Ковраткачество и Политика.

[Gang Marshall]

Как известно ковроткачество хорошо развито на территории Азербайджана, Турции, Ирана и других стран. По орнаменту ковра можно узнать в каком районе той или иной страны он был изготовлен, на пример ковры Азербайджана разделяются на Бакинский-Апшеронский, Карабахский, Кубинский, Нахчиванский, Ленкоранский, Ганджинский и другие орнаменты. Ковры считались признаками власти и богатства во многих странах, в том числе в странах Европы. Ковры преподносились в виде подарков правившей элите и даже перенимались местными мастерами. Армянское население немогло остаться вне зоны влияния ковраткачествa и многие источники упоминают армянские ковры. Известен тот факт что ковраткачество практиковалось среди армян выходцев из Ирана поселившимися в Шамахy и Карабах. Тем не менее, ничего не известно об армянских мастерах на территории самой армении. У мeня вопрос к посетителям этого форума известно ли вам что нибудь о коврах армении, подразделяются ли они так же как и Персидские, Азербайджанские и Турецкие ковры по разным регионам и характерным орнаментaм. Какую именно технику они используют турецкую двойным узлом, персидскую или другую? Было бы интересно увидеть ссылки на сайты с фотографиями орнамента.

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Gang Marshall

[Reconcistador]

Мир ковров

[Amayak]

А при чем тут политика?

Некоторые правила армянских ковров (цветовая гамма, значение и порядок символов и т.п.). Но есть одно, пожалуй самое фундаментальное отличие армянских (и некоторых других исконно кавказских ковров) от арабо-тюркских: на армянских коврах практически не было конкретных изображений чего-либо, а были лишь символы. Все - Бог, свет, солнце, звезды, драконы, люди, растения - изображалось в символической форме. Символика подтверждает архаичность, древность армянского коврового искусства. А на исконно исламских (арабских, тюркских) коврах изображения деревьев, листьев, цветов, хлопка, фруктов - все это не отличалось особой символичностью и изображалось в более бытовом виде.

А Р М Я Н С К И Е К О В Р Ы

Одним из древнейших видов народного декоративно-прикладного искусства Армении является ковроделие. Найденные при раскопках самые ранние остатки датируются II - I тысячелетиями до н. э. На обнаруженном в склепе ХIV-IX вв. до н. э. остатке ковра имеются знак свастики, символы воды и змеи - изображения, которые встречаются на наскальных рисунках, статуэтках, украшениях и керамических предметах IV - I тыс. до н. э. и в дальнейшем сопровождают все виды армянкого искусства в его последующие периоды развития (период айасов, урартов, эллинистический, средневековый, современный) Найденные в результате археологических раскопок на Кармир блуре и Арин берде фрагменты ковров и ковровых дорожек говорят о том, что техника исполнения, цветовая гамма, орнаментика во многом совпадают с техникой исполнения, окраской и принципами композиционного исполнения в сегодняшнем искусстве ковроделия.

В греко-римских, персидских, арабских, византийских, болгарских источниках сохранились многочисленные свидетельства о знаменитых древних и средневековых армянских коврах и карпетах. В произведентях европейской живописи ХIV - ХХ вв нередко встречаются введенные в композицию изображения армянских ковров. Уникальные армянские ковры хранятся в музеях Москвы, Ленинграда, Баку, Тбилиси, Парижа, Берлина, Вены, Будапешта, Стамбула, Нью-Иорка и других городов. Древнейший из них ковер 1,202 года, с армянской надписью, был исполнен в селе Бананц области Гандзак (ныне Кировабад).

На всей территории исторической Армении (Великая Армения, Малая Армения, Каппадокия, Киликия) ковры служили не только выгодным товаром, но и являлись для каждой семьи предметом необходимости. Ковры были украшением приданого девушки.

В музеях Армении хранятся многочисленные армянские ковры XVII - ХХ вв.

И вот еще кое что)))

В Нагорном Карабахе активно развивается ковроделие

С установлением в зоне карабахского конфликта перемирия при содействии предпринимателей из армянской диаспоры в Нагорном Карабахе стали предприниматься меры по восстановлению одного из традиционных в крае видов ремесла - ковроделия. Карабахские ковры, сотканные из натуральных нитей искусными мастерами, всегда пользовались хорошим спросом как в пределах края, так и за рубежом.

Одним из ведущих ковродельческих предприятий Нагорного Карабаха на сегодня является ЗАО "Овани" (ранее называлось "Гарабахраг), владельцем которого является американский предприниматель Овик Махсереджян (Лос-Анжелес). По словам исполнительного директора ЗАО "Овани" Олега Бахшияна, на предприятии сегодня производится около 100 видов ковров, в том числе, сувенирных - с изображением символов Нагорного Карабаха, в частности, памятника "Мы и наши горы".

Продукция предприятия главным образом реализуется в США и Канаде. В нынешнем году объемы реализации по сравнению с прошлым годом выросли почти вдвое, что во многом связано также с увеличением числа туристов, прибывших в республику. На производстве занято более 40 человек.

http://www.gabbeh.ru/

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Amayak

[Gang Marshall]

Мир ковров

Очень интрестная ссылка, не столько потому что там есть, сколько потому что чего там нет. Для начало прокоментирую что там есть.

В вашем инсточнике написано: " На основе изучения истории страны, ее памятников искусства художники Армении создали совершенно новый тип орнаментального ковра национального стиля....Среди культурного наследия, которым пользовались художники Армении, создавая новые ковровые рисунки, надо обратить особое внимание на один источник. Он хорошо известен армянским мастерам. Мы имеем в виду находящееся в Вагаршапатском монастыре ценнейшее собрание армянских старинных набоек." (!) Зачем создавать новый тип национального ковра (орнамента)основанным на чем то? Напрашивается вопрос: Не для того ли чтоб присвоить искусство других народов себе? При том что такие страны как Азербайджан, Турция и Иран берегут технику и орнамент созданный тысячелетиями, армянские мастера создают новый тип национального ковра, вот так-то! Теперь ясно, своего типа просто нет. По-моему с таким успехом русские мастера могут открыть свой стиль ковраткачества используя орнамент с хохловских чайников и жестовских подносов. Еще напрашивается вопрос, работают ли армянские мастера над созданием нового стиля набоек? Если нет, то почему?

P.S. Про обувные набойки прошу не писать

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Gang Marshall

[Azer777]

Amayak Bashdan ayaga cefengiyyat.Xotya bi ne lezte tuda,gde vi ni x...na ne soobrajaete.To chto vi shcitaete osobennostyu armyanskix kovrov i yavlyetsya dlya vsego kovrotkachestva opredelyayushim,ibo kovrovoe iskusstvo i est iskusstvo simvolizma,tam do plot cvetov,vsjo imeet simvolicheskoe znachenie.S vremyon shaxa Abbasa,koneshno bili razviti(blagodarya elementu islimi) rastitelnie ornamenti, pridavaya kovru bolee izyashnost i krasotu,no soxraniv pri tom simvolicheskie znachenie.

Sploshnoy bred,utverjdat,chto sozdayutsya noviy tip nacionalnogo kovra.Mogut bit avtorskie kovri,eskiz prorabotanniy naprimer kakim to xudojnikom i tolko.

[Gang Marshall]

Все - Бог, свет, солнце, звезды, драконы, люди, растения - изображалось в символической форме. Символика подтверждает архаичность, древность армянского коврового искусства. А на исконно исламских (арабских, тюркских) коврах изображения деревьев, листьев, цветов, хлопка, фруктов - все это не отличалось особой символичностью и изображалось в более бытовом виде.

Значит ты не отрицаешь что армянские ковры имеют древние корни? Только в Северном Азербайджане существуют минимум 7 видов ковров, отличающихся по своему орнаменту характерному только этому региону - Карабах, Шамаха, Баку, Ганджа, Куба, Газах, Нахчиван и Ланкаран. Могу привести ссылку c конкретным описанием орнамента принадлежащей каждой региону. Существует ли нечто подобное в армянских коврах? Интерестно увидеть упоминания о подобных школах мастеров ковра армении, особенно если учесть что армяни претендуют что они жили веками в Турции должна же сохранится хоть одна школа мастеров ковра выходцев из Турции (Карс, Ван и т.д.)Где она? Или исчезла так же как и древний армянский мамонт?

[Reconcistador]

Очень интрестная ссылка, не столько потому что там есть, сколько потому что чего там нет. Для начало прокоментирую что там есть.

В вашем инсточнике написано: " На основе изучения истории страны, ее памятников искусства художники Армении создали совершенно новый тип орнаментального ковра национального стиля....Среди культурного наследия, которым пользовались художники Армении, создавая новые ковровые рисунки, надо обратить особое внимание на один источник. Он хорошо известен армянским мастерам. Мы имеем в виду находящееся в Вагаршапатском монастыре ценнейшее собрание армянских старинных набоек." (!) Зачем создавать новый тип национального ковра (орнамента)основанным на чем то? Напрашивается вопрос: Не для того ли чтоб присвоить искусство других народов себе? При том что такие страны как Азербайджан, Турция и Иран берегут технику и орнамент созданный тысячелетиями, армянские мастера создают новый тип национального ковра, вот так-то! Теперь ясно, своего типа просто нет. По-моему с таким успехом русские мастера могут открыть свой стиль ковраткачества используя орнамент с хохловских чайников и жестовских подносов. Еще напрашивается вопрос, работают ли армянские мастера над созданием нового стиля набоек? Если нет, то почему?

P.S. Про обувные набойки прошу не писать

декоративно-прикладное искусство Армении

[-XXX-]

декоративно-прикладное искусство Армении

Из ссылки..

Джотто и Караваджо, Рубенс и Рембрандт писали интерьеры с армянскими коврами.

Несколько перефразируя классика...Ну что не спросишь у вас...все есть)))))

Это диагноз...

[Gang Marshall]

декоративно-прикладное искусство Армении

Ни одного ответа на поставленные мной вопросов на сайте Я не увидел. Может ответете конкретно, хотя бы на один вопрос как отличаются армянские ковры одного региона от другого?

[Gang Marshall]

Из ссылки..

Джотто и Караваджо, Рубенс и Рембрандт писали интерьеры с армянскими коврами.

Несколько перефразируя классика...Ну что не спросишь у вас...все есть)))))

Это диагноз...

этот сайт называется "В мире Фантазии"

[Amayak]

Ни одного ответа на поставленные мной вопросов на сайте Я не увидел. Может ответете конкретно, хотя бы на один вопрос как отличаются армянские ковры одного региона от другого?

Вы что думаете тут ковроделы собрались? Ищите сами, то что вам нужно. если не устраивает это.

[zinvor-trucker]

ковры это храшо.а вот АМАЯК ещё у вас символ спёр!гылынч и гялям(ножик и перо)а по средине(ну ваще обурел)Далбанский крест пришпандорил!и вот же пристал ковры ковры но я то знаю что это дело рук гусейна гуслияра шах абаса 2го .ну точно шикарно устроились дудук долма и всё это на наших албанских коврах(по албански ГОРГЕР).а вы пристали к человеку а он ни сном не духом о том что Главный Музей ковра в мире находится в БАКУ и над ним красуются памятники ковроделов: молла пахан вагиф. низами кировабадский.и ещё несколько других нардных артистов РСФСР древнего Азербайджана!

-НУ И ДЕЛА!кунецин и родила!

[Reconcistador]

этот сайт называется "В мире Фантазии"

Сказано в Библии:"...имеющий глаза - да увидит,имеющий уши - да услышит..."

Каждый видит и слышит то,что хочет и готов увидеть и услышать.

Внизу ссылка,которую в проармянской позиции ну никак не заподозришь,обратите внимание на раздел Быт.Интерьер.Убранство юрты, 3-й абзац.

Национальный Музей Республики Татарстан

Заметьте,речь идёт о домонгольском периоде,т.е. X-XII в.в., среднее Поволжье времён расцвета Булгарского Ханства.

[Azer777]

Popitki armyan avtoxtonnosti proisxojdeniya armyanskix kovrov uvenchalis vsegda ne uspexom.Segodnya odnoznachno uchonimi potverjdayutsya sozdanii uzlovix kovrov tyurkskimi narodami.I odin iz naistarshix kovrov naydeniy i nazvanniy kak"kover iz pazirika"kotoriy soderjetsya v ermitaje,toje snachala yakobi oshibochno prinimalos kak sdelanniy karabaxskimi armyanami,segodnya prinemaetsya kak oshibochnoe.Na armyanskuyu kulturu i ne tolko ochen mnogo bilo vozdeystviy imenno tyurkskogo.

[KHAZAR]

а кто помнит нашего друга Ениэрмяни?он тут доказывал мне,что купол Айя Софии армяне строили и расписывали...а вы про ковры...

запомните:нет ничего в этом подлунном мире,что не основали бы,не придумали бы,не изобрели бы,не написали бы,не создали бы первыми наши дорогие соседи армяне.а вы сидите здесь и спорите,прям как дети...лишь бы не согласиться и при первой же возможности погром устроить...

[БУМЕР]

а кто помнит нашего друга Ениэрмяни?он тут доказывал мне,что купол Айя Софии армяне строили и расписывали...а вы про ковры...

запомните:нет ничего в этом подлунном мире,что не основали бы,не придумали бы,не изобрели бы,не написали бы,не создали бы первыми наши дорогие соседи армяне.а вы сидите здесь и спорите,прям как дети...лишь бы не согласиться и при первой же возможности погром устроить...

+1

[Gang Marshall]

Сказано в Библии:"...имеющий глаза - да увидит,имеющий уши - да услышит..."

Каждый видит и слышит то,что хочет и готов увидеть и услышать.

Внизу ссылка,которую в проармянской позиции ну никак не заподозришь,обратите внимание на раздел Быт.Интерьер.Убранство юрты, 3-й абзац.

Национальный Музей Республики Татарстан

Заметьте,речь идёт о домонгольском периоде,т.е. X-XII в.в., среднее Поволжье времён расцвета Булгарского Ханства.

В статье о народе 10 века нашей эры один раз упоминались словa "красный армянский ковер" без каких либо доказательств или хотя бы источника который объяснил бы почему автор считает что этот ковер был именно армянский и вы привели этот ссылку как бесспорное доказательство того что армянские ковры существуют !?

Могу привести вот эту ссылку http://new.chronologia.org/volume6/tur_capit.html там тоже упоминаются армянская культура и ковры и тоже без доказательств, правда речь идет о 4-5 веке до нашей эры. Но как Я написал в первом посте, "Армянское население (живущее на территории Турции и Персии) немогло остаться вне зоны влияния ковраткачества и многие источники упоминают армянские ковры."

P.S. не надо приводить ссылки с одним словом в длинной статье и гордится этим. Есть конкретные вопросы в предыдущих постах, если есть что ответить на поставленные вопросы - отвечайте, если нет то не засоряйте тему.

[Dedushka35]

а кто помнит нашего друга Ениэрмяни?он тут доказывал мне,что купол Айя Софии армяне строили и расписывали...а вы про ковры...

запомните:нет ничего в этом подлунном мире,что не основали бы,не придумали бы,не изобрели бы,не написали бы,не создали бы первыми наши дорогие соседи армяне.а вы сидите здесь и спорите,прям как дети...лишь бы не согласиться и при первой же возможности погром устроить...

Я все понимаю Хазар, но тут:

А при чем тут политика?

Некоторые правила армянских ковров (цветовая гамма, значение и порядок символов и т.п.). Но есть одно, пожалуй самое фундаментальное отличие армянских (и некоторых других исконно кавказских ковров) от арабо-тюркских: на армянских коврах практически не было конкретных изображений чего-либо, а были лишь символы. Все - Бог, свет, солнце, звезды, драконы, люди, растения - изображалось в символической форме. Символика подтверждает архаичность, древность армянского коврового искусства.

Особенно, вот тут:

А на исконно исламских (арабских, тюркских) коврах изображения деревьев, листьев, цветов, хлопка, фруктов - все это не отличалось особой символичностью и изображалось в более бытовом виде.

А Р М Я Н С К И Е К О В Р Ы

Одним из древнейших видов народного декоративно-прикладного искусства Армении является ковроделие.

http://www.gabbeh.ru/

не выдержали мои тапочки, выдали гомерический смех, временами переходящие во всхлипывание.... Не вторая часть второй цитаты, а первая. А ведь оставлена лазейка при абы не так, словом "исконно".

[Reconcistador]

В статье о народе 10 века нашей эры один раз упоминались словa "красный армянский ковер" без каких либо доказательств или хотя бы источника который объяснил бы почему автор считает что этот ковер был именно армянский и вы привели этот ссылку как бесспорное доказательство того что армянские ковры существуют !?

Могу привести вот эту ссылку http://new.chronologia.org/volume6/tur_capit.html там тоже упоминаются армянская культура и ковры и тоже без доказательств, правда речь идет о 4-5 веке до нашей эры. Но как Я написал в первом посте, "Армянское население (живущее на территории Турции и Персии) немогло остаться вне зоны влияния ковраткачества и многие источники упоминают армянские ковры."

P.S. не надо приводить ссылки с одним словом в длинной статье и гордится этим. Есть конкретные вопросы в предыдущих постах, если есть что ответить на поставленные вопросы - отвечайте, если нет то не засоряйте тему.

Я очень извиняюсь,даже в мыслях не было "засорять" такую интересную тему.

Тем более я принадлежу к этносу,имеющему мировое признание в ковроткачестве.

Армянский ковёр из области Лори

Я так понимаю, официальный сайт Государственного Объединённого Музея Республики Татарстан в вашем понимании есть всего лишь упоминание без каких-либо доказательств?

В тексте упоминаются армянские ковры не в качестве гипотезы или догадки, а как исторический факт.

В абзаце,описывающем убранство булгарской юрты,идёт утверждение "...особой популярностью пользовались красные армянские ковры..."!

Текст сей принадлежит не рядовому обывателю,а специалисту - кандидату исторических наук,старшему научному сотруднику отдела археологии ГОМ РТ Руденко К.А.

То есть, следуя логике приведённого текста, несложно догадаться,что в убранстве булгарских юрт тысячу лет назад использовались ковры различного происхождения, но "...особой популярностью пользовались красные АРМЯНСКИЕ ковры..."!

Из всего сказанного позволю себе робкое предположение,что булгары понимали толк в коврах, и были разборчивы в обустройстве и украшении своих юрт.

А вы как считаете?

[Похититель долмы]

И ковры у нас крадениые, мои догадливые соседи, и культура и музыка и САМ я краденый!!! Я украл себя незаметно из прошлого... после того как украл долму... Кажется в 1879 году это было! А ковер один я лично украл...у одного барана, который пасся не там где-надо. Вот так!!! А вы говорите...

[_Miledi_]

Что Вы так злитесь...

Много лет прожили по-соседски, вот и похоже...

Кто же Вам запрещает кушать долму... Да на здоровье...

Вы только не нервничайте...

[Похититель долмы]

Наши ковры - самые краденые ковры в мире!!! Наши сказки - самые придуманные сказки в мире!! Наша долма - самая азербайджанская долма в мире!! Я пытался бросить есть долму, но килограммы всегда возвращались...впрочем это неважно.

[Gang Marshall]

Я очень извиняюсь,даже в мыслях не было "засорять" такую интересную тему.

Тем более я принадлежу к этносу,имеющему мировое признание в ковроткачестве.

Армянский ковёр из области Лори

Я так понимаю, официальный сайт Государственного Объединённого Музея Республики Татарстан в вашем понимании есть всего лишь упоминание без каких-либо доказательств?

В тексте упоминаются армянские ковры не в качестве гипотезы или догадки, а как исторический факт.

Исторический факт основанный на чем? Я открыл эту тему чтоб увидеть доказательства, а не упрямо утверждать свое мнение, если есть исторические факты - найденные экспонаты армянских ковров покажите ссылку в которой говорилсь бы что найден ковер, после проведенных иследований, судя по таким-то фактам ученные пришли к выводу что это армянский или какой-то другой ковер. Я не буду стоить гепотезы почему и зачем автор написал что ковер был именно армяснким и меня нет информации на этот счет.

[KHAZAR]

ковёр-самолёт может,по вашему,тоже не армяне придумали,глупцы???

[_Miledi_]

Скорее они придумали геноцид-самоход...

[zinvor-trucker]

И ковры у нас крадениые, мои догадливые соседи, и культура и музыка и САМ я краденый!!! Я украл себя незаметно из прошлого... после того как украл долму... Кажется в 1879 году это было! А ковер один я лично украл...у одного барана, который пасся не там где-надо. Вот так!!! А вы говорите...

да ты видать щенок правила форума подзабыл....где чёрным по белому написано НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НЕ ОСКАРблять!

[Похититель долмы]

Ты кто такой, чтобы ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ мои посты?? Думаешь если ЭРМЯНИ то все можно?? А я сейчас скажу администрации...пожалуюсь..."ВЕЛИКИЙ" ты наш! Да таких как ты я долмой не угощал!!!!!

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем Похититель долмы

[Кямран Мурсалиев]

Ты кто такой, чтобы ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ мои посты?? Думаешь если ЭРМЯНИ то все можно?? А я сейчас скажу администрации...пожалуюсь..."ВЕЛИКИЙ" ты наш! Да таких как ты я долмой не угощал!!!!!

похититель абсолютно прав!!

Армяне! Немедленно вернуть нам все что можно!!мугам, церкви албанские!!!! албанские манускрипты и иконы.. и наше божественное блюдо БОЗБАШ, название которого так ужасно звучит по-армянски...

[Кямран Мурсалиев]

Ты кто такой, чтобы ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ мои посты?? Думаешь если ЭРМЯНИ то все можно?? А я сейчас скажу администрации...пожалуюсь..."ВЕЛИКИЙ" ты наш! Да таких как ты я долмой не угощал!!!!!

похититель абсолютно прав!!

Армяне! Немедленно вернуть нам все что можно!!мугам, церкви албанские!!!! албанские манускрипты и иконы.. и наше божественное блюдо БОЗБАШ, название которого так ужасно звучит по-армянски...