Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 На самом деле, каждый раз, когда нужны были деньги для сильных мира всего, сразу вспоминали евреев. потому что, у них были деньги.Поэтому, искали предлог, обвиняли их и все отбирали. Проблема евреев была в том, что у них не было своего государства и своих территорий. Они были усеяны по всему миру. Поэтому, с ними так и обходились. Несколько противоречиво получается. Почему, когда были нужны деньги, сразу вспоминали об евреях? Откуда у евреев деньги, да ещё в таком количестве, что они могли кредитовать государства? С зарплаты колхозника накопили? Да и отобрать у евреев деньги не так-то просто, как может первоначально показаться. Если такой произвол над беззубыми евреями кто-то учинил бы по собственной воле, то евреи переместились бы на другую территорию вместе со своими капиталами - золотом, которое тогда являлось самым крутым эквивалентом стоимости. И такие перемещения наблюдались, зафиксированы. Из Испании, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 И это тоже требует понимания. http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=73921&view=findpost&p=2721431 http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=73921&view=findpost&p=2721446 http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=73921&view=findpost&p=2721450 Вопросы, вопросы, вопросы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Вы ошибаетесь. В Баку еще в советский период было несколько действующих мечетей, была большая действующая армянская церковь. А евреи молилилсь в полуподвальной синагоге. Только одно объяснение могу найти такой дискриминации, если она явно прослеживается, и оно в том, что Израиль не был республикой СССР. Соответственно власти в СССР могли препятствовать росту национального и религиозного сознания у евреев, т.к. это могло стимулировать эмиграцию в Израиль, но никак не в Биробиджан, что противоречило линии партии. Если всё так было, то воистину ещё один пример, но только уже государства-"самоненавистника". Поэтому мечеть есть, армянская церковь есть, синагоги нет. Кстати, а количество прихожан евреев в Баку в какое количество оцениваете? Кстати, где я жил при СССР, армянская церковь была занята под планетарий. Армяне из верующих ходили в русскую православную. Синагога под спортивную секцию бокса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 (изменено) ... выдумали для вас "армянофобию", "геноцид" чтоб вы не казались сами себе ущербными. агностик, привожу цитату специально для Вас всё из той же статьи про "азербайджанофобию" ...руководство Азербайджана выдвинуло и продолжает развивать концепцию многовекового «геноцида азербайджанцев» со стороны армян ... Как видите, азербайджанцы ни в какую не хотят отставать от армян. Но я всё ж-таки посоветовал бы учиться с первых рук, а не со вторых, армянских. Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Гришунтий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wenden Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Da fign'a vsjo eto! V zastojnye vremena religioznye dejstva ne poo6rjalis', no i ne zapreschalis'. V rige bylo vsjo: pravoslavnye hramy, glavnyj, pravda, byl planetariem, Ljuteranskie, polsko-katoli4eskie, baptistskie i sinagogi - v Rige i Daugavpilse. Religioznaja dejatel'nost' ne zapreschalas', NO KONTROLIROVALAS'. V tom chisle i izuchenie i PREPODAVANIE IVRITA. i NE NADO PET' LAZARJA O SVOEJ ISKLJUCHITEL'NOSTI - LJUBAJA DEJATEL'NOST' V SSSR KONTROLIROVALAS' GOSUDARSTVOM. LJUBAJA. Iz-za etogo zhe i razognali sercii karate. A V Baku-izrael' escho i nazakonnuju komercheskuju dejatel'nost' mogli prishit' - prepodavanie. I, razumeetsja -propagandu, t.k. vashi programmy NE BYLI SIGLASOVANY S MINISTERSTVOM OBRAZOVANIJA I V RAJONE- RONO. Vsjo zakonno. Kak i sejchas -ne imeesh licenzii - nezakonnaja dejatel'nost'. Zaprescheny byli tol'ko adventisty 7 dnja. Tak 4to nikakoj isklju4itel'nosti. Цитата "Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены" Марк Твен "Если все думают одинаково, значит, никто особенно то и не думает". Уолтер Липпман Обожаю слушать враньё, когда знаю правду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 агностик, привожу цитату специально для Вас всё из той же статьи про "азербайджанофобию" Как видите, азербайджанцы ни в какую не хотят отставать от армян. Но я всё ж-таки посоветовал бы учиться с первых рук, а не со вторых, армянских. Выходит армяне ни в какую не хотят отставать от евреев? Но у евреев ведь действительно был геноцид и его признала сама Германия, а Турция армянский не признала.... Причём здесь отставание Гришунтий? У всех стран свои личная история и свой личный путь.... У нас нет "армянофобии", а есть "армянонеприятие"...и то по причине захвата армянскими сепаратистами наших земель... Фобия-это боязнь. Где ты узрел нашу боязнь вас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 (изменено) Религиозные заведения не приветствовались в советское время, и даже порицались, но они были во всех республиках и имели очень мало посетителей.... Люди веровали скрытно, не афишируя и не проводя в религиозных заведениях мероприятия с большим количеством людей... И у всех религий было разное количество заведений..у кого то больше, у кого то меньше... Это скорее по причине малочисленности и где то по причине совдеповской политики(идеологии)... Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Суфий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Как видите, азербайджанцы ни в какую не хотят отставать от армян. Но я всё ж-таки посоветовал бы учиться с первых рук, а не со вторых, армянских.Гришуня, как ты мог унизиться до того, чтоб обосновывать спорные утверждения ссылками на Википедию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 У нас нет "армянофобии", а есть "армянонеприятие"...и то по причине захвата армянскими сепаратистами наших земель... Обобщать всех тут не будем. Тогда о чём эта концепция многовекового "геноцида азербайджанцев" со стороны армян? Фобия-это боязнь. Где ты узрел нашу боязнь вас? Ну ты постарше и чрезвычайно смелый, поэтому может и не боишься. А если кто помладше, кто никогда не жил рядом вживую, прочитает этот форум... К тому же "фобия" не обязательно только страх как последствие, но и ... Ксенофо?бия (от греч. ????? — чужой + ????? — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей. Выделенное синим и подогреваемое новоиспеченными концепциями целенаправленной пропаганды о многовековом геноциде мы и наблюдаем во всей красе в Азербайджане. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Гришуня, как ты мог унизиться до того, чтоб обосновывать спорные утверждения ссылками на Википедию? Да, пожалуйста. Как будто сами статьи с потолка написаны. Есть ведь и первоисточники - опять шлангом прикидываетесь. http://www.azerbaycanli.org/ru/page131.html П.С. Давайте в этой теме не будем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Выходит армяне ни в какую не хотят отставать от евреев? Выходит, что так. Но у евреев ведь действительно был геноцид и его признала сама Германия, а Турция армянский не признала.... Вся история человечества это история геноцидов, если смотреть по смыслу самого термина. Факт признания Германией и непризнания Турцией вовсе не говорит о наличии, либо отсутствии этого явления. Причём здесь отставание Гришунтий? У всех стран свои личная история и свой личный путь.... При том самом. Везде сквозит одно и тоже, при попытке опускания армян одновременно тут же не отходя от кассы как бы невзначай просовываются другие, ещё более бредовые фантазии. агностик наверняка помнит "белолицых огузов-ариев". В соседней ветке, куда я заглянул из-за последнего поста Димитрия, poluprovodnik втирает про какую-то тюркскую латынь))) Поэтому сразу видать, что у армян учитесь, критикуя их при этом. Но армяне хоть какие-то основания имеют в отличие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Обобщать всех тут не будем. Тогда о чём эта концепция многовекового "геноцида азербайджанцев" со стороны армян? Ну ты постарше и чрезвычайно смелый, поэтому может и не боишься. А если кто помладше, кто никогда не жил рядом вживую, прочитает этот форум... К тому же "фобия" не обязательно только страх как последствие, но и ... Выделенное синим и подогреваемое новоиспеченными концепциями целенаправленной пропаганды о многовековом геноциде мы и наблюдаем во всей красе в Азербайджане. Ну в твоём изложении выходит обобщающе... Это не концепция, а реальные факты о причинённых убийствах армянами азербайджанцев.. Не боись, с вас брать нечего...кроме "око" за "око"... Ошибаешься... наша молодёжь намного смелее и будет ещё больше смелее потому что она осознаёт что это их земля, их сущность, их Родина... Тем более что они не жили рядом с армянами, вы для них чуждый элемент захвативший землю их предков. Прочитают и этот форум и много других форумов и ваших тоже... Кстати, представь что их(смелых) будут миллионы...) Фобия-она и есть фобия, боязнь. Как последствие? Ты имеешь ввиду неприязнь.. так об этом я уже сказал... Врагов всегда ненавидят. Ну а об армянском 100 летнем мифе ты почему не упоминаешь?) Мир уже 100 лет продолжает наблюдать с иронией за армянской пропагандой их якобы "геноцида".... Почему не судитесь с турками, а Гришунтий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Ну а об армянском 100 летнем мифе ты почему не упоминаешь?) Мир уже 100 лет продолжает наблюдать с иронией за армянской пропагандой их якобы "геноцида".... Почему не судитесь с турками, а Гришунтий? А я о чём пишу. Берёте пример с нас. Насчёт "столетнего" ты загнул, явно загнул и даже не замечаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Да, пожалуйста. Как будто сами статьи с потолка написаны. Есть ведь и первоисточники - опять шлангом прикидываетесь.http://www.azerbayca...ru/page131.html П.С. Давайте в этой теме не будем. Гришуня, но ведь самое-то главное, что армянского геноцида не было. Специальная тема даже есть, так что если хочешь подискутировать - прошу. Или ереванского обкома боишься? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Выходит, что так. Вся история человечества это история геноцидов, если смотреть по смыслу самого термина. Факт признания Германией и непризнания Турцией вовсе не говорит о наличии, либо отсутствии этого явления. При том самом. Везде сквозит одно и тоже, при попытке опускания армян одновременно тут же не отходя от кассы как бы невзначай просовываются другие, ещё более бредовые фантазии. агностик наверняка помнит "белолицых огузов-ариев". В соседней ветке, куда я заглянул из-за последнего поста Димитрия, poluprovodnik втирает про какую-то тюркскую латынь))) Поэтому сразу видать, что у армян учитесь, критикуя их при этом. Но армяне хоть какие-то основания имеют в отличие... Тогда какое право(и какой смысл) имеете говорить нам об этом? Если не говорит о наличии или отсутствия этого явления, тогда чего вы пристали к Турции? Живите да себе просто с пониманием этого явления, чего хотите то?) Гришунтий, откуда взялся миф что армяне это арии? Мы не претендуем на какую то никому ненужную опупенность, мы просто говорим факты из своей истории... Ты видать давно на своих армянских форумах не был, почитай, особенно на армянском языке что они пишут...фантасты мира отдыхают..)) Да ладно брехать то, чему мы учимся у вас? На вопрос отвечают ответом, вот и не забывай про это...армяне америку не открывали. П.С. Я тебе могу представить смешные попытки твоих собратьев копировать даже лично мой стиль общения..мои фразы которые я сам изобретаю(специально)....))) А ты здесь про учимся говоришь..))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 А я о чём пишу. Берёте пример с нас. Насчёт "столетнего" ты загнул, явно загнул и даже не замечаешь. Опять ошибаешься.. пример не берём с вас, а предъявляем к ВАМ притензии... Сам ведь говорил что в мировой практике это есть...) Ничего не загнул... а просто округлил, ведь до стольника мало осталось...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 "Но армяне хоть какие-то основания имеют в отличие..." Какие основания, их кто то законно подтвердил путём международных исторических комиссий и международного суда?? Желания и фантазии армян, это ещё не основания.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Тема плавно перешла в армянский заговор...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Да ладно брехать то, чему мы учимся у вас? Ну как же... Опять мы наблюдаем явление "косить под дурачка", временами вовремя у вас напрочь отключается даже элементарная логика. Армяне - геноцид, и вы - геноцид через несколько десятилетий. Армяне - арийцы, и тюрки сейчас стали "белолицыми огузами-ариями". Все известные люди - армяне, и карапетохерберт записывал всех тюрок и не очень в азербайджанцев. Тут главное, что "пипл хавает" - верит в то, во что очень хочется верить. Все признаки комплекса малой нации налицо. А если к тому же сам из себя ничего не представляешь, то и флаг в руки... Никто не хочет чувствовать себя ущербным, даже азербайджанцы. Давайте этот срач переведем в другую тему, благо этих тем чуть менее, чем весь этот раздел форума: межнац и политика. Здесь тема про еврейский заговор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Ничего не загнул... а просто округлил, ведь до стольника мало осталось...)) Дело вовсе не в округлении. Я ведь говорю, что даже не замечаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 ... ведь самое-то главное, что армянского геноцида не было... Конечно не было, только азербайджанский и был. Читайте постановление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Давайте этот срач переведем в другую тему, благо этих тем чуть менее, чем весь этот раздел форума: межнац и политика. Здесь тема про еврейский заговор.Гришуня, ты ж упорно не хочешь говорить об армянском геноциде в соответствующей теме. Ты ж ереванского обкома боишься. Слабак. И Эдик-джан тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гришунтий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Гришуня, ты ж упорно не хочешь говорить об армянском геноциде в соответствующей теме. Ты ж ереванского обкома боишься. Слабак. И Эдик-джан тоже. Сами подумайте, зачем мне говорить с кем-то о том, чего не было? К тому же очень боюсь "ереванского обкома". Дашнаки убьют. агностик, у Вас налицо прогрессирующий фимоз головного моска. Основная причина в отсутствии обрезания. http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%93%D0%9C Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Сами подумайте, зачем мне говорить с кем-то о том, чего не было? К тому же очень боюсь "ереванского обкома". Дашнаки убьют. агностик, у Вас налицо прогрессирующий фимоз головного моска. Основная причина в отсутствии обрезания. http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%93%D0%9C Гришуня, ну если ты выяснил, что проблема армянского народа лечится обрезанием, так начни с себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Ну как же... Опять мы наблюдаем явление "косить под дурачка", временами вовремя у вас напрочь отключается даже элементарная логика. Армяне - геноцид, и вы - геноцид через несколько десятилетий. Армяне - арийцы, и тюрки сейчас стали "белолицыми огузами-ариями". Все известные люди - армяне, и карапетохерберт записывал всех тюрок и не очень в азербайджанцев. Тут главное, что "пипл хавает" - верит в то, во что очень хочется верить. Все признаки комплекса малой нации налицо. А если к тому же сам из себя ничего не представляешь, то и флаг в руки... Никто не хочет чувствовать себя ущербным, даже азербайджанцы. Давайте этот срач переведем в другую тему, благо этих тем чуть менее, чем весь этот раздел форума: межнац и политика. Здесь тема про еврейский заговор. А что, разве армяне единственная нация на земле с такой проблемой? А вот представь если бы армяне не убивали азербайджанцев в то время, то с нашей стороны не было бы этих обоснованных и подтверждённых притензий.. Если бы мы за армянами повторяли(хоть в чём то), то тоже сейчас плавали бы в дерьме как и армяне...и искали бы приюта и сочувствия... Но как видишь, мы сочувствия не ищем, а только требуем по закону. Пипл хавает не подтверждённые причитания армян по поводу "геноцида", армяне это прекрасно знают и пользуются этим, поэтому и не идут разбираться в суд, где их мифотворчество развалится как карточный домик... Как это сами из себя ничего не представляем??? А то это армяне учавствуют во многих региональных и международных проектах, или армяне развили свою страну за 20 лет? У нас нет комплексов и наша культура обогатила мизерную армянскую культуру, это вы и сами признаёте сейчас... Ущербен тот, кто с пафосом говорит, а "дома" хоть шаром покати... Вся армянская "гениальность" и "золоторукость" сводится к простой болтологии и изворачиванию...Их многопроблемная Армения наглядный пример этому. Гришунтий, почему многие армяне так похожи на тюрков и каково их количество в общей массе армян?) Вот посчитайте, а потом выводы сделайте кто ущербнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Дело вовсе не в округлении. Я ведь говорю, что даже не замечаешь. Ваши столетние причитания о "геноциде" трудно не заметить... Имею ввиду ваши необоснованные притензии к туркам... Я всё замечаю и предварительно охватываю... так что не надо юлить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Сами подумайте, зачем мне говорить с кем-то о том, чего не было? К тому же очень боюсь "ереванского обкома". Дашнаки убьют. агностик, у Вас налицо прогрессирующий фимоз головного моска. Основная причина в отсутствии обрезания. http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%93%D0%9C Значит ты тоже согласен что "геноцида" армян не было?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Значит ты тоже согласен что "геноцида" армян не было?)) ну да конечно от 1,5 до 2 млн погибло, и никого геноцида.хорошая у Вас логика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 ну да конечно от 1,5 до 2 млн погибло, и никого геноцида.хорошая у Вас логика.Как Вас могло до 2 млн. погибнуть, если там жило не более 1,5 млн армян? Где Ваша логика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 ну да конечно от 1,5 до 2 млн погибло, и никого геноцида.хорошая у Вас логика. Во первых, я у Гришунтия спрашивал... А во вторых, кто доказал что их столько погибло? Где юридическое подтверждение? Почему назывались сначала меньшие цифры, а сейчас намного большие? Мёртвые разве могут размножаться? Логика нормальная у нас... Ведь когда ты говоришь что у тебя фамилия "Иванян", ты ведь можешь подтвердить это пасспортом, который заверен и выдан юридической организацией.... Сами вы нелогичные...крутите вертите, а воз и ныне там... а всё потому что знаете что не правы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Как Вас могло до 2 млн. погибнуть, если там жило не более 1,5 млн армян? Где Ваша логика? Давайте считатьОсновная статья: Массовые убийства армян в 1894—1896 годахПодробнее см. также: Эрзурумская резняМассовые убийства в 1894—1896 годах, унесшие жизни многих десятков, а то и сотен тысяч армян, состояли из трех основных эпизодов: резни в Сасуне, убийств армян по всей территории империи осенью и зимой 1895 года и резни вСтамбуле и в районе Вана, поводом для которой послужили протесты местных армян. Наиболее кровавой и наименее изученной является вторая фаза. Степень участия властей в организации убийств является предметом ожесточенных споров до сих пор[28]. В районе Сасуна курдские вожди обложили данью армянское население, и в то же время османское правительство потребовало погашения задолженностей по государственным налогам, которые до того прощались, учитывая обстоятельства курдских грабежей. В следующем году курды и османские чиновники потребовали от армян уплаты налогов, но встретили сопротивление, подавить которое был послал Четвёртый армейский корпус. Было убито не менее 3000 человек. Послы Британии, Франции и России предложили создать комиссию по расследованию, однако предложение было отклонено Портой[29][30][28][31]. Карикатура на султана Абдул-Хамида II, «Le Rire», 29 мая, Париж, 1897 Протестуя против нерешенности армянских проблем гнчакисты решили провести большую демонстрацию в сентябре 1895 года, однако она была перехвачена полицией. В результате начавшейся перестрелки десятки армян были убиты и сотни ранены. Полиция отлавливала армян и передавала их софтам — учащимся исламских учебных заведенийСтамбула, которые забивали армян до смерти. Резня продолжалась до 3 октября[32][28]. 8 октября мусульмане устроили массовое убийство армян в Трабзоне, где было убито и заживо сожжено около тысячи человек. Это событие стало провозвестником организованной османскими властями серии массовых убийств армян в Восточной Турции: Эрзинджане, Эрзеруме, Гюмюшхане, Байбурте, Урфе иБитлисе[33][34]. Несмотря на то, что дашнаки воздерживались от публичных акций, резня 1885 года привела их к решению захватить здание Оттоманского банка. 26 августа 1896 года группа хорошо вооруженных дашнаков захватила здание Османского банка, взяла европейский персонал в заложники, и, угрожая взрывом банка, потребовала от турецкого правительства провести обещанные политические реформы. В результате переговоров представитель российского посольства и директор банка, Эдгар Винсент, убедили нападающих покинуть здание Банка под личную гарантию безопасности. Власти начали организовывать нападения на армян ещё до того, как нападавшие покинули банк. В течение двух дней при очевидном попустительстве властей турки забивали до смерти любого попавшегося армянина, убив более 6000 человек[33][35]. Точное число жертв резни 1894—1896 годов подсчитать невозможно. До окончания насильственных действий находящийся в это время в Турции лютеранский миссионер Иоганнес Лепсиус, используя немецкие и другие источники, собрал следующую статистику: убитых —88 243, разорено — 546 000, разграбленных городов и деревень — 2 493, обращено в Ислам деревень — 456, осквернено церквей и монастырей — 649, превращено в мечети церквей — 328[36]. Оценивая общее число убитых, Кинросс приводит цифру 50—100 тыс.[33], Блоксхам — 80—100 тыс.[37], Ованнисян — около 100 тыс.[38], Адалян и Тоттен — от 100 до 300 тыс.[39][40], Дадрян — 250—300 тыс.[41], Сюни — 300 тыс.[42]. [править] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 В 1907 году Абдул-Хамид был низложен и сослан в Салоники. Новые законы означали конец традиционного превосходства мусульман над армянами, и когда в Стамбуле сторонники Абдул-Хамида подняли мятеж, в Адане консервативно настроенные мусульмане напали на армян, которые составляли четверть населения города. Власти вмешались только через два дня, когда уже были убиты более 2000 армян. Прибывшие в город армейские подразделения вместе с погромщиками напали на армянскую часть города, которая была полностью сожжена. Погромы прошли по всей Киликии, доходя до Мараша и Кессаба[43][44]. После конституционной революции 1908 года младотурки фактически признали захват земель армянского населения при Абдул-Хамиде, также они поощряли переселение мухаджиров на эти территории. После подавления мятежа младотурки начали кампанию насильственного отуречивания населения и запретили организации ассоциируемые с нетурецкими этническими целями. 400 000 мухаджиров было размещено в Анатолии, что привело к значительному преобладанию мусульман в империи, хотя в середине XIX века немусульмане составляли около 56 % её населения. Перестав сотрудничать с Иттихад, армянские политические партии снова получили возможность обращаться за поддержкой к европейским державам. При поддержке России в феврале 1914 года ослабленной Османской империи был навязан план, по которому предусматривалось создание двух зон из шести армянских областей и города Трапезунда, которые должны были управляться представителями европейских держав, согласованными с Портой[45][46][47]. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Первые убийства Талаат в беседе с послом США Моргентау[52]: «…мы уже избавились от трех четвертей армян, их больше не осталось в Битлисе, Ване и Эрзеруме. Ненависть между армянами и турками в настоящее время так сильна, что мы должны покончить с ними. Если мы этого не сделаем, они будут нам мстить» Через несколько часов после заключения секретного турецко-германского военного договора Иттихад объявила всеобщую мобилизацию, в результате которой почти все здоровые армянские мужчины были призваны в армию, первый призыв коснулся возрастной категории 20-45 лет, следующие два — 18-20 и 45-60 лет. Вскоре после вступления Османской империи в Первую мировую войну она оказалась втянута в войну на несколько фронтов. Вторжение османских войск на территорию России и Персии увеличило ареал репрессий против армян: между ноябрём 1914 и апрелем 1915 года было ограблено 4-5 тысяч армянских деревень и убито в общей сложности 27 000 армян и множество ассирийцев. На восточном фронте, где войскам Энвера, потерпевшего жестокое поражение подСарыкамышем в январе 1915 года, противостояла российская армия, османская армия была отброшена от Тебриза и Хоя. Победе регулярной российской армии значительно помогли действия российских армянских добровольцев, что привело к пропаганде Иттихад о предательстве армян в целом. Турецких армян Энвер публично поблагодарил за их лояльность во время сарыкамышской операции, направив письмо архиепископу Коньи. На пути от Эрзерума до Константинополя он также выражал благодарность турецким армянам за «полную преданность османскому правительству». В Константинополе Энвер заявил издателю газеты «Танин» и вице-президенту османского парламента, что поражение стало результатом армянской измены и что настало время депортировать армян из восточных областей. Асатурян связывает это изменение в позиции Энвера с попыткой спасти свой престиж и оправдаться за поражение[47]. В феврале против османских армян были предприняты чрезвычайные меры. Около 100 000 армянских солдат османской армии были разоружены, у гражданского армянского населения было конфисковано оружие, разрешённое им с 1908 года. За разоружением, по свидетельствам очевидцев, следовало жестокое убийство армянских солдат, им перерезали горло и закапывали живьем. Посол США в Турции, Генри Моргентау охарактеризовал это разоружение как прелюдию к уничтожению армян[53]. В некоторых городах власти угрожали массовыми репрессиями за отказ, а также удерживали в заложниках в тюрьмах сотни человек, пока армяне не соберут определённое властями количества оружия. Кампания по разоружению армян сопровождалась жестокими пытками. Собранное оружие часто фотографировалось и посылалось в Стамбул в качестве доказательства «предательства», что стало предлогом для общего преследования армян. [править] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Организация депортации армян Разоружение армян позже сделало возможным всеобщую и систематическую кампанию против армянского населения Османской империи, которая заключалась во всеобщей высылке армян в пустыню и последующей смерти от банд мародёров или от голода или жажды. Депортации были подвергнуты армяне из почти всех основных центров империи, а не только из приграничных районов, затронутых военными действиями[54][55]. Вначале власти собирали здоровых мужчин, заявляя, что доброжелательно настроенное к ним правительство, исходя из военной необходимости, готовит переселение армян в новые дома. Собранные мужчины заключались в тюрьму, а затем выводились из города в пустынные места и уничтожались огнестрельным и холодным оружием. Затем собирались старики, женщины и дети, которым также заявлялось, что они должны быть переселены, и которых гнали колоннами под конвоем жандармов. Тех, кто не мог продолжать идти, убивали, исключения не делалось даже для беременных женщин. Жандармы выбирали по возможности длинные маршруты или заставляли людей идти обратно по тому же маршруту, пока от жажды или от голода не умирал последний человек[56][57]. Первая фаза депортации началась с высылки армян Зейтуна и Дёртъёла в начале апреля 1915 года. 24 апреля были арестована и депортирована армянская элита Стамбула, депортации подверглось также армянское население Александретты, и Аданы. 9 мая правительство Османской империи приняло решение депортировать армян восточнойАнатолии из мест где они составляли компактное население. Опасаясь сотрудничества депортированных армян с русской армией высылка должна была производиться на юг, однако в хаосе войны этот приказ не был выполнен. После ванского восстания началась четвертая фаза депортаций, согласно которой должны были быть высланы все армяне приграничных районов и Киликии. 26 мая 1915 года Талаат представил «Закон о депортации», утвержденный меджлисом 30 мая 1915 года, о борьбе с выступающими против правительства в военное время. В законе не говорилось об армянах, но было ясно что закон был написан для них. 21 июня 1915, во время заключительного акта депортации, Талаат приказал выслать «всех армян без исключения» живших в десяти провинциях восточного региона Османской империи, за исключением тех кто был признан полезным для государства. В соответствии с этой новой директивой депортация производилась согласно трем принципам: «принцип десяти процентов», согласно которому армяне не должны были превышать 10 % от мусульман в регионе, количество домов депортированных не должно было превышать пятидесяти, депортированным запрещалось менять места их назначения. Армянам запрещалось открывать собственные школы, армянские деревни должны были находиться на расстоянии не менее пяти часов езды друг от друга. Несмотря на требования депортировать всех армян без исключения значительная часть армянского население Стамбула и Эдирне не была выслана из опасения что иностранные граждане станут свидетелями этого процесса. Армянское население Измира было спасено губернатором Рахми-беем полагавшим что высылка армян нанесет смертельный удар торговли в городе. 5 июля границы депортации были еще раз расширены за счет западных провинций (Анкара, Эскишехир и пр.), Киркука, Мосула, долиныЕвфрата и пр. 13 июля 1915 год Талаат заявил что депортация была проведена в качестве «окончательного решения армянского вопроса», что фактически означало устранение проблемы армян в Османской империи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 15 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2011 Первые депортации В середине марта 1915 года англо-французские силы атаковали Дарданеллы. В Стамбуле начались подготовительные мероприятия для переноса столицы в Эскишехир и эвакуации местного населения. Боясь присоединения армян к союзникам, правительство Османской империи предусматривало депортацию всего армянского населения междуСтамбулом и Эскишехиром. В это же время состоялось несколько заседаний центрального комитета Иттихад, на которых глава «Специальной организации» Бехаэддин Шакир представил доказательства деятельности армянских групп в восточной Анатолии. Шакиру, утверждавшему, что «внутренний враг» не менее опасен чем «внешний враг», были делегированы расширенные полномочия. В конце марта — начале апреля «Специальная организация» попыталась организовать резню армян в Эрзеруме и направила в провинции для антиармянской агитации наиболее радикальных эмиссаров Иттихад, в том числе Решиб-бея (тур. Re?it Bey), который чрезвычайно жестокими методами, включая аресты и пытки, искал оружие в Диярбакыре, а затем стал одним из наиболее фанатичных убийц армян. Танером Акчамомвысказывалась версия, что решение о всеобщей депортации армян было принято в марте, однако тот факт, что депортация из Стамбуле так и не была проведена, может означать, что на тот момент судьба армян всё ещё зависела от дальнейшего хода войны[59]. Несмотря на утверждения младотурок что депортации были ответом на нелояльность армян на восточном фронте, первые депортации армян были произведены под руководством Джемаля из центра Анатолии в Сирию. После поражения в египетской кампании он оценил армянское население Зейтуна и Дёртъёла как потенциально опасное и решил изменить этнический состав подконтрольной ему территории на случай возможного продвижения союзных держав, впервые предложил депортацию армян[58]. Депортация армян началась 8 апреля с города Зейтун, население которого веками пользовалось частичной независимостью и находилось в конфронтации с турецкими властями. В качестве основания приводилась информация о секретной договорённости между армянами Зейтуна и российскими военным штабом, однако никаких враждебных действий армяне Зейтуна не предпринимали. В город были введены три тысячи турецких солдат. Часть молодых мужчин Зейтуна, включая нескольких дезертиров, напавших на турецких солдат, бежала в армянский монастырь и организовала там оборону, уничтожив по армянским источникам 300 солдат (турецкие указывают майора и восемь солдат), прежде чем монастырь был захвачен. Согласно сообщениям армянской стороны нападение на солдат было местью за непристойное поведение этих солдат в армянских деревнях. Большинство армянского населения Зейтуна не поддерживало мятежников, лидеры армянской общины заняли нейтральную позицию, убеждая мятежников сдаться и позволив правительственным войскам расправиться с ними. Однако только небольшое количество османских чиновников готово было признать это, большинство было убеждено, что армяне Зейтуна сотрудничают с врагом. Министр внутренних дел Талаат выразил армянскому патриарху Константинополя благодарность за помощь армянского населения против дезертиров, однако в более поздних сообщениях изображал эти события как часть общего с иностранными державами армянского восстания — точка зрения, поддерживаемая турецкой историографией. Несмотря на то что основное армянское население не поддержало сопротивление османской армии, оно тем не менее было депортировано в Конью и в пустыню Дер Зор, где позже армяне были убиты или погибли от голода и болезней. Вслед за Зейтуном та же судьба постигла жителей других городов Киликии. Необходимо отметить, что эти депортации произошли до событий в Ване, которые османские власти использовали в качестве обоснования антиармянской кампании. Действия османского правительства были явно несоразмерными, однако они ещё не охватывали всю территорию империи[60][61][62]. Депортация армян Зейтуна проясняет важный вопрос сроков организации геноцида. Некоторая часть армян была выслана в город Конью, который находился далеко от Сириии Ирака — мест, куда позже в основном депортировались армяне. Джемаль утверждал что лично выбрал Конью, а не Месопотамию, чтобы не создавать препятствий для транспортировки боеприпасов. Однако и после апреля и за пределами юрисдикции Джемаля часть депортированных армян направлялась в Конью, что может означать наличие плана депортаций уже в апреле 1915 года[62]. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.