Зачем приезжал Медведев?

[UrArtur]

Как по вашему: бытует два основных мнения. Уговаривать Армению (для Азербайджана), и с Арменией договариваться (против Азербайджана)

как вы считаете?

[UrArtur]

русские едут в Карабах

новость скопирована дословно с сайта Регнум ниже есть ссылка.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Делеагция Ставропольского края посетит Армению и Нагорный Карабах

26 октября начался визит делеагции Ставропольского края в Армению и Нагорный Карабах. Как сообщили ИА REGNUM в информационном центре газеты армян России "Еркрамас", в составе делегации представители органов исполнительной власти Ставропольского края, представители общественных организаций, руководители и актив национально-культурных объединений Ставропольского края.

В Армении и НКР делегация пробудет шесть дней. Запланированы встречи в Министерстве Армения по вопросам диаспоры и Министерстве образования Нагорно-Карабахской республики. Представители Ставропольского края посетят Славянский университет Армении и Русский культурный центр в Ереванском государственном университете. В Торгово-промышленной палате Армении будет проведена презентация инвестиционного потенциала и инвестиционной привлекательности Ставропольского края. В НКР делегация Ставропольского края посетит русскую школу №3 Степанакерта, где проведет вручение подарков и учебной литературы. Запланирован также выезд в карабахский монастырь Гандзасар и возложение цветов к мемориальному комплексу на месте захоронения погибших казаков. И в Армении и в Карабахе будут проведены встречи с представителями и руководителями русских общин обеих республик, а также пройдут фестивали культур с приглашением этнографических коллективов.

Визит осуществляется в соответствии с поручением президента Российской Федерации и в рамках ведомственной целевой программы "О поддержке соотечественников, проживающих за рубежом, на 2008 год".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1074841.html

Изменено 27 октября, 2008 пользователем UrArtur

[UrArtur]

Президент Медведев, Нагорный Карабах и Ереван

23/10/08 г.

Визит президента Медведева в Армению, состоявшийся 20-21 октября, фактически не ответил ни на один из стоящих в обществе вопросов, зато родил множество новых, связанных в первую очередь с Нагорно-Карабахской республикой.

После грузино-осетино-российской войны регион оказался в совершенно новой ситуации. Россия стала искать союзников в своем новом противостоянии с Западом, прежде всего, с США. Ставка практически сразу же была сделана на Турцию, как государство, обладающее значительной территорией, людскими ресурсами и геополитическим значением, причем наиболее активную роль в этом сыграла сама Турция, руководство которой сразу после вступления вооруженных сил России в конфликт стало проводить интенсивные консультации с руководством России и вынесло инициативу «Кавказской платформы», в рамках которой регион должен был быть переделан в угоду интересам Турции и России.

Турецкая инициатива предусматривала новую конфигурацию региона по модели Турция-Россия-страны Южного Кавказа, таким образом, вытесняя из региона Запад и Иран. Эта инициатива нашла отклик и в России, и в Азербайджане. В рамках «футбольной дипломатии» Сержа Саргсяна состоялся визит президента Гюля в Армению, во время которого «Плафторма» была предложена и Армении. Как по окончании визита заявил президент Турции Абдулла Гюль, он получил устное одобрение «Платформы» с армянской стороны, а также добился уступок армянской стороны в вопросе Нагорно-Карабахского конфликта по уже известной формуле сдачи незаселенных армянских территорий Карабаха. Не последовавшее опровержение со стороны армянских дипломатов было воспринято как молчаливое, но довольно красноречивое согласие.

Дальнейшая судьба платформы пока неясна: Грузия, как фактический представитель США в регионе, отказалась участвовать в ней, также платформа вызвала недовольство и у других акторов региона. ЕС, США и Иран, остающиеся при таком раскладе вне региональных событий, косвенно начали намекать, что их не устраивает подобный расклад, причем наибольшую активность проявил Иран. Состоялись визиты должностных лиц Ирана в Армению и наоборот, также иранская сторона посетила Азербайджан. «Кавказская платформа сотрудничества» устраивает в первую очередь Турцию, так как позволяет ей, спустя долгое время, вновь вернуться как значительная сила в регион, граничащий с ней с востока. В России, по всей вероятности, считают, что «поручив» Кавказ Турции, можно взяться за другие, «более важные дела», в том числе, создание газового картеля, вопросы Украины, и даже противостояния с США.

В результате закрытых переговоров, Турция добилась значительных преференций от России: ясно, что именно Россия более всех помогла Турции стать временным членом Совета Безопасности ООН. Посредством России, Турция добилась отмены вето со стороны Армении на свое членство в Европейском Банке Реконструкции и Развития. Не преминув этим воспользоваться, турецкие должностные лица сделали заявление о том, что будут способствовать решению Нагорно-Карабахского конфликта, сразу же конкретизировав, что будут принимать все усилия для выполнения резолюций, принятых ООН по Азербайджану 15 лет назад. Таким образом, был дан ясный сигнал: деструктивная политика Турции по выдавливанию Армении из региона продолжится, причем она теперь войдет в новую фазу.

Схожую позицию огласил и президент России Дмитрий Медведев, который во время своего визита в Баку заявил, что признает территориальную целостность Азербайджана. Таким образом, впервые за все годы конфликта и попыток его урегулирования, Россия встала на одну из сторон. И несмотря на статус «стратегического союзника», Россия выступила против Армении. Это же, устами уже министра иностранных дел, Сергея Лаврова, Россия подтвердила уже после конфликта в Южной Осетии, когда он сказал, что прецедент признания независимости Южной Осетии и Абхазии не имеет связи с Нагорным Карабахом. А в недавнем интервью Сергей Лавров «списал» все проблемы Армении на закрытые границы и Нагорный Карабах, что вызвало в Армении явное недовольство. Подобный поворот неудивителен, так как Дмитрий Медведев, фактически представляющий «Газпром», заинтересован в геополитически более значимой Турции и в богатом ресурсами Азербайджане, а вопросы политического союзничества, интересовавшие Владимира Путина, для него второстепенны.

Одновременно с принятием председательства Арменией в ОДКБ, активно стало развиваться сотрудничество с НАТО: руководство Армении, рассматривая участие в программах НАТО как контрмеру против давления России, решило максимально использовать этот фактор. За последние два месяца в Армению прибыло с визитом несколько делегаций НАТО и были проведены военные учения, что является наиболее активной среди стран ОДКБ формой участия в программах НАТО. В октябре Серж Саргсян посетил с визитом Грузию, где проводил консультации и переговоры с Михаилом Саакашвили и, хотя официальная Москва не обратила на это особого внимания, вероятно, этот визит явился для нее раздражительным фактором, как и сотрудничество Армении с НАТО. Политика Армении может стать более независимой всилу приема председательства в Организации Черноморского Экономического Сотрудничества.

В это же время проходит завершающая стадия подготовки к президентским выборам в США. Причем один из кандидатов, Барак Обама, чей рейтинг во вторник превышал рейтинг конкурента на 11%, многократно выражал свою позицию по армянскому вопросу, в частности, Геноциду армян и считается в общем проармянским кандидатом. В случае его переизбрания, можно ожидать постепенного «разворота» и во внешнеполитическом курсе Армении, тем более, что почва для этого уже подготовлена. Все это беспокоит Россию: ведь Армения это один из очень немногих союзников, которые у нее были в 90е годы.

В таких условиях состоялся визит Медведева в Армению. Причем событиями был насыщен, как предшествующий ему период, так и последствующий... но не сам визит. Накануне прибытия российской делегации в Армению, министр транспорта РФ Игорь Левитин заявил, что строительство в Мегри (на границе с Ираном) нефтеперерабатывающего завода мощностью более 5 млн тонн нефти в год является нерентабельным, что и подтвердил на следующий день, уже в Армении. Утром 20 октября, в день визита Медведева в Ереван, «Газпром» временно прекратил подачу газа из-за проведения «профилактических работ». Подача газа была восстановлена через 2 дня, уже после отъезда российской делегации.

Президент Серж Саргсян, в свою очередь, также подал недвусмысленные сигналы, принимая делегацию от НАТО во главе со спрециальным представителем генерального секретаря организации в регионе Южного Кавказа и Средней Азии, Робертом Симмонсом. Делегация покинула Ереван незадолго до приезда президента России, а уже после его отъезда, секретарь совета безопасности Армении Артур Багдасарян также принял делегацию НАТО. Все это говорит о значительном охлаждении отношений между Москвой и Ереваном.

Примечательно, что делегация из России была довольно весомой: в ее состав, помимо президента, входили министр иностранных дел, обороны, транспорта и энергетики России, а также губернаторы многих регионов. А все официальные результаты визита исчерпываются открытием площади России в Ереване, планом сотрудничества министерств иностранных дел двух стран и два договора о сотрудничестве между Свердловской, Ярославской областями и марзами Армении. Присутствие военной делегации вообще практически не декларировалось. Это рождает ряд вопросов, косвенные ответы на которые дает обстановка, царящая в те дни в Ереване.

В частности, лидеры нескольких политических сил, в том числе, «Дашнакцутюн», «Демократическая партия Армении» сделали заявления о недопустимости сдачи прилегающих к бывшей НКАО районов, контролируемых армянскими вооруженными силами (т.н. «освобожденных территорий»). «Дашнакцутюн», при этом, вообще пригрозила выйти из властной коалиции. Заявление о недопустимости сдач территорий сделал и секретарь совета безопасности Артур Багдасарян, находящийся в тот момент в Гюмри. К этой полуофициальной повестке дня добавились слова Сержа Саргсяна, который заявил о готовности решать Нагорно-Карабахский конфликт на основе т.н. «мадридских принципов», подразумевающих вывод армянских вооруженных сил с территории 5 бывших районов АзССР. Вопрос территориальных уступок взволновал общественность, ожидающую открытых обсуждений ситуации, сложившейся вокруг НКР. Однако пока предпосылок этому пока нет. Серж Саргсян демонстративно игнорирует все острые углы, образующиеся по ходу переговорного процесса в регионе, такие как антиармянская политика Турции и фактическая смена ориентиров в позиции России. Как нельзя «кстати» прекратила свои выступления и оппозиция в лице Левона Тер-Петросяна и бывшего АОД (нынешнего АНК) на три месяца, а что будет через три месяца предсказать сегодня довольно сложно.

После возвращения из Еревана, Дмитрий Медведев провел телефонные консультации с переизбранным президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, тем самым давая сигнал как армянской, так и азербайджанской сторонам. Давление на армянскую сторону с целью принудить к сдачам территорий продолжается все 15 лет, однако нажим, по всей вероятности, не был таким сильным как сегодня. Ранее сдачи территорий требовал Запад, сегодня же требует еще и Россия, подкрепляя свои требования экономическими угрозами, что было недоучтено армянской дипломатией. Весь переговорный процесс строился для безучастных третьих лиц, так как не будь других стран, армянской и азербайджанской сторонам было бы не о чем говорить – позиции радикально противоположные. До сих пор политика армянской стороны была направлена на «видимый конструктизм», чтобы переговорный процесс срывала азербайджанская сторона. И если до недавних пор эта практика оправдывала, сейчас, когда на «мадридских принципах» настаивают Россия и Турция, армянская сторона оказывается в тупике. Нельзя сказать, что подобное решение вопроса до конца устраивает Азербайджан: целью Азербайджана является присоединение всего Нагорного Карабаха, однако и «мадридские принципы» дают множество плюсов Азербайджану за счет положения армянской стороны. В Армении сдача территорий воспринимается как радикальное ослабление собственной территории и безопасности в пользу воинственного Азербайджана, сокращение армяно-иранской границы, ослабление армянских позиций в регионе.

Как бы там ни было, ясно, что до окончательных выборов в США каких-либо серьезных подвижек не будет, хотя Медведев и предложил назначить трехсторонние переговоры Азербайджан-Россия-Армения в Москве. Москва, пытаясь таким образом вытеснить Минскую группу ОБСЕ, решила на собственных условиях «замирить» враждующие страны за счет своего имииджа союзника Армении. В наиболее сложной ситуации оказался при этом президент Армении Серж Саргсян – какую-либо сдачу ему внутри Армении не простят, в противном случае он столкнется с сильным внешним давлением. Резкой смены внешнеполитической ориентации Армении ожидать не следует, однако дрейф в сторону НАТО продолжится, а в случае победы на президентских выборах США Барака Обамы, армяно-американские отношения будут значительно интенсифицированы.

Кодhttp://www.mitq.org/?l=rus&id=22&news=1203

[UrArtur]

видимо все же Медведев приезжал точно не для первого варианта

................................................................................

Президент Армении: Процесс решения карабахского конфликта вошел в активную фазу 27.10.2008 16:23 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ После длительного пассивного периода процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта вошел в активную фазу, заявил президент Армении Серж Саркисян. По его словам, это обусловлено двумя важными факторами. Во-первых, и в Армении, и в Азербайджане завершились президентские выборы. Во-вторых, произошедшие в регионе важные события еще раз доказали, что не существует военного пути решения этой проблемы.

"Решение карабахской проблемы возможно, если Азербайджан признает право народа Нагорного Карабаха на самоопределение, если у Карабаха будет сухопутная граница с Арменией и если международные организации и державы гарантируют безопасность народа Нагорного Карабаха. Считаю, что очень полезна активность, полезны общественные обсуждения и уверен, что мы еще вступим в период намного более активных общественных обсуждений. Обсуждения всегда полезны, но в их основе должен лежать лишь один интерес – интерес армянского народа. Мы слишком многим пожертвовали ради урегулирования нагорно-карабахского конфликта, чтобы закрывать глаза или не замечать факты спекуляции в этом вопросе. Мы решаем судьбоносный вопрос, важную историческую задачу. И если кто-то в процессе решения этой исторической задачи пытается найти какой-то другой интерес – это по крайне мере безнравственно", - заявил президент Армении в интервью Общественному Телевидению Армении, сообщает пресс-служба главы армянского государства.

Изменено 27 октября, 2008 пользователем UrArtur

[lobbist]

1. я не понял , что означает слово "сговарничать".

2. Когда Саркисян говорит о праве народа на самоопределения, имеет ввиду только армян Карабаха, или и вернувшихся на свои родные земли азербайджанских беженцев тоже?

3. Думаю, гарантия будет, хочет этого или нет Азербайджан. Только не известно, в каком виде,, В виде 58-й Российской Армии, или Международных сил KFOR..

И вообще.. я думаю, что России было бы выгоднее, чтобы карабахский вопрос решился мирным путем, ибо второй Грузии мир России не простит.. Она сейчас больше всех заинтересована в мирном урегулировании конфликта, без собственного вмешательства. А если начнется война, то скорее всего Россия не вмешается. Потому что в любом случае она потеряет позиции либо в Азербайджане , либо в Армении, с дальнейшим полным уходом из Южного Кавказа. Сложная ситуация.

[karapet67]

Он приезжал успокоить голодных армян на неудавшийся блицкриг в Грузии. Мол держитесь ребятки чем можем тем и поможем по-воздуху... Через Грузию все дороги закрыты...по-ля-ля-кайте немножко с Азербайджаном а там видно будет...ну и разумеется попробовать халявный коньяк...

[UrArtur]

1. я не понял , что означает слово "сговарничать".

2. Когда Саркисян говорит о праве народа на самоопределения, имеет ввиду только армян Карабаха, или и вернувшихся на свои родные земли азербайджанских беженцев тоже?

3. Думаю, гарантия будет, хочет этого или нет Азербайджан. Только не известно, в каком виде,, В виде 58-й Российской Армии, или Международных сил KFOR..

И вообще.. я думаю, что России было бы выгоднее, чтобы карабахский вопрос решился мирным путем, ибо второй Грузии мир России не простит.. Она сейчас больше всех заинтересована в мирном урегулировании конфликта, без собственного вмешательства. А если начнется война, то скорее всего Россия не вмешается. Потому что в любом случае она потеряет позиции либо в Азербайджане , либо в Армении, с дальнейшим полным уходом из Южного Кавказа. Сложная ситуация.

1 - Лоббист, из первого сообщения можно понять значение неологизма сговорничать)) от слова сговор.

2 - меня почему т терзают сомнения что кто из тех кто сейчас считается беженцами (азербайджанских) хочет туда вернутся. нет конечно такие есть, но не думаю что таких много. если конечно они до сих пор не живут в палаточных лагерях.

3 - лоббист KFOR - это Kosovo или же Karabakh Forse?

[UrArtur]

Он приезжал успокоить голодных армян на неудавшийся блицкриг в Грузии. Мол держитесь ребятки чем можем тем и поможем по-воздуху... Через Грузию все дороги закрыты...по-ля-ля-кайте немножко с Азербайджаном а там видно будет...ну и разумеется попробовать халявный коньяк...

вообще граница открыта и основные грузы идут грузинскими портами. да и дороги в порядке.

[karapet67]

Он приезжал успокоить голодных армян на неудавшийся блицкриг в Грузии. Мол держитесь ребятки чем можем тем и поможем по-воздуху... Через Грузию все дороги закрыты...по-ля-ля-кайте немножко с Азербайджаном а там видно будет...ну и разумеется попробовать халявный коньяк...

вообще граница открыта и основные грузы идут грузинскими портами. да и дороги в порядке.

Красивая легенда.

[lobbist]

1 - Лоббист, из первого сообщения можно понять значение неологизма сговорничать)) от слова сговор.

2 - меня почему т терзают сомнения что кто из тех кто сейчас считается беженцами (азербайджанских) хочет туда вернутся. нет конечно такие есть, но не думаю что таких много. если конечно они до сих пор не живут в палаточных лагерях.

3 - лоббист KFOR - это Kosovo или же Karabakh Forse?

1. сговор проит кого? вы написали "сговАрничать"..вот я и не понял..

2.Ну это ваше сугубо личное мнение.. Быть може вы и ошибаетесь. Не станем базироватся на этом мнении, если вы не против. Но вопрос так и остался открытым..

3. Я имел ввиду либо международный миротворческий контингент,, либо только Российские миротворцы.

[UrArtur]

Он приезжал успокоить голодных армян на неудавшийся блицкриг в Грузии. Мол держитесь ребятки чем можем тем и поможем по-воздуху... Через Грузию все дороги закрыты...по-ля-ля-кайте немножко с Азербайджаном а там видно будет...ну и разумеется попробовать халявный коньяк...

вообще граница открыта и основные грузы идут грузинскими портами. да и дороги в порядке.

Красивая легенда.

Это конечно уже не в тему. но я все спрошу. вы проводили мониторинг дорого путей сообщений границ портов. изучяли какие то договорённости и прочее? откуда такая уверенность что дороги закрыты?

[lobbist]

А российские корабли заходят в порт Поти?

[UrArtur]

1 - Лоббист, из первого сообщения можно понять значение неологизма сговорничать)) от слова сговор.

2 - меня почему т терзают сомнения что кто из тех кто сейчас считается беженцами (азербайджанских) хочет туда вернутся. нет конечно такие есть, но не думаю что таких много. если конечно они до сих пор не живут в палаточных лагерях.

3 - лоббист KFOR - это Kosovo или же Karabakh Forse?

1. сговор проит кого? вы написали "сговАрничать"..вот я и не понял..

2.Ну это ваше сугубо личное мнение.. Быть може вы и ошибаетесь. Не станем базироватся на этом мнении, если вы не против. Но вопрос так и остался открытым..

3. Я имел ввиду либо международный миротворческий контингент,, либо только Российские миротворцы.

Лоббист, воду в ступе толочем)) я говорю в первом посте все понятно написано.если уговаривать то для если сговор то против Азербайджана.

да вопрос действительно остался открытым ну и пусть. все ровно врятли мы его с вами закроем. а про Кфор я понял)) просто пошутил.

[lobbist]

Ну как по вашему.. Что имеет ввиду Саркисян, говоря о праве самоопределния народа? Мне не нужны точные ответы.. Просто интересно, что вы думаете об этом? Право на самоопределение только армян карабаха,, или всего народа, вместе с азербайджанцами?

[karapet67]

Правильно тут говорят если такие смелые и уверенные  признайте это сепаратное образование и живите в свое удовольствие чего же вы тресетесь как  вобла в консервной банке?

[UrArtur]

А российские корабли заходят в порт Поти?

наврятли...)) только вот довожу до вашего сведения что кроме национальных существуют еще и частные транспортные компании.

так что грузы уходят и приходят. иначе просто не возможно.

[UrArtur]

Ну как по вашему.. Что имеет ввиду Саркисян, говоря о праве самоопределния народа? Мне не нужны точные ответы.. Просто интересно, что вы думаете об этом? Право на самоопределение только армян карабаха,, или всего народа, вместе с азербайджанцами?

я больше чем уверен что Саркисян имеет ввиду тех кто сейчас живет в Карабахе. получается армян. вот что я думаю по этому поводу. хотя еще там есть китайцы)) (ой как бы не дёрнула лихая система "размножения делением" китайцев в Карабахе ).

да и понятно что я вам по этому вопросу точных ответов не дам. я же не Саркисян. вопрос исчерпан?

[lobbist]

Я так и думал.

[UrArtur]

Правильно тут говорят если такие смелые и уверенные признайте это сепаратное образование и живите в свое удовольствие чего же вы тресетесь как вобла в консервной банке?

вообще то я тоже считаю что надо было сразу признавать. но момент упустили. потом пошли переговоры и теперь уже это было бы не правильным. по этому теперь это как лишний козырь в рукаве (на всякий пожарный).

[UrArtur]

Я так и думал.

Лоббист, но ведь это очевидно и не скрывается. так что тут все по честному без обмана. вы просто не могли по другому думать.

[lobbist]

Ну как по вашему.. Что имеет ввиду Саркисян, говоря о праве самоопределния народа? Мне не нужны точные ответы.. Просто интересно, что вы думаете об этом? Право на самоопределение только армян карабаха,, или всего народа, вместе с азербайджанцами?

я больше чем уверен что Саркисян имеет ввиду тех кто сейчас живет в Карабахе. получается армян. вот что я думаю по этому поводу. хотя еще там есть китайцы)) (ой как бы не дёрнула лихая система "размножения делением" китайцев в Карабахе ).

По вашему..Азербайджан может (должен) согласится с таким условием?

[UrArtur]

Ну как по вашему.. Что имеет ввиду Саркисян, говоря о праве самоопределния народа? Мне не нужны точные ответы.. Просто интересно, что вы думаете об этом? Право на самоопределение только армян карабаха,, или всего народа, вместе с азербайджанцами?

я больше чем уверен что Саркисян имеет ввиду тех кто сейчас живет в Карабахе. получается армян. вот что я думаю по этому поводу. хотя еще там есть китайцы)) (ой как бы не дёрнула лихая система "размножения делением" китайцев в Карабахе ).

По вашему..Азербайджан может (должен) согласится с таким условием?

Я вам так скажу - это личное дело Азербайджана что он должен делать. Армения с Азербайджаном ни каких отношений ни имеет и по сути для Армении не важно согласится Азербайджан ил и нет. если вы заметили. это же как в суде - подсудимому не важно согласен обвинитель или нет. ему важно согласен ли судья. понимаете о чем я?

[UrArtur]

Организация требует обнародования деталей переговоров Азербайджана и Армении.

Как сообщает Bakililar.AZ, Организация Освобождения Карабаха обратилась к азербайджанским властям с призывом добиться отстранения России от переговорного процесса.

ООК также требует обнародования деталей переговоров, которые ведутся в настоящее время между Азербайджаном и Арменией.

возник вопрос. что эта за организация. каков характер деятельности, государственная ли она? кто нибудь расскажет?

*****************

да что видимо переговоры все больше тайные.

[lobbist]

Дело в том что,,суд не на вашей стороне, потому что кроме Нагорного Карабаха Армения окупировала еще и 7 районов не имеющих ничего общего с Карабахом. И поэтому..вы , уважаемый друг-окупант и вандал. И еще.. ведь если такие условия, то даже 7 районов, которые Армения готова вернуть, при условии что Азербайджан и Турция откроет границы с Арменией, признает независимость Карабаха.. Только вот вопрос: Зачем нам это надо?

[lobbist]

Внеправительственная организация.

[UrArtur]

Дело в том что,,суд не на вашей стороне, потому что кроме Нагорного Карабаха Армения окупировала еще и 7 районов не имеющих ничего общего с Карабахом. И поэтому..вы , уважаемый друг-окупант и вандал. И еще.. ведь если такие условия, то даже 7 районов, которые Армения готова вернуть, при условии что Азербайджан и Турция откроет границы с Арменией, признает независимость Карабаха.. Только вот вопрос: Зачем нам это надо?

Лоббист, у вас не верные сведения. это не Армения готова вернуть при условии. Это турция готова открыть при условии (и то это только слова)

теперь самое основное. с какой стати, вы, Лоббист, называете меня вандалом и оккупантом? это уже называется переход на личности. давайте все же вы будете держаться от этого действа иначе мне придется прекратить довольно таки здоровое до этого общение с вами.

по вопросу: Азербайджану это не надо вы правы только вот Армении все же все ровно надо ли ему это. равно как и Азербайджану все ровно над ли это Армении. да и суда вообще то не было ни какого пока что. так что утверждать на чьей он стороне не уместно.

[lobbist]

Имея ввиду Вандал и Окупант..я говорил про Армению а не вас лично. Ну а как называется страна, которая военным путем вторглась на территории другой независимой страны? Санта клаус?

А насчет судей..ведь 1. Никто не признал независимость Карабаха. 2. Все страны признают терр. целостность Азербайджана. 3 Соответствуют резолюции ООН, где черным по белому написано, что Армения должна освободить ОКУПИРОВАННЫЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЕРРИТОРИИ. Единственное требование мирового сообщества к Азербайджану, это решения вопросом мирными путем. Оно и правильно.. Никакой политик не может сказать нам :Бейте их.. Никто не возьмет на свою совесть смерть людей..

[UrArtur]

Имея ввиду Вандал и Окупант..я говорил про Армению а не вас лично. Ну а как называется страна, которая военным путем вторглась на территории другой независимой страны? Санта клаус?

А насчет судей..ведь 1. Никто не признал независимость Карабаха. 2. Все страны признают терр. целостность Азербайджана. 3 Соответствуют резолюции ООН, где черным по белому написано, что Армения должна освободить ОКУПИРОВАННЫЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЕРРИТОРИИ. Единственное требование мирового сообщества к Азербайджану, это решения вопросом мирными путем. Оно и правильно.. Никакой политик не может сказать нам :Бейте их.. Никто не возьмет на свою совесть смерть людей..

Лоббист,это же ясно что ни кто не признал. а кто признает если переговоры идут. плана "Ахтисаари" вроде еще ни кто не разрабатывал. и ожесточенных боев не велось. с чего им быть то признаниям?

теперь аксиома: если страна Х не признает независимости страны У1, то страна Х признает территориальную целостность страны У. это по моему и ребёнку понятно. и говорит о признание территориальной целостности и не признании независимости как о ДВУХ разных аргументах и так же через запятую их преводить - грубая ошибка.

брать на совсеть смерть людей политики умеют вы их недооцениваете. зато политики не умеют брать или даже допускать молейший риск своей "смерти" (политической).

п.с. дабы не было казусов пишите понятнее. я о вандале. а то вы слишком конкретно написали "вы - вандал..."

Изменено 27 октября, 2008 пользователем UrArtur

[Breaker]

очередная бессмысленная тема.....

[lobbist]

Имея ввиду Вандал и Окупант..я говорил про Армению а не вас лично. Ну а как называется страна, которая военным путем вторглась на территории другой независимой страны? Санта клаус?

А насчет судей..ведь 1. Никто не признал независимость Карабаха. 2. Все страны признают терр. целостность Азербайджана. 3 Соответствуют резолюции ООН, где черным по белому написано, что Армения должна освободить ОКУПИРОВАННЫЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЕРРИТОРИИ. Единственное требование мирового сообщества к Азербайджану, это решения вопросом мирными путем. Оно и правильно.. Никакой политик не может сказать нам :Бейте их.. Никто не возьмет на свою совесть смерть людей..

Лоббист,это же ясно что ни кто не признал. а кто признает если переговоры идут. плана "Ахтисаари" вроде еще ни кто не разрабатывал. и ожесточенных боев не велось. с чего им быть то признаниям?

теперь аксиома: если страна Х не признает независимости страны У1, то страна Х признает территориальную целостность страны У. это по моему и ребёнку понятно. и говорит о признание территориальной целостности и не признании независимости как о ДВУХ разных аргументах и так же через запятую их преводить - грубая ошибка.

брать на совсеть смерть людей политики умеют вы их недооцениваете. зато политики не умеют брать или даже допускать молейший риск своей "смерти" (политической).

п.с. дабы не было казусов пишите понятнее. я о вандале. а то вы слишком конкретно написали "вы - вандал..."

Знаете почему я вчера не ответил на этот вопрос. Ну кроме того что мне надо было уйти,, но и не нашел что ответить. Потому что, вы несколько раз повторяли , что "Армению не интересует, что думает Азербайджан, нам все равно, что вы чувствуете".. Так вот,,разница между мной и вами состоит в том, что я говорю опираясь на реально существующие документы, а вы основываясь на эмоции.. Я говорю, что есть документ, а вы говорите о каких то абстрактных иксах и игриках..

По вашему, при встрече двух президентов Саркисян может сказать такое "нам все равно , что вы думаете".. ? И заметьте, что это разговор президентов стран, а не быдла со двора. Каждая запятая до встречи была сотни раз обдумана..

[UrArtur]

Знаете почему я вчера не ответил на этот вопрос. Ну кроме того что мне надо было уйти,, но и не нашел что ответить. Потому что, вы несколько раз повторяли , что "Армению не интересует, что думает Азербайджан, нам все равно, что вы чувствуете".. Так вот,,разница между мной и вами состоит в том, что я говорю опираясь на реально существующие документы, а вы основываясь на эмоции.. Я говорю, что есть документ, а вы говорите о каких то абстрактных иксах и игриках..

По вашему, при встрече двух президентов Саркисян может сказать такое "нам все равно , что вы думаете".. ? И заметьте, что это разговор президентов стран, а не быдла со двора. Каждая запятая до встречи была сотни раз обдумана..

По вашему, Алиев может сказать при встрече то что говорит только в Азербайджане?

(и кстати не цитировал Саркисяна - я свою точку зрения позиционирую)

во вторых - какой документ. мы по моему мы с вами просто так беседовали, а вы оказывается на какой то документ опирались. что то я не заметил.

и вы кстати меня не правильно интерпретируете

а правильно вот как. Армения не ставит гловной целью добиться признания независимости от Азербайджана - это не реально.

и еще что разве я с иксами и игриками что то наврал?

[lobbist]

Незнаю. Просто..желательно вместо иксов и игриков ставить реальные названия. Тогда было бы гораздо понятнее для меня.

[UrArtur]

Незнаю. Просто..желательно вместо иксов и игриков ставить реальные названия. Тогда было бы гораздо понятнее для меня.

в этом и плюс уровненный. в том что хоть что подставляй результат один.

[UrArtur]

Будет задействован аэропорт в Карабахе

[Dragon]

скажите у Азербайджана есть возможность эти вертолёты сбивать???