О российско-грузинском конфликте и об экономической политике России

[El Paso]

Всем Здрасти...

Вот Не Давно Увидел Интересную Статью Об Этих Комментариях - Которое Остро Цитировал Андрей Илларионов (Сотрудник Института Катона (Вашингтон) И Президент Фонда «Институт Экономического Анализа».)

Всю Комментарию Не Буду Писать, Лишь Только Зачеркну Острые Моменты...

Думаю Вам Будет Интересно Прочесть...

Незнаю Насколько Процентов Это Правдоподобно... Но Объективность Как-то Чувствуется... Я Так Думаю)

(Правда, Старая Статья...Но Наиболее Читаемая)

А Теперь По Теме:

Андрей Илларионов в гостях у Михаила Соколова о российско-грузинском конфликте и об экономической политике России

Михаил Соколов: То есть вы намекаете (я уже посмотрел ваши выступления последних дней), да и не просто намекаете, что на Кавказе может вновь начаться вооруженное противостояние России с Грузией. Это так?

Андрей Илларионов: Да это не я намекаю, это наши военные намекают. Начальник нашего Генерального штаба об этом говорит, говорит об этом генерал Борисов, бывший комендантом Гори в августе прошлого года. Об этом намекают все наши пропагандистские силы, говорящие о том, что Грузия является террористической угрозой. И даже стали уже говорить, что в террористических актах последних дней, которые происходили на территории России, возможно, есть какой-то след, тянущийся из Грузии. Все это очень напоминает как раз пропагандистскую подготовку новой операции, которая в этом году может идти уже не под названием «принуждение к миру», а под названием «проведение контртеррористической операции». Кстати, именно такая формулировка также упоминалась и при проведении, при подготовке, при объявлении маневров «Кавказ-2009», которые начинаются в конце июня и должны быть закончены 6 июля этого года.

Михаил Соколов: А зачем же такой шум, скандал нынешнему режиму? Зачем это Владимиру Путину, Дмитрию Медведеву? Какой резон воевать где-то там, если у себя на территории полно таких военных событий, вот этой террористической войны? В Дагестане застрелили главу МВД Магомедтагирова, в Ингушетии взорвали президента республики Юнус-бека Евкурова. Не лучше ли своими делами заняться-то?

Андрей Илларионов: Это, наверное, лучше спросить тех, кому нужна соответствующая война. С другой стороны, можно ведь и эти террористические акты каким-то образом привязать к Грузии, и таким образом представить ту военную операцию, которую планируют, как проведение контртеррористической операции против тех самых боевиков или их спонсоров, или их сторонников, которые находятся за Кавказским хребтом. И кроме того, это очень удобная цель для внутренней дискуссии в стране, точнее, не дискуссии, а для внутренней пропаганды: показать, кто же виновен в этих или подобных этим событиях.

Михаил Соколов: Вот исследования ваши и ваших коллег доказывают, что справедлива версия: Россия напала на Грузию. Ну, я в этом сомневаюсь, как и многие. Моя, например, версия, что это не была война российского тоталитаризма и грузинской демократии, а была стычка большого и малого империализмов за территорию Южной Осетии и Абхазии. То есть здесь правые и виноватые отсутствуют. Могли бы вы убедить меня и слушатель в верности вашей версии двумя-тремя ключевыми тезисами?

Андрей Илларионов: Моей целью не является убеждение кого-то в чем-то, в том числе и вас, уважаемый Михаил, и наших радиослушателей, в том или другом событии. Моя цель, как я ее видел, заключалась в том, чтобы реконструировать максимально подробно и детально реальные события. А вот уже дело читателей, слушателей, вас и наших коллег делать из этого соответствующие выводы.

Если же говорить о причинах российско-грузинской войны, которая не относится только к 2008 году, не относится только к августу 2008 года, и уж конечно, не относится к пяти дням в августе 2008 года, и точно не относится только к Южной Осетии, вот эта российско-грузинская война, начавшаяся 20 апреля 2008 года, в соответствии...

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Михаил Соколов: А вы не путаете? Война же в августе началась.

Андрей Илларионов: Война началась 20 апреля 2008 года, если мы пользуемся строгими критериями определения агрессии, данными в резолюции 3314 от 14 декабря 1974 года Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций. Хотя и до этого было немало вооруженных провокаций, включая бомбежку грузинской территории российской авиацией неоднократную, в том числе в результате которой погибли гражданские жители, погибли мирные жители. Было немало других провокаций. Но именно после того, как российский истребитель «МиГ» сбил грузинский «беспилотник» 20 апреля в воздушном пространстве над Абхазией, практически беспрерывно продолжаются провокации. И по сути дела, уже начинаются военные действия малой интенсивности, которые продолжались до конца июля 2008 года. С 29 июля война выходит на средний уровень интенсивности, а в ночь с 6 на 7 августа, подчеркиваю, не с 7-го на 8-го, все утро и день 7 августа война переходит в военные действия высокой интенсивности. И на этом фоне атака или наступление грузинских войск уже в ночь с 7 на 8 августа в Цхинвали, и не только в Цхинвали, - это лишь один из элементов уже шедшей тогда войны высокой интенсивности.

Михаил Соколов: А госпожа Латынина утверждает, что это был оборонительный контрудар. Вы тоже придерживаетесь этой версии?

Андрей Илларионов: Я не владею свободно всей терминологией, которую используют военные для этого. Лучше их спросить, как называется эта операция. Но, судя по реконструкции реальных событий, мы видим, что практически одновременно происходило лобовое столкновение двух армий: российских регулярных войск с югоосетинскими вооруженными частями и ополченцами, абхазским экспедиционным корпусом - с одной стороны, и Грузинскими вооруженными силами – с другой стороны. При этом надо отдать должное, что развертывание российских войск на территории Южной Осетии происходило задолго до того, как на территории Южной Осетии, точно в зоне конфликта, оказались грузинские части. Большое количество российских офицеров и солдат говорят о том, что они находились на территории Южной Осетии, по крайней мере, за неделю до того, как начался обстрел Цхинвали. Об этом говорил и капитан Денис Сидристый в знаменитой статье «Красной Звезды», которая вначале была исправлена на сайте, а потом удалена с сайта «Красной Звезды». Об этом говорили десятки офицеров и солдат Российских вооруженных сил, о чем есть публикации во многих источниках. Об этом, наконец, говорил генерал Борисов буквально две недели тому назад, выступая в эфире одной из ваших дружественных коллег-радиостанций. Рассказывая о том, что именно те части, которые участвовали в учениях на территории Южной Осетии, за неделю до 7-8 августа оказались гораздо лучше подготовлены к ведению боевых действий, чем те части, которые пришлось привлекать с территории России. Иными словами, российские войска там находились.

Более того, мы знаем, что там находились не только российские регулярные войска, там находились и передовые штабы Северо-Кавказского военного округа в поселке Джава и Ленинградского военного округа в Сухуми, по крайней мере, с вечера 6 августа или с ночи 6 на 7 августа. Собственно, этот факт не скрывал ни господин Кокойты, рассказавший о том, что батальон регулярных войск Северо-Кавказского военного округа перешел на территорию Южной Осетии, ни Сергей Багапш, который рассказал об этом журналистам утром 7 августа 2008 года. Именно этот репортаж – рассказ Сергея Багапша о том, что российские регулярные войска находятся на территории Южной Осетии, - был показан по Российскому телевидению не после 8 августа, а тогда же, 7 августа 2008 года. Проникновение регулярных войск на территорию другого государства, пересечение российско-грузинской международно признанной границы, в том числе и Российской Федерацией, является неотъемлемым, конституирующим признаком агрессии, согласно любому международному праву.

Михаил Соколов: Андрей Николаевич, все-таки опять я верну вас от истории к ситуации на Кавказе. Вот если посмотреть на Абхазию, на Южную Осетию, что дало России то, что она признала независимость этих «государств»? Как это повлияло и на какие-то экономические процессы, может быть, не в России самой, хотя содержание этих субъектов не Федерации, оно денег стоит, но в отношениях России с остальным миром?

Андрей Илларионов: Прежде всего, я еще попробовал бы сделать короткий комментарий по поводу вашего вопроса, который прозвучал немного раньше, о том, что явилось причиной российско-грузинской войны. Конечно, это сложное явление, и было бы совершенно неверным упрощать его и делать примитивные объяснения, состоящие только из одного фактора. Там было немало разных факторов, причем некоторые из них, действительно, уходят в историю. Вне всякого сомнения, есть элемент противостояния между двумя общинами, то есть парными общинами: соответственно, между грузинской общиной и абхазской общиной в Абхазии, между грузинской общиной и югоосетинской общиной в Южной Осетии. Хотя преувеличивать степень жесткости этого противостояния не следует. И в одном случае, и в другом случае народы и представители этих народов жили в течение длительного времени на одной территории, и это было достаточно мирным. В Южной Осетии было мирным... надо сказать, огромное количество смешанных семей. Все это сохранялось до 2008 года и частично даже продолжается в настоящее время. Есть община осетинская на территории Грузии. Абхазы живут по-прежнему на территории нынешней Грузии, в центральных районах Грузии, живут достаточно мирно, и там конфликтов нет. Но это одна проблема.

Другая проблема – это корни так называемой абхазской войны 1992-1993 годов. Конечно, там было, прямо скажем, чрезвычайно ошибочное, если не сказать преступное решение ряда грузинских подразделений, которые вторглись в Абхазию в 1992 году. Но тогда же есть и интерес российских силовых структур, в частности, российского Министерства обороны и российских спецслужб, которые вели войну за объекты собственности на территории Абхазии, прежде всего – санатории, пансионаты, дома отдыха. По концентрации объектов рекреационной инфраструктуры, в которых отдыхали и продолжают отдыхать в течение всех этих последних 17-18 лет сотрудники Министерства обороны и спецслужб России, Абхазия не имеет себе равных на постсоветском пространстве.

Кроме этого, есть элементы, конечно, геополитики, желание российского военного руководства иметь военные базы на территории Грузии, в Закавказье. Геополитический элемент – контроль над потоком энергоресурсов из бассейна Каспийского моря и из Средней Азии. И Грузия в этом деле играет роль бутылочного горлышка огромной бутылки энергетических ресурсов. Есть элемент, о котором вы сказали, - это достаточно последовательные демократические реформы и экономические реформы, которые проведены в Грузии. Можно говорить, что они не являются идеальными, можно говорить о том, что Грузия не является точно такой же демократией, какой является Швейцария, Норвегия, Швеция или Финляндия, это правда. Но если сравнивать показатели демократического и институционального развития экономических реформ в Грузии и России, то, вне всякого сомнения, по всем этим показателям Грузия оказывается выше, чем Россия. Так что все эти элементы присутствуют.

И есть, конечно, элемент, на который указывают, в частности, некоторые представители наших властей, - это желание грузинского руководства и в целом грузинского общества проводить независимую политику, в том числе и выбирать своих союзников и друзей. И если в данном случае грузинское общество последовательно голосует тремя четвертями своих граждан за активную интеграцию в западные структуры, включая Европейский союз и НАТО, - это факт жизни, который необходимо признавать.

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Пару Страниц Пропускаем)

Михаил Соколов: Хорошо. Ну а политическая цена опять же вопроса? Все-таки Южную Осетию и Абхазию не признал никто, кроме ХАМАС и Никарагуа, скажем так, частично, президентом, но не парламентом.

Андрей Илларионов: Ну, это не означает. Поскольку парламент Никарагуа не признал, то, согласно конституции Никарагуа, и в этом случае Никарагуа считать нельзя.

Михаил Соколов: Получается – никто.

Андрей Илларионов: Нет, признал, вы правильно сказали, ХАМАС. По-моему, «Хезболлах» тоже признал. По-моему, даже признала Республика Сербская, та самая, правительство которой находится в изгнании, и которое находится в одном из пригородов Белграда, которое даже не контролирует ту территорию. Вот, пожалуй, теперь, наверное, список, действительно, можно закрывать.

Михаил Соколов: Ну и что, теперь эти республики будут находиться на полном содержании российского бюджета?

Андрей Илларионов: Они и до этого находились на полном содержании российского бюджета, по крайней мере, это точно можно сказать относительно Южной Осетии. Еще в 2006 году субсидии из России составляли 95% от доходов южноосетинского бюджета. А общие субсидии из российского бюджета, по различным оценкам, составляют от 200 до 400% югоосетинского валового внутреннего продукта. По сути дела, мы имели и продолжаем иметь дело со страной или с регионом, взрослое население которого не занималось ничем, кроме подготовки к войне. И по сути дела, уровень милитаризации Южной Осетии, чуть в меньшей степени Абхазии, не имеет себе равных в мире. Эти показатели выше, чем в Северной Корее. Причем выше по численности занятых в силовых структурах на тысячу населения в несколько раз. То же самое верно и по численности танков, бронетранспортеров, бронемашин, артиллерийских орудий, ракетных систем залпового огня «Град» и так далее. По сути дела, еще до августа и до апреля 2008 года и тот, и другой регион были преобразованы в крупнейшие военные базы, главная цель которых и заключалась в том, чтобы готовиться к будущей войне, чем они и занимались, и участвовать в этой войне.

Михаил Соколов: Все-таки ваш прогноз (я уж тогда еще экономику отложу) о том, что война может начаться чуть ли не в июле, как-то выглядит странно. Посмотрите даже на повестку дня господ Путина и Медведева. В это время как раз пройдет визит американского президента Барака Обамы в Москву. И зачем же такой скандал? Приедет американский президент, о чем-то договорятся, может быть, по вопросам сокращения ядерных вооружений, может быть, по иранскому ядерному досье, а тут вдруг такая операция...

Андрей Илларионов: Во-первых, я напомню вам, что, по крайней мере, в августе 2008 года, как раз во время резкого обострения ситуации между Россией и Грузией, президент Соединенных Штатов Америки и российский премьер находились в это же время в одном и том же месте – в Пекине на Олимпийских играх. Что не помешало им провести соответствующие разговоры. А пресс-секретарю российского премьера сделать очень многозначительное заявление, которое звучало примерно следующим образом: «Мы очень признательны американскому президенту за его комментарий, за его слова. Эти слова, прозвучавшие из уст такого опытного политического деятеля, как президент Буш, мы очень и очень ценим». Эти слова сопровождались другими словами, произнесенными российским премьером публично о том, что «Россия не останется в стороне от того, что происходит в Грузии, и мы не удержим наших добровольцев, и Грузия столкнется с нашим ответом». По сути дела, было создано впечатление, что американский президент дал согласие на использование Россией силы против Грузии. С этой точки зрения визит президента Обамы в Москву 6-7 июля выглядит как нельзя вовремя. Потому что с этой точки зрения этот визит можно также использовать и можно точно так же представить, как минимум, для российского общественного мнения, а также и для зарубежного общественного мнения как согласие господина Обамы для применения силы против Грузии уже в новой обстановке.

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Михаил Соколов: Но американская политика может же в принципе измениться. Ведь есть так называемая «группа прагматиков» во главе с Киссинджером, Саймсом и другими, которые советуют принимать Россию такой, как она есть, забыть о проблемах прав человека и несколько отступить на территории стран, так сказать, СНГ, предоставить их для российской экспансии. Тогда с Путиным и Медведевым можно будет договориться, например, по вопросу об Иране и так далее. А это в американских национальных интересах.

Андрей Илларионов: Собственно, именно эта позиция (по крайней мере, де-факто), кажется, взята на вооружение нынешней американской администрацией. И представители американской администрации уже неоднократно сделали непубличные заявления, а часть из них публичные, что Соединенные Штаты никогда не поставляли Грузии наступательного оружия, и это правда. Соединенные Штаты никогда не поставляли Грузии оборонительного оружия, и это правда. Но самое главное, что Соединенные Штаты и не будут поставлять не только наступательного, но и оборонительного оружия Грузии. Это те заявления, которые сейчас уже делают представители американской администрации. И более того, своим реальным поведением они говорят о том, что они де-факто согласны с концепцией зон привилегированных интересов, той концепцией, о которой говорили российские лидеры, по крайней мере, с лета прошлого года.

Михаил Соколов: Но лидеры некоторых близлежащих стран не согласны, похоже, с этой концепцией. Даже господин Лукашенко, судя по «молочному конфликту», не очень согласен быть простой марионеткой Кремля.

Андрей Илларионов: Ну, это понятно. Понятна точка зрения представителей государств, образовавшихся на пространстве бывшего Советского Союза. Однако нынешняя американская администрация, судя по всему, находит больше общего с де-факто позицией российских властей. Я напомню, что буквально два дня тому назад американская администрация известила, что она отказывается от проведения совместных американо-украинских маневров «Sea Breeze-2009» позже, в этом году. Так что это уже конкретные шаги по осуществлению концепции зоны привилегированных интересов, которая отстаивается российскими властями. И похоже, что американская администрация не собирается сильно возражать российским лидерам.

Михаил Соколов: Но она что-то хочет получить взамен

Андрей Илларионов: Возможно, американская администрация в очередной раз (и это уже будет бесконечное количество раз) захочет получить некую поддержку со стороны России по отношению к ядерной программе Ирана. Мне не хочется комментировать, насколько наивной является эта позиция и насколько незначительным даже в том случае, если бы такое желание было у российских властей, является его степень воздействия на иранское руководство. Но судя по тому, как тепло и нежно принимали господина Ахмадинежада после достаточно фальсифицированных выборов в Иране, а принимали его на территории России российские руководители, есть очень большие сомнения, что у российского руководства возникнет такое желание даже применять то ничтожное влияние, которое у них, как кажется американскому руководству, есть у России.

А Дальше Про Экономику России...)

Продолжения Здесь :

http://www.svobodanews.ru/content/tr.cript/1763134.html

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[Larasha]

Россия может начать войну за коридор к своей базе в Армении - эксперт

17:10 • 30.06.09

Россия готовится к проведению собственных военных маневров в кавказском регионе. Как пишет американская «The Washington Post», московский военный аналитик Павел Фельгенгауэр, который пишет для оппозиционной «Новой газеты», предупреждает, что Россия может вести подготовку к новой войне, в частности, с целью создания коридора через грузинскую территорию в направлении важной российской базы в Армении.

Он отмечает, что прошлогодней войне также предшествовали похожие российские учения на Северном Кавказе. «Такие учения традиционно используются в качестве прикрытия для подготовки войск к войне, - заявил он, - они легко могут привести к передислокации сил и средств».

Вот еще одно интересное предположение в тему,

Изменено 30 июня, 2009 пользователем Larasha

[DRASTAMAT]

Россия может начать войну за коридор к своей базе в Армении - эксперт

17:10 • 30.06.09

Россия готовится к проведению собственных военных маневров в кавказском регионе. Как пишет американская «The Washington Post», московский военный аналитик Павел Фельгенгауэр, который пишет для оппозиционной «Новой газеты», предупреждает, что Россия может вести подготовку к новой войне, в частности, с целью создания коридора через грузинскую территорию в направлении важной российской базы в Армении.

Он отмечает, что прошлогодней войне также предшествовали похожие российские учения на Северном Кавказе. «Такие учения традиционно используются в качестве прикрытия для подготовки войск к войне, - заявил он, - они легко могут привести к передислокации сил и средств».

Вот еще одно интересное предположение в тему,

И как всегда это тема оказалалас у вас под рукой лараша ханум.

[Larasha]

Россия может начать войну за коридор к своей базе в Армении - эксперт

17:10 • 30.06.09

Россия готовится к проведению собственных военных маневров в кавказском регионе. Как пишет американская «The Washington Post», московский военный аналитик Павел Фельгенгауэр, который пишет для оппозиционной «Новой газеты», предупреждает, что Россия может вести подготовку к новой войне, в частности, с целью создания коридора через грузинскую территорию в направлении важной российской базы в Армении.

Он отмечает, что прошлогодней войне также предшествовали похожие российские учения на Северном Кавказе. «Такие учения традиционно используются в качестве прикрытия для подготовки войск к войне, - заявил он, - они легко могут привести к передислокации сил и средств».

Вот еще одно интересное предположение в тему,

И как всегда это тема оказалалас у вас под рукой лараша ханум.

Так работа у меня такая - весь день прессу читать, а это как раз сегодняшнее сообщение.

[El Paso]

Россия может начать войну за коридор к своей базе в Армении - эксперт

17:10 • 30.06.09

Россия готовится к проведению собственных военных маневров в кавказском регионе. Как пишет американская «The Washington Post», московский военный аналитик Павел Фельгенгауэр, который пишет для оппозиционной «Новой газеты», предупреждает, что Россия может вести подготовку к новой войне, в частности, с целью создания коридора через грузинскую территорию в направлении важной российской базы в Армении.

Он отмечает, что прошлогодней войне также предшествовали похожие российские учения на Северном Кавказе. «Такие учения традиционно используются в качестве прикрытия для подготовки войск к войне, - заявил он, - они легко могут привести к передислокации сил и средств».

Вот еще одно интересное предположение в тему,

И как всегда это тема оказалалас у вас под рукой лараша ханум.

А У Меня Под Рукой Эта Тема Оказался) Армянские "погромы" в Украине

Правда, Автор Не Я)

[skat]

Я читал другое интервью г. Илларионова, там, помимо прочего называлась и дата начала войны-6 июля. Между прочим ссылаясь на рос. военных. Так что недолго осталось ждать. А насчет собственно темы: рос. контингент в зоне ю-о конфликта носил официальный миротворческий характер? Или я ошибаюсь? А согласно нормам международного права, в случае приминения силы с одной из сторон, контингент обязан оказать противодействие, так сказать в целях принуждения к миру. До сих пор непонятно, на что Саакашвили надеялся, принимая решение расстреливать Цхинвал. Если дескать восстановить целостность страны, то метод этот очень смахивает на гражданскую войну, а если показать России, кто здесь в доме хозяин, то, мягко говоря, не теми средствами воспользовался. А в конце вообще обделался.. Ну а наши оторвались конечно, спору нет.. Ладно хоть не замалчивались в этот раз бомбежки территории Грузии в российских СМИ, правда с оговоркой "военной инфраструктуры". Это как из пушки по воробьям палить. В общем, если честно, грустно всё это.. Не понимаю, как можно воевать нам друг с другом- ну какие мы враги? 

Насчет новой войны, развязанной Россией против Грузии, лично не думаю, что такое возможно- Россия пытается создать себе имидж сильной, но типа справедливой . И если только Саакашвили не подкинет очередной повод, навряд ли сама встрянет- и так проблем хватает..

[El Paso]

Я читал другое интервью г. Илларионова, там, помимо прочего называлась и дата начала войны-6 июля. Между прочим ссылаясь на рос. военных. Так что недолго осталось ждать. А насчет собственно темы: рос. контингент в зоне ю-о конфликта носил официальный миротворческий характер? Или я ошибаюсь? А согласно нормам международного права, в случае приминения силы с одной из сторон, контингент обязан оказать противодействие, так сказать в целях принуждения к миру. До сих пор непонятно, на что Саакашвили надеялся, принимая решение расстреливать Цхинвал. Если дескать восстановить целостность страны, то метод этот очень смахивает на гражданскую войну, а если показать России, кто здесь в доме хозяин, то, мягко говоря, не теми средствами воспользовался. А в конце вообще обделался.. Ну а наши оторвались конечно, спору нет.. Ладно хоть не замалчивались в этот раз бомбежки территории Грузии в российских СМИ, правда с оговоркой "военной инфраструктуры". Это как из пушки по воробьям палить. В общем, если честно, грустно всё это.. Не понимаю, как можно воевать нам друг с другом- ну какие мы враги?

Насчет новой войны, развязанной Россией против Грузии, лично не думаю, что такое возможно- Россия пытается создать себе имидж сильной, но типа справедливой . И если только Саакашвили не подкинет очередной повод, навряд ли сама встрянет- и так проблем хватает..

Незнаю...

Дай Та Бог, Что Бы Ты Был Прав

Я Русский Народ Не Веню... Да И Русские Не Отвечают За Свое Госуд-ва...

Такова Супердержава... Просто Из За Таких Политиканов Путино-Медведевы...

Россия Не В Далеком Будущем Может Много Чего Потерят... Если Политику Не Изменять...

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[skat]

И кстати, насчет объективности автора- может ли быть аналитик объективен к России, работая в таком учреждении и получая зарплату от американских налогоплательщиков?

И еще: почему маневры на Кавказе всегда привязываются к войне? Они, по моему в разных масштабах каждый год устраиваются, тем более под боком такой неуравновешенный сосед, да и свои постоянно химичат?

[skat]

Я читал другое интервью г. Илларионова, там, помимо прочего называлась и дата начала войны-6 июля. Между прочим ссылаясь на рос. военных. Так что недолго осталось ждать. А насчет собственно темы: рос. контингент в зоне ю-о конфликта носил официальный миротворческий характер? Или я ошибаюсь? А согласно нормам международного права, в случае приминения силы с одной из сторон, контингент обязан оказать противодействие, так сказать в целях принуждения к миру. До сих пор непонятно, на что Саакашвили надеялся, принимая решение расстреливать Цхинвал. Если дескать восстановить целостность страны, то метод этот очень смахивает на гражданскую войну, а если показать России, кто здесь в доме хозяин, то, мягко говоря, не теми средствами воспользовался. А в конце вообще обделался.. Ну а наши оторвались конечно, спору нет.. Ладно хоть не замалчивались в этот раз бомбежки территории Грузии в российских СМИ, правда с оговоркой "военной инфраструктуры". Это как из пушки по воробьям палить. В общем, если честно, грустно всё это.. Не понимаю, как можно воевать нам друг с другом- ну какие мы враги?

Насчет новой войны, развязанной Россией против Грузии, лично не думаю, что такое возможно- Россия пытается создать себе имидж сильной, но типа справедливой . И если только Саакашвили не подкинет очередной повод, навряд ли сама встрянет- и так проблем хватает..

Незнаю...

Дай Та Бог, Что Бы Ты Был Прав

Я Русский Народ Не Веню... Да И Русские Не Отвечают За Свое Госуд-ва...

Такова Супердержава... Просто Из За Таких Политиканов Путино-Медведевы...

Россия Не В Далеком Будущем Может Много Чего Потерят... Если Политику Не Изменять...

Боюсь разочаровать тебя, El Paso, но политику РФ не сменит в обозримом будущем.. Сам видишь, выживают сильнейшие и если нет у тебя оружия, ну очень массового поражения, тебя ждет судьба Ирака или Афгана..а какими методами военными или цветными революциями- лишь вопрос местной специфики. Миром правит сила, к сожалению.. А демократия в мировой политике всего лишь фуфло и уже давно..

[El Paso]

И кстати, насчет объективности автора- может ли быть аналитик объективен к России, работая в таком учреждении и получая зарплату от американских налогоплательщиков?

И еще: почему маневры на Кавказе всегда привязываются к войне? Они, по моему в разных масштабах каждый год устраиваются, тем более под боком такой неуравновешенный сосед, да и свои постоянно химичат?

Я Же Сказал Для Меня Лично Объективная Мнения...

И Не Важно Откуда Он Получает Зарплату...

Что Же Сделал Россия? Для Себя Лично?

Какой-то Прогресс Навел Для Себя? Может Смог Достаточно Укрепить Свои Позиции?

Может Изуродывая Целосность Некоторых Кафказких Стран И Держа Под Давлением Как-то Смогла Найти Мирный Путь?

А Не Могла Сделать Более Умную Стратегию?

Знаеш, После Таких Выходок, Врятли Россия На Будущее Может Иметь Надежных Союзников В Большом Количестве (Как Раньще В Советские Времена)... Если В Нужное Время Не Изменть Свою Политику Или Же Этих Политиканов Не Свергнут Здраво Мыслящие Нужные Люди В России...

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Я читал другое интервью г. Илларионова, там, помимо прочего называлась и дата начала войны-6 июля. Между прочим ссылаясь на рос. военных. Так что недолго осталось ждать. А насчет собственно темы: рос. контингент в зоне ю-о конфликта носил официальный миротворческий характер? Или я ошибаюсь? А согласно нормам международного права, в случае приминения силы с одной из сторон, контингент обязан оказать противодействие, так сказать в целях принуждения к миру. До сих пор непонятно, на что Саакашвили надеялся, принимая решение расстреливать Цхинвал. Если дескать восстановить целостность страны, то метод этот очень смахивает на гражданскую войну, а если показать России, кто здесь в доме хозяин, то, мягко говоря, не теми средствами воспользовался. А в конце вообще обделался.. Ну а наши оторвались конечно, спору нет.. Ладно хоть не замалчивались в этот раз бомбежки территории Грузии в российских СМИ, правда с оговоркой "военной инфраструктуры". Это как из пушки по воробьям палить. В общем, если честно, грустно всё это.. Не понимаю, как можно воевать нам друг с другом- ну какие мы враги?

Насчет новой войны, развязанной Россией против Грузии, лично не думаю, что такое возможно- Россия пытается создать себе имидж сильной, но типа справедливой . И если только Саакашвили не подкинет очередной повод, навряд ли сама встрянет- и так проблем хватает..

Незнаю...

Дай Та Бог, Что Бы Ты Был Прав

Я Русский Народ Не Веню... Да И Русские Не Отвечают За Свое Госуд-ва...

Такова Супердержава... Просто Из За Таких Политиканов Путино-Медведевы...

Россия Не В Далеком Будущем Может Много Чего Потерят... Если Политику Не Изменять...

Боюсь разочаровать тебя, El Paso, но политику РФ не сменит в обозримом будущем.. Сам видишь, выживают сильнейшие и если нет у тебя оружия, ну очень массового поражения, тебя ждет судьба Ирака или Афгана..а какими методами военными или цветными революциями- лишь вопрос местной специфики. Миром правит сила, к сожалению.. А демократия в мировой политике всего лишь фуфло и уже давно..

Это Верно Миром Правит Сила... НО

Смотря Как Правит ? И Не Пересекает Ли Границу...?

[skat]

И кстати, насчет объективности автора- может ли быть аналитик объективен к России, работая в таком учреждении и получая зарплату от американских налогоплательщиков?

И еще: почему маневры на Кавказе всегда привязываются к войне? Они, по моему в разных масштабах каждый год устраиваются, тем более под боком такой неуравновешенный сосед, да и свои постоянно химичат?

Я Же Сказал Для Меня Лично Объективная Мнения...

И Не Важно Откуда Он Получает Зарплату...

Что Же Сделал Россия? Для Себя Лично?

Какой-то Прогресс Навел Для Себя? Может Смог Достаточно Укрепить Свои Позиции?

Может Изуродывая Целосность Некоторых Кафказких Стран И Держа Под Давлением Как-то Смогла Найти Мирный Путь?

А Не Могла Сделать Более Умную Стратегию?

Знаеш, После Таких Выходок, Врятли Россия На Будущее Может Иметь Надежных Союзников В Большом Количестве (Как Раньще В Советские Времена)... Если В Нужное Время Не Изменть Свою Политику Или Же Этих Политиканов Не Свергнут Здраво Мыслящие Офицальные Лица В России...

Я говорил о статусе Контингента в Ю-О? О его прямых задачах в возникновении вооруженного противостояния? Его обязанностях. Перечитай, пожалуйста. Если этот контингент подвергнется вооруженному нападению с одной из сторон, он обязан оказать противодействие. Ну а кто дураком здесь оказался, а кто умником, но с подпорченной репутацией, и так ясно.. Политиканов не свергнут у нас и революции оранжевой-роз-тюльпанов не устроят.. а насчет возможной изоляции, ну не смеши.. Мир стал очень мал, Эль Пасо, и где ты видел державу, подобную РФ в изоляции?

[El Paso]

И кстати, насчет объективности автора- может ли быть аналитик объективен к России, работая в таком учреждении и получая зарплату от американских налогоплательщиков?

И еще: почему маневры на Кавказе всегда привязываются к войне? Они, по моему в разных масштабах каждый год устраиваются, тем более под боком такой неуравновешенный сосед, да и свои постоянно химичат?

Я Же Сказал Для Меня Лично Объективная Мнения...

И Не Важно Откуда Он Получает Зарплату...

Что Же Сделал Россия? Для Себя Лично?

Какой-то Прогресс Навел Для Себя? Может Смог Достаточно Укрепить Свои Позиции?

Может Изуродывая Целосность Некоторых Кафказких Стран И Держа Под Давлением Как-то Смогла Найти Мирный Путь?

А Не Могла Сделать Более Умную Стратегию?

Знаеш, После Таких Выходок, Врятли Россия На Будущее Может Иметь Надежных Союзников В Большом Количестве (Как Раньще В Советские Времена)... Если В Нужное Время Не Изменть Свою Политику Или Же Этих Политиканов Не Свергнут Здраво Мыслящие Офицальные Лица В России...

Я говорил о статусе Контингента в Ю-О? О его прямых задачах в возникновении вооруженного противостояния? Его обязанностях. Перечитай, пожалуйста. Если этот контингент подвергнется вооруженному нападению с одной из сторон, он обязан оказать противодействие. Ну а кто дураком здесь оказался, а кто умником, но с подпорченной репутацией, и так ясно.. Политиканов не свергнут у нас и революции оранжевой-роз-тюльпанов не устроят.. а насчет возможной изоляции, ну не смеши.. Мир стал очень мал, Эль Пасо, и где ты видел державу, подобную РФ в изоляции?

Я Внимательно Прочел Твой Пост... Просто Ты Не Можеш Понять О Чем Веду Речь

Не Всегда Можно Держатся На Вершине...

Россия Могла Бы Давно Решить Эту Проблему С Абхазии И Северной Осетии... Уметь Конструктивно Отнестись К Проблемам... Надо Было Хитро Сделать, Найти Обший Язык С Саакашвилли... Подсластить (Ну Есть Же Хитрые Способы) Сделать своим Человеком... Когда Время Придет Поставить Своего Человека...

Но Только Россия Выбрала Более Жесткий Метод - Которое Когда Нибудь Дорого Ему Обойдется... Как Говорится Дело Времени... Не Вечно Же Быть Всесильным...

Рано Или Поздно И Тебе Такое Могут Ученить...

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[DRASTAMAT]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

El paso сразу видно что вы вернулис 20лет назад кагда НКАО был сосаве азербайджана и абхазия била составе грузии как автономия. И чем это закончился? И причем тут армяне? когда фундамент страны была гнилая кагда все строилас на крови и силы и неновисти власти имущих.Пройдитес еще раз по истории СССР особенно как начался советизация закавказии.Перекроки границ подавлении любое выступление против колективизации и самое главное законсевизаци националных проблем.И это кагда небуд дольжно выходить наружу.На последог все началас 1986 году альмате.

[El Paso]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

El paso сразу видно что вы вернулис 20лет назад кагда НКАО был сосаве азербайджана и абхазия била составе грузии как автономия. И чем это закончился? И причем тут армяне? когда фундамент страны была гнилая кагда все строилас на крови и силы и неновисти власти имущих.Пройдитес еще раз по истории СССР особенно как начался советизация закавказии.Перекроки границ подавлении любое выступление против колективизации и самое главное законсевизаци националных проблем.И это кагда небуд дольжно выходить наружу.На последог все началас 1986 году альмате.

Какой Же Ты Наивный)

В Общето... Если Хочеш Знать Правду... Не В Алмате...

Самый Основной Толчок Пошло От Карабахской Проблемы - Которую Ваши Политики Затеяли...

Изменено 30 июня, 2009 пользователем El Paso

[DRASTAMAT]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

El paso сразу видно что вы вернулис 20лет назад кагда НКАО был сосаве азербайджана и абхазия била составе грузии как автономия. И чем это закончился? И причем тут армяне? когда фундамент страны была гнилая кагда все строилас на крови и силы и неновисти власти имущих.Пройдитес еще раз по истории СССР особенно как начался советизация закавказии.Перекроки границ подавлении любое выступление против колективизации и самое главное законсевизаци националных проблем.И это кагда небуд дольжно выходить наружу.На последог все началас 1986 году альмате.

Какой Же Ты Наивный)

В Общето... Если Хочеш Знать Правду... Не В Алмате...

Самый Основной Толчок Пошло От Карабахской Проблемы - Которую Ваши Политики Затеяли...

Наши затеяли а ваши подержали если так продолжать ваш смысл поста.

[Zabir]

Илларионову не верю ни на йоту. Он, Каспаров,Немцов и др. работают и ставят палки России за бабки которые получают от американцев. Недавно слушал интервью одного бывшего крупного деятеля Американской админстрации при Рейгане, который заявил " Мы, платили хорошие деньги дисидентам в СССР, которые изнутри разваливали это государство".Илларионов очень самовлюбленный в свою гениальность человек. Россия, если захотела , то в прошлом году, без единого выстрела захватила бы Тбилиси, даже Буш звонил Саркози и предупреждал его об этом. Россия ныне может применить силу в отношении Грузии, если будет факты о базах чеченцев на их територии.

[El Paso]

Дастаман, ты что, С луны упал?)

Изменено 1 июля, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Кит Забир, по вашим цитатам подумать, то те кто видят явные ошибки в политики Российких политиканов, то считаются предателями?) Я вот задумываюсь, тогда зачем Илларионову заодно осуждать Американских гос деятелей за их нее непрaвомерные действие в этом случаи? Ведь ( по вашему) он Американский шпион)

[skat]

И кстати, насчет объективности автора- может ли быть аналитик объективен к России, работая в таком учреждении и получая зарплату от американских налогоплательщиков?

И еще: почему маневры на Кавказе всегда привязываются к войне? Они, по моему в разных масштабах каждый год устраиваются, тем более под боком такой неуравновешенный сосед, да и свои постоянно химичат?

Я Же Сказал Для Меня Лично Объективная Мнения...

И Не Важно Откуда Он Получает Зарплату...

Что Же Сделал Россия? Для Себя Лично?

Какой-то Прогресс Навел Для Себя? Может Смог Достаточно Укрепить Свои Позиции?

Может Изуродывая Целосность Некоторых Кафказких Стран И Держа Под Давлением Как-то Смогла Найти Мирный Путь?

А Не Могла Сделать Более Умную Стратегию?

Знаеш, После Таких Выходок, Врятли Россия На Будущее Может Иметь Надежных Союзников В Большом Количестве (Как Раньще В Советские Времена)... Если В Нужное Время Не Изменть Свою Политику Или Же Этих Политиканов Не Свергнут Здраво Мыслящие Офицальные Лица В России...

Я говорил о статусе Контингента в Ю-О? О его прямых задачах в возникновении вооруженного противостояния? Его обязанностях. Перечитай, пожалуйста. Если этот контингент подвергнется вооруженному нападению с одной из сторон, он обязан оказать противодействие. Ну а кто дураком здесь оказался, а кто умником, но с подпорченной репутацией, и так ясно.. Политиканов не свергнут у нас и революции оранжевой-роз-тюльпанов не устроят.. а насчет возможной изоляции, ну не смеши.. Мир стал очень мал, Эль Пасо, и где ты видел державу, подобную РФ в изоляции?

Я Внимательно Прочел Твой Пост... Просто Ты Не Можеш Понять О Чем Веду Речь

Не Всегда Можно Держатся На Вершине...

Россия Могла Бы Давно Решить Эту Проблему С Абхазии И Северной Осетии... Уметь Конструктивно Отнестись К Проблемам... Надо Было Хитро Сделать, Найти Обший Язык С Саакашвилли... Подсластить (Ну Есть Же Хитрые Способы) Сделать своим Человеком... Когда Время Придет Поставить Своего Человека...

Но Только Россия Выбрала Более Жесткий Метод - Которое Когда Нибудь Дорого Ему Обойдется... Как Говорится Дело Времени... Не Вечно Же Быть Всесильным...

Рано Или Поздно И Тебе Такое Могут Ученить...

 Ты всё-таки светлый человек,El Paso  и ктому же с обостренным чувством справедливости, что очень мне лично импонирует. Но всё-таки насчет Саакашвили.. Скажи честно, много ли ты знаешь политиков такого плана, т.е. взращенных в США в буквальном смысле этого слова, которые стали бы "своими" для России? Прибалтику вспомни.. они напоминают баранов, в которых вдолбили на генном уровне ненависть к нашей стране, и они прут и прут против общего течения- им по х.. что мы соседи и неразумно портить с отношения с соседом, каким бы он ни был, они пребывают в каком-то своем выдуманном мире, изрядно переоценивая реальный геополитический вес своего государства. Это всё очень напоминает Слона и Моську из басни Крылова. А Моська эта знает, что она на поводке своего хозяина, и чуть-что случись, всегда можно прикрыться за ним, но не переставая лаять..(под Моськой здесь понимаются политиканы, стоящие у руля , а не гос-ва)А Саакашвили такой же, ещё хуже даже. Ты хочешь оправдать расстрел города в собственной стране пусть даже и в целях предотвращения сепаратизма? Да РОссия выбрала более жесткий метод, и ни для кого не секрет, что в противовес отторжению мусульманского Косова от православной Сербии. Скажи, а это можно? Курочить целостность государства, да еще почти в центре Европы? Чёт-к не слышно воплей демократов-правозащитников.. Ау, где вы!!  А как же международное право! А как же бомбёжки НАТО суверенного государства без санкции ООН!!! В мире, где мы с вами живем, давно правит сила, беспредел, деньги и двойные стандарты! Нравится нам это или нет, но это факт!

[skat]

Кит Забир, по вашим цитатам подумать, то те кто видят явные ошибки в политики Российких политиканов, то считаются предателями?) Я вот задумываюсь, тогда зачем Илларионову заодно осуждать Американских гос деятелей за их нее непрaвомерные действие в этом случаи? Ведь ( по вашему) он Американский шпион)

Я вмешаюсь.. Что такого такие как Илларионов заметили в деятельности американских политиков, что любой не заметил? Обсосали вчерашние новости? Или подпели во всеобщем хоре? Одно дело обвинять другое гос-во в экспансионистких планах, дискредетируя его, другое дело делать выводы об ощибках, о которых ленивый не говорит.. 

[skat]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

Вот ты обвиняешь РФ в экспансионизме постоянно, так почему же приветствуешь её вмешательство в ваши внутренние конфликты? Почему все считают, что "ключи от Карабаха" находятся в Москве? Если в его возникновении во-многом и виновато советское руководство, это ещё не значит что нынешнее российское несет прямую моральную и политическую ответственность за его решение. Вы сами должны решить свой конфликт. И если руководству обеих государств не хватает политической воли, а скорее всего просто желания нет, никакой "разводящий " не поможет вам. Насчет союзничества РФ и Грузии я выше высказался.. Политику не народ делает, а весьма ограниченный круг лиц наверху, и делает её так как хотят те, кто им платит. А они, ой ли настроены были дружелюбно к нам.. Так что, что случилось, то случилось..

  Насчет СССР я согласен на 100%. Хоть система и была прогнившая, необходимо было постепенное реформирование. То что произошло просто преступление. В СССР в основном все республики были жестко ориентированы на конкретный сектор экономики, а мгновенный разрыв экономических связей, разрушил ту систему, которая создавалась десятилетиями.. Разрушил, но ничего не дал взамен, кроме войн и конфликтов.. 

[skat]

А почему СССР правил миром? Да потому что идеология была..  А сейчас нет ничего, кроме идеологии денег и всеобщего безудержного гедонизма и потребительства. и что же сейчас мы можем противопоставить этой идеологии? может идею исламского фундаментализма? Где же тот аналог советской идеологии "равенства и братства"? 

В заключение приведу пример: когда французские журналисты спросили Хо Ши Мина, каково, по его мнению значение Французской революции, он улыбаясь сказал " еще пока рано делать выводы". Рано! А ведь прошло более 200 лет! Так что давайте не будем делать поспешных выводов, терять друзей и множить списки врагов- ума для этого много не надо.

[El Paso]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

Вот ты обвиняешь РФ в экспансионизме постоянно, так почему же приветствуешь её вмешательство в ваши внутренние конфликты? Почему все считают, что "ключи от Карабаха" находятся в Москве? Если в его возникновении во-многом и виновато советское руководство, это ещё не значит что нынешнее российское несет прямую моральную и политическую ответственность за его решение. Вы сами должны решить свой конфликт. И если руководству обеих государств не хватает политической воли, а скорее всего просто желания нет, никакой "разводящий " не поможет вам. Насчет союзничества РФ и Грузии я выше высказался.. Политику не народ делает, а весьма ограниченный круг лиц наверху, и делает её так как хотят те, кто им платит. А они, ой ли настроены были дружелюбно к нам.. Так что, что случилось, то случилось..

Насчет СССР я согласен на 100%. Хоть система и была прогнившая, необходимо было постепенное реформирование. То что произошло просто преступление. В СССР в основном все республики были жестко ориентированы на конкретный сектор экономики, а мгновенный разрыв экономических связей, разрушил ту систему, которая создавалась десятилетиями.. Разрушил, но ничего не дал взамен, кроме войн и конфликтов..

Да Ладно Вам Во Всем Винит СССР...

Даже Лучше Меня Знаете, Что Азербайджанское Руководства Подержала Советский Союз... Когда Руководства Советского Союза Подержала Целостности Азербайджана... Но Армения Отказала От Этого Союза... После Того В Техаря От Горбачева, Елцин Устраивал Несколько Стратегии, Что Бы Разрушить Советский Союз... А Елцин Вместо Азербайджан Подержать Предала Ее... Помогала Армянским Сепаратистам Оккупировать Нагорный Карабах... Понятное Дело Не Хотела Свои Позиции Терять... Боялась, Что Азербайджан Перейдет На Сторону Запада... Как Же Не Перейдет, Если Россия Предала Доверия Азербайджану... Да И Горбачев Не Мало Виновен В Этом...

А Про Грузии Я Вам Объяснил... Да Согласен, Что Не Народ Решает Политику Госуд-ва... Но Из Выставленных Моих Цитат Говорится, Надо Быть Хитрым... Не Надо На Больную Голову Все Гремить На Своем Пути...

Надо Уметь Анализировать, Как Же Сделать, Что Бы Компромисный Выход Найти...

А Могла Ли? Да Могла, Еще Как Могла Бы... Но Не Сделал... Потому Что В Кремле Сидят Больные Правители (Простите Но Такова Правда)...

Е Мае, Самое Главное Своими Близкими Соседями Найти Обший Язык... Сделай Так, Что Им Тоже Выгодна Была И Самое Главное Тебе (Россия)... То Что С Выше Написал...

Мог Бы Решит Это Проблему С Абхазией... (Как С Выше Объяснил)

Врятли Саакашвили От Такого Более Гуманного Предложения Отказался Бы Или Же Целиком Перешла На Сторону Запада...

Но Как Ты Говоришь, Так Что Случилось, То Случилось...

Если В Россие Не Опомнется, То Всю Свою Стратегию В Патодкос Поведут

На Этом Все...

С Уважением El Paso

Изменено 1 июля, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Кит Забир, по вашим цитатам подумать, то те кто видят явные ошибки в политики Российких политиканов, то считаются предателями?) Я вот задумываюсь, тогда зачем Илларионову заодно осуждать Американских гос деятелей за их нее непрaвомерные действие в этом случаи? Ведь ( по вашему) он Американский шпион)

Я вмешаюсь.. Что такого такие как Илларионов заметили в деятельности американских политиков, что любой не заметил? Обсосали вчерашние новости? Или подпели во всеобщем хоре? Одно дело обвинять другое гос-во в экспансионистких планах, дискредетируя его, другое дело делать выводы об ощибках, о которых ленивый не говорит..

А Он Как То Сопоставлял Их...

Надо Внимательно Читать Его Комментарии

Я Не Думаю, Что Он Предатель России...

В Отличие От Путино-Медведевых, Он Здраво Мыслить...

Это Мое Личное Мнения... Можете Не Соглашаться..

Это Ваше Право)

Изменено 1 июля, 2009 пользователем El Paso

[skat]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

Вот ты обвиняешь РФ в экспансионизме постоянно, так почему же приветствуешь её вмешательство в ваши внутренние конфликты? Почему все считают, что "ключи от Карабаха" находятся в Москве? Если в его возникновении во-многом и виновато советское руководство, это ещё не значит что нынешнее российское несет прямую моральную и политическую ответственность за его решение. Вы сами должны решить свой конфликт. И если руководству обеих государств не хватает политической воли, а скорее всего просто желания нет, никакой "разводящий " не поможет вам. Насчет союзничества РФ и Грузии я выше высказался.. Политику не народ делает, а весьма ограниченный круг лиц наверху, и делает её так как хотят те, кто им платит. А они, ой ли настроены были дружелюбно к нам.. Так что, что случилось, то случилось..

Насчет СССР я согласен на 100%. Хоть система и была прогнившая, необходимо было постепенное реформирование. То что произошло просто преступление. В СССР в основном все республики были жестко ориентированы на конкретный сектор экономики, а мгновенный разрыв экономических связей, разрушил ту систему, которая создавалась десятилетиями.. Разрушил, но ничего не дал взамен, кроме войн и конфликтов..

Да Ладно Вам Во Всем Винит СССР...

Даже Лучше Меня Знаете, Что Азербайджанское Руководства Подержала Советский Союз... Когда Руководства Советского Союза Подержала Целостности Азербайджана... Но Армения Отказала От Этого Союза... После Того В Техаря От Горбачева, Елцин Устраивал Несколько Стратегии, Что Бы Разрушить Советский Союз... А Елцин Вместо Азербайджан Подержать Предала Ее... Помогала Армянским Сепаратистам Оккупировать Нагорный Карабах... Понятное Дело Не Хотела Свои Позиции Терять... Боялась, Что Азербайджан Перейдет На Сторону Запада... Как Же Не Перейдет, Если Россия Предала Доверия Азербайджану... Да И Горбачев Не Мало Виновен В Этом...

А Про Грузии Я Вам Объяснил... Да Согласен, Что Не Народ Решает Политику Госуд-ва... Но Из Выставленных Моих Цитат Говорится, Надо Быть Хитрым... Не Надо На Больную Голову Все Гремить На Своем Пути...

Надо Уметь Анализировать, Как Же Сделать, Что Бы Компромисный Выход Найти...

А Могла Ли? Да Могла, Еще Как Могла Бы... Но Не Сделал... Потому Что В Кремле Сидят Больные Правители (Простите Но Такова Правда)...

Е Мае, Самое Главное Своими Близкими Соседями Найти Обший Язык... Сделай Так, Что Им Тоже Выгодна Была И Самое Главное Тебе (Россия)... То Что С Выше Написал...

Мог Бы Решит Это Проблему С Абхазией... (Как С Выше Объяснил)

Врятли Саакашвили От Такого Более Гуманного Предложения Отказался Бы Или Же Целиком Перешла На Сторону Запада...

Но Как Ты Говоришь, Так Что Случилось, То Случилось...

Если В Россие Не Опомнется, То Всю Свою Стратегию В Патодкос Поведут

На Этом Все...

С Уважением El Paso

Не оскорбляй мою страну. Я патриот, и это моя страна, какое бы руководство не сидело в Кремле, это моё руководство. Еще скажи, что каков народ, такое и правительство. Выйди на улицу и спроси у 10 первых встречных, дураки ли сидят в Кремле.  

[El Paso]

Привиду Пример:

Если Бы Россия Давно Решила Проблему С Карабахом Сделав Его Автономной Республикой Относящей К Териториальности Азербайджана. Что Этим Выиграла Б Россия?

Да Много Чего... Самое Главное Укрепила Бы Свои Позиции С Больший Вероятностью...

А С Грузией Также. Дал Бы Этому Абхазию Автномный Статус... Даже Абхазия Не Спорила Бы С Россией...

И С Этой Стороны Россия Тоже Выиграла Бы... Считай Грузия После Таких Выгодных Предложении Давно Бы Отказалась Иметь С Западом Союзничества В Особо Важных Сферах...

То Есть, Осталась Бы Надежным Союзником Для России На Долго...

А Что Сделала Россия? Расчленила Все Это... И Ты Думаеш Это Умный Ход?

Почему Советский Союз Долго Умела Править Почти Пол Миром? Об Этом Не Задумался?

Пока Армянские Политики Не Затеяли Кашмарную Идею... Изза Этого Начилась Каша Малаша...

То Что С Большим Трудом Было Построено... Пошло На Смарку... То Есть, Разрушил СССР...

Самое Главное Само Населения Этих Стран С Больший Части При Советском Системе Жили В Достатке...

Вот ты обвиняешь РФ в экспансионизме постоянно, так почему же приветствуешь её вмешательство в ваши внутренние конфликты? Почему все считают, что "ключи от Карабаха" находятся в Москве? Если в его возникновении во-многом и виновато советское руководство, это ещё не значит что нынешнее российское несет прямую моральную и политическую ответственность за его решение. Вы сами должны решить свой конфликт. И если руководству обеих государств не хватает политической воли, а скорее всего просто желания нет, никакой "разводящий " не поможет вам. Насчет союзничества РФ и Грузии я выше высказался.. Политику не народ делает, а весьма ограниченный круг лиц наверху, и делает её так как хотят те, кто им платит. А они, ой ли настроены были дружелюбно к нам.. Так что, что случилось, то случилось..

Насчет СССР я согласен на 100%. Хоть система и была прогнившая, необходимо было постепенное реформирование. То что произошло просто преступление. В СССР в основном все республики были жестко ориентированы на конкретный сектор экономики, а мгновенный разрыв экономических связей, разрушил ту систему, которая создавалась десятилетиями.. Разрушил, но ничего не дал взамен, кроме войн и конфликтов..

Да Ладно Вам Во Всем Винит СССР...

Даже Лучше Меня Знаете, Что Азербайджанское Руководства Подержала Советский Союз... Когда Руководства Советского Союза Подержала Целостности Азербайджана... Но Армения Отказала От Этого Союза... После Того В Техаря От Горбачева, Елцин Устраивал Несколько Стратегии, Что Бы Разрушить Советский Союз... А Елцин Вместо Азербайджан Подержать Предала Ее... Помогала Армянским Сепаратистам Оккупировать Нагорный Карабах... Понятное Дело Не Хотела Свои Позиции Терять... Боялась, Что Азербайджан Перейдет На Сторону Запада... Как Же Не Перейдет, Если Россия Предала Доверия Азербайджану... Да И Горбачев Не Мало Виновен В Этом...

А Про Грузии Я Вам Объяснил... Да Согласен, Что Не Народ Решает Политику Госуд-ва... Но Из Выставленных Моих Цитат Говорится, Надо Быть Хитрым... Не Надо На Больную Голову Все Гремить На Своем Пути...

Надо Уметь Анализировать, Как Же Сделать, Что Бы Компромисный Выход Найти...

А Могла Ли? Да Могла, Еще Как Могла Бы... Но Не Сделал... Потому Что В Кремле Сидят Больные Правители (Простите Но Такова Правда)...

Е Мае, Самое Главное Своими Близкими Соседями Найти Обший Язык... Сделай Так, Что Им Тоже Выгодна Была И Самое Главное Тебе (Россия)... То Что С Выше Написал...

Мог Бы Решит Это Проблему С Абхазией... (Как С Выше Объяснил)

Врятли Саакашвили От Такого Более Гуманного Предложения Отказался Бы Или Же Целиком Перешла На Сторону Запада...

Но Как Ты Говоришь, Так Что Случилось, То Случилось...

Если В Россие Не Опомнется, То Всю Свою Стратегию В Патодкос Поведут

На Этом Все...

С Уважением El Paso

Не оскорбляй мою страну. Я патриот, и это моя страна, какое бы руководство не сидело в Кремле, это моё руководство. Еще скажи, что каков народ, такое и правительство. Выйди на улицу и спроси у 10 первых встречных, дураки ли сидят в Кремле.

Этим Я Не Оскорбляю Русский Народ... А Лишь Показываю Свою Негативность К Правителям России...

Да? Надеюсь Вы Правы)

Изменено 1 июля, 2009 пользователем El Paso

[DRASTAMAT]

Дастаман, ты что, С луны упал?)

Ел пуццо что вы хотели сказать?.(вам можно а мне нет )

[El Paso]

Дастаман, ты что, С луны упал?)

Ел пуццо что вы хотели сказать?.(вам можно а мне нет )

ДрамПох (На Армянском) Ну Как Приятно Искажать Твой Ник?)

Сказать-то Сказал (То Что С Выше Объяснил) Если Хочешь Прикидываться Дурачком)

То Это Не Мои Проблемы)

Дерзай)

Изменено 1 июля, 2009 пользователем El Paso

[DRASTAMAT]

Дастаман, ты что, С луны упал?)

Ел пуццо что вы хотели сказать?.(вам можно а мне нет )

ДрамПох (На Армянском) Ну Как Приятно Искажать Твой Ник?)

Сказать-то Сказал (То Что С Выше Объяснил) Если Хочешь Прикидываться Дурачком)

То Это Не Мои Проблемы)

Дерзай)

Кароче я понял как кто с вами не согласен и приводят боле веские оргументы то это вас бесит.А искажал ник первый раз не я а вы смотрите выше. А на щет по искажению ников у меня богатая фонтазия что продолжит и далее но не стану ПОКА.

[El Paso]

Дастаман, ты что, С луны упал?)

Ел пуццо что вы хотели сказать?.(вам можно а мне нет )

ДрамПох (На Армянском) Ну Как Приятно Искажать Твой Ник?)

Сказать-то Сказал (То Что С Выше Объяснил) Если Хочешь Прикидываться Дурачком)

То Это Не Мои Проблемы)

Дерзай)

Кароче я понял как кто с вами не согласен и приводят боле веские оргументы то это вас бесит.А искажал ник первый раз не я а вы смотрите выше. А на щет по искажению ников у меня богатая фонтазия что продолжит и далее но не стану ПОКА.

Ей Богу Говорю, У Меня Даже В Мыслях Не Было Издеватся Или Искажать Твой Ник...

Я Торопясь Писал... Даже Внимательно Не Прочел Твой Ник... А Так Честно Говорю... Даже Не Собирался Твой Ник Искажать

А Аргументы Давно Написал... Это Тебе Не Выгодна Их Принимать