ЧАЯНИЯ всего народа и делающего в баку идр нас пунктах то чего ХОТЕЛ ВЕСЬ НАРОД!или это не те кто дюймовую трубу савал...... ТУДА и вынимали изо рта и приэтом ещё ЖЕНЩИНА какое то время была жива ОНА ОРАЛА так что в вестибюле метро 26 комисаров слышно было!я так думаю это БЫЛИ проводы с цветами и зурна-гавалом! или это не тот НФА которые ЗСУНУЛИ в рот 3х летнего мальчика член его ОТЦА.....АЗЕРБАЙДЖАНЦА.ну как же мама вель ЭРМЯНИДИР! какие люди ТАКОЙ И ФРОНТ!а ходжалы на СОВЕСТИ Армян потому что тряпками оказались и это при том что даже нарфронт не отказался от того что Вовсе не Армяне сделали это а людей спецом НАКРЫЛИ свои же!
-сидите тут ВИКИПЕДИИ всякие лазиете в которые КАЖДЫЙ МУДАК свои "труды "печатает.правда почему то если Мудак армянин то ОН ВРЁТ.....ЖИЗНЬ в ОГНЕ!одлар юрду!она и будет в огне пока хоть один порядочный Армянин на земле живёт!

А статейка с мутиловским ляпом может быть специально твоими армянскими сородичами была подготовлена, наверное какой то армянский мудила-провакатор работал в этой газете.....

Не надо трындеть по пусту, наши могли бы просто убить но не издеватся. Это присуще больше армянам в их тупой эйфории, ощущения безнаказанности на тот момент.... Ври но не завирайся, сейчас тоже у некоторых в Азербайджане жёны армянки и никто им нечего не суёт. Такие изощрённые зверства только больные мозги армян могут придумать и исполнить. И писать без богобоязни(с лицемерием) враньё, это уже смахивает на помутнение рассудка. Так что, Зинвор, пей успокоительное на ночь, а то надолго тебя не хватит.....)

**KHAZAR** · 18 декабря, 2007

Смешно и не в тему.но вспомнил статейку из "комсомольской правды"за март 1990г.там был такой ляп:вчера в столице Армянской ССР г БАКУ.......а по поводу НФА-ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КУЧА МРАЗЕЙ представляющая тогда ЧАЯНИЯ всего народа и делающего в баку идр нас пунктах то чего ХОТЕЛ ВЕСЬ НАРОД!или это не те кто дюймовую трубу савал...... ТУДА и вынимали изо рта и приэтом ещё ЖЕНЩИНА какое то время была жива ОНА ОРАЛА так что в вестибюле метро 26 комисаров слышно было!я так думаю это БЫЛИ проводы с цветами и зурна-гавалом! или это не тот НФА которые ЗСУНУЛИ в рот 3х летнего мальчика член его ОТЦА.....АЗЕРБАЙДЖАНЦА.ну как же мама вель ЭРМЯНИДИР! какие люди ТАКОЙ И ФРОНТ!а ходжалы на СОВЕСТИ Армян потому что тряпками оказались и это при том что даже нарфронт не отказался от того что Вовсе не Армяне сделали это а людей спецом НАКРЫЛИ свои же!
-сидите тут ВИКИПЕДИИ всякие лазиете в которые КАЖДЫЙ МУДАК свои "труды "печатает.правда почему то если Мудак армянин то ОН ВРЁТ.....ЖИЗНЬ в ОГНЕ!одлар юрду!она и будет в огне пока хоть один порядочный Армянин на земле живёт!

ба!браво,Зинвор,браво!вам бы в Америке этот сценарий в Голливуд надо бы отнести,Киркоряну,а уж Атом Эгоян из него атомный блокбастер сотворит.какие страсти!

погромы в Баку никто не отрицает,милейший.но вам как никому должны быть известны причины,мотивы и участники этих дел(что,в принципе,никого не оправдывает).но приводить эти события как оправдание циничного истребления мирных жителей ставит вас на один уровень с ублюдками,творившими этот беспредел.

**_Miledi_** · 18 декабря, 2007

Видит бог не хотел я затевать здесь этот разговор, но видимо пару слов придется сказать.
Милиди, этой цитаткой бросаються все азербайджанские юзеры инета. Может стоит поискать, что то новенькое. Или посмотреть, что руководство Армении действительно думает по этому поводу, а не читать на сорок раз "Черный сад" да Вала, которого в Россию уже не пустили из его писанины. И вообще художественные призведения до хорошего не доведут)))) хотя Пушкина или Гоголя можно почитать.

Вы свои байки про прибитых детей в пицерии рассказывайте друзьям. Главной мотивацией геноцида был страх потери земель, страх того, что армяне потребуют независимость и покинут уже без того разрушавшуюся Османскую империю, прихватив с собой свои исконные земли.

На этом я закончу постинг на обе эти темы. и "Ходжалы" и геноцида армян.

Пишите, что хотите. Все ровно ваш постинг будет пуст.

и еще вот почитайте это тоже. а то что одни романы романы читать.... )))

24.02.2000

В конце февраля прошлого года из Баку пришло сообщение о том, что Азербайджан готовится обратиться в Международный Гаагский суд с документами, обвиняющими Армению "в массовом уничтожении азербайджанского населения" в феврале 1992 г. в Ходжалу. О том, последовало ли такое обращение, а также о реакции Гаагского суда сообщений не было. Однако можно практически не сомневаться, что и в нынешнем феврале последует нечто подобное: официальный Баку на протяжении всех 8 лет после событий в Ходжалу упорно старается - и порой небезуспешно - использовать их для раздувания антиармянской истерии с неизменной целью - выставить армян перед мировым сообществом палачами и агрессорами.

Лучше не скажешь

О том, что в реальности произошло в Ходжалу 8 лет назад, пресса - и не только армянская, писала неоднократно. В прошлом году в "ГА" был опубликован материал: "Февраль-92, Ходжалу: еще одно преступление Азербайджана", в котором убедительно доказывалось, что события в Ходжалу, приведшие к гибели мирных жителей, стали результатом исключительно политических интриг и борьбы за власть в Азербайджане.

Как ни странно, но больше и убедительнее всего эти реальные причины зафиксированы в свидетельствах самих азербайджанцев - как участников и очевидцев событий, так и тех, кто знал всю их подноготную в Баку. Лучше не скажешь - именно поэтому мы постараемся основываться прежде всего на этих свидетельствах.

Немного статистики

Напомню, что речь идет о конце февраля 92 г. - конце страшной зимы в Степанакерте, от которого Ходжалу находится всего в 10-15 километрах. Практически это пригород Степанакерта, значение которого подчеркивается прежде всего наличием аэропорта.

Весьма интересен вопрос об общей численности населения Ходжалу и в связи с этим количестве жертв. Интересен прежде всего постольку, поскольку как нельзя лучше иллюстрирует излюбленную бакинскую привычку манипулировать цифрами в соответствии с собственными интересами - как политическими, так и (позже в связи с беженцами) еще и экономическими.

Цифры действительно звучали и звучат разные. Чаще всего называлось число 6500 человек, составляющих якобы население Ходжалу. СМИ Азербайджана и Турции, в период раздувания антиармянской кампании сразу после февральских событий, называли (причем с каждым днем увеличивая) 4000 убитых, 2000 заложников, 1000 "сожженных в свинарнике". Выступая на Совете ОБСЕ в декабре 1993 г. , министр иностранных дел АР заявляет о 800 убитых. Наконец, в прошлом году, сообщая о намерении обратиться в Международный суд, госсекретарь по национальным вопросам И. Оруджев назвал такие числа: 600 убитых, 500 раненых, 1275 пленных.

Какие из этих данных соответствуют действительности? Ряд публикаций в российской прессе постходжалинского периода, как и данные правозащитных организаций, дают все основания сильно сомневаться в реальности приведенных цифр. Так, "Мемориал" свидетельствует о 181 теле погибших у Агдама ходжалинцев, а Ариф Юнусов в газете "Зеркало" в июне 1992 г. пишет, что в поселке оставалось не более 300 мирных жителей, ибо большая часть успела покинуть его.

А вот самое убедительное и неопровержимое доказательство. В конце апреля 1993 г. в Праге на Конференции СБСЕ МИД Азербайджана распространил документ N249, озаглавленный "Список азербайджанонаселенных и смешанных сел верхней части Карабаха, занятых армянскими вооруженными силами". Напротив названия "Ходжалу" в графе "Население" в этом документе стоит число: 855.

"...армяне не оставили родной земли"

Если количественные характеристики Ходжалу зимы-92, как видим, весьма противоречивы, то качественные более чем однозначны, и об этом опять-таки убедительно свидетельствует азербайджанская сторона, причем - это весьма важно - исключительно в военных терминах.

А характеристики эти таковы. Ходжалу наряду с Шуши и Агдамом являлся одной из главных опорных точек, из которых обстреливался Степанакерт в течение трех зимних месяцев - обстреливался беспрерывно и беспощадно, с использованием артиллерии, противоградовых ракет и боевых реактивных установок.

Свидетельствует госсекретарь Азербайджана Л. Гаджиева:

"В течение ста дней мы обстреливали из различных орудий город Степанакерт, однако армяне не оставили родной земли".(Из выступления на встрече с азербайджанскими воинами.) Кстати, оговорку "родной земли" Гаджиевой не простили: через 2 недели ее отправили в отставку.

Ходжалу был буквально напичкан военной техникой, вооружением и боеприпасами. Однако, помимо обстрелов, на поселок была возложена и другая, особо важная задача: полная блокировка и разрушение единственного в НКР аэропорта. Повреждение еще осенью 1991 взлетно-посадочной полосы означало, что отрезан последний путь, связывающий Нагорный Карабах с внешним миром.

Свидетельствует журналист М. Сафароглы: "Ходжалу занимал важное стратегическое положение. Потеря Ходжалу означала политическое фиаско для Муталибова". ("Независимая газета", февраль 1993 г.)

Запомним последнюю фразу. Но прежде подчеркнем: подавление огневых точек Ходжалу и разблокировка аэропорта стали для армян НКР единственным способом физического выживания, спасения от голода, холода - словом, единственным путем спасения населения, обреченного Азербайджаном на истребление.

Операция по освобождению Ходжалу, проведенная 25-26 февраля, была именно военной операцией, осуществленной Армией самообороны НКР с соблюдением всех международных канонов ведения боевых действий. За 2 месяца до ее начала противник был оповещен о подготовке к проведению операции.

"Из донесения МНБ в МО"

Азербайджанская сторона не скрывала, что о готовящейся операции ей было хорошо известно.

В интервью журналистке Э. Абаскулиевой буквально через пару месяцев после событий высокопоставленный чиновник Министерства нацбезопасности Азербайджана Рафик Бей свидетельствует, что в донесении МНБ Министерству обороны от 18 февраля указывалось: "По утверждению Саркисяна (Сержа), в ближайшее время планируется захватить Ходжалу". Кроме того, Бей указывает на еще одно донесение МНБ МО от 21 февраля, в котором говорится "о сосредоточении сил и вооружения армянских боевиков с точностью до количества людей на постах в каждом из близлежащих сел, населенных армянами, и оружии, которое у них имеется".("Известия", апрель 1992 г.)

То, что азербайджанская сторона была заранее оповещена об операции, неоднократно подтверждали и экс-президент Муталибов в нашумевшем интервью "Независимой газете" от 2. 04. 1992 г. , и правозащитник А. Юнусов в уже упоминавшейся статье в "Зеркале".

Не менее важны и другие свидетельства -- об оставленном армянами гуманитарном коридоре для вывода мирных жителей.

"Мы знали..."

Свидетельств этих достаточно -- приведем лишь часть из них.

Мэр Ходжалу Эльман Мамедов: "Мы знали, что этот коридор предназначен для вывода мирных жителей..."

Экс-президент А. Муталибов, указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям".

"...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.)

А. Юнусов опубликовал в "Зеркале" карту, на которой обозначен стрелками оставленный коридор -- в направлении Агдама. Но здесь же стрелками указан путь, по которому почему-то пошла часть жителей -- в сторону Нахичеваника, давно и прочно удерживаемого армянскими силами.

Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Кто направил людей в сторону Нахичеваника, который давно и прочно удерживался карабахцами? Кто дал заведомо неверную информацию из Агдама? Кому было выгодно, чтобы у Нахичеваника завязался бой? Кому надо было нападать на боевой пост армян и вызывать огонь на мирных жителей?

Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)

Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Почему "помощь так и не пришла"? Ответ однозначен: кому-то очень нужны были жертвы, чтобы, во-первых, обвинить армян в "массовом истреблении мирных жителей", во-вторых, решить собственные внутриполитические задачи, проще говоря - вопрос власти.

Почему убили Мустафаева?

То, что произошло в результате предательства жителей Ходжалу их же высокопоставленными соотечественниками, хорошо известно. Турецкая и азербайджанская пропаганда на весь мир раструбила о "зверствах армян", распространяя по телеканалам жуткие кадры: усеянное оскверненными трупами поле. Утверждалось, что Ходжалу - это "месть армян за "сумгаит".

Но почти сразу же возникли вопросы. Чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах, а вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам, обезображенные тела. Кто осквернил трупы, если все происходило на территории, полностью контролируемой Народным фронтом (но не властями Азербайджана) ?

Сомнения чешской журналистки подтвердила не только проведенная экспертиза. Независимый азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев, проводивший съемки 28 февраля и 2 марта, также усомнился в официальной версии и начал свое расследование. Первое же сообщение в московское агентство "Д-пресс" стоило Мустафаеву жизни: он был убит близ Агдама при до сих пор не выясненных обстоятельствах.

"...те, на чьей совести..."

Не стану подробно освещать то, о чем писалось не раз: о политической ситуации, сложившейся в Баку зимой 1992 г., когда НФА, уже "прославившийся" организацией армянских погромов, отчаянно рвался к власти, стремясь нанести Муталибову последний удар и свалить его. В свою очередь, поддерживаемый Москвой президент АР тоже стремился разрешить ситуацию в свою пользу.

Свидетельствует тогдашний председатель Верховного Совета Азербайджана Ягуб Мамедов: " В интервью корреспонденту азербайджанского телевидения Я. Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне".("Огонек", N14-15, 1992 г.)

Свидетельствует Тамерлан Караев, тоже в свое время председатель ВС АР: " Трагедию осуществили власти Азербайджана", конкретно - кто-то из высоко сидящих". (Газета "Мухалифат" от 28. 04. 1992 г.)

Тот же Караев -- в интервью "Зеркалу" (04.04.1992 г.): "...я обращался к президенту, к руководству МВД и просил принять необходимые меры. Каждые 2-3 часа меня уверяли, что вертолеты из Баку уже вылетели и вот-вот долетят до Агдама".

Откровения Муталибова в интервью "НГ" на ту же тему известны достаточно, чтобы вновь приводить их. А вот самое, возможно, весомое мнение: сам Гейдар Алиевич лично признал, что в ходжалинских событиях "виновато и прежнее руководство" Азербайджана.

Об Алиеве - отдельно

О нынешнем президенте АР действительно следует сказать особо - в свете последней любопытной информации.

Как писал в апреле 92 г. "Огонек", "Алиев наблюдал за происходящим из Нахичевана. А вот сообщение агентства Билик-Дуньясы, появившееся буквально месяц назад. "Герой Мейдана", названный Алиевым "основоположником национально-демократического движения в Азербайджане" - Неймат Панахлы сообщил, что "накануне Ходжалинской трагедии он обратился к Алиеву, являвшемуся тогда депутатом ВС АР и руководителем Нахичевана, с просьбой предпринять что-либо для предотвращения трагедии". В ответ прозвучало: "Кровопролитие пойдет нам на пользу. Нам не следует вмешиваться в ход событий".

Кому именно "пошло на пользу кровопролитие" -- ясно всем. "Мегаполис-экспресс" писал: "Нельзя не признать, что если НФА действительно ставил далеко идущие цели, то они достигнуты. Муталибов скомпрометирован и свергнут, мировое общественное мнение потрясено, азербайджанцы и братские им турки поверили в "геноцид азербайджанского народа в Ходжалу".

А вот вывод А. Юнусова: "Город и его жители были сознательно принесены в жертву политической цели: не допустить прихода к власти НФА". ("Зеркало", июль, 1992 г.)

Пора ставить точки

И точки эти таковы:

1. Силы самообороны НКР, действуя в полном соответствии с Женевскими конвенциями от 12 августа 1949 г. и Дополнительным протоколом к ним, заблаговременно и неоднократно всеми доступными средствами предупреждали конкретных ответственных лиц азербайджанской стороны о готовящейся операции и придерживались регламентированных для подобных случаев норм гуманного обращения с мирными жителями.

2. Военное руководство и гражданские исполнительные органы Азербайджана не предприняли своевременных мер для защиты мирного населения, находящегося под их контролем, от опасностей, возникающих в результате военных операций.

3. В трагедии мирных жителей Ходжалу - наиболее беспомощных, не успевших уйти - повинна азербайджанская сторона, совершившая это преступление против собственного народа во имя политической борьбы за власть.

Таковы единственно верные "точки" ходжалинских событий. Точки, которые давно пора публично поставить и официальным органам Армении, и международным правозащитным организациям, которым свидетельства азербайджанской стороны - и приведенные нами, и оставшиеся "за кадром", но тоже хорошо известные, как и имеющаяся объективная информация, - дают для этого все основания.

Амаяк, частота повторения цитаты не значит, что она не верна...

Конечно... Вот и я говорю: Вам ваше... нам наше...

**GARA-KHAN** · 18 декабря, 2007

Смешно и не в тему.но вспомнил статейку из "комсомольской правды"за март 1990г.там был такой ляп:вчера в столице Армянской ССР г БАКУ.......а по поводу НФА-ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КУЧА МРАЗЕЙ представляющая тогда ЧАЯНИЯ всего народа и делающего в баку идр нас пунктах то чего ХОТЕЛ ВЕСЬ НАРОД!или это не те кто дюймовую трубу савал...... ТУДА и вынимали изо рта и приэтом ещё ЖЕНЩИНА какое то время была жива ОНА ОРАЛА так что в вестибюле метро 26 комисаров слышно было!я так думаю это БЫЛИ проводы с цветами и зурна-гавалом! или это не тот НФА которые ЗСУНУЛИ в рот 3х летнего мальчика член его ОТЦА.....АЗЕРБАЙДЖАНЦА.ну как же мама вель ЭРМЯНИДИР! какие люди ТАКОЙ И ФРОНТ!а ходжалы на СОВЕСТИ Армян потому что тряпками оказались и это при том что даже нарфронт не отказался от того что Вовсе не Армяне сделали это а людей спецом НАКРЫЛИ свои же!
-сидите тут ВИКИПЕДИИ всякие лазиете в которые КАЖДЫЙ МУДАК свои "труды "печатает.правда почему то если Мудак армянин то ОН ВРЁТ.....ЖИЗНЬ в ОГНЕ!одлар юрду!она и будет в огне пока хоть один порядочный Армянин на земле живёт!

Вот и я об этом. Порасскозали таким как ты про трубы и трёхлетних мальчиков накрутили и отправили в Ходжалы. А таких как Амаяк потом использовали для отмазок.

У нас до сих пор я знаю 4-5 семей где мать армянка. Знаю семью муж умер жена армянка жива. Сын соответственно на половину армянин. Сын работает идёт на работу возвращается вырос в Баку во дворе все его знают никто не трогает. Его мать чистая армянка идёт в магазин возвращяется живёт как жила.

А теперь расскажи хотя бы про одного Азербайджанца живущего так в армении. А ты слышал звон незнаешь где он. Погромы были но в большенстве люди вламовались уже в пустые квартиры армян с целью занять жил. площадь. И я знаю десятки случаев как азербайджанцы прятали в своих домах а потом тайком выводили из Баку армянские семьи.

А ты сидя там от кого то что то услышав пытаешся доказать нам то что мы живя тут видели своими глазами.

Ты прав Азербайджан Одлар Юрду. Но мы в этом огне не горим а греемся и поднимаем им свою экономику. Тогда как вы мёрзните и довели до голодания свой народ. И питаетесь и греетесь своей сумашедшей иллюзией армнии от моря до моря. Вот в чём реальность.

**gurii** · 18 декабря, 2007

А то,что сейчас называется Арменией,Азери к маю 1989г.не осталось ни одного.13декабря 1988г.я получил квартиру во 2 Норкмассиве(правда жить мне там так и не довелось),нач. ЖЕКа дашнак в квадрате,беря мой ордер с удивлением заметил:"мы вас тюрков(азери дашнаки нас никогда не звали)видать в Гукасяне,Масисе,Варденизе мало перебили?Я думал,что здесь ни одного турка не осталось,оказывается еще не всех перерезали".

Зинвор,хватит "лапшу на уши вешать",будьте наконец поприличней,не надо предумывать того,чего не было.Вы лучше расскажите как наших(Азери) резали семьями в Гукасяне,я в тот день находился в аэропорту "Звартноц"(задержка была-33часа,конкретно привожу дату---24-25 ноября 1988г.)так каждые полчаса диктор по всему аэропорту объявлял сколько убито на сей момент"турков"в компактно проживавших на своих исторических землях,и расскажите как народ ваш рукоплескал и свистел,от счастья за каждую невинно убиенную душу,моего народа.Я был этого варварства свидетелем,хотя вы наверное про это и не знали,вернее вам не выгодно это знать.

Войти

У кого есть знакомые армяне

Кто знаком с армянином 22 пользователя проголосовало

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation

Кто знаком с армянином
22 пользователя проголосовало