Эрдоган врун

[Artsiv]

Население НКАО на момент 1988 года составлял 180 тысяч человек, из них 40 тысяч были азербайджанцы.

Так что оставьте свой страый приемчик с жанглированием цыфр.

Живой, наглядный факт, эти "официальные" данные делает невзрачными и необоснованными...)

Задумайся умник...)) Это вы у нас подтасовщики фактов....))

Умник возьми последную перепись население СССР и там посмотри.

Тем более последнюю перепись СССР не стану смотреть...)) Может ты предложишь и разговоры армян с Горбачёвым посмотреть?)))))))

Не смотри.

Тогда для тебя есть более достоверные источники - сказки бабки Гюлназ, и послдение очерки чебана Мамеда из Шемахи.

[Artsiv]

Урартус, я хочу сказать ровно то, что прав претендовать на Ереван у нас не меньше, чем у вас на НКАО, если ссылаться на всякие переписи. А как отметил Суфий, даже больше!

Теперь след.вопрос. Как вы утверждаете, Ереван чуть ли не древнейший город в мире, с Римом сравниваете. Как же так: в древнейшем городе всего 100 лет назад жило каких-то жалких 29 тысяч человек... Рядом с Ростовом есть городок Чалтырь - там и то больше жителей, чем в древнейшем Ереване 100 лет назад... Чем объясните? Не тем ли, что вы там пришлые и заселяли эти земли искуственно? Другого объяснения у меня нет.

А что в этом удивительного.

В столице Армении Ани в 11 веке жили 100 000 человек, а сейчас 0.

В столице Римской Империи Риме в 3-4 веках н.э. жили до миллиона человек, а в 6-ом веке их число не достигало и 50 000.

В городе Антиохе столици Селвкидов в 1-ом веке д.н.э. жили до 1 миллиона человек а сейчас не больше 100 000.

Ну и?

Я не думаю, что ты не слышал о таких терминах как миграция, война, депортация, болезни, развал государств, землетресения и тд.

Кстати в городе Эребуни (а правильно Эреван) в 8-ом веке д.н.э. жили примерно 15 000 человек (из которых 9000 привозные из Цофены).

[Суфий]

Население НКАО на момент 1988 года составлял 180 тысяч человек, из них 40 тысяч были азербайджанцы.

Так что оставьте свой страый приемчик с жанглированием цыфр.

Живой, наглядный факт, эти "официальные" данные делает невзрачными и необоснованными...)

Задумайся умник...)) Это вы у нас подтасовщики фактов....))

Умник возьми последную перепись население СССР и там посмотри.

Тем более последнюю перепись СССР не стану смотреть...)) Может ты предложишь и разговоры армян с Горбачёвым посмотреть?)))))))

Не смотри.

Тогда для тебя есть более достоверные источники - сказки бабки Гюлназ, и послдение очерки чебана Мамеда из Шемахи.

Кстати, сказки бабушки Гюльназ и очерки чобана Мамеда более обоснованы чем армянские попытки написать свою историю.....

[ORXAN-BEY]

а ты, Орхан, не в курсе того, что 100 лет назад на земле в принципе людей жило меньше?

и на то время для такого города как Эривань 29 тысяч очень даже не мало.

Да? Разве?

население стран мира в 1900 году

так вот...Армения = 856 тысяч человек... Из них в Эривани только 13... Понимаешь о чем я? Не ваш это город и вашим не был и заселили вы его искусственно!

[mennem]

а ты, Орхан, не в курсе того, что 100 лет назад на земле в принципе людей жило меньше?

и на то время для такого города как Эривань 29 тысяч очень даже не мало.

Да? Разве?

население стран мира в 1900 году

так вот...Армения = 856 тысяч человек... Из них в Эривани только 13... Понимаешь о чем я? Не ваш это город и вашим не был и заселили вы его искусственно!

На кибитках их переселяли.

[Artsiv]

Кстати, сказки бабушки Гюльназ и очерки чобана Мамеда более обоснованы чем армянские попытки написать свою историю.....

Я и не сомневался в твей вере в свои источники (читай в бабушку Гюлназ и чебана Мамеда).

Далеко пойдете!

Изменено 9 октября, 2009 пользователем Artsiv

[Herbert]

 из энциклопедии Эфрона:

Эриванская губерния:

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron.../119/119478.htm

Это население Эриванского уезда:

====Население Э. уезда (69588 мужчин и 57484 женщины), группирующееся в 16 сельских обществах и 205 селениях, состоит (без города Эривани) из 53,5 % адербейджанских татар, 37 % армян, 8 % курдов, 1 % айсоров и около 0,5 % русских. Около 62 % мусульман (52,5 % шииты), 37 % армяно-григориан и около 1 % православных.====

И вот население Эриванской Губернии:

Эриванская губерния (дополнение к статье)

(см.). — По окончательному подсчету данных переписи населения 1897 г. в Э. губ. было 829556 жителей, из них 92323 городских; из городов свыше 10 тыс. жителей имели Александрополь (30616) и Эривань (29006). Распределение населения по отдельным уездам см. "Россия". Преобладающие народности: армяне — 441000 (53,2 %), татары (азербайджанские) — 313176 (37,7 %), курды — 49389 (5,9 %) и русские — 15937 (2,1 %). Армяне преобладают в уу. Александропольском (85,5 %), Новобаязетском (66,3 %) и Эчмиадзинском (62,4 %), в остальных они уступают татарам; в Сурмалинском у., кроме татар (46,5 %) и армян (30,4 %), много курдов (21,4 %). Русские живут большей частью в городах и принадлежат главным образом к войсковым частям, вследствие чего среди них преобладают мужчины (74 %). 13708 иностранцев, большей частью турецких и персидских подданных. Армяне исповедуют григорианство, русские — православие, татары и курды — мусульманство. По данным центр. стат. комит. в 1905 г. в Э. губ. было 901900 жителей.

ссылка:

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron.../119/119475.htm

Явно видно превосходство армян в населенных пунктах близ границы с Османской Империей...вот так они шаг за шагом расселялись на азербайджанских территориях при помощи Русского Штыка...

[nizami63]

Лоббист, а суть изложена в первых двух постах. Я думал, это и так понятно.

Человек в сентябре говорит: Официально заявляю, что граница с Арменией не откроется до решения армяно-азербайджанского, карабахского конфликта

А в октябре говорит: Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября; При этом, премьер-министр отметил, что между прогрессом в разрешении этого конфликта и подписанием армяно-турецких протоколов нет формальной связи

в таком мнение выразился не только Эрдоган !

И во - вторых до каких пор Турция должен терпит нашему бездействию?!

Изменено 9 октября, 2009 пользователем nizami63

[lobbist]

А разве прилично обвинять человека во вранье, когда он пока что никого не предавал?

Лоббист, при всем уважении к тебе, перечитай что ты написал)))

Если не поймешь - я разъясню свой этот коммент.

Я с большим интересом жду твоих обьяснений, Орхан бей.

ОК) Думал, поймешь по выделенным словам.

Так вот. Обвинять человека во вранье можно, когда он соврал. А в предательстве - когда предал. Поэтому говорить "разве прилично обвинять человека во вранье, когда он пока что никого не предавал" это всё равно что сказать "разве можно обвинять человека в краже, когда он пока что никого не отравил" - т.е. немного бессмыслица...)

Говорю, что врун потому что Эрдоган соврал. В предательстве пока я его не заметил. Откроются границы - можно будет и о предательстве говорить...

Теперь, перечитай, плс, свой же первый пост, и укажи мне, где Эрдоган говорил об открытии границы. Я то как раз был уверен, что у тебя с русским никаких проблем нет. Оказалось, что подписание протоколов, и открытие границ в твоем понимании, это одно и тоже.. На самом то деле, в документе говорится о Подписании протоколов о нормализации двусторонних отношений, и установлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией.

Специально для тебя , скопировал Твой же первый пост сюда, чтобы не возникло дискомфорта.

Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской газете The Wall Street Journal

Как сообщает Bakililar.AZ, в интервью американской газете The Wall Street Journal, опубликованном в среду, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что Турция готова подписать протокол об открытии границы и установлении дипломатических отношений с Арменией в субботу, 10 октября, если до этого времени не возникнет каких-либо препятствий со стороны Армении.

Эрдоган также завил в своем интервью о том, что хорошо было бы, если представители стран-посредников Минской группы ОБСЕ, которые занимаются урегулированием нагорно-карабахского конфликта, стали свидетелями подписания этих протоколов.

При этом, премьер-министр отметил, что между прогрессом в разрешении этого конфликта и подписанием армяно-турецких протоколов нет формальной связи, на которой ранее Анкара настаивала.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов не имеет ничего общего с тем, что произойдет на встрече президентов Азербайджана и Армении, которая ожидается в конце текущей недели.

Но, тем не менее, Эрдоган выразил надежду на то, что позитивное развитие событий на встрече глав Азербайджана и Армении в Молдавии окажет позитивное влияние на процесс в целом.

Отметим, что эти высказывания Эрдогана абсолютно противоречат заявлениям президента Турции Абдуллы Гюля по поводу того, что турецко-армянские протоколы о нормализации отношений не будут ратифицированы, если карабахский, армяно-азербайджанский конфликт не найдет своего решения.

[ORXAN-BEY]

Lobbist,

"Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской газете The Wall Street Journal"

- я опирался именно на эти первые 2 предложения

[Eridanus]

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron.../119/119475.htm

Явно видно превосходство армян в населенных пунктах близ границы с Османской Империей...вот так они шаг за шагом расселялись на азербайджанских территориях при помощи Русского Штыка...

Herbert ваш источник палённый сайт!!! Предъявите мне ОРИГИНАЛ пожалуйста.

[lobbist]

Lobbist,

"Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской газете The Wall Street Journal"

- я опирался именно на эти первые 2 предложения

Ты ссылаешься не на слова Эрдогана, а на заголовок статьи Бакылыларовских новостей.. Это, по твоему , серьезно?

[UrArtus]

так вот...Армения = 856 тысяч человек... Из них в Эривани только 13...

Орхан, а ты сам можешь объяснить, что это за данные такие за 1900 год. И в каких границах они считали. потому что на тот период половины стран из списка твоего, вообще как таковых не существовало. Это вообще какая то пустая туфтовая статья. без каких либо данных.

а вот в той же инциклопедии есть данные по всему Кавказскому краю.

а это бонусом от туда же

Значительную, а местами главную часть населения восточного Закавказья составляют адербейджанские татары. живущие преимущественно в губерниях Елизаветпольской, Бакинской, Эриванской и отчасти Тифлисской. Большая часть татар — шииты, меньшая — сунниты. По образу жизни они разделяются на оседлых и полукочевых, из которых последние, занимаясь в больших размерах скотоводством, ежегодно со своими стадами совершают перекочевки: весной — в горы из низменностей, а осенью — обратно. Закавказские татары, в особенности те, которые ведут полукочевой образ жизни, представляют, вместе с курдами (в Эриванской, Елизаветпольской губ. и Карсской обл.), самых беспокойных обитателей Закавказья; они мстительны и невежественны, склонны к обману, воровству и грабежам, которыми чаще всего занимаются во время перекочевок, являющихся, вследствие того, бичом для оседлого населения, попадающегося им по пути. Нравы оседлых жителей из татар, и в особенности городского населения, значительно мягче и носят следы сильного персидского влияния. Своеобразной и довольно крупной по численности является восточно-горская группа народностей, обитающая в Дагестане, в южной части Терской обл. и отчасти в Бакинской и Елизаветпольской губ. и Закатальском округе.

[interstate 84]

Население НКАО на момент 1988 года составлял 180 тысяч человек, из них 40 тысяч были азербайджанцы.

Так что оставьте свой страый приемчик с жанглированием цыфр.

Аrtiv ты чё ?40 тысяч это ты как добрый самаритянин выделил чтоли.29,6 тыс человек а не 40,а сама НКАО составляла по моему 181 или 183 тыс с иерриторией 4,417 кв км.

...........По теме:Даже если протоколы не по душе армянам то в любом случае"КОЛОКОЛ ЗВОНИТ"по туркам а армяне это просто главная карта для биты.Никто турок за язык НЕ тянул кричать карсский договор и мчаться на метле в москву прошлым летом.Они с 1991 года поняли что с распадом СССР их спокойная подхалимная жизнь под прикрытием евреев придёт к закату.За всё нужно платить.........Натурой!Армянам ваще по фигу,они границу не закрывали и к тому же ОНИ и не могут что либо открыть или закрыть,потому что граница проходит по ДОКУМЕНТАМ далекоооо за Араратом...........

[mennem]

далекоооо за Араратом...........

Это в Гренландии

[Устин Акимыч]

Из дореволюционных данных энциклопедии по всему Кавказскому краю,приведённых UrArtus,видно,что во всём Кавказском крае Российской Империи на территории между Чёрным и Каспийским морями,включая нынешние территории Закавказья и Северного Кавказа,в числе прочих народов проживало русских - 2.481 тыс.чел.,азербайджанцев - около 1.240 тыс.чел.(я посчитал вместе турков,татар,карапапахов и туркменов-таракяма),картвелов - около 1.200 тыс.чел.(суммарно по графам-грузины,тушины,пшавы,хевсуры,ингилойцы,имеретины,гурийцы,аджарцы,мингрельцы,лазы и сванеты),армян - 954 тыс.чел.,лезгины(всё кавказоязычное население Дагестанской области) - 596 тыс.чел.,чеченцы - 195 тыс.чел.

Вот наиболее крупные этносы Кавказа времён Российской Империи.В наше время картина в общих чертах сохранилась.Но меня заинтересовала графа "таты" - 124 тыс.чел.Это примерно в полтора раза меньше,чем чеченцев.Но сегодня чеченцев более 1 миллиона на Кавказе,а татов около 30 тыс.чел.Как такое возможно?По аналогии должно быть не менее 600-700 тыс.чел.

[Herbert]

так вот...Армения = 856 тысяч человек... Из них в Эривани только 13...

Орхан, а ты сам можешь объяснить, что это за данные такие за 1900 год. И в каких границах они считали. потому что на тот период половины стран из списка твоего, вообще как таковых не существовало. Это вообще какая то пустая туфтовая статья. без каких либо данных.

а вот в той же инциклопедии есть данные по всему Кавказскому краю.

а это бонусом от туда же

Значительную, а местами главную часть населения восточного Закавказья составляют адербейджанские татары. живущие преимущественно в губерниях Елизаветпольской, Бакинской, Эриванской и отчасти Тифлисской. Большая часть татар — шииты, меньшая — сунниты. По образу жизни они разделяются на оседлых и полукочевых, из которых последние, занимаясь в больших размерах скотоводством, ежегодно со своими стадами совершают перекочевки: весной — в горы из низменностей, а осенью — обратно. Закавказские татары, в особенности те, которые ведут полукочевой образ жизни, представляют, вместе с курдами (в Эриванской, Елизаветпольской губ. и Карсской обл.), самых беспокойных обитателей Закавказья; они мстительны и невежественны, склонны к обману, воровству и грабежам, которыми чаще всего занимаются во время перекочевок, являющихся, вследствие того, бичом для оседлого населения, попадающегося им по пути. Нравы оседлых жителей из татар, и в особенности городского населения, значительно мягче и носят следы сильного персидского влияния. Своеобразной и довольно крупной по численности является восточно-горская группа народностей, обитающая в Дагестане, в южной части Терской обл. и отчасти в Бакинской и Елизаветпольской губ. и Закатальском округе.

Урартус настолько вы заврались, что и на этот раз ты попался голубчик! Вот многие здесь на форуме некоторые юзеры кричат что -де Карская область Турции была всегда была исконно армянской территорией.... тобишь родиной, однако смотрим население Карской области которая уже после русско-турецкой войны перешла в состав России там всего проживло 37094 тыс армян ???

Смотрим опять статистику 1892 года и о чудо:

Карсская область:

Жителей — 201 тыс. (по состоянию на 1 января 1892 г.), в том числе армяне (21,5 %), турки (24 %), курды (15 %), азербайджанцы (14 %), греки (13,5 %), русские (7 %), туркмены и др. (7 %). Главная масса населения — мусульмане (53 %), армяне-грегориане (21 %), православные (в основном греки) — 14 %, русские сектанты (духоборы, молокане, прыгуны) − 5 %..

То есть фактически до геноцида 1915 года масса армян благополучно были расселены по всему Кавказу, в том числе в Ереванскую, Елизаветпольскую и Бакинскую губернии, что мы видим из вашего источника , спасибо голубчик...Это говорит о том что цифры о миллионых жертвах в 1915 году мягко говоря дутые... 

[mennem]

так вот...Армения = 856 тысяч человек... Из них в Эривани только 13...

Орхан, а ты сам можешь объяснить, что это за данные такие за 1900 год. И в каких границах они считали. потому что на тот период половины стран из списка твоего, вообще как таковых не существовало. Это вообще какая то пустая туфтовая статья. без каких либо данных.

а вот в той же инциклопедии есть данные по всему Кавказскому краю.

а это бонусом от туда же

Значительную, а местами главную часть населения восточного Закавказья составляют адербейджанские татары. живущие преимущественно в губерниях Елизаветпольской, Бакинской, Эриванской и отчасти Тифлисской. Большая часть татар — шииты, меньшая — сунниты. По образу жизни они разделяются на оседлых и полукочевых, из которых последние, занимаясь в больших размерах скотоводством, ежегодно со своими стадами совершают перекочевки: весной — в горы из низменностей, а осенью — обратно. Закавказские татары, в особенности те, которые ведут полукочевой образ жизни, представляют, вместе с курдами (в Эриванской, Елизаветпольской губ. и Карсской обл.), самых беспокойных обитателей Закавказья; они мстительны и невежественны, склонны к обману, воровству и грабежам, которыми чаще всего занимаются во время перекочевок, являющихся, вследствие того, бичом для оседлого населения, попадающегося им по пути. Нравы оседлых жителей из татар, и в особенности городского населения, значительно мягче и носят следы сильного персидского влияния. Своеобразной и довольно крупной по численности является восточно-горская группа народностей, обитающая в Дагестане, в южной части Терской обл. и отчасти в Бакинской и Елизаветпольской губ. и Закатальском округе.

Это говорит о том что цифры о миллионых жертвах в 1915 году мягко говоря дутые...

По геометрической прогрессии растет число.

[Устин Акимыч]

Это говорит о том что цифры о миллионых жертвах в 1915 году мягко говоря дутые...

К началу Первой Мировой Войны абсолютное большинство армянского населения проживало на территории двух империй - Османской(около 2,5 млн.чел.) и Российской(около 1,5 млн.чел.).

Сегодня на территории бывшей Российской Империи проживает около 5,5 млн.армян.

Сколько армян проживает сегодня на территории бывшей Османской Империи?

[Herbert]

Это говорит о том что цифры о миллионых жертвах в 1915 году мягко говоря дутые...

К началу Первой Мировой Войны абсолютное большинство армянского населения проживало на территории двух империй - Османской(около 2,5 млн.чел.) и Российской(около 1,5 млн.чел.).

Сегодня на территории бывшей Российской Империи проживает около 5,5 млн.армян.

Сколько армян проживает сегодня на территории бывшей Османской Империи?

Армяне Османской Империи были насильно депортированы в разные страны есть различные источники вот привожу один из них довольно спорный но можно для анализа количество армянских беженцев 880 000 тысяч человек!

Table Five. Armenian Survivors

Surviving Surviving Armenian

Migrants To Number

USSR 400,000

Syria 100,000

Greece 45,000

Lebanon 50,000

France 30,000

Iraq 25,000

Bulgaria 20,000

Palestine&Jordan 10,000

Cyprus 2,500

Egypt 40,000

Other European Countries* 2,000

Iran 50,000

North America 35,380

Others† 1,000

Total Refugees 810,000

Remaining in Turkey 70,000

Total 880,000

*Austria, Czechoslovakia, Hungary, Yugoslavia, Switzerland, Italy, United

Kingdom.† J.n, China, India, Latin America.

(Source: McCarthy, Muslims and Minorities)

источник: http://armenian-history.com/books/Arm-pop-Ottoman-Emp.pdf

Кстати там есть и факты подтасовки статистики проживания армян в Османской Империи. Значит приводятся завышенные цифры статистики Армянской Церкви??? какое имеет церковь е отношение к статистик???как видим- прямое...

и есть существенная разница междк цифрами:

далее читаем:

THE POPULATION OF THE OTTOMAN ARMENIANS

Table One. Ottoman Registration Data and the "Armenian

Patriarchate Statistics" for the "Six Vilâyets".

Armenian Patriarchate Statistics Armenians 1,018,000

Ottoman Registration Statistics-Armenians- 784,917

 

[Herbert]

надо сказать что ресурс очень основательный:

http://armenian-history.com/books/Arm-pop-Ottoman-Emp.pdf

А вот эти абзацы красноречиво подтверждают о дутых цифрах и об количестве расстрелянных. Да была Депортация  в результате от голода и болезней умерло много людей , даже отмечают случаи каннибализма!

=====Armenian representatives to the Paris Peace Conference and

Armenian publicists estimated that 600,000 to 800,000 had died.

In recent times, the figure 1.5 million is frequently asserted,

sometimes rising to 2.5 million in less temperate pronouncements.

Even the smaller of these numbers would mean that nearly all the

Armenians died, a contention belied by the existence of those

making the estimates.

........................................................

The Russian Army invaded eastern

Anatolia in May of 1915, relieving the Armenians of Van, who had

seized the city from the Ottomans. When the Russian Army was

temporarily forced to retreat from Anatolia, the Armenians of the

region the Russians had conquered accompanied them. The

Russians returned in 1916, conquering most of eastern Anatolia,

and many Armenians returned to their homes. In 1918, the

Ottomans advanced, and Armenians departed for the Southern

Caucasus once again. Many of these returned after the Ottomans

surrendered to the Allies in October of 1918, but they left once

again when Turkish Republican forces retook the region in 1920.

The 400,000 refugees in the USSR in Table Five were the survivors

of a much larger group. Contemporary accounts indicate that the

refugees starved to death in great numbers, even being forced to

resort to cannibalism. Well in excess of 500,000 must have gone

north. In addition, many, perhaps most, of the Armenians who

went to Europe and the Americas were never deported. Those who

fled to Iran were likewise not deported. It can thus be seen that

most Anatolian Armenians were not deported, although their fate

as refugees was misery and death.

.......................................

None of the conclusions drawn in this article on Armenian

population would be upset if the slightly higher figures in these

patriarchate statistics were true, with the exception of the number

of Armenians who were lost during the World War I period, adding

approximately 250,000 to the death toll. In fact, these figures

provide support from an Armenian source for the above analysis of

the demographic place of Armenians in the Ottoman Empire.=======

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Таким образом 600 000 -250 000=350 000 людей погибло и то большинство из низ от голода гонений и болезней, когда были депортированы по закону военного времяни...

А депортированы армяне Османской Империи были за предательство и вооруженного выступления против законной Власти  при чем во время войны между Османской и Российской империями в первую мировую войну 1914-1918 годы...

[Herbert]

надо сказать что ресурс очень основательный:

http://armenian-history.com/books/Arm-pop-Ottoman-Emp.pdf

А вот эти абзацы красноречиво подтверждают о дутых цифрах и об количестве расстрелянных. Да была Депортация  в результате от голода и болезней умерло много людей , даже отмечают случаи каннибализма!

=====Armenian representatives to the Paris Peace Conference and

Armenian publicists estimated that 600,000 to 800,000 had died.

In recent times, the figure 1.5 million is frequently asserted,

sometimes rising to 2.5 million in less temperate pronouncements.

Even the smaller of these numbers would mean that nearly all the

Armenians died, a contention belied by the existence of those

making the estimates.

........................................................

The Russian Army invaded eastern

Anatolia in May of 1915, relieving the Armenians of Van, who had

seized the city from the Ottomans. When the Russian Army was

temporarily forced to retreat from Anatolia, the Armenians of the

region the Russians had conquered accompanied them. The

Russians returned in 1916, conquering most of eastern Anatolia,

and many Armenians returned to their homes. In 1918, the

Ottomans advanced, and Armenians departed for the Southern

Caucasus once again. Many of these returned after the Ottomans

surrendered to the Allies in October of 1918, but they left once

again when Turkish Republican forces retook the region in 1920.

The 400,000 refugees in the USSR in Table Five were the survivors

of a much larger group. Contemporary accounts indicate that the

refugees starved to death in great numbers, even being forced to

resort to cannibalism. Well in excess of 500,000 must have gone

north. In addition, many, perhaps most, of the Armenians who

went to Europe and the Americas were never deported. Those who

fled to Iran were likewise not deported. It can thus be seen that

most Anatolian Armenians were not deported, although their fate

as refugees was misery and death.

.......................................

None of the conclusions drawn in this article on Armenian

population would be upset if the slightly higher figures in these

patriarchate statistics were true, with the exception of the number

of Armenians who were lost during the World War I period, adding

approximately 250,000 to the death toll. In fact, these figures

provide support from an Armenian source for the above analysis of

the demographic place of Armenians in the Ottoman Empire.=======

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Таким образом 600 000 -250 000=350 000 людей погибло и то большинство из низ от голода гонений и болезней, когда были депортированы по закону военного времяни...

А депортированы армяне Османской Империи были за предательство и вооруженного выступления против законной Власти  при чем во время войны между Османской и Российской империями в первую мировую войну 1914-1918 годы...

может быть некоторые не понемают английский:

===Contemporary accounts indicate that the

refugees starved to death in great numbers, even being forced to

resort to cannibalism===

===Новые подсчеты показывают что

беженцы в большом количестве умерли от голода и , даже будучи вынужденными ради спасения стать людоедами===

-------------------------------------------------------------------------------

Честно говоря чем больше копаешь эту тему " геноцида" тем больше странностей в ней находишь...

[Алик Бахши]

Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской газете The Wall Street Journal

Как сообщает Bakililar.AZ, в интервью американской газете The Wall Street Journal, опубликованном в среду, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что Турция готова подписать протокол об открытии границы и установлении дипломатических отношений с Арменией в субботу, 10 октября, если до этого времени не возникнет каких-либо препятствий со стороны Армении.

Эрдоган также завил в своем интервью о том, что хорошо было бы, если представители стран-посредников Минской группы ОБСЕ, которые занимаются урегулированием нагорно-карабахского конфликта, стали свидетелями подписания этих протоколов.

При этом, премьер-министр отметил, что между прогрессом в разрешении этого конфликта и подписанием армяно-турецких протоколов нет формальной связи, на которой ранее Анкара настаивала.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов не имеет ничего общего с тем, что произойдет на встрече президентов Азербайджана и Армении, которая ожидается в конце текущей недели.

Но, тем не менее, Эрдоган выразил надежду на то, что позитивное развитие событий на встрече глав Азербайджана и Армении в Молдавии окажет позитивное влияние на процесс в целом.

Отметим, что эти высказывания Эрдогана абсолютно противоречат заявлениям президента Турции Абдуллы Гюля по поводу того, что турецко-армянские протоколы о нормализации отношений не будут ратифицированы, если карабахский, армяно-азербайджанский конфликт не найдет своего решения.

Орхан–бей, вы недалёкий в политике человек, ибо только делитант может назвать вруном Эрдогана.

[Herbert]

Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской газете The Wall Street Journal

Как сообщает Bakililar.AZ, в интервью американской газете The Wall Street Journal, опубликованном в среду, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что Турция готова подписать протокол об открытии границы и установлении дипломатических отношений с Арменией в субботу, 10 октября, если до этого времени не возникнет каких-либо препятствий со стороны Армении.

Эрдоган также завил в своем интервью о том, что хорошо было бы, если представители стран-посредников Минской группы ОБСЕ, которые занимаются урегулированием нагорно-карабахского конфликта, стали свидетелями подписания этих протоколов.

При этом, премьер-министр отметил, что между прогрессом в разрешении этого конфликта и подписанием армяно-турецких протоколов нет формальной связи, на которой ранее Анкара настаивала.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов не имеет ничего общего с тем, что произойдет на встрече президентов Азербайджана и Армении, которая ожидается в конце текущей недели.

Но, тем не менее, Эрдоган выразил надежду на то, что позитивное развитие событий на встрече глав Азербайджана и Армении в Молдавии окажет позитивное влияние на процесс в целом.

Отметим, что эти высказывания Эрдогана абсолютно противоречат заявлениям президента Турции Абдуллы Гюля по поводу того, что турецко-армянские протоколы о нормализации отношений не будут ратифицированы, если карабахский, армяно-азербайджанский конфликт не найдет своего решения.

Орхан–бей, вы недалёкий в политике человек, ибо только делитант может назвать вруном Эрдогана.

Господа границы открывают ради гуманитарного коридора для Армении. Скоро начнутся санкции против Ирана и фактически эти гастарбайтеры пользуются наземными сообщениями через Иран. Этим гастарбайтером ничего не остается кроме как идти с вытянутыми руками о помощи опять к своим бывшим хозяевам туркам которых армяне кинули в 1915 году по указке России...

[Larasha]

Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской газете The Wall Street Journal

Как сообщает Bakililar.AZ, в интервью американской газете The Wall Street Journal, опубликованном в среду, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что Турция готова подписать протокол об открытии границы и установлении дипломатических отношений с Арменией в субботу, 10 октября, если до этого времени не возникнет каких-либо препятствий со стороны Армении.

Эрдоган также завил в своем интервью о том, что хорошо было бы, если представители стран-посредников Минской группы ОБСЕ, которые занимаются урегулированием нагорно-карабахского конфликта, стали свидетелями подписания этих протоколов.

При этом, премьер-министр отметил, что между прогрессом в разрешении этого конфликта и подписанием армяно-турецких протоколов нет формальной связи, на которой ранее Анкара настаивала.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов не имеет ничего общего с тем, что произойдет на встрече президентов Азербайджана и Армении, которая ожидается в конце текущей недели.

Но, тем не менее, Эрдоган выразил надежду на то, что позитивное развитие событий на встрече глав Азербайджана и Армении в Молдавии окажет позитивное влияние на процесс в целом.

Отметим, что эти высказывания Эрдогана абсолютно противоречат заявлениям президента Турции Абдуллы Гюля по поводу того, что турецко-армянские протоколы о нормализации отношений не будут ратифицированы, если карабахский, армяно-азербайджанский конфликт не найдет своего решения.

Орхан–бей, вы недалёкий в политике человек, ибо только делитант может назвать вруном Эрдогана.

Ну если вы в политике такой "далекий", то объясните на пальцах,что происходит? На форуме нет политиков, есть обыкновенные люди, которые пишут то,что думают и хотят услышать мнение других.Так, почему Эрдоган не врун?

[Herbert]

Турция готова открыть границу с Арменией 10 октября

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской газете The Wall Street Journal

Как сообщает Bakililar.AZ, в интервью американской газете The Wall Street Journal, опубликованном в среду, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что Турция готова подписать протокол об открытии границы и установлении дипломатических отношений с Арменией в субботу, 10 октября, если до этого времени не возникнет каких-либо препятствий со стороны Армении.

Эрдоган также завил в своем интервью о том, что хорошо было бы, если представители стран-посредников Минской группы ОБСЕ, которые занимаются урегулированием нагорно-карабахского конфликта, стали свидетелями подписания этих протоколов.

При этом, премьер-министр отметил, что между прогрессом в разрешении этого конфликта и подписанием армяно-турецких протоколов нет формальной связи, на которой ранее Анкара настаивала.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов не имеет ничего общего с тем, что произойдет на встрече президентов Азербайджана и Армении, которая ожидается в конце текущей недели.

Но, тем не менее, Эрдоган выразил надежду на то, что позитивное развитие событий на встрече глав Азербайджана и Армении в Молдавии окажет позитивное влияние на процесс в целом.

Отметим, что эти высказывания Эрдогана абсолютно противоречат заявлениям президента Турции Абдуллы Гюля по поводу того, что турецко-армянские протоколы о нормализации отношений не будут ратифицированы, если карабахский, армяно-азербайджанский конфликт не найдет своего решения.

Орхан–бей, вы недалёкий в политике человек, ибо только делитант может назвать вруном Эрдогана.

Ну если вы в политике такой "далекий", то объясните на пальцах,что происходит? На форуме нет политиков, есть обыкновенные люди, которые пишут то,что думают и хотят услышать мнение других.Так, почему Эрдоган не врун?

Что по Вашему он должен был громогласно заявить планы НАТО насчет ИРАНА? Армения слишком мелкая сошка чтобы ей уделили столько внимания, слишком большая честь, идет игра в сторону Ирана дружбана России...и Россию наколили надавно с поставкой С- 300 , по морю "Арк Си", накрылся  ....Просто цивилизованному миру неохота прокормить, еще допольнительно 3,5 млн армян...ферштейн? А Турция умело использовала момент истины и армяне попали в капкан...  Молодец Эрдоган!

[Larasha]

Herbert. Все ваши ответы я знаю заранее и восхищаюсь вашим ежедневным трудом по выискиванию в инете самых разнообразных сведений о Армении, ее прошлом и настоящим. Если бы за это платили, вы точно стали бы очень-очень обеспеченным человеком, но вопрос то я задала не вам, а другому юзеру.

[Herbert]

Herbert. Все ваши ответы я знаю заранее и восхищаюсь вашим ежедневным трудом по выискиванию в инете самых разнообразных сведений о Армении, ее прошлом и настоящим. Если бы за это платили, вы точно стали бы очень-очень обеспеченным человеком, но вопрос то я задала не вам, а другому юзеру.

А вы что думали Сильные мира сего понаехали в Цюрих чтобы облагородить какого то сапожника-армянина из Нагорного Карабаха? Слишком большая честь для него. И ещё я здесь приводил статью европарламента от 1987 года где черным по белому написано что Современная Турция не несет никакой ответсвенности за события 1915 года , ферштейн?

European Parliament, Resolution

June 18, 1987

........

2. Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; Recognizes, however, that the present Turkey cannot be held responsible for the tragedy experienced by the Armenians of the Ottoman Empire and stresses that neither political nor legal or material claims against present-day Turkey can be derived from the recognition of this historical event as an act of genocide;

[Larasha]

Herbert. Все ваши ответы я знаю заранее и восхищаюсь вашим ежедневным трудом по выискиванию в инете самых разнообразных сведений о Армении, ее прошлом и настоящим. Если бы за это платили, вы точно стали бы очень-очень обеспеченным человеком, но вопрос то я задала не вам, а другому юзеру.

А вы что думали Сильные мира сего понаехали в Цюрих чтобы облагородить какого то сапожника-армянина из Нагорного Карабаха? Слишком большая честь для него. И ещё я здесь приводил статью европарламента от 1987 года где черным по белому написано что Современная Турция не несет никакой ответсвенности за события 1915 года , ферштейн?

European Parliament, Resolution

June 18, 1987

........

2. Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; Recognizes, however, that the present Turkey cannot be held responsible for the tragedy experienced by the Armenians of the Ottoman Empire and stresses that neither political nor legal or material claims against present-day Turkey can be derived from the recognition of this historical event as an act of genocide;

А что современная Турция не является правоприемницей Османской империи?

[mennem]

Herbert. Все ваши ответы я знаю заранее и восхищаюсь вашим ежедневным трудом по выискиванию в инете самых разнообразных сведений о Армении, ее прошлом и настоящим. Если бы за это платили, вы точно стали бы очень-очень обеспеченным человеком, но вопрос то я задала не вам, а другому юзеру.

А вы что думали Сильные мира сего понаехали в Цюрих чтобы облагородить какого то сапожника-армянина из Нагорного Карабаха? Слишком большая честь для него. И ещё я здесь приводил статью европарламента от 1987 года где черным по белому написано что Современная Турция не несет никакой ответсвенности за события 1915 года , ферштейн?

European Parliament, Resolution

June 18, 1987

........

2. Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; Recognizes, however, that the present Turkey cannot be held responsible for the tragedy experienced by the Armenians of the Ottoman Empire and stresses that neither political nor legal or material claims against present-day Turkey can be derived from the recognition of this historical event as an act of genocide;

А что современная Турция не является правоприемницей Османской империи?

Причем тут правоприемница? Сперва надо доказать что было в пятнадцатом.В разные времена разные цыфры назывались, подняли до полтора миллиона.Так что не только Эрдоган врун.

Почему то кого хотят обвиняют в убийстве мирных жителей. Почему не обвиняют Францию за Алжир, британцев за за индейцев? Испанцы пол Африки порабатили, перевезли в из своих земель. Не выcказываются за беженцев-азербайджанцев, а их немало.

В самом СССР сколько геноцидов было. И что?

Изменено 13 октября, 2009 пользователем mennem

[Herbert]

Herbert. Все ваши ответы я знаю заранее и восхищаюсь вашим ежедневным трудом по выискиванию в инете самых разнообразных сведений о Армении, ее прошлом и настоящим. Если бы за это платили, вы точно стали бы очень-очень обеспеченным человеком, но вопрос то я задала не вам, а другому юзеру.

А вы что думали Сильные мира сего понаехали в Цюрих чтобы облагородить какого то сапожника-армянина из Нагорного Карабаха? Слишком большая честь для него. И ещё я здесь приводил статью европарламента от 1987 года где черным по белому написано что Современная Турция не несет никакой ответсвенности за события 1915 года , ферштейн?

European Parliament, Resolution

June 18, 1987

........

2. Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; Recognizes, however, that the present Turkey cannot be held responsible for the tragedy experienced by the Armenians of the Ottoman Empire and stresses that neither political nor legal or material claims against present-day Turkey can be derived from the recognition of this historical event as an act of genocide;

А что современная Турция не является правоприемницей Османской империи?

Вы что читать не умеете? я же привел вам факты чего уж более? видится что и вы тоже заражены бациллой "Справедливости" от Матенодара...

[Larasha]

Herbert. Все ваши ответы я знаю заранее и восхищаюсь вашим ежедневным трудом по выискиванию в инете самых разнообразных сведений о Армении, ее прошлом и настоящим. Если бы за это платили, вы точно стали бы очень-очень обеспеченным человеком, но вопрос то я задала не вам, а другому юзеру.

А вы что думали Сильные мира сего понаехали в Цюрих чтобы облагородить какого то сапожника-армянина из Нагорного Карабаха? Слишком большая честь для него. И ещё я здесь приводил статью европарламента от 1987 года где черным по белому написано что Современная Турция не несет никакой ответсвенности за события 1915 года , ферштейн?

European Parliament, Resolution

June 18, 1987

........

2. Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; Recognizes, however, that the present Turkey cannot be held responsible for the tragedy experienced by the Armenians of the Ottoman Empire and stresses that neither political nor legal or material claims against present-day Turkey can be derived from the recognition of this historical event as an act of genocide;

А что современная Турция не является правоприемницей Османской империи?

Вы что читать не умеете? я же привел вам факты чего уж более? видится что и вы тоже заражены бациллой "Справедливости" от Матенодара...

Читать умею, потому и задаю вам вопрос, который у меня возник из прочитанного, причем тут бациллы.

[Larasha]

В Турции узнали, чего не сказал Давутоглу в Цюрихе

10:42 • 13.10.09

Ряд турецких СМИ опубликовал ту часть заявления Ахмета Давутоглу, которую министр не зачитал 10 октября после церемонии подписания Протоколов.

Глава турецкого МИД в частности говорил о важности Протоколов, о том, что они откроют путь к стабильности и миру в регионе.

«Несколько лет назад были люди, которые не могли представить, что мы дойдем до этого этапа. Власти Турции и Армении показали, что они заблуждались.

С этого исторического момента хочу призвать армян и турок всего мира, а также мировую общественность:

- Давайте жить без конфликтов, которые влияют на стабильность нашего региона,

- Давайте решим проблемы и устраним враждебность,

- Давайте решим двусторонние вопросы и достигнем мира и гармонии между народами региона,

- Давайте поможем создать новый порядок на пользу всем...»

Что касается неприемлемых пунктов выступления Давутоглу, о которых еще в Цюрихе говорил пресс-секретарь армянского МИД Тигран Балаян, можно предположить, что это были следующие слова:

«Турецкий и армянский народы по разному воспринимают события трагического периода нашей истории. Мы не должны оставить предубеждения и месть в наследство следующим поколениям. В Протоколе затрагивается и этот вопрос. Мы уверены, что указанная в Протоколе подкомиссия с научной точки зрения рассмотрит болезненный отрезок общей истории и прольет свет на истину».

[poluprovodnick_N1]

В Турции узнали, чего не сказал Давутоглу в Цюрихе

10:42 • 13.10.09

Ряд турецких СМИ опубликовал ту часть заявления Ахмета Давутоглу, которую министр не зачитал 10 октября после церемонии подписания Протоколов.

Глава турецкого МИД в частности говорил о важности Протоколов, о том, что они откроют путь к стабильности и миру в регионе.

«Несколько лет назад были люди, которые не могли представить, что мы дойдем до этого этапа. Власти Турции и Армении показали, что они заблуждались.

С этого исторического момента хочу призвать армян и турок всего мира, а также мировую общественность:

- Давайте жить без конфликтов, которые влияют на стабильность нашего региона,

- Давайте решим проблемы и устраним враждебность,

- Давайте решим двусторонние вопросы и достигнем мира и гармонии между народами региона,

- Давайте поможем создать новый порядок на пользу всем...»

Что касается неприемлемых пунктов выступления Давутоглу, о которых еще в Цюрихе говорил пресс-секретарь армянского МИД Тигран Балаян, можно предположить, что это были следующие слова:

«Турецкий и армянский народы по разному воспринимают события трагического периода нашей истории. Мы не должны оставить предубеждения и месть в наследство следующим поколениям. В Протоколе затрагивается и этот вопрос. Мы уверены, что указанная в Протоколе подкомиссия с научной точки зрения рассмотрит болезненный отрезок общей истории и прольет свет на истину».

просто процитировали или чего то сказать хотите?

[Artsiv]

В Турции узнали, чего не сказал Давутоглу в Цюрихе

10:42 • 13.10.09

Ряд турецких СМИ опубликовал ту часть заявления Ахмета Давутоглу, которую министр не зачитал 10 октября после церемонии подписания Протоколов.

Глава турецкого МИД в частности говорил о важности Протоколов, о том, что они откроют путь к стабильности и миру в регионе.

«Несколько лет назад были люди, которые не могли представить, что мы дойдем до этого этапа. Власти Турции и Армении показали, что они заблуждались.

С этого исторического момента хочу призвать армян и турок всего мира, а также мировую общественность:

- Давайте жить без конфликтов, которые влияют на стабильность нашего региона,

- Давайте решим проблемы и устраним враждебность,

- Давайте решим двусторонние вопросы и достигнем мира и гармонии между народами региона,

- Давайте поможем создать новый порядок на пользу всем...»

Что касается неприемлемых пунктов выступления Давутоглу, о которых еще в Цюрихе говорил пресс-секретарь армянского МИД Тигран Балаян, можно предположить, что это были следующие слова:

«Турецкий и армянский народы по разному воспринимают события трагического периода нашей истории. Мы не должны оставить предубеждения и месть в наследство следующим поколениям. В Протоколе затрагивается и этот вопрос. Мы уверены, что указанная в Протоколе подкомиссия с научной точки зрения рассмотрит болезненный отрезок общей истории и прольет свет на истину».

Свет на истину давно уже пролит.

Все очень хорошо, но эту истину они должны и сами принять.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Artsiv