Создатель современной Турции — Мустафа Кемаль Ататюрк

[miss_kiss]

Сегодня день смерти создателя современной Турции Мустафа Кемаль Ататюрк...вот краткий экскурс по его автобиографии .....

Отец турок – Ататюрк

Создатель современной Турции — Мустафа Кемаль Ататюрк — и сегодня остается для ее жителей величайшим государственным деятелем XX века, который на руинах Османской империи построил республику и спас турецкую нацию от уничтожения после со­крушительного поражения в Первой мировой войне.

В 1881 году в городе Салоники в семье мелкого государственного служащего родился голубоглазый и светловолосый мальчик Мустафа. Он унаследовал отцовскую стать, материнский разрез глаз я форму носа, а также дедовское упрямство и бунтарский дух (его дед по отцу умер в горах, семь лет скрываясь от османских властей, обвинявших его в вооруженном мятеже). Мать первая заметила странную особен­ность его глаз; в минуты опасности и нервного напряжения они замет­но светлели. Стоило ей только по­высить голос на сына, и на нее уже смотрели не детские голубые глаз­ки, а белесые волчьи зрачки, «и то­гда ей казалось, что на нее глядит не маленький ласковый волчонок, а способный на все взрослый мате­рый волк».

В начальной школе Мустафа слыл непоседой и упрямцем. За ка­кую-то проделку заместитель директора школы жестоко избил его. Тогда Мустафа без ведома матери записался в военную школу. С не­постижимой легкостью сдавая экза­мены, Мустафа закончил затем военный лицей и лучшее в Османской империи военное училище в Стам­буле. В военной школе мальчик об­завелся вторым именем Кемаль (означающим «совершенство»), по­скольку в классе было несколько учеников с именем Мустафа.

Мустафа Кемаль поступил в элитные классы при Генеральном штабе османской армии. Увы, юно­ша злоупотреблял спиртным и был замечен в вольнодумстве, даже по­пал, хотя и не надолго, в тюрьму. В результате его распределили в про­винцию.

Сослуживцы Кемаля в Сирии запомнили похудевшего, раздра­жительного капитана, который почти перестал спать, много пил, курил, ругал власть. В конце концов добился перевода в Салоники, где его и застала Младотурецкая революция 1908 года. Кемаль был среди ее участников, но второсте­пенных, а его безмерное честолю­бие жаждало первых ролей.

В период правления младоту­рок Турция почти непрерывно вое­вала. Кемаль воевал азартно. На его счету умиротворение племен в Се­верной Африке (1908), подавление восстания в Албании (1910), уча­стие в боевых действиях против итальянцев в Ливии (1911—1912).

Первую мировую войну Кемаль на­чал уже подполковником. За успеш­ные действия, против войск Антан­ты по защите подступов к Стамбулу на Галлиполийском полуострове ему было присвоено звание пол­ковника и вручен немецкий Желез­ный крест. В 1915 году его корпус нанес поражение британскому де­санту. «Победа при Дарданеллах», как впоследствии было названо это сражение, принесла Кемалю звание генерала.

В августе 1916 года Мустафа Кемаль во главе корпуса, а вскоре и армии вступил в сражение с рус­скими в районе озера Ван. Ему уда­лось выбить противника из насе­ленного пункта Муш и стабилизи­ровать линию фронта. Перемирие в 1918 году Мустафа Кемаль встретил уже командующим Южным фронтом.

В 1919 году поддерживаемые Антантой греческие войска выса­дились в Измире и начали наступ­ление вглубь турецкой территории. Кемаль собрал друзей-единомыш­ленников и создал организацию «Защиты прав Анатолии», на сло­вах поддерживавшую султана в борьбе против интервентов. По­скольку на самом деле султан бо­роться с греками не собирался, Ке­маль фактически действовал и про­тив него.

8 июля 1919 года Кемаль полу­чил султанское уведомление об от­ставке, Вскоре в его кабинет вошел генерал Карабекир с приказом об аресте и препровождении в Стам­бул для отчета перед султаном за самовольные действия, но тут же заявил, что не собирается выпол­нять приказ, более того, вместе с верными ему кавалеристами пере­ходит под командование Кемаля.

Конгресс общества «Защиты прав Анатолии» дал Кемалю граж­данскую власть над огромной об­ластью, наделив его правом взи­мать налоги, назначать и смещать чиновников. Поддержка армии де­лала его власть непререкаемой. Осенью 1919 года прошли парла­ментские выборы, которые принес­ли победу сторонникам Кемаля — турецким националистам. Сам он категорически отказался ехать в Стамбул, где его наверняка бы убили. Он обосновался в древнем провинциальном городе Анкаре, прежде называвшемся Ангорой или Анкирой. Стамбул был оккупирован англичанами. Кемаль объявил, что оккупация кладет коней Османской империи, и заявил о создании в Анатолии нового органа власти — Великого национального собрания Турции, которое незамедлительно избрали его своим президентом. В первом заявлении президент Ке­маль объявил о своей лояльности султану-халифу. Это не помешало ему вступить в войну со ставленни­ком англичан и султанским выдви­женцем великим визирем Дамад Ферид-пашой. Паровым катком прошлась эта война по древней анатолийской земле. Мустафа Кемаль был беспощаден. Он отдавал приказы взрывать военные составы с итальянцами и англичанами, без­жалостно уничтожил и армию сул­тана.

Султан объявил Кемаля вне за­кона и как халиф призвал право­верных убить его. Кемаль посове­товал своим офицерам носить яд, чтобы не попасть в руки султан­ских агентов, готовых содрать с них заживо кожу. В этот момент Гре­ция, надеясь на поддержку грече­ского населения Турции, 22 июля 1919 года начала второе наступле­ние вглубь Анатолии.

Мустафа Кемаль АтатюркНа помощь Кемалю пришла Со­ветская Россия, которая, приведя коммунистов к власти в Азербайд­жане, ввязалась в войну с возглав­ляемой дашнаками Арменией. Ар­мения выбрала из двух зол мень­шее — власть коммунистов и союз с Советской Россией (ноябрь 1920-го). Через образовавшийся коридор хлынул поток советской военной помощи Кгмплю, получив которую уже в январе 1921 года турецкая армия нанесла поражение грекам под селением Иненю. 16 Марта 1921 года в Москве был подписан договор о дружбе и братстве между РСФСР и Турцией.

В то же время над Анкарой нависла угроза захвата греками. Только тогда генерал предъявил ультиматум депутатам. Он готов возглавить армию, если ему будут предоставлены чрезвы­чайные полномочия. Оказавшиеся в безвыходной ситуации депутаты согласились. Отныне единоличная власть Кемаля ничем не ограничи­валась. Советская Россия предо­ставила 100 тысяч винтовок, 3,5 тысячи пулеметов, 550 тысяч снарядов и огромное количество дру­гого военного снаряжения. По­ставками руководил лично Михаил Фрунзе, прибывший в ставку Ататюрка.

В 1922-м, укрепив армию и умиротворив оппозицию, Кемаль начал широкомасштабное наступ­ление на греков. Греки были изгна­ны из Измира и Бурсы. Именно тогда Ататюрку было присвоено звание маршала и Гази — борца за веру. Военные успехи турок были столь убедительны, что Греция вы­шла из войны, а король Констан­тин отрекся от престола. Итальян­цы заявили о выводе своих войск из зоны боевых действий, их примеру последовали французы и англичане. Тогда Кемаль принял историческое решение: институт султанской власти, существовавшей в Османской империи свыше шести веков, упразднился. Закон об этом был принят 16 марта 1922 года.

Парламент в Анкаре, правда, пы­тался возражать, но поднявшийся на трибуну Кемаль, с демонстра­тивно расстегнутой кобурой, поло­жил конец препирательствам. По­следний султан Мехмед VI ненаст­ным ноябрьским днем отправился в изгнание. Правда, парламент оставил за наследником престола Абдул Меджидом II звание хали­фа — главы всех мусульман мира.

6 октября турецкая армия тор­жественно вступила в Стамбул. Кемаль стоял перед выбором: Ататюрк за чашечкой кофеперебраться в столицу или остаться в Анкаре. 13 октября депутаты под давлением Кемаля официально объявили Анкару новой столицей, а 29 октября буднично, без особых торжеств, провозгласили Турцию республикой. Вскоре Кемаль встре­тился с представителями оппозиционной прессы и намекнул, что в условиях перемен, которые пред­стоят, пресса должна быть терпи­мой. Никто не понял, о чем речь, пока не наступило 4 марта 1924 года, когда парламент принял ре­шение об упразднении халифата, существовавшего с 632 года. Чтобы понять значение этого события для мусульман, представьте на секунду, как бы отнеслись католи ки к упразднению папского престола. Была введена цензура, в частности запрещалось произносить слова, «курд», «лаз», «черкес» и другие на­звания национальных меньшинств, поскольку они «нарушали един­ство турецкой нации». Впрочем, Кемаль был терпим к самым гру­бым выпадам. Однажды ему попалась газета, где говорилось, что Турцией правит один пьяница (сам Кемаль), один слепой (премьер-министр) и триста дураков-депута­тов. Кемаль отбросил газету и за-думчипо произнес: «Писака врет: Турцией правит только один пьяница — это я».

В 1926-м в Анкаре начался су­дебный процесс над участниками заговора с целью убийства Кемаля. Сам заговор существовал, но круг его участников во время судебного разбирательства был произвольно расширен. В него вошли многие прежние соратники Кемаля, теперь мешавшие ему единолично вер­шить управление страной (некото­рые его сподвижники к этому вре­мени успели покинуть страну). Суд прошел быстро и завершился вы­несением смертных приговоров. С этого времени и до самой кончи­ны Кемаля в 1938 году серьезной оппозиции в Турдии уже не было.

В апреле 1928 года ислам пере­стал быть государственной религи­ей Турции, в том же году началась языковая реформа, заключавшаяся в переводе турецкой письменности с арабского на латинский алфавит, а также в замене слов с арабским корнем на слова с теми же значени­ями, но тюркского происхождения. Еще раньше было запрещено появ­ление на улице и в присутственных местах людей в мусульманской одежде. Феска —популярный ту­рецкий головной убор – была объ­явлена пережитком прошлого. Муж­чинам вменялось и обязанность носить шляпы и кепки.

В июне 1934 года в Турции вве­ли фамилии. Выбирали их произ­вольно, поэтому в стране появи­лось много «Решительных», «Твер­дых», «Железных» и т. д, Самому Кемалю парламент присвоил фа­милию «Ататюрк», то есть «Отец турок». К этому времени он был уже смертельно болен: прогресси­ровал цирроз печени. Смерть на­стигла Ататюрка в 1938 году. По­следними его словами были «Мир вам!». В 1953 году останки основа­теля Турецкой республики были с великими почестями перезахоро­нены в мавзолей из белого мрамора, возведенный на самом высоком месте Анкары.

Ататюрк на балуЛичная жизнь Ататюрка была бурной. Карина — первая женщи­на, с которой близкие отношения связали его еще до Первой мировой войны, — была дочерью военного врача итальянского происхожде­ния, молодая вдова, муж кото­рой — боевой товарищ Кема­ля — погиб на Балканах. Почти то­гда же в жизнь Кемаля вошла и шестнадцатилетняя Фикрие — де­ликатная и покорная, созданная для семейной жизни. Увы, Кемаль мало ценил ее. Его увлекла дочь извест­ного негоцианта — Латифе, строй­ная, смуглая, с огромными глазами. Она одевалась, как правило, по-ев­ропейски, знала несколько языков, а в качестве секретаря и помощни­цы Кемаля обнаружила недюжин­ный интеллект. Кемаль женился на ней в 1920 году. Почти ежедневно он принимал в своем доме полити­ков. Латифе отсылали, не допуская в мужскую компанию, а политиче­ские беседы переходили в пьяные застолья до утра. Своенравную и во­левую Латифе особенно раздражала абсолютная уверенность Кемаля, что молодая жена обязана все это терпеть.. Упреки и жалобы посте­пенно переросли в скандалы, при­чем публичного характера. После очередной размолвки с женой Ке­маль принял решение уехать в свою старую квартиру, а в оставленном письме просил Латифе вернуться к родителям. Детей у них не было. На вес ее предложения восстановить отношения Кемаль отвечал отка­зом. Латифе долго жила на юге Франции, а вернувшись в Стамбул, так и не вышла замуж до самой смерти в 1975 году.

В 1925-м в жизнь уже немоло­дого Кемаля вошла еще одна жен­щина — восемнадцатилетняя Афет, он познакомился с ней в Измире, был очарован ее манерами и умом и вскоре... удочерил. Близкие Ке­малю люди не скрывали, что рады тому, что их друг наконец устроил свою личную жизнь, пусть и не­сколько экстравагантным образом. Слишком многое в жизни страны зависело от душевного спокой­ствия Ататюрка. Но одной Афет Кемалю показалось мало, вскоре он удочерил еще шесть девушек, «настоящих жемчужин», как он их сам называл. Был у него и прием­ный сын Мустафа.

Биографы Ататюрка отмечают, что он, в сущности, всю жизнь оставался одиноким человеком, ко­торого судьба лишила главного со­кровища — любви. Только Турцию Кемаль любил всю жизнь. И поль­зуется взаимностью до сих пор.

Прошу тюркистов прочесть, а противников Г.Алиева ответить на мои пару вопросов: считаете ли вы Ататюрка настолько наивным и честолюбивым?

Почему вы никак не можете принять Г.Алиева, как спасителя Азербайджана, в то время, как история почти идентична, и так же ,как Ататюрк создал Турцию, Гейдар Алиев создал нынешний Азербайджан....?!

Еще продолжу

Аллах рехмет елесин

[Wenden]

Я хоть и не тюрк, но совершенно спокойно могу засвидетельствовать .что г.Алиев реально стал спасителем Азербайджана как государства

Издалека это выглядело именно так.

И еще

"В 1922-м, укрепив армию и умиротворив оппозицию, Кемаль начал"

Следует напомнить, что Кемаль был лучшим другом Троцкого и Советской России.

Получал оружие и деньги от Советов, чем и укрепил армию.

Наивным он не был.

[miss_kiss]

Я хоть и не тюрк, но совершенно спокойно могу засвидетельствовать .что г.Алиев реально стал спасителем Азербайджана как государства

Издалека это выглядело именно так.

И еще

"В 1922-м, укрепив армию и умиротворив оппозицию, Кемаль начал"

Следует напомнить, что Кемаль был лучшим другом Троцкого и Советской России.

Получал оружие и деньги от Советов, чем и укрепил армию.

Наивным он не был.

Видимо, со стороны намного трезво можно оценивать….если б азербайджанцы могли Вы так оценить деятельность Алиева, как далекие созерцающие…

[pis-malchik]

Почему вы никак не можете принять Г.Алиева, как спасителя Азербайджана, в то время, как история почти идентична, и так же ,как Ататюрк создал Турцию, Гейдар Алиев создал нынешний Азербайджан....?!

Еще продолжу

Аллах рехмет елесин[/color]

НЕТ не могу принять !!! Так как НИ Ататюрк НИ Г.Алиев - ничего такого особенного из себя не представляют.

Вот если бы Ататюрк смогбы востановить Османскую Империю в первоначальном виде ????, вот я тогда бы восхишалсябы Ататюрком, а так...

Ему ( Турции), Запад дал передышку, так как у Запада ,после первой мировой были свои проблемы , да и силы были на исходе. Западу нужна была передышка, а Турцию оставили на потом ( а точнее на сейчас). Так что никакого гениального поступка в Ататюрке я не вижу, он просто приватизировал и подмял под себя разлажившуюся и начисто потерянную и испуганную Империю, а точнее остатки империи и при помоши Ленина ( видно изучая большевисткую пропоганду), из остатков империи создал республику. Единственный прогресивный поступок Ататюрка - это заставить Турков - УЧИТСЯ и быть прогресивными людьми, а не доисторическими. Хотя у него и не все получилось , так и не научился Турок ( в большинстве своем ) учится, учится, головой работать и мозгами шевелить, и не только ради ПАРА (деньги по ихнему).

И на счет Г. Алиева - продать Карабах ради ВЛАСТИ - большого ума не надо. Продать богатство Азербайджана (его недра ), обогатиться и чувствовать себя - Благодетелем. Это тоже самое- если из 5 комнатной квартиры , переселится в 4 комнатную и разницу положить себе в карман, тихо тихо из квартиры продавать мебель, картины ,посуду и золото, заставлять жену и детей батрачить на чужих дяденек, купить себе крутую тачку , в ресторане есть и писть, чтото подкидывать из фонда домашним и чувствовать себя - КИШИ.

Аллах, пусть нас всех, рехмет елясин.

[Wenden]

Хм..

Большое видится на расстоянии.

Конечно, я не видел беженцев, войны и крови.

Можно только сказать .как это ВОСПРИНИМАЕТСЯ отсюда.

посмотрите- Эльчибей, человек, откровенно говоря случайный.

Хороший ученый и бескомпромиссный оппозиционер, Но как президент был никакой.

Не так ли?

Муталибов -старался. пользовался поддержкой определенных кругов в Москве и Турции.

Конечно, он не был столь опытен в аппаратных играх и интригах и поэтому борьбу за власть проиграл и у него хватило мужества взять на себя вину и уйти в отставку.

Хм.. могу предположить, что кто-то. сидя в Нахичевани. отчаянно интриговал против муталибова. в т.ч. и на фронте. т.к. поражение именно Муталибова открывало путь к власти, которой он распорядился много лучше.

а Сурет Гусейнов- просто мелочевка на его пути.

Ради дела можно было перед ним и на колени стать.

Но- побеждает сильнейший.

Боюсь, что достанься ИА такое же наследство как ГА, то ничего хорошего бы не вышло.

Недра бы не раскупили. а просто б разворовали.

Я так думаю! (с)

ЗЫ Политика- искусство возможного.

И еще: В Грузии многоопытный Шэварнадзе сменил никчемного Гамсахурдия. Но ничего хорошего из этого определенно не вышло.

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Wenden

[mennem]

Следует напомнить, что Кемаль был лучшим другом Троцкого и Советской России.

Получал оружие и деньги от Советов, чем и укрепил армию.

Наивным он не был.

Вы правы! Но Советы не за красивые глаза оружие продовали Турции. Советы были новым государством и в планах империалистических держав они были просто уничтожить страну. Если бы Турция проиграла, Кавказ тоже ушел бы из рук Советской России, потом все дальше и дальше.Цепочка.

[miss_kiss]

О,здесь есть,что обсудить,буду ночью на связи и подробно отпишу свои комментарии к постам...спасибо!

[Труман]

Согласен...допустим спас...но это это не передает Азербайджан в собственность его семье...

[Wenden]

Согласен...допустим спас...но это это не передает Азербайджан в собственность его семье...

а вот это уже ваше дело, как избирателей.

С другой стороны, когда заранее известен преемник и ясно ,что не будет особых перемен, типа передела собственности, то не будет и бойни за власть.

[Труман]

Согласен...допустим спас...но это это не передает Азербайджан в собственность его семье...

а вот это уже ваше дело, как избирателей.

С другой стороны, когда заранее известен преемник и ясно ,что не будет особых перемен, типа передела собственности, то не будет и бойни за власть.

а что в цивилизованных странах идет бойня за власть?..в США во Франции в Италии была бойня???на Украине и в Грузии была бойня???...лично мне до лампочки...просто не люблю лицимерие...пускай тоды переименуют республику в царство а помазанникак из президента в царя...и все

[Wenden]

глюк

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Wenden

[Wenden]

Согласен...допустим спас...но это это не передает Азербайджан в собственность его семье...

а вот это уже ваше дело, как избирателей.

С другой стороны, когда заранее известен преемник и ясно ,что не будет особых перемен, типа передела собственности, то не будет и бойни за власть.

а что в цивилизованных странах идет бойня за власть?..в США во Франции в Италии была бойня???на Украине и в Грузии была бойня???...лично мне до лампочки...просто не люблю лицимерие...пускай тоды переименуют республику в царство а помазанникак из президента в царя...и все

Да, была. И в Грузии, если Вы помните.

В Шеварнадзе палили из гранатомета, а потом уж и очередная "революция" с убитым Жванией, убитым владельцем "Имедии", избиением демонстраций протеста, 080808 и пр.

На Украине известный Вам Майдан, с самоубийством главы МВД (2 выстрела в голову), тот же убитый журналист Гонгадзе и спекуляции вокруг этого, избитые конституционный судьи и теперь еще и "эпидемия гриппа, и пр.

А вот в Италии ,к примеру ,укокошили Альдо Моро, а таланливого премьера Берлускони долбают судебными тяжбами, которые он выигрывает (работать то когда?)

во Франции ,если помните,совсем недавно горели предместья, в результате чего в лидеры выдвинулся венгерский еврей Саркози .бывший тогда министром внутренних дел, вместо тогдашнего премьера.

Это "бойня" на физическом ,т.ск. уровне.

А в боле широком смысле "бойня" - это и опплевывание оппонентов в прессе, всякого рода провокации ,в т.ч.и экономические и пр.

Или, к примеру "ручной пересчет голосов" во Флориде где губернатором был брат Д.Буша

В Литве всенародно избранного президента Паксаса снимают с должности 52 голосами "неподкупных" депутатов по фиктивному обвинению ,которое было таковым признано через 4 месяца. Но ,как Вы догадываетесь, восстанавливать его в должности никто не стал, т.к. уже был избран бывший презик, гражданин США, бывший ССовец.

В Латвии кого-то в марте "укусил шмель"- аллергическая реакция и хана.

Полагаю на счет "цивилизованных стран" у Вас не осталось сомнений?

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Wenden

[Труман]

Венден или постите что вразумительное по теме...с каким то намеком на хронологию событий или не постите вообще...Вам нужен царь...хотите быть рабом...поезжайте в Россию или Азербайджан а лучше в Армению (узнайте какие бывают бойни)...в России даже два царя посменно...

Я уважаю вашу пророссийскую настроенность...но есть такая вещь как факты...идеальных стран нет...все познается в сравнении...

[Wenden]

Венден или постите что вразумительное по теме...с каким то намеком на хронологию событий или не постите вообще...Вам нужен царь...хотите быть рабом...поезжайте в Россию или Азербайджан а лучше в Армению (узнайте какие бывают бойни)...в России даже два царя посменно...

Я уважаю вашу пророссийскую настроенность...но есть такая вещь как факты...идеальных стран нет...все познается в сравнении...

А при чем здесь Армения или Россия?

Вы спросили про "бойню за власть в цивилизованых странах".

Я Вам ответил -все происходило в новейшей истории.

Вы включили дурака.

Там и оставайтесь.

[Труман]

Венден или постите что вразумительное по теме...с каким то намеком на хронологию событий или не постите вообще...Вам нужен царь...хотите быть рабом...поезжайте в Россию или Азербайджан а лучше в Армению (узнайте какие бывают бойни)...в России даже два царя посменно...

Я уважаю вашу пророссийскую настроенность...но есть такая вещь как факты...идеальных стран нет...все познается в сравнении...

А при чем здесь Армения или Россия?

Вы спросили про "бойню за власть в цивилизованых странах".

Я Вам ответил -все происходило в новейшей истории.

Вы включили дурака.

Там и оставайтесь.

А я вам привел пример России и и Армении...вспомните коробку от факса Чубайса..и расстрел митингов в Армении ...вот это бойня...а то что вы привели в пример...мягко говоря...не солидные примеры...в России много кого убивают,много чьи родственники и кланы делят власть..

Суть заключается в приемуществе демократии над монархией...пусть даже замаскированной...

С вашими примерами выходит если в Латвии была бы монархия то народ жил бы лучше...с чего бы интересно...

[mennem]

Согласен...допустим спас...но это это не передает Азербайджан в собственность его семье...

Конечно. Спас в том смысле что, большевитско-дашнакские отряды после этого на азербайджанские населенные пункты не нападали. Когда пришла Cоветская власть, дашнаки оптом стали коммунистами, даже на высоких должностях сидели бывшие дашнаки. Например был такой ярый дашнак, премьер министр дашнакского правительства Кагазнуни Ованес. После прихода Советской власти на Кавказ, в 52-ух летнем возрасте изменил свои взгляды и разоблачал дашнаков.

А вот Турки в то время уже взяли Батум, Гумри, Тебриз... Но по договору Ататурк-Чичерин, оставили эти территории Советскому правительству.

[Труман]

Согласен...допустим спас...но это это не передает Азербайджан в собственность его семье...

Конечно. Спас в том смысле что, большевитско-дашнакские отряды после этого на азербайджанские населенные пункты не нападали. Когда пришла Cоветская власть, дашнаки оптом стали коммунистами, даже на высоких должностях сидели бывшие дашнаки. Например был такой ярый дашнак, премьер министр дашнакского правительства Кагазнуни Ованес. После прихода Советской власти на Кавказ, в 52-ух летнем возрасте изменил свои взгляды и разоблачал дашнаков.

А вот Турки в то время уже взяли Батум, Гумри, Тебриз... Но по договору Ататурк-Чичерин, оставили эти территории Советскому правительству.

Это я про аналогию с Алиевым писал

[mennem]

Согласен...допустим спас...но это это не передает Азербайджан в собственность его семье...

Конечно. Спас в том смысле что, большевитско-дашнакские отряды после этого на азербайджанские населенные пункты не нападали. Когда пришла Cоветская власть, дашнаки оптом стали коммунистами, даже на высоких должностях сидели бывшие дашнаки. Например был такой ярый дашнак, премьер министр дашнакского правительства Кагазнуни Ованес. После прихода Советской власти на Кавказ, в 52-ух летнем возрасте изменил свои взгляды и разоблачал дашнаков.

А вот Турки в то время уже взяли Батум, Гумри, Тебриз... Но по договору Ататурк-Чичерин, оставили эти территории Советскому правительству.

Это я про аналогию с Алиевым писал

Понятно.Погорячился.

[Wenden]

С вашими примерами выходит если в Латвии была бы монархия то народ жил бы лучше...с чего бы интересно...

В Латвии- парламентская республика.

Все решает парламент и комиссии.

Реально- это государство коллективной безответственности.

Виноватых никогда нет!

Все решения принимаются коллективно ,что неподсудно.

Сейчас, в период кризиса, оказалось .что ВЕСЬ СОЦИАЛЬНЫЙ ФОНД РАССТРАЧЕН -2 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ. В т.ч. и все деньги пенсионного фонда 2-х уровней

Для Латвии это огромные деньги.

Нет денег на зарплаты врачам. учителям, полицейским, пожарным.

Так же нет денег на пособия по безработице ,которая сейчас 22% (!).

Где деньги?

-А предыдущие правительства их потратили.. у них и спросите..

да, спросили- вот решение сейма .комиссии, коллегии- виноватых нет.

А вот при президентской форме правления совершенно очевидно что есть ответственный за все. Президент.

Но на это местные не пойдут никогда! -А вдруг диктатура!!

[Труман]

С вашими примерами выходит если в Латвии была бы монархия то народ жил бы лучше...с чего бы интересно...

В Латвии- парламентская республика.

Все решает парламент и комиссии.

Реально- это государство коллективной безответственности.

Виноватых никогда нет!

Все решения принимаются коллективно ,что неподсудно.

Сейчас, в период кризиса, оказалось .что ВЕСЬ СОЦИАЛЬНЫЙ ФОНД РАССТРАЧЕН -2 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ. В т.ч. и все деньги пенсионного фонда 2-х уровней

Для Латвии это огромные деньги.

Нет денег на зарплаты врачам. учителям, полицейским, пожарным.

Так же нет денег на пособия по безработице ,которая сейчас 22% (!).

Где деньги?

-А предыдущие правительства их потратили.. у них и спросите..

да, спросили- вот решение сейма .комиссии, коллегии- виноватых нет.

А вот при президентской форме правления совершенно очевидно что есть ответственный за все. Президент.

Но на это местные не пойдут никогда! -А вдруг диктатура!!

А Вы думаете при президенте кто то за что то отвечает?...Один человек если он не политический гений даже при желании не может за всем уследить...а в монархический президент к тому же и желания такого особо не высказывает ибо ничего не угрожает устоям власти...

[Григорий+]

Следует напомнить, что Кемаль был лучшим другом Троцкого и Советской России.

Получал оружие и деньги от Советов, чем и укрепил армию.

Наивным он не был.

Вы правы! Но Советы не за красивые глаза оружие продовали Турции. Советы были новым государством и в планах империалистических держав они были просто уничтожить страну. Если бы Турция проиграла, Кавказ тоже ушел бы из рук Советской России, потом все дальше и дальше.Цепочка.

Глупости. Никакой Кавказ не ушел бы с рук России из-за проигравшей Турции. Большевики были заворожены идеей перманентной революции и перенесения власти советов куда только возможно. И им было наплевать на узконационалистические интересы армян ( это для армян). Сегодня осталась Анатолия туркам - завтра возьмём, только революцию делайте. Так большевики поступили с Прибалтикой, Зап. Украиной и Белоруссией.

Пишут, что было ведь даже время, когда Сталин намеревался "присоединить" Турцию и Иран.

[mennem]

Следует напомнить, что Кемаль был лучшим другом Троцкого и Советской России.

Получал оружие и деньги от Советов, чем и укрепил армию.

Наивным он не был.

Вы правы! Но Советы не за красивые глаза оружие продовали Турции. Советы были новым государством и в планах империалистических держав они были просто уничтожить страну. Если бы Турция проиграла, Кавказ тоже ушел бы из рук Советской России, потом все дальше и дальше.Цепочка.

Глупости. Никакой Кавказ не ушел бы с рук России из-за проигравшей Турции. Большевики были заворожены идеей перманентной революции и перенесения власти советов куда только возможно. И им было наплевать на узконационалистические интересы армян ( это для армян). Сегодня осталась Анатолия туркам - завтра возьмём, только революцию делайте. Так большевики поступили с Прибалтикой, Зап. Украиной и Белоруссией.

Пишут, что было ведь даже время, когда Сталин намеревался "присоединить" Турцию и Иран.

Глупости.Тогда почему большевики не помогли почти победившей Греции? Если помогли с оружием проиграваюшей Турции на тот момент значит были цели.

Сталин много что намеревался. Не все мечты сбываются.

[Wenden]

Следует напомнить, что Кемаль был лучшим другом Троцкого и Советской России.

Получал оружие и деньги от Советов, чем и укрепил армию.

Наивным он не был.

Вы правы! Но Советы не за красивые глаза оружие продовали Турции. Советы были новым государством и в планах империалистических держав они были просто уничтожить страну. Если бы Турция проиграла, Кавказ тоже ушел бы из рук Советской России, потом все дальше и дальше.Цепочка.

Глупости. Никакой Кавказ не ушел бы с рук России из-за проигравшей Турции. Большевики были заворожены идеей перманентной революции и перенесения власти советов куда только возможно. И им было наплевать на узконационалистические интересы армян ( это для армян). Сегодня осталась Анатолия туркам - завтра возьмём, только революцию делайте. Так большевики поступили с Прибалтикой, Зап. Украиной и Белоруссией.

Пишут, что было ведь даже время, когда Сталин намеревался "присоединить" Турцию и Иран.

Глупости.Тогда почему большевики не помогли почти победившей Греции? Если помогли с оружием проиграваюшей Турции на тот момент значит были цели.

Сталин много что намеревался. Не все мечты сбываются.

Потому что за Грецией стояла Англия и лорд Керзон.

и по справедливости имело бы смысл назвать улицу в Анкаре именем Троцкого или Ленина, как в Финляндии.

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Wenden

[Эрик_]

Читал все посты, чушь полная. Создатель современной Турции - это покойный Гейдар Алиев.

[mennem]

Следует напомнить, что Кемаль был лучшим другом Троцкого и Советской России.

Получал оружие и деньги от Советов, чем и укрепил армию.

Наивным он не был.

Вы правы! Но Советы не за красивые глаза оружие продовали Турции. Советы были новым государством и в планах империалистических держав они были просто уничтожить страну. Если бы Турция проиграла, Кавказ тоже ушел бы из рук Советской России, потом все дальше и дальше.Цепочка.

Глупости. Никакой Кавказ не ушел бы с рук России из-за проигравшей Турции. Большевики были заворожены идеей перманентной революции и перенесения власти советов куда только возможно. И им было наплевать на узконационалистические интересы армян ( это для армян). Сегодня осталась Анатолия туркам - завтра возьмём, только революцию делайте. Так большевики поступили с Прибалтикой, Зап. Украиной и Белоруссией.

Пишут, что было ведь даже время, когда Сталин намеревался "присоединить" Турцию и Иран.

Глупости.Тогда почему большевики не помогли почти победившей Греции? Если помогли с оружием проиграваюшей Турции на тот момент значит были цели.

Сталин много что намеревался. Не все мечты сбываются.

Потому что за Грецией стояла Англия и лорд Керзон.

и по справедливости имело бы смысл назвать улицу в Анкаре именем Троцкого или Ленина, как в Финляндии.

А я о чем? Советы боялись империалистов-хишников.

Про улицу вы преувеличили. Понятно что продажа оружия и Советам на пользу было. После всего Турция оставила Советскому правительству несколько городов и областей, когда делили регион. Кстати тогда и лицо армян вышло наружу, в трудное положение Турции армяне хотели воспользоватся и началась еше война с Арменией.

[Samik]

Большевитская Россия сама находилась в тяжёлой ситуации в те года, на Севере Колчак, на юге Деникин при поддержки стран Атланты могли изменить ситуацию в Россию. Отсюда и желание помочь чем можно Турции, которая была в состоянии войны со странами Атланты. Всё намного прагматичнее. Но всё же нужно иметь ввиду, что не эта помощь решила исход боев в Турции, хотя и облегчила их достижение.

[Zabir]

" Могучая Турция и слабая Россия- вот эталоны гирь которые уравновесят Европу." Король Франции Людовик ХV. Россия ни с одной страной не имело столько войн, как с Турцией. Европа хорошо вооружала Турцию, ибо она стояла на пути продвижения России в Европу. Турция лишала постоянно выход российскому флоту через Босфор в Средиземное море. В Первую мировую войну Турция была союзником Германии. Так что, обращение Кемаля Ататюрка, для руководства уже Советской России, было принято с воодушевлением. Союз России с Турцией обеспечивала устойчивость Советской власти на Кавказе и в Средней Азии.

[miss_kiss]

Читал все посты, чушь полная. Создатель современной Турции - это покойный Гейдар Алиев.

Вы гений,лучше сказать просто не возможно!Если бы не проекты и инвистиции,которыми одарил Турцию Г.Алиев,то не спастись бы им от вечного мирового кризиса по-Турецки...инфляция,голод,нищета...вот основной стержнь Турции до 90-х,можно сказать за счет Азербайджана они,как сыр на масле катаются,а если быть по точнее,не народ(народ,как был нищем,так и прибывает в этом состоянии),а такие как Эрдоган-лжепатриоты!

И вообще,если задуматься,то однозначно можно сказать:ОТ ВОЙНЫ МЕЖДУ АРМЕНИЕЙ И АЗЕРБАЙДЖАНОМ В ВЫИГРЫШЕ НИКТО ИНОЙ,А ТОЛЬКО ТУРЦИЯ!

И в 1915так было,переправив нас на Россию,в дальнейшем Ататюрк,типа,спас свой народ,и сейчас,мороча нам с Арменией голову,захватил крупномасштабные проекты,а сейчас,когда больше нечего брать,переключился на Армению...млин,зла не хватет!

Пойду воды попью...

[miss_kiss]

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем miss_kiss

[Samik]

Мисс, у вас определённо неверная информация об Турции. Неужели вы думаете, что благосостоянием Турция обязана Азербайджану? Внешний оборот Турции составляет около 300 миллиардов долларов, Из них только 2 или 3 миллиарда приходится на торговлю с Азербайджаном. Цифра небольшая, нуждается в увеличении, особенно, если учесть потенциал этих стран. Турция немало инвестировала в экономику Азербайджана, наряду с Англией, Германией, Россией и другими странами. Конечно, эти инвестиции рассчитаны на выгоду для тех, кто инвестирует. И чем это Турция выиграла на войне Азербайджана с Арменией? Турция на всех платформах защищает интересы Азербайджана в этом вопросе, потратила немало средств на формирование офицеров зарождающей азербайджанской армии.

И высказывания Турции об желании улучшить отношения с Арменией это естественное явление в мире дипломатии. Что им говорить о том, что хотят плохие отношения с Арменией? Слова словами, нужно смотреть на дела.

[si1234]

" Могучая Турция и слабая Россия- вот эталоны гирь которые уравновесят Европу." Король Франции Людовик ХV. Россия ни с одной страной не имело столько войн, как с Турцией. Европа хорошо вооружала Турцию, ибо она стояла на пути продвижения России в Европу. Турция лишала постоянно выход российскому флоту через Босфор в Средиземное море. В Первую мировую войну Турция была союзником Германии. Так что, обращение Кемаля Ататюрка, для руководства уже Советской России, было принято с воодушевлением. Союз России с Турцией обеспечивала устойчивость Советской власти на Кавказе и в Средней Азии.

Всё верно, но есть ещё немаловажные факторы. На чьи деньги и почему В.И.Л. совершил октябрьский переворот (революцию) и пришёл к власти? Германии. И вывел Россию из войны и Антанты. Как должен был ещё рассплатиться? Почему он настоял на заключении позорного для России Брест-Литовского договора (с Германией, чьей союзницей была Турция), кстати по которому бакинская нефть поступала и в Германию? И по какому пути нефть должна была поступать? Ответы на эти вопросы уже известны. А Троцкий и т.н. "мировая революция" выступали в качестве ширмы-не более.

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем si1234

[mennem]

" Могучая Турция и слабая Россия- вот эталоны гирь которые уравновесят Европу." Король Франции Людовик ХV. Россия ни с одной страной не имело столько войн, как с Турцией. Европа хорошо вооружала Турцию, ибо она стояла на пути продвижения России в Европу. Турция лишала постоянно выход российскому флоту через Босфор в Средиземное море. В Первую мировую войну Турция была союзником Германии. Так что, обращение Кемаля Ататюрка, для руководства уже Советской России, было принято с воодушевлением. Союз России с Турцией обеспечивала устойчивость Советской власти на Кавказе и в Средней Азии.

Всё верно, но есть ещё немаловажные факторы. На чьи деньги и почему В.И.Л. совершил октябрьский переворот (революцию) и пришёл к власти? Германии.

По логике Wendena в Москве должны назвать улицу в честь Вильгельма.

[Wenden]

" Могучая Турция и слабая Россия- вот эталоны гирь которые уравновесят Европу." Король Франции Людовик ХV. Россия ни с одной страной не имело столько войн, как с Турцией. Европа хорошо вооружала Турцию, ибо она стояла на пути продвижения России в Европу. Турция лишала постоянно выход российскому флоту через Босфор в Средиземное море. В Первую мировую войну Турция была союзником Германии. Так что, обращение Кемаля Ататюрка, для руководства уже Советской России, было принято с воодушевлением. Союз России с Турцией обеспечивала устойчивость Советской власти на Кавказе и в Средней Азии.

Всё верно, но есть ещё немаловажные факторы. На чьи деньги и почему В.И.Л. совершил октябрьский переворот (революцию) и пришёл к власти? Германии.

По логике Wendena в Москве должны назвать улицу в честь Вильгельма.

неа!

То, что немцы платили Ленину- была тайна.

Троцкому платили америкосы.

[mennem]

" Могучая Турция и слабая Россия- вот эталоны гирь которые уравновесят Европу." Король Франции Людовик ХV. Россия ни с одной страной не имело столько войн, как с Турцией. Европа хорошо вооружала Турцию, ибо она стояла на пути продвижения России в Европу. Турция лишала постоянно выход российскому флоту через Босфор в Средиземное море. В Первую мировую войну Турция была союзником Германии. Так что, обращение Кемаля Ататюрка, для руководства уже Советской России, было принято с воодушевлением. Союз России с Турцией обеспечивала устойчивость Советской власти на Кавказе и в Средней Азии.

Всё верно, но есть ещё немаловажные факторы. На чьи деньги и почему В.И.Л. совершил октябрьский переворот (революцию) и пришёл к власти? Германии.

По логике Wendena в Москве должны назвать улицу в честь Вильгельма.

неа!

То, что немцы платили Ленину- была тайна.

Троцкому платили америкосы.

Таяна уже явь. И сейчас не поздно назвать улицу.

[Wenden]

" Могучая Турция и слабая Россия- вот эталоны гирь которые уравновесят Европу." Король Франции Людовик ХV. Россия ни с одной страной не имело столько войн, как с Турцией. Европа хорошо вооружала Турцию, ибо она стояла на пути продвижения России в Европу. Турция лишала постоянно выход российскому флоту через Босфор в Средиземное море. В Первую мировую войну Турция была союзником Германии. Так что, обращение Кемаля Ататюрка, для руководства уже Советской России, было принято с воодушевлением. Союз России с Турцией обеспечивала устойчивость Советской власти на Кавказе и в Средней Азии.

Всё верно, но есть ещё немаловажные факторы. На чьи деньги и почему В.И.Л. совершил октябрьский переворот (революцию) и пришёл к власти? Германии.

По логике Wendena в Москве должны назвать улицу в честь Вильгельма.

неа!

То, что немцы платили Ленину- была тайна.

Троцкому платили америкосы.

Таяна уже явь. И сейчас не поздно назвать улицу.

А нафига?