Обрывки истории или обо всём понемножку.........:)

[saalesk]

2002/05/01 06:07

Странные люди армяни – ей Богу!странные.Послушаешь их жалкие негодующие выступления и скдладывается впечатление о ранимости и чувствительности этих людей. Правда, я для себя до сих пор так и не смогла уяснить: какое возмездие нам грозит: Божья кара или от их руки?

Никто не забыт, ничто не забыто...Вот так и они всё помнят и обо всех помнят. Только вам бы свою память обновить и припомнить первые парабощения и завоевания ваших предков ( с 3-ого столетия до нынешнего летоисчисления, хотя бы с походов Александра Македонского (того же Великого). Вы бы ещё вспомнили,что на протяжении тысячилетий ваши предки только и успевали сменять захватчиков и от парабощений одних переходить под власть других: персы, римляне, византийцы, арабы... Что же вы нынешним потомкам этих народов все ваши злоключения не припомните? А то как-то не поддаётся логике: грозитесь нам расплатой ( притом за деяния чужих: турков). Кстати, одни из вас говорят о личном возмездии, другие о Божьей каре – вы бы на чём-то одном порешили, а то расхождение во мнениях --- уже предвестие разобщения.

Это было нечто вроде вступления, адресованное тем, которые надоели своими истошными душураздирающими воплями и истериками.

Палестинский конфликт я плавно упускаю, т.к. позиция евреев эдентична позиции армян. Почему то слепо уверены и притом доказывают, что нынешние военные операции над Палестиной никак нельзя отнести к определению: террор израильской стороны.

Афганский конфликт...

(Этот пост я скопировала с доски политики, на которой уже ранее была открыта эта тема. Уважаемый Директор, было бы интересно узнать о взглядах самих американцев: как они сами (ныне) воспринимают террор сентября прошлого года?)

2002/02/16 19:14

Террористический акт в сентябре прошлого года по своим масштабам затмил все доселе мне известные террористические акты. После несколько-дневного шока от жестокости понемного всё стало проясняться. Уже через пару дней все каналы телевидения раскрыли список участников террора, и что любопытно из 19 человек лишь 6 оказались мусульманскими представителями, остальные так и остались не оглашёнными.Зато один из 6 был давно в списке умерших. И как это понимать?И как вообще мог пострадать Пентагон, если даже простого механика, который хотя бы для одного раза пропускают вовнутрь, задолго до проникновения в эту зону, тщательно изучают прошлое его и его родных. Стало быть в эту зону чужие никак не могут проникнуть, стало быть, проникли только свои. Террор послужил неким толчком, некой движимой силой- начались гонения мусульман. Весь мир поделился на христиан и мусульман. Террор послужил неведомой силой для нечеловеческой жестокости,- хотя, скорее, для человеческой жестокости,- и дикости, которая в глазах уже ранее пострадавших от террора, никак не воспринималось террором. Вспыхнули Израиль и Палестины, Россия и Чечня, Россия и Грузия.При всём этом меня до сих пор удивляет молчание армян, почему они Азербайджану не предъявили обвинение как зачинщиков террора в Штатах?

С другой стороны Ладина, явно, не дооценивают, или скорее, хотят сделать вид, что не дооценивают.Неужели он не мог знать, что реакция Штатов на террор крупного масштаба будет террор не менее крупных масштабов?Неужели он не знал,что пострадет его-же народ?Бред. Телевидение гремело новостями: 12-летняя дочь правителя является 4-ой супругой террориста(что меня не мало ужаснуло), вот почему правительство Афганов не только отказывается выдавать этого субъекта Штатам, правосудию, но и всячески скрывает его от Штатов. Что-ж не лишено логики, правда, забыли отметить некую немаловажную деталь, во время Союза Афганы отстояли под предводительством этого-же Ладина. Пока афганцы хранили молчание и выжидали удара, Америка и её союзники не бездействовали. Кто-же они были? На помощь Штатам поспешили Франция с Англией, как всегда, ища свою выгоду, не только поспешила, но и насильно всучила свою помощь Турция.Зато, что меня действительно, поразило, так это реакция Германии – они категорически были против террора в Афганах.Россия... А вот Россия никак не могла определиться: на какой линии фронта ей оказаться?В конце-концов порешила: на своей. Россия эта ситуация послужила +,+ и ещё раз +. Во-первых, Штаты оказались не столь могущественной державой, как себя показывали, во-вторых, если допустить, что за всем этим стоял Ладин, то Америка поплатилась вдвойне, так как в своё время таже Америка того-же Ладина нанимала с целью террористических актов против СССР, и в-третьих, для России возник лишний повод для разжигания войны в Чечне, что интересно, Чечни показалось мало стали вмешивать и Грузию, причём ситуация на одно мгновение настолько наколилась, что грузинская сторона обратилась за военной помощью к турецкой стороне. Что-же последовало за этим?Свершилось то,что всегда повторяюще свершается: сильные мира сего, воспользовались слепой озлобленностью толпы. Афганы разгромлены, мирные жители погибли, но до Ладина так и не дошли руки. Он скрылся. Тутже СиэНэН громо-гласно сообщает: Турция в который раз доказала свою преданность и верность: младшего брата террориста, пополняющего своё образование в одном из высших учреждений Кипра, поймали и «сдали» в руки Америки. Согласна, Турция против террора, и как явный борец должна была сдать Америке брата террориста, как возможного террориста.Но зачем отворачивались и не оказали помощь беженцам-афганцам, которые просили помощи у них?Зачем беглецов поворачивали назад и отправляли обратно подыхать?

Итак, «милостивая» «милосердная» Америка Афганы разгромила, не забыв и об «оказании» гуманитарной помощи пострадавшим. Кстати говоря, милость и милосердие той-же Америки проявилась в Нагасаки, и во Вьетнаме. Ладина след простыл. Тут-же каналы начали верещать: Ладин в Чечне. Подозревается содействии Ирана и Азербайджана. Новость у меня вызвала восклик: этого ещё не хватало!нас зачем вмешивают?! Но Штаты и её союзники упорно молчали, как бы это не оказалось предвестием грозы. По логике, Штаты должны были бы перевести всё своё внимание на Чечню,как явного союзника террора, однако, что вообще шло вразрез с логикой, Америка выкидывает манёвр, который, кстати говоря, был ожидательным и не оказался сюрпризом: следующей остановкой оказался Ирак. Турция тутже встревает и считает своим долгом послать довольно-таки наглый ультиматум правительству Ирака: Ситуация серьёзная!Шутки плохи. Получает достойный ответ в письменном виде: не суйте нос не в своё дело. Между тем в Стамбуле созывается международный конгресс представителей всех стран, где участники перемывают косточки и тем, кто не пожелал нужным принять участие в этом спектакле. Между тем, Штаты всё взвесили: они уже выбрали того, кто с достоинством сможет заменить нынешнее правительство Ирака...

Что будет дальше?Поживём-увидем....

2002/03/25 05:44

Я вышла на прелюбопытный сайт с прелюбопытными новостями. Кому не лень читать на инглише, могут сами заглянуть, кому лень заниматься транслейтом,коротко перескажу поставленные там вопросы, не лишиные логики.

На сайте www.asile.org на обсуждение выдвинуты 4 вопроса, которые доказывают,что террор в Америке осенью прошлого года было ничто иным,как комедией.И что интересно, ответы на эти вопросы правительство Штатов так и не дало, хранят молчание.

Итак вопросы:

1)Самолёт скорость которого достигает 400км, весом в 100 тонн...Как же получается так, что он повреждает лишь внишний фронт Пентагона?

2)Как же вышло,что гигант, каждое крыло которого составляет 42 м, изувечил лишь первые этажи Пентагона?

3)Почему из трёх взорвавшихся блоков, хотя бы в одном не нашлись останки гиганта?

4) С какой стати днём позже Министерством Обороны земля на окружном дворе Пентагона была утрамбована песком, который по этому случаю был завезён по рапоряжению того же министерства грузовыми машинами?Какие следы и следы чего этим хотели заметать?

[Гость БАКИР]

Урус Шайтанлычар

[saalesk]

Director

(Unregistered)

2002/06/16 20:43

Yvazaemay saalesk ....... Nikakoi instancie k kotoroi mozno belo be obratitsa, net e ne mozet bet . Est tolko odin variant ....narodam nado razreбиип obshatsa ,torgovat, nado sozdat pary sovmestnix (mozno s ychastiem tretix stran) ekonomicheskix proektov, eto privedet k sozdaniu fyndamenta , na kotorom s oboix storon ,,zdravomislashie ludi,, , ne ispygautsa sozdavat party e dvigenia, ele daze sovmestnie komissie po tem ili inem problemam..........Reshenia, ele tochki nad ( i), gde to tam... a ne syxix zaevleniax, (poka ne bydet ,, etogo,, , nadeetsa na,, to,, ne stoit ) Eti zaevlenia skoree delautsa dla svoego naroda, v propagandicheskix tcelax. Segodna net alternative , mirnomy yregylirovaniu....bolshay voina bydet imet ne predskazyemie posledstviay dla oboix gosydarst. Eto ponimayt te kto vo glave gosydarst (seichas), a vot prostoi narod..... ne ochen, e on vsegda mozet poite za ,,ocherednim,, narodnim geroem karabkaeshemysa na verx . Etix narodnix geroev xvataet s oboix storon , oni est e oni bydyt , vot chego net eto fyndamenta na kotorom mozno sozdavat mir , emenno sozdavat a ne podpisivat. ..... Posmotrite na etot sait , zdes stalo namnogo bolshe mirnix diskysie , e v etom est, ne malo vashei zaslyge.

Всё это так,уважаемый Директор.Но и нужен строгий контроль над обоими народами, без этого никак. Вот и напрашивается вопрос: а какова должна быть мера наказания для подстрекателей?

Возможна ли большая война?Думаю на ближайшее время --- наврятли. Но вот что будет лет через 10- 20 не берусь сказать.

Конечно же очень многое зависит от тех,кто у верхушки но и роль самих народов не так уж незначительна.

******************

. Etix narodnix geroev xvataet s oboix storon , oni est e oni bydyt , vot chego net eto fyndamenta na kotorom mozno sozdavat mir , emenno sozdavat a ne podpisivat. ..... Posmotrite na etot sait , zdes stalo namnogo bolshe mirnix diskysie , e v etom est, ne malo vashei zaslyge.

**************************

Спасибо на добром слове.....: )

Если наш вклад действо был на Межконфликтах, то стало быть наши труды даром не прошли.

Кстати, хочу вас предупредить, бакилылары переезжают на новый адрес, даю вам ссылку где вы можете продолжить дискуссию там, в скором времени данный адрес просто будет числиться в архивах.

[Гость _Давид]

А я вообще не вижу причины, по которой надо добиваться мира. Ради чего ? Чтобы спустя много лет опять воевать ? Зачем мучить людей зазря. Пусть все будет по справедливости, сильные пусть уничтожат слабых и будет сплошной хеппи энд. Вот как хорошо бы было, если бы нас не было ? Тут всюду были бы азербайджанцы, а рядом сплошные турки - дружба, братство и все довольны. Ведь если тебя нет, ведь ты же об этом и не знаешь ? Или наоборот - были бы тут только армяне - и то же самое - рядом греки, с той стороны русские - и опять - дружба народов и полное счастье. Вот на территории Америки как было - куча всяких племен - убивали друг друга, постоянно воевали. А потом пришли сильные европейцы, всех зачистили, и теперь живут себе счастливо и без особых проблем. А прикиньте, что было бы, если все штаты представляли из себя разные и недружественные друг другу государства, с разнымия языками и культурой. Кому это нужно ?

Вывод, турки - негуманный народ, если уж взяли на себя ответственность за уничтожение армянского народа - надо было это делать до конца. Не хватило сил довести начатое - ну тогда извините, и не жалуйтесь - рано или поздно придет время, и ни в чем не повинные потомки тех самых турков ответят потомком тех самых армян по полной программе. То же самое можно сказать и азербайджанцам - убивали в Баку, зачищали Карабах, ради бога - закон джунглей, кто сильнее тот и прав. Но ведь помните закон улицы ? Достал нож - бей. Начал убивать, убивай до конца. А если не можешь, лучше бы и не начинал.

[Гость _Давид]

Вот если бы нас не было, как тепло бы о нас в турецких и азербайджанских учебниках бы писали... Мол, да были, но вот, к сожалению, случайно вымерли. Климат не тот, чума, и войны непрерывные, да мало ли еще что.

[attilla]

Вот из сплошных "если" и "кажись" ваша "история" и состоит. А насчет того что могло бы быть - не было бы людей, то не было бы и вечного конфликта с хаямии, но это уже совсе другая история.

спасиба не надо

[Bingool]

Gospoda zasedateli,

Istoriya ne terpit soslagatelnogo naklonenia.Bili esty i budem.I esli eto komu to ne nravitsa pust pishet zayavlenie ob otstavke s dolznosti.

Vot u menya net ugrizenii sovesti,cto est takaya naciya-azeri.Tak cto kak to privikaite k nam. Znayu trudno vam bednim,no cto podelat?

Istoriya ne sostoit iz sploshnix "esli" i "kazish" ibo eto istoriya.Vi putaete istoriyu s kakim to drugim predmetom Attilla.

Voobshem ne plac a to ya toze stanuuuuuuuuuu plakat

[saalesk]

******************

Вывод, турки - негуманный народ, если уж взяли на себя ответственность за уничтожение армянского народа - надо было это делать до конца. Не хватило сил довести начатое - ну тогда извините, и не жалуйтесь - рано или поздно придет время, и ни в чем не повинные потомки тех самых турков ответят потомком тех самых армян по полной программе.

***************

Если бы турки так стремились вас всех уничтожить-----они бы этого добились.Не забывайте что до селе армяни спокойно и мирно живут в Турции и ничего.Только вот вы, тамошние армяни, никак не успокоетесь и радеете за тутошних.

****************

То же самое можно сказать и азербайджанцам - убивали в Баку, зачищали Карабах, ради бога - закон джунглей, кто сильнее тот и прав. Но ведь помните закон улицы ? Достал нож - бей. Начал убивать, убивай до конца. А если не можешь, лучше бы и не начинал.

**************

Убивали ВЕЗДЕ и в Ходжалы в том числе.Да из того же самого Баку на свой риск и страх прятали и провожали азербайджанских армян.

Кстати пример закона джунглей первыми подали именно вы...

[saalesk]

****************

Vot u menya net ugrizenii sovesti,cto est takaya naciya-azeri.Tak cto kak to privikaite k nam. Znayu trudno vam bednim,no cto podelat?

*************

Лучше себя пожалейте......

[Bingool]

Saalesk,

Лучше себя пожалейте......

Spasibo za stol "iskrennee" vnimanie Saalesk.

[Гость _Давид]

Турки и стремились, но не смогли... Армяне остались только там, куда не смогли добраться турки. А что касается нескольких отуреченных селений оставшихся в Турции армян - это уже давно не армяне, поскольку они под угрозой смерти сменили язык веру и национальное самосознание, и себя армянами с тех самых пор не считают. Хотя предательство им счастья не принесло - они все равно усечены в правах, по сравнению с остальными турками.

Далее, не искажай факты - первым массовым погромом в истории карабахского конфликта стал Сумгаит - февраль 88-ого года. Не знаю сколько тебе лет, но я еще помню те времена и хронологию событий. А если не веришь - покопайся в интернете - быстро найдешь тому потверждение.

Что касается тех кто прятали - большой им поклон, а гордится этим нечего ? Это нормальное явление, а не нечто из ряда вон выходящее. Если бы этого не было, пришлось бы признать, что в Азербайджане вообще нет приличных людей... Вот то, что им кого-то приходилось прятать, опасаясь мести своих соотечественников - вот это как раз и неправильно...

[saalesk]

С начала хотелось бы заметить, что на «ты» я пока с вами не переходила, было бы неплохо если бы и вы проледили бы за своей манерой речи.

*******************

Турки и стремились, но не смогли... Армяне остались только там, куда не смогли добраться турки. А что касается нескольких отуреченных селений оставшихся в Турции армян - это уже давно не армяне, поскольку они под угрозой смерти сменили язык веру и национальное самосознание, и себя армянами с тех самых пор не считают. Хотя предательство им счастья не принесло - они все равно усечены в правах, по сравнению с остальными турками.

**********************

Давид,вы явно что-то путаете.Армяни живут в самом Стамбуле открыто и без всякого стеснения.Армянские церкви тут открыты, даже есть кладбища армянские и никаких надругательств или притеснений. Опять же говорю, побывайте лично в Турции.Никто не сменяет фамилии.Певцов тоже не мало.Примеры:Арто, Роберт Хатемо и многие те,кто выступают в ночных заведениях.

********************************

Далее, не искажай факты - первым массовым погромом в истории карабахского конфликта стал Сумгаит - февраль 88-ого года. Не знаю сколько тебе лет, но я еще помню те времена и хронологию событий. А если не веришь - покопайся в интернете - быстро найдешь тому потверждение.

***************************

Я ничего не искажаю.Сумгаитские события не знаю, не ведаю, т.к. тогда мне было только 9.

Но я помню кровавый январь 1990 года и помню Ходжалы.

Заметьте что я отмечала что убивали ВЕЗДЕ.

***************************

Что касается тех кто прятали - большой им поклон, а гордится этим нечего ? Это нормальное явление, а не нечто из ряда вон выходящее. Если бы этого не было, пришлось бы признать, что в Азербайджане вообще нет приличных людей... Вот то, что им кого-то приходилось прятать, опасаясь мести своих соотечественников - вот это как раз и неправильно...

****************************

Гордиться?Я предпочла гордиться другими вещами и событиями.......

Почему привела этот факт?Потому что вы этот факт постом выше плавно упустили, отметив только жесткость одной стороны.

[Гость iskatel]

А я вообще не вижу причины, по которой надо добиваться мира. Ради чего ? Чтобы спустя много лет опять воевать ? Зачем мучить людей зазря. Пусть все будет по справедливости, сильные пусть уничтожат слабых и будет сплошной хеппи энд. Вот как хорошо бы было, если бы нас не было ? Тут всюду были бы азербайджанцы, а рядом сплошные турки - дружба, братство и все довольны. Ведь если тебя нет, ведь ты же об этом и не знаешь ? Или наоборот - были бы тут только армяне - и то же самое - рядом греки, с той стороны русские - и опять - дружба народов и полное счастье. Вот на территории Америки как было - куча всяких племен - убивали друг друга, постоянно воевали. А потом пришли сильные европейцы, всех зачистили, и теперь живут себе счастливо и без особых проблем. А прикиньте, что было бы, если все штаты представляли из себя разные и недружественные друг другу государства, с разнымия языками и культурой. Кому это нужно ?

Stranno mne slushat etix armyan. Ya i navernoye ostalniye yuzeri starayutsya im ne otvechat, no bolshe im ne otvechayesh bolshe oni dumayut chto bleshut svoimi umstvennimi sposobnostyami. Nu chto ti napisal, xot vdayeshsya v sut napisannovogo. Vi doljni blagodarit sudbu chto est turki i azerbaydjantsi. Potomu chto esli bi ix ne bilo, to ta je Rossiya vas  zajivom vzyala, oni ne kak turki i tseremonyatsya ne budut . i ne bilo bi "bratskoy" drujbi i polnogo schastya mejdu armyanami, grekami i russkimi. eto vsego lish politicheskiye interesi vas sblijayut segodnya. voobshe netu ponyatiya drujbi mejdu narodami, eto nonsens, eto politiki ego vveli. est drujba mejdu lyudmi. tak chto esli xochesh bit russkim ili grekom, to togda schastye vozmojno dlya tebya. mojet xochesh velikoy armenii povsyudu v mire, i v amerike i v rossii, appetit bolshoy, smotri ne podavitsya bi.

razlichiya kultur tolko obogashayet mirovuyu garmoniyu, no tebe etogo ne ponyat. pootmu chto vi vpitani shovinizmom.

rtgsd

[Гость iskatel]

А я вообще не вижу причины, по которой надо добиваться мира. Ради чего ? Чтобы спустя много лет опять воевать ? Зачем мучить людей зазря. Пусть все будет по справедливости, сильные пусть уничтожат слабых и будет сплошной хеппи энд. Вот как хорошо бы было, если бы нас не было ? Тут всюду были бы азербайджанцы, а рядом сплошные турки - дружба, братство и все довольны. Ведь если тебя нет, ведь ты же об этом и не знаешь ? Или наоборот - были бы тут только армяне - и то же самое - рядом греки, с той стороны русские - и опять - дружба народов и полное счастье. Вот на территории Америки как было - куча всяких племен - убивали друг друга, постоянно воевали. А потом пришли сильные европейцы, всех зачистили, и теперь живут себе счастливо и без особых проблем. А прикиньте, что было бы, если все штаты представляли из себя разные и недружественные друг другу государства, с разнымия языками и культурой. Кому это нужно ?

Stranno mne slushat etix armyan. Ya i navernoye ostalniye yuzeri starayutsya im ne otvechat, no bolshe im ne otvechayesh bolshe oni dumayut chto bleshut svoimi umstvennimi sposobnostyami. Nu chto ti napisal, xot vdayeshsya v sut napisannovogo. Vi doljni blagodarit sudbu chto est turki i azerbaydjantsi. Potomu chto esli bi ix ne bilo, to ta je Rossiya vas  zajivom vzyala, oni ne kak turki i tseremonyatsya ne budut . i ne bilo bi "bratskoy" drujbi i polnogo schastya mejdu armyanami, grekami i russkimi. eto vsego lish politicheskiye interesi vas sblijayut segodnya. voobshe netu ponyatiya drujbi mejdu narodami, eto nonsens, eto politiki ego vveli. est drujba mejdu lyudmi. tak chto esli xochesh bit russkim ili grekom, to togda schastye vozmojno dlya tebya. mojet xochesh velikoy armenii povsyudu v mire, i v amerike i v rossii, appetit bolshoy, smotri ne podavitsya bi.

razlichiya kultur tolko obogashayet mirovuyu garmoniyu, no tebe etogo ne ponyat. pootmu chto vi vpitani shovinizmom.

Stranno mne slushat etix armyan. Ya i navernoye ostalniye yuzeri starayutsya im ne otvechat, no bolshe im ne otvechayesh, bolshe oni dumayut, chto bleshut svoimi umstvennimi sposobnostyami. nu chto ti napisal, xot vdayoshsya v sut napisannovogo. Vi doljni blagodarit sudbu chto est turki i azerbaydjantsi. Potomu chto esli bi ix ne bil, to ta je Rossiya vas zajivom vzyala bi, oni ne kak turki i tseremonyatsya ne budut. i ne bilo bi "bratskoy" drujbi i polnogo shastya mejdu armyanami, grekami i russkimi. eto vsego lish politicheskiye interesi vas sblijayut segodnya. Voobshe netu ponyatiya drujbi mejdu narodami, eto nonsens, eto politiki ego vveli. est drujba mejdu lyudmi. tak chto esli xochesh bit russkim ili grekom, to togda shastye vozmojno dlya tebya. mojet xochesh velikoy armenii povsyudu v mire, i v amerike i v rossi, appetit bolshoy, smotri ne podavis.

razlichiya kultur tolko obogoshayut mirovuyu garmoniyu, no tebe etogo ne ponyat. potomu chto vi vpitani shovinizmom.

[Гость _Давид]

Саалеск,

Ну ладно, на "вы", так на "вы", девушке я могу уступить.

Кстати, мои предки тоже из Кировобада , я там бывал в детстве, в армянской части, разумеется.

Теперь по существу:

А я прекрасно помню Сумгаит, и помню что это было еще когда был Союз, и когда никто и предположить не мог, что людей можно вот запросто убивать на улицах только за то, что они армяне. Ну да ладно, оставим эту тему, все равно что было, то было, ничего уже не докажешь. А Ходжалы - я не считаю трагедией, это была война, и очень жестокая. Войска должны были защищать своих людей. Если бы ваши части взяли бы Степанакерт - то жертв среди мирного населения было бы на порядок больше... А от бобмежек и ракетных обстрелов ГРАД-ом Степанакерта - погибло в несколько раз больше мирных жителей, чем в Ходжалы, и это не менее страшно. Вот интернет есть, зайди к кому-нибудь из Степанакерта по аське - узнай, бомбили ли их ? Поэтмоу никогда в жизни нельзя поставить на одну доску Сумгаит и Ходжалы - это совсем разные вещи. В первом случае это настоящий погром, избиения граждан по национальному признаку, во втором, это попытка войск прикрываться мирным населением и неспособность защитить своих граждан. В Сумгаите же милиционеры просто отворачивались, и только не надо рассказывать про армянский заговор. У нас в школе учились дети из Сумгаита, беженцы - живые свидетели. Беззащитные люди были просто напросто приговорены к бойне. И никакой ОМОН не стоял у них за спиной.

Что касается армян - я ничего не путаю. Та небольшая десятитысячная община армян в Стамбуле, которая чудом там осталась благодаря вмешательству представительств некоторых евпропейских держав не имеет отношения к нескольким селениям шемхилов, отурченных армян восточной анатолии. А куда девался армянский народ османской империи, упоминаемый во многих источниках как не менее 1.5 миллиона человек, и играющий довольно серьезную экономическую роль в ней ? Куда делось армянское население Карской губернии, некогда входившей в состав царской России ? Куда делись армяне Вана ?

Искатель,

Не стоит так высокопарно говорить про про мировую гармонию не говорию, в Баку и была гармония, что вы с ней сделали... Гармония возможно только когда есть какие-то правила игры...

[saalesk]

Саалеск,

Ну ладно, на "вы", так на "вы", девушке я могу уступить.

Теперь по существу:

Что касается армян - я ничего не путаю. Та небольшая десятитысячная община армян в Стамбуле, которая чудом там осталась благодаря вмешательству представительств некоторых евпропейских держав не имеет отношения к нескольким селениям шемхилов, отурченных армян восточной анатолии.

Искатель,

****************

Кстати, мои предки тоже из Кировобада , я там бывал в детстве, в армянской части, разумеется.

***************

Это наверное, 2-ой микрорайон Гянджи или вокзал.

**************

А я прекрасно помню Сумгаит, и помню что это было еще когда был Союз, и когда никто и предположить не мог, что людей можно вот запросто убивать на улицах только за то, что они армяне. Ну да ладно, оставим эту тему, все равно что было, то было, ничего уже не докажешь.

***************

Союз ----был мощной махиной. А где док-ва,что стреляли ИМЕННО азербайджанцы?Я про государственные интриги Союза столько начиталась,что знаю,сами русские своих же русских подставляли под пули.

******************

А Ходжалы - я не считаю трагедией, это была война, и очень жестокая. Войска должны были защищать своих людей. Если бы ваши части взяли бы Степанакерт - то жертв среди мирного населения было бы на порядок больше... А от бобмежек и ракетных обстрелов ГРАД-ом Степанакерта - погибло в несколько раз больше мирных жителей, чем в Ходжалы, и это не менее страшно.

*******************

Ходжалы и есть трагедия.Оборонялись не войска, а жестоко и зверски были убиты мирные жители,которые пытались бежать.

Я вот не понимаю вашу логику.Вы горюете о

события Степанакерта и Сумгаита почему-то считаете трагедией,но отказываетесь признать трагедией Ходжалы.Не логично, совсем, не логично.

******************

Поэтмоу никогда в жизни нельзя поставить на одну доску Сумгаит и Ходжалы - это совсем разные вещи. В первом случае это настоящий погром, избиения граждан по национальному признаку, во втором, это попытка войск прикрываться мирным населением и неспособность защитить своих граждан. В Сумгаите же милиционеры просто отворачивались, и только не надо рассказывать про армянский заговор. У нас в школе учились дети из Сумгаита, беженцы - живые свидетели. Беззащитные люди были просто напросто приговорены к бойне. И никакой ОМОН не стоял у них за спиной.

*****************

Опять же повторяю Союз----- был страшной махиной.Не так то просто и легко было без ведома и контрол верхушки устроить притеснения другой нации.Ничего не делалось без ведома столицы.Стало быть, верхушка была в курсе этого,стало быть, это было им на руку и за этим стояли.

Отказываетесь признать Ходжалинскую трагедию?А что вы тогда скажете о событиях Кровавого Января?Когда раненых сбрасывали в море?Прекрасно известно, что в числе убийц кроме русских были и армяне.И не надо утверждать,что это не так.

******************

А куда девался армянский народ османской империи, упоминаемый во многих источниках как не менее 1.5 миллиона человек, и играющий довольно серьезную экономическую роль в ней ? Куда делось армянское население Карской губернии, некогда входившей в состав царской России ? Куда делись армяне Вана ?

****************

С таким же успехом вы можете спросить куда делись армяни и всего средневековья....

вы намекаете на то,что эти 1,5 миллионов армян турки вырезали?

Интересно узнать,если бы всех их вырезали бы, то каким образом Армения до селе существует?Армению то населяют армяни.вы же тоже такие же люди как и мы, но плотность населения Армении наврятли уступает плотности население Азербайджана.

Все (или пости все) анатолийские туркские армяни собрались в Армении----- никакого геноцида не было.

Может спрашивая о 1,5 милилонах армян,вы хотели сказать,что все они были вырезаны?звучит неправдоподобно.

[Гость Guest]

Саалеск,

Ну ладно, на "вы", так на "вы", девушке я могу уступить.

Кстати, мои предки тоже из Кировобада , я там бывал в детстве, в армянской части, разумеется.

Теперь по существу:

А я прекрасно помню Сумгаит, и помню что это было еще когда был Союз, и когда никто и предположить не мог, что людей можно вот запросто убивать на улицах только за то, что они армяне. Ну да ладно, оставим эту тему, все равно что было, то было, ничего уже не докажешь. А Ходжалы -  я не считаю трагедией, это была война, и очень жестокая. Войска должны были защищать своих людей. Если бы ваши части взяли бы Степанакерт - то жертв среди мирного населения было бы на порядок больше... А от бобмежек и ракетных обстрелов ГРАД-ом Степанакерта - погибло в несколько раз больше мирных жителей, чем в Ходжалы, и это не менее страшно. Вот интернет есть, зайди к кому-нибудь из Степанакерта по аське - узнай, бомбили ли их ? Поэтмоу никогда в жизни нельзя поставить на одну доску Сумгаит и Ходжалы - это совсем разные вещи. В первом случае это настоящий погром, избиения граждан по национальному признаку, во втором, это попытка войск прикрываться мирным населением и неспособность защитить своих граждан. В Сумгаите же милиционеры просто отворачивались, и только не надо рассказывать про армянский заговор. У нас в школе учились дети из Сумгаита, беженцы - живые свидетели. Беззащитные люди были просто напросто приговорены к бойне. И никакой ОМОН не стоял у них за спиной.

Что касается армян - я ничего не путаю. Та небольшая десятитысячная община армян в Стамбуле, которая чудом там осталась благодаря вмешательству представительств некоторых евпропейских держав не имеет отношения к нескольким селениям шемхилов, отурченных армян восточной анатолии. А куда девался армянский народ османской империи, упоминаемый во многих источниках как не менее 1.5 миллиона человек, и играющий довольно серьезную экономическую роль в ней ? Куда делось армянское население Карской губернии, некогда входившей в состав царской России ? Куда делись армяне Вана ?

Искатель,

Не стоит так высокопарно говорить про про мировую гармонию не говорию, в Баку и была гармония, что вы с ней сделали... Гармония возможно только когда есть какие-то правила игры...

Konejno pravila igri neobxodimi. i kto je ix narushil???? v Baku k tvoyemu svedeniyu ostayotsya mnogonatsionalnim gorodom, v otlichiye ot Yerevana. ved ne tolko armyane jili v Baku. Ostalnoye ne xochu sporit na istoricheskoy osnove. Esli ya tebe skaju chto do Sumgaita bili ticyachi azerbaydjantsev kotoriye jili v Armenii i bili nasilno izgnani nachinaya s 1987 goda, ti nachnyosh mne obratnoye tverdit chto net snachala bil Sumgait. Tak chto eto ne predmet razgovora.

Ya tebe otvetil na tvoy bezotvetstvenniy post v kotorom bilo mnogo rasizma, chto tipa amerikantsi pravilno sdelali iskorenili indeystsev, chto nujna odna rassa. predstav vo vsyo mire yedyat sandvich i pyut koka, est tolko odna kultura ne vajna kakaya, v takom mire daje den jit ne interesno. armyane, greki i russkiye prekrasno jili bi vmeste ne bud ostalnix i t.d. nu voobshem polnaya chush. vo pervix eto ne vernoye mishleniye, chto ya tebe pisal v pervom postu. vo vtorix esli bi eto bilo daje tak eto yavniy priznak shovinizma. vot i vsyo.

[Гость _Давид]

саалеск,

Никто и не стрелял, потому что толпа ходила и убивала... Ломами, арматурой, чем угодно... подручными средставами.

В твоем родном городе, и родном городе моего отца, на него напали в автобусе - заметив пачку армянских сигарет "салют" торчащую из кармана, поскольку по азербайджански отец говорил довольно хорошо и просто так опознать в нем армянина не могли. Отец сумел отбится и выпрыгнуть из автобуса, мужчина он крупный, а там подоспела группа самообороны - молодые ребята с лопатами, палками - дело было на границе с армянским районом. Просто повезло, только поранили слегка в бок. А дома, в Ереване его ждали жена и двое детей, и даже представить не могли, что отец мог запросто не вернутся из той, последней поездки. Наши знакомые оттуда до поездки говорили, что вроде все спокойно.

Что касается "трагедии" - я имел ввиду, что война - это одна сплошная трагедия причем с обоих сторон, и говорить так только об одном частном эпизоде - неправильно.

"Прекрасно известно, что в числе убийц кроме русских были и армяне.И не надо утверждать,что это не так."

Какие армяне, о чем вы ? Что у вас было с русскими войсками - не мне про это говорить. Но при чем тут армяне ? Значит неделю в городе шли погромы армянских кварталов, а потом вдруг армяне вдруг поднимают голову, и вместе с русскими войсками начинают убивать азербайджанцев ? А потом вдруг срочно паромами спасаются по Каспию в Россию ? Ну это же бред какой-то...

И про Союз тоже неверно говорите. Махина махиной, но тогда эта махина давала сбой. И русские войска вовсе не защищали армян (тут я согласен с мнением довольно распространенным среди азербаджанцев), , во время самого пика погромов они как раз и не вмешивались, а применили их тогда, когда стало ясно, что есть опасность потерять и Баку, поскольку было ясно, что армян уже тогда спокойно принесли в жертву более высшим интересам - союз еще надеялся договорится с местными националистами по хорошему. Зачем было организовывать погромы, чтобы потом вводить войска для усмирения местных наци ? Кстати, мне недавно попалась газета - 24 января, 90-ого года - там написано про тяжелую обстановку в Баку, про 20 тысяч русских (!?) беженцев, про экстремистов НФА, и не слова ни полслова про армян. Тогда про это было не принято писать.

"С таким же успехом вы можете спросить куда делись армяни и всего средневековья....

вы намекаете на то,что эти 1,5 миллионов армян турки вырезали?

Интересно узнать,если бы всех их вырезали бы, то каким образом Армения до селе существует?Армению то населяют армяни.вы же тоже такие же люди как и мы, но плотность населения Армении наврятли уступает плотности население Азербайджана.

Все (или пости все) анатолийские туркские армяни собрались в Армении----- никакого геноцида не было.

Может спрашивая о 1,5 милилонах армян,вы хотели сказать,что все они были вырезаны?звучит неправдоподобно."

Знаешь, не хочу об этом много говорить, все равно тебе этого не понять, да и не поверишь... Западная Армения - это была целая страна, раза в два больше чем восточная, куда более культурно развитая, со своим собственным языком - на самом деле армянских языков два, западный и восточный - грамматически они отличаются, но реально их не делят, потому что самой уже как век не существует. И существовать она перестала в 1915-ом году, разве что кроме небольшого кусочка - Гюмри (Ленинакан) - там говорят на западном языке, плюс армяне из Джавахетии - бежавшие когда-то от резни. Все так просто и банально... Немало беженцев прибыло и в Армению, много потом репатрировали из за рубежа. Поэтому, практически в каждой армянской семье есть пострадавшие от геноцида 15-ого. В моей семье скажем, предки жены - потомки турецких армян, осевших в Джавахетии. Ее дедушка и бабушка еще помнят резню, как все это было, бегство из Карса. Сколько книг написано, сколько слез пролито, а ты так просто говоришь "на что ты намекаешь", "невероятно". А я не намекаю, а прямо говорю, что трагедия Ходжалы - это простой малюсенький эпизод из маленькой войны. По сравнению с целым планомерным уничтожением целой страны по масштабу равной Азербайджану (тогда в Азербайджане тоже жило примерно полтора миллиона человек) это просто капля в море.

[Гость _Давид]

Guest,

Тебе хорошо говорить про сэндвичи и разнообразие культур, после того, как армян в Баку не осталось. А ведь еще в начале прошлого века армян, русских и азербайджанцев в Баку было поровну. Этот город был как раз конгломератом из этих трех наций, было и разнообразие и все такое. А сейчас ситуация совсем другая. Из всех трех наций на пользу это разнообразие пошло только вам. Отсюда вывод - лучше бы этот город был бы мононациональным, вот как Ереван, и пусть бы вы его с нуля и строили бы, тогда бы в последствии не было бы проблем, ни трагедий, и некого было бы обвинять во всех смертных грехах. То же самое пусть будет и в Карабахе - пусть там будут одни армяне - и строят там свою жизнь как захотят.

[saalesk]

Хочу сказать одно: каждая из сторон обращается к своим источникам, и соответственно, как вы не желаете принимать и видеть наши аргументы, также и я отказываюсь верить и доверять правдивости ваших аргументов.

Хотелось бы спросить.Вот вы, тамошние армяни всё ропщете,всё сетуете, всё говорите о мщении туркам.А задумывались ли вы о том, каково в результате вашей пропаганды может быть тутошним армянам?Задумываетесь ли вы как скажутся последствия на них, их семьях?

[Bingool]

Nu zacem togda forum voobshe nuzen esli mi budem govorit odno, vi drugoe i mi ne budem naxodit tocki soprekosnoveniya?

Вот вы, тамошние армяни всё ропщете,всё сетуете, всё говорите о мщении туркам.А задумывались ли вы о том, каково в результате вашей пропаганды может быть тутошним армянам?Задумываетесь ли вы как скажутся последствия на них, их семьях?

Vi scitaete seba turkom Saalesk? Nekotorie iz vashix prosat ne sravnivat azerbajancev s turkami. Oni obizayutsa kogda mi eto govorim.

Ya skazu moe mnenie po etomu voprosu.Otvecu na vsakii slucai za 2 strani ibo ne znayu kogo vi imeete v vidu.

Esli vi imeete v vidu turkov to mstit uze pozdno. Da i mi etogo ne xotim.Priznanie genocida-vot cto nam nuzno ot Turcii. Nasha poziciya dovolno taki cetko virazena.

1.Armane zivushie v Turcii s dovolno taki bolshoi natazkoi mogut nazivatsa armanami.

2.Turciya oi kak xocet v Evrosoyuz i kazdoe proyavlenie nacionalnoi neterpimosti budet ne naruku Turcii

Esli vi imeete v vidu azerbadzancev to nam i tut necego mstit. Voina zakoncena (mozet na vrema,mozet na sovsem,ne budu davat prognozi-delo neblagodarnoe) mi v bolee vigodnom polozenii i yasno odno mi ne budem nacinat voinu. Nadeyus vopros reбиипsa mirno.

1. A zivut li armane v Azerbajane,ctobi bili kakie to posledstviya? Esli da to smotri 2-oi punkt. Konecno ne xocetsa nacinat vse eto snova.

2. Ya znayu licno 3-i azerbajanskix semyi zivushix v Armenii. Tak cto i azerbajanci zivut u nas (pravda eti semyi pomenyali familii).

Ne vigodno ni nam ni vam nacinat vse s nacala Saalesk.

[saalesk]

Ya skazu moe mnenie po etomu voprosu.

*************

Nu zacem togda forum voobshe nuzen esli mi budem govorit odno, vi drugoe i mi ne budem naxodit tocki soprekosnoveniya?

***********

Форум нужен для цивильного обсуждения и цивильных дискуссий.

Просто выливаем из пустого в порожнее и ---- обратно.

Бингуул, вы и ваши соотечественники отказываются верить нашим аргументам и нашим фактам, спрашивается: с какой стати мы азери тогда должны верить вам?

*************

Vi scitaete seba turkom Saalesk? Nekotorie iz vashix prosat ne sravnivat azerbajancev s turkami. Oni obizayutsa kogda mi eto govorim.

***********

Я себя тУрчанкой не считаю, я азери.

**********

Esli ti imeesh v vidu turkov to mstit uze pozdno. Da i mi etogo ne xotim.Priznanie genocida-vot cto nam nuzno ot Turcii. Nasha poziciya dovolno taki cetko virazena.

*************

Точнее хотите сказать выплачу материальной компенсации за ущерб, который потерпела Армения?Называйте всё своими именами.

Нууууу это хоть как-то мы можем понять: у вас же кризис, надо же найти источник.

***************

1.Armane zivushie v Turcii s dovolno taki bolshoi natazkoi mogut nazivatsa armanami.

*****************

1. Не будучи в Турции не говорите столь смело.Армяни тут вполне полноправные граждане.

********************

1. A zivut li armane v Azerbajane,ctobi bili kakie to posledstviya? Esli da to smotri 2-oi punkt. Konecno ne xocetsa nacinat vse eto snova.

********************

В одной Гяндже армяни до селе живут и ничего, не сменивши фамилию и не скрываясь.

*******************

Ne vigodno ni nam ni vam nacinat vse s nacala Saalesk.

******************

В том или ином случае у нас с вами так и будут в лучшем случае отношения натянутыми.

Для вас выгодно, для нас----нет.

ПС.Да и нечего ослепительной улыбкой сверкать.

[Bingool]

Бингуул, вы и ваши соотечественники отказываются верить нашим аргументам и нашим фактам, спрашивается: с какой стати мы азери тогда должны верить вам?

Ya cto-to argumentov ne zamecal. Dla vas oni argumenti,dla mena net.

Точнее хотите сказать выплачу материальной компенсации за ущерб, который потерпела Армения?Называйте всё своими именами.

Нууууу это хоть как-то мы можем понять: у вас же кризис, надо же найти источник.

Dla nas materialnaya viplata ne vazna (kazdii ponimaet po mere svoei........)

Ubiistvo bolee 1.500.000 ludei eto ne usherb Saalesk eto nazivaetsa genocidom. Vse taki zal cto u vas slovara net.

Dla nas vazen sam fakt priznaniya genocida so storoni Turcii.Kak v svoe vrema sdelala Germania.Nu mogu ponyat nemcev-civilizovannii narod ne to cto nekotorie.

U nas vse ok.Ne bespokoites.

В одной Гяндже армяни до селе живут и ничего, не сменивши фамилию и не скрываясь.

Mogu predstavit v kakom straxe oni tam zivut.

ПС.Да и нечего ослепительной улыбкой сверкать.

Nu i dictator ze vi Saalesk

Vot eshe vam

[saalesk]

***********

Ya cto-to argumentov ne zamecal. Dla vas oni argumenti,dla mena net.

************

Это на вас армян так похоже.....

*************

Dla nas materialnaya viplata ne vazna (kazdii ponimaet po mere svoei........)

********

Бингуул,только странно что вы 70 лет молчали о "геноциде"

и о возмездии.....

***********

Ubiistvo bolee 1.500.000 ludei eto ne usherb Saalesk eto nazivaetsa genocidom. Vse taki zal cto u vas slovara net.

***********

Скажем так, я предпочитаю верить только фактам, которые на ЛИЦО.

Предоставьте моему взору весь полуторомиллионный список убитых я и вам поверю.А до тех пор, всё это липа.

*************

Dla nas vazen sam fakt priznaniya genocida so storoni Turcii.Kak v svoe vrema sdelala Germania.Nu mogu ponyat nemcev-civilizovannii narod ne to cto nekotorie.

U nas vse ok.Ne bespokoites.

************

Ага как же....Ну не вешайте лапшу, за признанием геноцида следует турки обязаны будут вам выплатить компенсацию, таковы условия Евросоюза.

[Bingool]

Саалеск,

Бингуул,только странно что вы 70 лет молчали о "геноциде"

и о возмездии.....

*******************************************************************

Скажем не все молчали за те прошедшие 70 лет.

Вопрос признания был и тогда. Не мне вам говорить в каком социально-обшественном строе мы тогда жили.Все решали с верху.Мы не были независимы. Кто кроме нас мог поставить этот вопрос? Москва? Нет конечно. Только мы. Империя имела свои интересы. О геноциде никто в Армении за все 70 лет существования СССР не забывал.

********************************************************************

Скажем так, я предпочитаю верить только фактам, которые на ЛИЦО.

Предоставьте моему взору весь полуторомиллионный список убитых я и вам поверю.А до тех пор, всё это липа.

********************************************************************

Иногда читая ваши посты удивляюсь вы это или нет?

О каких списках может идти речь? Что, когда убивали людей интересовались именами,или заносили в списки? Турция не Германия,чтобы перед тем как уничтожить человека поинтересоваться его происхождением. И тогда не было Шиндлеров,что бы списки составлять. Есть ли списки всех 20 миллионов солдат погибших в ВОВ. Не смешите меня пожалуйста.

********************************************************************

Ага как же....Ну не вешайте лапшу, за признанием геноцида следует турки обязаны будут вам выплатить компенсацию, таковы условия Евросоюза.

********************************************************************

Конечно. Но мы руководствуемся прежде фактом признания геноцида.

А туркам не видать Евросоюз без решения ряда вопросов. В том числе и выше приведенного.

:-)

[saalesk]

Бингуул

*****************

Скажем не все молчали за те прошедшие 70 лет.

Вопрос признания был и тогда. Не мне вам говорить в каком социально-обшественном строе мы тогда жили.Все решали с верху.Мы не были независимы. Кто кроме нас мог поставить этот вопрос? Москва? Нет конечно. Только мы. Империя имела свои интересы. О геноциде никто в Армении за все 70 лет существования СССР не забывал.

****************

Встречный вопрос Бингуул.Ваш соотечественник Давид постоянно напоминает о событиях Сумгаита, в таком случае позвольте спросить: каким образом эти события могли проистекать без ведома верхушки?

**************

Иногда читая ваши посты удивляюсь вы это или нет?

О каких списках может идти речь? Что, когда убивали людей интересовались именами,или заносили в списки? Турция не Германия,чтобы перед тем как уничтожить человека поинтересоваться его происхождением. И тогда не было Шиндлеров,что бы списки составлять. Есть ли списки всех 20 миллионов солдат погибших в ВОВ. Не смешите меня пожалуйста.

******************

Удивляетесь?Но позвольте, разве мы знакомы в реале?

Зачем я заикнулась о списках.Очень просто, вы же называете круглую и точную цифру погибших.Вполне естесственнен мой интерес к фактам и доквам.

Если так смешно, выпейте воды......

******************

Ага как же....Ну не вешайте лапшу, за признанием геноцида следует турки обязаны будут вам выплатить компенсацию, таковы условия Евросоюза.

------------------------

Конечно. Но мы руководствуемся прежде фактом признания геноцида.

А туркам не видать Евросоюз без решения ряда вопросов. В том числе и выше приведенного.

:-)

*****************

Ну вот с этого и надо было начинать, а не отнекиваться с самого начала.....

[Bingool]

Saalesk

//////Встречный вопрос Бингуул.Ваш соотечественник Давид постоянно напоминает о событиях Сумгаита, в таком случае позвольте спросить: каким образом эти события могли проистекать без ведома верхушки?

//////Sovsem raznie veshi Saalesk. Ne v plane sravnenia ,a v plane organizacii. Bez vedoma verxushki takie sobitiya ne proistekayut. Ya ne dumayu,cto togda Politburo ne znalo o tazelom polozenii armanskogo naseleniya v Sumgaite. Prosto neobxodimo bilo vvesti voiska v gorod.Dla etogo nuzno bilo 1) organizovat eto delo 2) naiti goracie golovi dla organizacii (oni nashlish) dla podstrikatelei sverxu i vse poshlo poexalo. Ya sam znayu,cto bili i xoroshie ludi kotorie ukrivali arman a potom pomogali s pereezdom.Ya k sozaleniyu ne bil ni v Azerbadzane ni v Arcaxe no znayu ob etom.

Ya ne ponyal pocemu vi sravnili moi vopros s vashim?

Ya pisal,cto priznanie genocida mog postavit na povestku dna tolko nezavisimoe gosudarstvo. A vopros o genocide ne bil voprosom vnutrennim (tolyko v CCCP,ctobi Armenia mogla sama eto sdelat). Bezuslovno Soyuz znal o probleme genocida ya ne govoril obratnoe,no Moskva etogo ne xotela. Po ryadu pricin.

//////Удивляетесь?Но позвольте, разве мы знакомы в реале?

Зачем я заикнулась о списках.Очень просто, вы же называете круглую и точную цифру погибших.Вполне естесственнен мой интерес к фактам и доквам.

/////Ya znayu vas po vashim postam. Vot naprimer vasha sootecestvennica Zuxra ne znakoma so mnoi,no uze uspela menya nazvat xitroi lisoi .Eto tak k slovu.

Mi nazivaem ne tocnuyu cifru. Mi govorim bolee polumiliona arman.Tocnix cifr v etix slucayax ne mozet bit vovse.

[saalesk]

Я сейчас должна уезжать, но отвечу вам по приезде....

[saalesk]

*********************

A vopros o genocide ne bil voprosom vnutrennim (tolyko v CCCP,ctobi Armenia mogla sama eto sdelat). Bezuslovno Soyuz znal o probleme genocida ya ne govoril obratnoe,no Moskva etogo ne xotela. Po ryadu pricin.

****************

Странно то,что тогда в 18-году прошлого столетия, от турков вас спас Союз, точнее русские, объявив Армению республикой Союза.Я вот теперь не понимаю: для вас Союз был спасением или напротив?

*******************

Ya znayu vas po vashim postam. Vot naprimer vasha sootecestvennica Zuxra ne znakoma so mnoi,no uze uspela menya nazvat xitroi lisoi .Eto tak k slovu.

Mi nazivaem ne tocnuyu cifru. Mi govorim bolee polumiliona arman.Tocnix cifr v etix slucayax ne mozet bit vovse.

*******************

Нуууууууууу Бингуул, не надо крутить волынку.......: ) А где доквы,что погибших было именно столько?Я например, по инфо источникам знаю, что погибшие были с обеих сторон.Если армян и убивали турки, то сами же турки подвергались высшей мере.

Кстати, болшая часть погибших погибли по причине смены климата.Так с более тёплых широт Анадолу армяни переселившись в Дийарбакыр, не смогли выдержать смены климата.И многие погибли по причине заразных болезней которые подхватывали попутно.

[Bingool]

Странно то,что тогда в 18-году прошлого столетия, от турков вас спас Союз, точнее русские, объявив Армению республикой Союза.Я вот теперь не понимаю: для вас Союз был спасением или напротив?

------------------------------------------------------

Вы вообше то любите тактично менять темы Саалеск. Вы задали новый вопрос не ответив на старый. Но тем не менее Я отвечу Вам.

Видите ли в 18 году прошлого столетия Армения провозгласила себя республикой. Тогда к власти пришла партия "Дашнакцуцюн". Кстати очен классная партия. Турки после геноцида 1915 года поняв,что можно решить армянский вопрос раз и навсегда, благо время было смутное, решили хапнуть уже Восточную Армению. Вблиз Сардарапата началась битва не на жизнь а на смерть и в первый раз за всю историю "доблестной" турецкой армии они потерпели сокрушительное поражение.

Зачем я рассказал эту историю. Дело в том,что Советам ой как не нравились Дашнаки и объявив Армению республикой Союза дядушка Ленин не преследовал цель спасти Армению. Такое может быть написано только в учебниках истории СССР. Советы преследовали иную цель. Путем внутренних разногласий покончить с анти советской партией, которая могла наделать много неприятностей только только зарождавшейся "Империи Зла" . И вот поэтому Армению впихнули в Союз.И самое примечательное,то,что Карскую область Армении большевики подарили Турции в знак дружбы.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я например, по инфо источникам знаю, что погибшие были с обеих сторон.Если армян и убивали турки, то сами же турки подвергались высшей мере.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так и должно было быть. Какому убийце невинных людей сойдет с рук. Тем более на Кавказе.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати, болшая часть погибших погибли по причине смены климата.Так с более тёплых широт Анадолу армяни переселившись в Дийарбакыр, не смогли выдержать смены климата.И многие погибли по причине заразных болезней которые подхватывали попутно

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

От смены климата,от голода,от турецкого ятагана,от нечеловеческих условий, от издевательства и надругательств. Словом от Геноцида затеяного младотурками.

[saalesk]

*******************

Вы вообше то любите тактично менять темы Саалеск. Вы задали новый вопрос не ответив на старый. Но тем не менее Я отвечу Вам.

Видите ли в 18 году прошлого столетия Армения провозгласила себя республикой. Тогда к власти пришла партия "Дашнакцуцюн". Кстати очен классная партия. Турки после геноцида 1915 года поняв,что можно решить армянский вопрос раз и навсегда, благо время было смутное, решили хапнуть уже Восточную Армению. Вблиз Сардарапата началась битва не на жизнь а на смерть и в первый раз за всю историю "доблестной" турецкой армии они потерпели сокрушительное поражение.

Зачем я рассказал эту историю. Дело в том,что Советам ой как не нравились Дашнаки и объявив Армению республикой Союза дядушка Ленин не преследовал цель спасти Армению. Такое может быть написано только в учебниках истории СССР. Советы преследовали иную цель. Путем внутренних разногласий покончить с анти советской партией, которая могла наделать много неприятностей только только зарождавшейся "Империи Зла" . И вот поэтому Армению впихнули в Союз.И самое примечательное,то,что Карскую область Армении большевики подарили Турции в знак дружбы.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ой, пудрите вы мозги......

Стало быть, когда русские,теже Советы, вас спасли от турков в самый последний момент----- это хорошо, а когда дашнаков стали выселять из страны---это плохо?

-***********************************

Так и должно было быть. Какому убийце невинных людей сойдет с рук. Тем более на Кавказе.

********************

Вот-вот.....и вам всё так просто не сойдёт с рук: Аллах велик.

*******************************

От смены климата,от голода,от турецкого ятагана,от нечеловеческих условий, от издевательства и надругательств. Словом от Геноцида затеяного младотурками.

******************************

Вы ли говорите об издевателсьтвах и надругательствах?...... : ) Вам ли говорить о жестокости?......: )

[Bingool]

Ой, пудрите вы мозги......

Стало быть, когда русские,теже Советы, вас спасли от турков в самый последний момент----- это хорошо, а когда дашнаков стали выселять из страны---это плохо?

************************************************************************

Не уверен,что понял смысл вами сказанного. Я вообще то и Черномырдина тоже с одного раза не понимал. Ну да ладно.

Я писал как было дело, а вы снова тот же вопрос мне задаете.

*************************************************************************

Вот-вот.....и вам всё так просто не сойдёт с рук: Аллах велик.

**************************************************************************

А с чего это вдруг Бога вспомнили? Да уж Бог велик,все видит.

************************************************************************

Вы ли говорите об издевателсьтвах

Вам ли говорить о жестокости?......: )

************************************************************************

Нам Саалеск, нам, а кому еще?

Не турецкому же язычнику?

*************************************************************************

[Гость _Давид]

Cаалеск,

Хотелось бы спросить.Вот вы, тамошние армяни всё ропщете,всё сетуете, всё говорите о мщении туркам.А задумывались ли вы о том, каково в результате вашей пропаганды может быть тутошним армянам?Задумываетесь ли вы как скажутся последствия на них, их семьях?

Каким тутошним армянам ??? О чем ты говоришь ? По сути угрожаешь тем, чего нет. Армян в Азербайджане давным давно нет... Депортация процесс не аддитивный - либо депортируют всех, либо никого. Не надо самих себя обманывать.

Что касается мщении к туркам, тут уж скорее наоборот. Турки до сих пор не угомонились и все пытаются докончить начатое в 18-ом году. Но у них уже ничего не выйдет, и мне почему-то кажется, в будущем именно Армениия сыграет роковую роль в падении Турецкой республики... Но это будет еще нескоро, очень нескоро. Посему единственная наша забота состоит в банальном выживании и дальнейшем процветании.

[Masail_Muallim]

---------

Армян в Азербайджане давным давно нет...

---------

Как это нет ?

Есть и даже очень много - в Шуше, Ханкенди, Аскеране, Дашалты...

[saalesk]

Давиду

**************

Каким тутошним армянам ??? О чем ты говоришь ? По сути угрожаешь тем, чего нет. Армян в Азербайджане давным давно нет... Депортация процесс не аддитивный - либо депортируют всех, либо никого. Не надо самих себя обманывать.

*************

Говоря тутошним, я подразумевала турецких армян.А их тут в Турции не мало.

************

Что касается мщении к туркам, тут уж скорее наоборот. Турки до сих пор не угомонились и все пытаются докончить начатое в 18-ом году. Но у них уже ничего не выйдет, и мне почему-то кажется, в будущем именно Армениия сыграет роковую роль в падении Турецкой республики... Но это будет еще нескоро, очень нескоро. Посему единственная наша забота состоит в банальном выживании и дальнейшем процветании.

*************

Да турки живут себе спокойно, они вас вообще не замечают, это вы никак себе места не найдёте.

А насчё падения Турции....

Ну-ну, надежда --- хорошая штука и умирает последней.....