Сломать стену.

**Мартиросович** · 12 декабря, 2009

ВОт она разница то...нас 70 с лишним лет отторгали от турков и всячеси запрещали пантюркизм.. в то время вас воспитывалив духе вражды к нам, не забывая о наших тюркских корнях.. разницу не чувствуешь?

Кто отторгал и кто воспитывал? Если у большинства армян в роду есть погибшие в результате мифического геноцида родственники, то как объяснять детям их судьбу? Говорили правду. И сколько я слышал в Армении, термин "азербайджанец" употребляли редко, в основном говорили "турк". Оказывается не без основания, раз большинство азербайджанцев позиционируют себя как тюрк-азери с лозунгами: "Один народ - два государства."

Вот и результат.

Смотрите, как у вас в Азербайджане воспитывают детей. При несоизмеримо минимальном ущербе от войны и оккупации, уже целое поколение воспитываете в ненависти к армянам, тем легче, что это двадцатилетнее поколение и армян-то в глаза в реальности не видало.

Что детям оставим?

Отторгали и воспитывали коммунисты.. за словосочетание - я тюрок, можно было загреметь в сибирь... а вы нужны были советской власти, да и не только им, как клин между тюрками..

При чём тут клин - советской власти было наплевать турок ты или армянин, победа "коммунизма" планировалась во всём мире и не только планировалась, но и велась деятельность. За пропаганду любой идеологии, кроме коммунистической, хоть дашнакской, хоть пантюркистской, полагалось преследование. Не думаете же вы, что какие-то дашнакские идеи внедрялись в народ по линии коммунистической власти.

Но и среди тогдашних коммунистов было немало тех, чьи родственники погибли в результате "депортации".

так что основа будущего конфликта была заложена ещё в 1915 - слишком много армян, из тех кому удалось выжить, были тем или иным способом задеты. Может быть если бы СССР продержался ещё лет 100, то идеи, подобные Миацум не нашли бы поддержку среди советских армян, но случилось как случилось.

Для армян и 100 и 200 лет не достаточно. Почему турки не поддерживают в своей нации ненависть к русским, которые победили их в войне и отняли у них огромные земли, в том числе Крым? По армянски, они должны были бы все это время напоминать своим детям, что Крым - это исконная турецкая земля, и ждать ослабления Украины и России и отторгнуть его. Но я ни от одного турка не слышал и слова про Крым и другие потерянные земли. Разумный народ.

В конце 90-х я был проездом в Станбуле с моим руководителем из Москвы. У нас был свободный день и мы решились прогуляться по музеям города. Зашли в музей Топ-Гапы и там был музей трофейных знамен и орденов. Был длинный стенд разделенный на секции и каждая секция относилась к трофейным медалям определенной страны. Мы шли вдоль стенда и видели разные страны - Англия, Франция, Бельгия, и т.д. Дошли до конца стенда - России нет. Мой московский директор, который напрягся в начале стенда, поворачивается ко мне и говорит - "Ты видел, нет ни одной российской медали. Мы всегда турков побеждали!" Я ему возрожать не стал - действительно, ни одной медали не было. Но было удивительно, потому что больше всего турки воевали именно с Россией и медали должны были быть. Но когда мы обогнули стенд, оказалось, что вся обратная сторона стенда посвящалась российским орденам и медалям, которых было в 10 раз больше чем из любых других стран. Молча шли мимо этого длинного стенда.

Все верно молодец Ариф, и не только Крым но все побережье Азовского моря, Азов это турецкое название и город Ростов был турецкой крепостью...., который сегодня стал исконно русским городом, оосбенно после того как армяне там основали город Нахичевань на Дону???....очень странное совпадение???...

А что было делать, Вы же наш Нахичевань присвоили, пришлось его заново строить уже на Дону.

**Melir-Ishxan** · 12 декабря, 2009

Хорошая аналитика

http://www.analitika.at.ua/news/byt_ili_ne...009-12-12-18495

Быть или не быть войне в Карабахе?

00:18

Кажется, все уже привыкли к воинственным заявлениям азербайджанского руководства и не придают им особого значения. Причем, милитаристские заявления звучали и звучат на всех этапах переговорного процесса по мирному урегулированию карабахской проблемы.

Однако эта риторика прозвучала особенно угрожающе перед мюнхенской встречей президентов Армении и Азербайджана. Накануне этой встречи Ильхам Алиев призвал общественность Азербайджана готовиться к войне. Говоря о предстоящей 22 ноября встрече с президентом Армении Сержем Саргсяном в Мюнхене, Алиев подчеркнул, что последние встречи "не принесли никакого результата", и обвинил в этом армянскую сторону. Однако на этот раз, по словам Алиева, встреча будет "решающей":

"Мы отправляемся на эту встречу со своей программой. Эта встреча должна сыграть решающую роль в процессе переговоров. Если и на этот раз встреча будет безрезультатной, тогда наши надежды на переговоры будут исчерпаны", - отметил он.

После этого все начали говорить о большей вероятности новой войны в зоне карабахско-азербайджанского противостояния. Однако, как и ожидалось, в Мюнхене стороны еще раз подтвердили готовность продолжить переговорный процесс. Что же означают воинственные заявления официального Баку?

Вообще-то, я всегда с пессимизмом и иронией воспринимаю заверения переговорщиков и посредников о хорошем или "золотом" шансе и о возможности прорыва в переговорном процессе. И вот почему. Есть два компонента, наличие которых заставило бы меня оптимистично оценивать ход переговорного процесса. Это полноправное участие НКР в переговорном процессе и прекращение информационной войны.

Сегодня нет ни того, ни другого. Причем, в данном контексте я придаю особую важность второму компоненту, так как она может стать основой для первого компонента и для всего процесса. Об урегулировании не принято говорить во время артобстрела. А информационная политика Азербайджана уже давно смахивает на артиллерийский обстрел.

Участие или неучастие карабахской стороны для меня является также лакмусовой бумажкой истинных намерений нынешних переговорщиков и посредников - хотят ли они урегулирования или нет? У меня есть все основания полагать, что ни Азербайджан, ни Армения, ни посредники не хотят урегулирования. Кажется, никому это не нужно. Они ведь знают, что основную часть договоренностей предстоит реализовать именно карабахцам, но они не допускают их полноправное участие. Вот почему у меня твердое убеждение о том, что нельзя ничего предпринимать, пока между конфликтующими сторонами не наведены мосты доверия. Это касается и вопроса территорий, и проблемы беженцев и всех остальных компонентов переговорного процесса.

И снова хочу акцентировать внимание на необходимость прекращения информационной войны. Нельзя воевать, вести мирные переговоры, ругать друг друга и пожимать руку одновременно. После каждой встречи Саргсян-Алиев, у меня складывается впечатление, будто Алиев возвращался с фронта. Кому нужен такой диалог?

И все-таки не все так просто, а милитаристская риторика Азербайджана вовсе не бессмысленна, как она кажется на первый взгляд. Почему же так агрессивен официальный Баку до и после переговоров? Дело в том, что, как признался один из азербайджанских аналитиков, требование Азербайджана сохранить за собой право использовать силу в Нагорном Карабахе является на деле фундаментальным стратегическим рычагом воздействия на мирный процесс.

Это, мягко говоря. А на самом деле милитаристские заявления азербайджанской стороны – попытка шантажа. Шантажа, имеющего четкую направленность. Подобные заявления целиком укладываются в рамки той политики, которую проводит официальный Баку в ходе переговоров по урегулированию конфликта. Угрозы решения конфликта военным путем всегда остаются в повестке дня Азербайджана, что делается для достижения двух целей – урвать максимум в ходе переговоров и представить в качестве взаимной уступки факт невозобновления военных действий. Баку представляет подобную позицию в качестве «взаимной уступки» по той причине, что более ему нечего уступить, вернее - более он ничего не желает уступать. Между тем, отказ от решения конфликта военным путем должен рассматриваться не в качестве уступки одной из сторон, а как первое и наиважнейшее условие процесса переговоров, которое должно касаться всех сторон конфликта.

Ведь это просто смешно, когда проигравшая сторона конфликта пытается представить отказ от военного решения конфликта в качестве собственной уступки, поскольку подобный шаг более логичен, если к нему прибегнет победившая на войне сторона. Пока мирное урегулирование конфликта не станет общим и непосредственным условием, подобные нелогичные и опасные игры будут продолжаться.

На мой взгляд, нынешняя ситуация, по крайней мере пока, войной «не пахнет», поскольку войны начинают не с истерии, а с четкого расчета и сюрпризов. Кроме того, Азербайджан - не та страна, которая может себе позволить самостоятельно принимать такие решения, а «подсказчиков» в лице России и США пока не видно. Более того, стороны конфликта, кажется, приспособились к подобным спорам, которые с каждым разом становятся все интереснее. Тем более, что они не так уж бессмысленны и какие-то результаты дают. Вместе с тем, стороны, слава Богу, понимают, что при войне двусторонние потери будут чрезвычайно велики, и ничего, абсолютно ничего не прибавят к тому, что уже есть.

Милитаристская риторика Азербайджана тем более несостоятельна на фоне отказа вести диалог с карабахской стороной. Интересно, а с кем будут воевать азербайджанцы? Наличие и перманентный рост военной риторики в Азербайджане просто удивляет, так как при войне Азербайджан будет вынужден "общаться" и "соприкасаться" с Карабахом и карабахцами, чего он так опасается. Между тем, война не является лучшим способом "прямого диалога" между конфликтующими сторонами. Понимают ли в Азербайджане, что война будет означать признание существующих реалий и непризнанной республики? Выпущенная с карабахской стороны пуля будет иметь такую же "легитимность", что и пуля, пущенная с территории Азербайджана. И пущенную с территории Карабаха пулю будет просто невозможно не признать только потому, что пущена она с территории непризнанного государства. Для признания карабахской пули не будет необходимости в резолюциях ООН, достаточно будет боли человека, получившего эту пулю. Пулю эту придется принять и признать вместе с тем человеком, кто ее пустил. Да что там говорить, азербайджанцы должны понимать это лучше всех, так как во время войны 1992-94гг. они четко знали "местонахождение" и роль карабахцев, не раз обращаясь к ним с просьбой "передышки" и не раз подписывали документы.

Воинственная риторика Азербайджана и перманентные разговоры о войне если и дают какие-то результаты в переговорном процессе, то вряд ли способствуют наведению мостов доверия с карабахцами, для которых главным сейчас является чувство безопасности. Именно из соображения безопасности они с недоверием относятся к переговорному процессу в целом (тем более - без их участия) и к мадридским принципам в частности.

По сути, предлагается собственную систему безопасности карабахцев заменить другой – «не местного производства», где присутствие карабахцев будет символическим. Это очень опасно. Даже присутствие миротворческих сил для Карабаха не является достаточным основанием для отказа от собственной системы безопасности. Как полагает бывший заместитель министра иностранных дел НКР Масис Маилян, то обстоятельство, что суверенитет НКР до сих пор не признан со стороны мирового сообщества и страна не представлена в международных структурах, может привести к тому, что у Карабаха не будет рычагов, гарантированных международным правом, для оказания влияния на миротворческие силы.

Вообще непонятно, когда говорят «сдай свою винтовку, и я обеспечу твою безопасность». Кажется, с винтовкой мы в большей безопасности. Винтовка не обязательно означает войну. Это не тот случай, когда в начале пьесы «висящая на стене» винтовка должна обязательно выстрелить в конце пьесы. Тех, кто якобы печется о нашей безопасности, не должна беспокоить наша собственная система безопасности. Что же касается того, против мы территориальных уступок или нет, то абстрагируясь от всего, можно обсуждать различные варианты. Но мы живем в реальном, а не абстрактном мире. В условиях сегодняшней военной риторики Азербайджана и антиармянской истерии официального Баку, обсуждать такие вопросы просто несерьезно.

Судите сами. Один из азербайджанских политологов на полном серьезе твердит: "После возвращения 7 районов переговоры как бы начнутся с чистого листа, и тут уже козыри будут у Азербайджана. У армян к тому времени не будет уже прежнего тактического преимущества и расширенной иранской границы (существенной для них). Любопытно, что после возвращения 7 районов, если стороны не придут к общему мнению по каким-то вопросам, возможна даже война. Её никто не может отменить или запретить. Причём она возможна и даже вероятна с той же легитимностью для Азербайджана, что и сегодня (51-а статья Устава ООН, резолюции ООН и пр.)".

Напомним также недавний спор вокруг ответа генсека ОДКБ Николая Бордюжи на вопрос армянского журналиста о том, как будет действовать ОДКБ в случае агрессии Азербайджана против Армении. Н. Бордюжа сказал, что организация будет исходить из статьи 4 Договора о коллективной безопасности, согласно которой агрессия против одного из государств организации является агрессией против всех стран-членов организации. Любопытно не столько заявление Н. Бордюжи, сколько разъяснения по горячим следам этого заявления официального Баку: "Операция будет проходить на международно-признанной территории Азербайджана, в его нагорно-карабахском регионе и семи прилегающих районах. Армяно-азербайджанскую государственную границу наши вооружённые силы без нужды переходить не будут, поэтому в Армении могут спать спокойно. А вот у кого действительно есть повод для беспокойства, это у несговорчивых сепаратистов". Кажется, в Баку наконец-то вспомнили о "местонахождении" карабахцев.

Как же реагируют карабахцы на эти заявления? Недавно, 25-го ноября, Национальное собрание Нагорного Карабаха выступило с заявлением относительно процесса урегулирования азербайджано-карабахского конфликта, в котором, в частности, говорится: "Последние развития в процессе карабахского урегулирования свидетельствуют о явно неконструктивной политике Азербайджана. Различными пропагандистскими способами власти Азербайджана создают иллюзию недовольства продолжающимися при международном посредничестве обсуждениями, между тем как в реальной политике эта страна неприкрыто тянет время с целью изменения военно-политического баланса в регионе в свою пользу посредством развязывания новой войны против Гарабаха. В данной ситуации парламент Гарабаха квалифицирует публичные высказывания высокопоставленных лиц Азербайджана как позицию ненадежной стороны переговоров, которая чревата подрывом доверия карабахской стороны к мирному урегулированию".

Власти НКР не раз предупреждали международные организации и заинтересованные в разрешении проблемы центры об агрессивной внешней политике властей Азербайджана, которая полностью противоречит взятым им на себя обязательствам при вступлении в международные организации. Все это сопровождается последовательной пропагандой о якобы наблюдающемся напряжении на линии соприкосновения вооруженных сил НКР и Азербайджана, что свидетельствует о намерениях Баку провалить переговорный процесс и нарушить региональную стабильность. Исходя из этого, Национальное собрание НКР оставляет за собой право выступить с адекватными инициативами.

А 4-го декабря уже неправительственные организации выступили с заявлением, в котором, в частности, говорится: "Исторический опыт совместного проживания с Азербайджаном доказывает, что не всегда угрозы со стороны этого соседа остаются только угрозами. Общество НКР должно быть максимально мобилизовано".

Ну, так быть войне или нет? Насколько я понимаю, война сегодня невыгодна никому. Невыгодно, кстати, и урегулирование основного вопроса. По всей видимости, всем выгоден сегодняшний статус-кво, причем одному, быть может, выгоден вынужденно, для второго это действительно так, а третий выигрывает время. Сколько стороны говорят о неприемлемости сохранения статус-кво, столько же в действительности содействуют его сохранению и решают другие проблемы. Время покажет, чьи расчеты были правильными.

Впрочем, многое зависит и от ситуации в регионе в целом и от тенденции развития российско-грузинских отношений. Принято считать, что мирное урегулирование карабахского конфликта положительно скажется на ситуации в южно-кавказском регионе. На мой взгляд, с тем же успехом можно говорить об обратном - региональная стабильность в целом и нормализация российско-грузинских отношений могут сыграть конструктивную роль и создать благодатную почву для нормализации армяно-азербайджанских отношений. В этом смысле немаловажна роль Грузии в региональных процессах, а также углубление армяно-грузинских отношений, в частности, в свете улучшения армяно-турецких отношений.

То, что нынешний уровень армяно-грузинского сотрудничества не удовлетворяет обе стороны, вроде бы не вызывает особых споров. Но вот в последнее время участились обсуждения по поводу возобновления работы пограничного пропускного пункта Казбек-Верхний Ларс, что, по мнению экспертов, может оказать благоприятное влияние на экономическое развитие региона. Об этом также говорили недавно премьер-министр Армении Тигран Саркисян с послом Грузии в Армении Григорием Табатадзе. Причем, открытие пропускного пункта будет выгодно не только Армении, но и Грузии, так как восстановит "пошатнувшуюся" в последнее время роль Грузии как транзитного государства. Как сообщалось в прессе, переговоры между Грузией и Россией об открытии КПП ведутся с помощью посредников - Швейцарии и Армении. Заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин в интервью журналу "Огонек" 23 ноября заявил, что имеются перспективы открытия КПП "Казбеги - Верхний Ларс" на североосетинском участке границы с Россией.

Так вот, может быть Верхний Ларс и станет перекрестком интересов и российско-грузинско-армянского взаимовыгодного сотрудничества и предвестником нормализации региональных отношений. У Грузии, на мой взгляд, достаточный потенциал для этого, и в этом смысле я полностью согласен с руководителем грузинской неправительственной организации «Институт по исследованию национализма и конфликтов» Паатой Закареишвили, твердившего в интервью корреспонденту армянского аналитического сайта www.7or.am следующее: "Грузия могла бы вести более свободную и динамичную политику по отношению к этим близким нам государствам (Армении и Азербайджана,- Г.Б.). Грузия могла бы быть более открытой и доступной к разрешению региональных вопросов, например, открыть границы, что сняло бы напряжение на Южном Кавказе. Если Турция может влиять на какие-то процессы, почему Грузия не может, в то время как у Азербайджана и у Армении давние и теплые отношения с Грузией со времен Советского Союза. Очень многие моменты показывают, что у Грузии были хорошие шансы вести настоящую, достойную и реальную региональную политику. К сожалению, мы этот шанс упустили".

Впрочем, говоря о региональной стабильности и региональном развитии, следует иметь в виду роль и ответственность всех народов и политических субъектов региона. Им придется, все-таки придется найти общий язык и общие интересы, а не просто видеть свои отдельные, иногда взаимоисключающие интересы. Так уж довелось, что говоря об общекавказском доме, каждая сторона видела его со своей доминирующей ролью. Говорили "Наш Кавказ", держа в уме, по сути, "Мой Кавказ". Свидетельством тому - начало 20-го века, когда и грузинские меньшевики, и армянские дашнакцаканы имели виды на регион в целом, а азербайджанские мусаватисты сделали эти амбиции своим песенным девизом - "Бир, ики, Кавказ бизимки" (дословно - "Раз, два, Кавказ наш").

Думается, южнокавказские государства должны научиться не рассматривать себя в качестве владельца общекавказского дома, а остальных в качестве квартирантов. Вот тогда и будет общее беспокойство по поводу состояния Здания Мира. Тогда и уменьшится угроза войны, потому что война по определению не может быть в общих интересах, в том числе - война в Карабахе.

Гегам Багдасарян, Georgica, Грузия

Источник: ИноСМИ

**Мартиросович** · 12 декабря, 2009

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.

Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

**Мартиросович** · 12 декабря, 2009

Ну что ж, флаг в руки и вперед.

**Herbert** · 12 декабря, 2009

ВОт она разница то...нас 70 с лишним лет отторгали от турков и всячеси запрещали пантюркизм.. в то время вас воспитывалив духе вражды к нам, не забывая о наших тюркских корнях.. разницу не чувствуешь?

Кто отторгал и кто воспитывал? Если у большинства армян в роду есть погибшие в результате мифического геноцида родственники, то как объяснять детям их судьбу? Говорили правду. И сколько я слышал в Армении, термин "азербайджанец" употребляли редко, в основном говорили "турк". Оказывается не без основания, раз большинство азербайджанцев позиционируют себя как тюрк-азери с лозунгами: "Один народ - два государства."

Вот и результат.

Смотрите, как у вас в Азербайджане воспитывают детей. При несоизмеримо минимальном ущербе от войны и оккупации, уже целое поколение воспитываете в ненависти к армянам, тем легче, что это двадцатилетнее поколение и армян-то в глаза в реальности не видало.

Что детям оставим?

Отторгали и воспитывали коммунисты.. за словосочетание - я тюрок, можно было загреметь в сибирь... а вы нужны были советской власти, да и не только им, как клин между тюрками..

При чём тут клин - советской власти было наплевать турок ты или армянин, победа "коммунизма" планировалась во всём мире и не только планировалась, но и велась деятельность. За пропаганду любой идеологии, кроме коммунистической, хоть дашнакской, хоть пантюркистской, полагалось преследование. Не думаете же вы, что какие-то дашнакские идеи внедрялись в народ по линии коммунистической власти.

Но и среди тогдашних коммунистов было немало тех, чьи родственники погибли в результате "депортации".

так что основа будущего конфликта была заложена ещё в 1915 - слишком много армян, из тех кому удалось выжить, были тем или иным способом задеты. Может быть если бы СССР продержался ещё лет 100, то идеи, подобные Миацум не нашли бы поддержку среди советских армян, но случилось как случилось.

Для армян и 100 и 200 лет не достаточно. Почему турки не поддерживают в своей нации ненависть к русским, которые победили их в войне и отняли у них огромные земли, в том числе Крым? По армянски, они должны были бы все это время напоминать своим детям, что Крым - это исконная турецкая земля, и ждать ослабления Украины и России и отторгнуть его. Но я ни от одного турка не слышал и слова про Крым и другие потерянные земли. Разумный народ.

В конце 90-х я был проездом в Станбуле с моим руководителем из Москвы. У нас был свободный день и мы решились прогуляться по музеям города. Зашли в музей Топ-Гапы и там был музей трофейных знамен и орденов. Был длинный стенд разделенный на секции и каждая секция относилась к трофейным медалям определенной страны. Мы шли вдоль стенда и видели разные страны - Англия, Франция, Бельгия, и т.д. Дошли до конца стенда - России нет. Мой московский директор, который напрягся в начале стенда, поворачивается ко мне и говорит - "Ты видел, нет ни одной российской медали. Мы всегда турков побеждали!" Я ему возрожать не стал - действительно, ни одной медали не было. Но было удивительно, потому что больше всего турки воевали именно с Россией и медали должны были быть. Но когда мы обогнули стенд, оказалось, что вся обратная сторона стенда посвящалась российским орденам и медалям, которых было в 10 раз больше чем из любых других стран. Молча шли мимо этого длинного стенда.

Все верно молодец Ариф, и не только Крым но все побережье Азовского моря, Азов это турецкое название и город Ростов был турецкой крепостью...., который сегодня стал исконно русским городом, оосбенно после того как армяне там основали город Нахичевань на Дону???....очень странное совпадение???...

А что было делать, Вы же наш Нахичевань присвоили, пришлось его заново строить уже на Дону.

Не врите сами в истории написали ,этот город основали армяне которые мигрировали из Крыма???...причем тут Нахичевань?...мне кажется это коронный армянский прием для замазывания следов исторческих походов....

**Гришунтий** · 12 декабря, 2009

Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост:
«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные».

В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.

"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

**Гришунтий** · 12 декабря, 2009

Григорий, а вы в курсе что на гробнице Тамерлана было предостережения против вскрытия, что если она будет вскрыта мир ждут тяжелые проклятия. Но ученые не послушали и вскрыли ее 21 июля 1941 года.

Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание^[2] о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнется великая и страшная война. Надпись на нефритовой надгробной плите гласит: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет». Исторически достоверен тот факт, что гробница Тамерлана в мавзолее Гур Эмир в Самарканде была вскрыта советскими учёными 21 июня 1941 года, менее чем за сутки до нападения нацистской Германии на СССР^{[источник не указан 228 дней]}.

Это естественно, если бы гробницу не вскрыли, то и войны бы не было. Немцы бы отказались от плана Барбаросса, отвели бы войска, и, вообще бы отказались от дальнейшего передела сфер влияния. Наши тоже отменили бы тревогу и разошлись по домам, а горы наклёпанного оружия переплавили на тазики и вилки. Япония, Великобритания и США обрадовались бы.

Больше смотрите телевизор и слушайте лапшу для [harif] - ов.

**Herbert** · 12 декабря, 2009

Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост:
«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные».

В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.

"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

Опять врешь? армяне голубчик, в 1991 году уже паковали чемоданы и улетали на все чытыре стороны из Степанакерта и никакого героизма не было не надо врать! немножко пошумели потом получили по башке от нашего ОМОНА и замолкли ....все наши беды начались после злодейского заговора по расстрелу вертолета в котором был министр МВД и другие высокие чины Азербайджана...вот где корень всех наших поражений...У кого руки запятнаны в этом заговоре пусть они сегодня горят в аду...и даст бог это так и будет...Карабахскую авантюрю затеяли ваши дашнаки в Москве, а не народ Карабаха, надеясь на легкую добычу...ан нет поперхнулись...Стыдно себя сравнивать с Израилем, это великий народ который дал миру 60 % мировых Нобелевских лауреатов, а вы неизвестного происхождения индийские скитальцы как были сапожниками и даст бог так и останетесь ими...

**Melir-Ishxan** · 12 декабря, 2009

Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост:
«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные».

В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.

"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

Опять врешь? армяне голубчик, в 1991 году уже паковали чемоданы и улетали на все чытыре стороны из Степанакерта и никакого героизма не было не надо врать! немножко пошумели потом получили по башке от нашего ОМОНА и замолкли ....все наши беды начались после злодейского заговора по расстрелу вертолета в котором был министр МВД и другие высокие чины Азербайджана...вот где корень всех наших поражений...У кого руки запятнаны в этом заговоре пусть они сегодня горят в аду...и даст бог это так и будет...Карабахскую авантюрю затеяли ваши дашнаки в Москве, а не народ Карабаха, надеясь на легкую добычу...ан нет поперхнулись...Стыдно себя сравнивать с Израилем, это великий народ который дал миру 60 % мировых Нобелевских лауреатов, а вы неизвестного происхождения индийские скитальцы как были сапожниками и даст бог так и останетесь ими...

Да не, дашнаки здесь не причем , они помогли во время войны 91-94г и все. А вот вы 70лет грабили и хотели уничтожать

наши территории, и получили от нас то что заслужили . Не искажай факты

**Larasha** · 12 декабря, 2009

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.
Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Вижу нестыковку. Тогда уж "война с Карабахом неизбежна". Армения же член ОДКБ.

**zvezdotshot** · 12 декабря, 2009

если начнется война то кое для каково то народа она окажеться последней

**duk** · 12 декабря, 2009

Ты знаешь, Команданте, каждый раз читая твои сообщения улыбка трогает мои уста и вспоминается старый бакинский анекдот, тот который заканчивается словами "чох сагол хэким, чох сагол"

Пах-х-хоо , Тимоти, да Вы оказыЦЦа старрый ценитель бакинских анекдотов. Вот Вам ещё одна шикарная концовка..тоже из старого бакинского анекдота: " ..Ара.. Мамед джан, гадан алым...ульгюджу нейнирсан ара, бир дана да броб еля даа, бялькя гирдии."

A vot eshe odin v chactushkax:

Azerb:

Ay ermeni,ermeni

Esheye mindir meni

Otvet arm:

Gidigliyim,gyuldyuryum

Yavashcha otuzdurum

**grizboy** · 13 декабря, 2009

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.
"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

извините пожалуйста, вы по типу того что "Иисус терпел и нам велел" как я понял вы так расуждаете. все делят и мы поделим. но по моему Азербайджан в разделе его земель не нуждается и ни кого об этом не просил.

**Uqo Caves** · 13 декабря, 2009

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.
Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Вижу нестыковку. Тогда уж "война с Карабахом неизбежна". Армения же член ОДКБ.

Larasha

Неужели думаешь русские будуть воеват в Карабахе?!

Я лично думаю они не будуть воеват в Карабахе.россия же признает территориальный целостность Азербайджане это во первых,а во вторых ОДКБ распространяеться в том случае если будет нападение на Армению!

**Uqo Caves** · 13 декабря, 2009

Larasha

АРМЕНИЯ Президент Серж Саргсян и генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа во вторник в Ереване обсудили текущие задачи организации. Глава Армении выразил уверенность, что ОДБК станет структурой, обеспечивающей безопасность входящих в нее стран. «За последнее время в ОДКБ проведена серьезная работа. Возможно, что это прецедент, когда устное решение в короткое время стало документом и были созданы Коллективные силы оперативного реагирования. Также были проведены учения. Уверен, Организация станет структурой, которая еще более обеспечит безопасность стран-членов», – сказал Серж Саргсян.

Я не думаю русские Вам помогут!

13 декабря, 2009

Larasha
АРМЕНИЯ Президент Серж Саргсян и генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа во вторник в Ереване обсудили текущие задачи организации. Глава Армении выразил уверенность, что ОДБК станет структурой, обеспечивающей безопасность входящих в нее стран. «За последнее время в ОДКБ проведена серьезная работа. Возможно, что это прецедент, когда устное решение в короткое время стало документом и были созданы Коллективные силы оперативного реагирования. Также были проведены учения. Уверен, Организация станет структурой, которая еще более обеспечит безопасность стран-членов», – сказал Серж Саргсян.

Я не думаю русские Вам помогут!

Гардаш я не согласен стобой потомучто имнео Ерменилер украли унась Карабах при помоши России

**Uqo Caves** · 13 декабря, 2009

Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост:
«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные».

В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.

"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

Опять врешь? армяне голубчик, в 1991 году уже паковали чемоданы и улетали на все чытыре стороны из Степанакерта и никакого героизма не было не надо врать! немножко пошумели потом получили по башке от нашего ОМОНА и замолкли ....все наши беды начались после злодейского заговора по расстрелу вертолета в котором был министр МВД и другие высокие чины Азербайджана...вот где корень всех наших поражений...У кого руки запятнаны в этом заговоре пусть они сегодня горят в аду...и даст бог это так и будет...Карабахскую авантюрю затеяли ваши дашнаки в Москве, а не народ Карабаха, надеясь на легкую добычу...ан нет поперхнулись...Стыдно себя сравнивать с Израилем, это великий народ который дал миру 60 % мировых Нобелевских лауреатов, а вы неизвестного происхождения индийские скитальцы как были сапожниками и даст бог так и останетесь ими...

Да не, дашнаки здес не причем , они помогли во время войны 91-94г и все. А вот вы 70лет грабили и хотели уничтожать наши территории, и получили от нас то что заслужили . Не искажай факты

Что ты опять несешь всяую ерунду?Бред какой то!! Кто кого грабил?! Вы или мы? Вы же сидели на шее 14 союзных Республик.И грабанули наши территории с помошь ю Москвы! Хот советь имей!

Смотри карту сколко укакошили азербайджанских территорий!!!???

**Uqo Caves** · 13 декабря, 2009

Larasha
АРМЕНИЯ Президент Серж Саргсян и генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа во вторник в Ереване обсудили текущие задачи организации. Глава Армении выразил уверенность, что ОДБК станет структурой, обеспечивающей безопасность входящих в нее стран. «За последнее время в ОДКБ проведена серьезная работа. Возможно, что это прецедент, когда устное решение в короткое время стало документом и были созданы Коллективные силы оперативного реагирования. Также были проведены учения. Уверен, Организация станет структурой, которая еще более обеспечит безопасность стран-членов», – сказал Серж Саргсян.

Я не думаю русские Вам не помогут!

Гардаш я не согласен стобой потомучто имнео Ерменилер украли унась Карабах при помоши России

Я с тобою согласен полностью, об этом я много раз говорил и писал!

**Arif 2010** · 13 декабря, 2009

Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост:
«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные».

В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.

"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

Григорий, про Израиль говорить не будем - страна исключение, особенно после второй мировой. Пакистан - образовался, а не отделился. СССР, НАТО, Югославия - вообще не в теме. А перекройка Ирака, Ирана и Турции - сильнейших государств исламского мира - идея фикс христианских фанатиков, которой так и остоваться мечтой. Вы в когорте христианских фанатиков?

Когда "армянские шакалы ... силой оружия и ценой крови" (вас цитирую) захватила Гарабах и нарушила все мировые законы о нерушимости границ, даже мировое армянство не смогло заставить мировое сообщество одобрить эту экспансию. Это было когда Азербайджан был слаб и неопытен в этом. Сегодня все изменилось и шакалы получат в зубы в Гарабахе - и в Турцию за этим идти не придется. Просто народ Армении должен понять, что когда будут бить шакалов, достанется и простому народу - и пули, и унижения, и десятки лет нищенского существования. Зачем все армяне так этого желают? Почему не слышу голос здравомыслящих людей из Армении?

**Arif 2010** · 13 декабря, 2009

Григорий, а вы в курсе что на гробнице Тамерлана было предостережения против вскрытия, что если она будет вскрыта мир ждут тяжелые проклятия. Но ученые не послушали и вскрыли ее 21 июля 1941 года.

Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание^[2] о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнется великая и страшная война. Надпись на нефритовой надгробной плите гласит: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет». Исторически достоверен тот факт, что гробница Тамерлана в мавзолее Гур Эмир в Самарканде была вскрыта советскими учёными 21 июня 1941 года, менее чем за сутки до нападения нацистской Германии на СССР^{[источник не указан 228 дней]}.

Это естественно, если бы гробницу не вскрыли, то и войны бы не было. Немцы бы отказались от плана Барбаросса, отвели бы войска, и, вообще бы отказались от дальнейшего передела сфер влияния. Наши тоже отменили бы тревогу и разошлись по домам, а горы наклёпанного оружия переплавили на тазики и вилки. Япония, Великобритания и США обрадовались бы.

Больше смотрите телевизор и слушайте лапшу для [harif] - ов.

Мы - harifi - очень любим такие байки, тем более, что могила была вскрыта 21 июня 1941 года. Гитлер ждал знак свыше (или из под земли) - и получил его. Сейчас бы в Армении не было бы проблем с тазиками и вилками герианского производства.

**Larasha** · 13 декабря, 2009

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.
Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Вижу нестыковку. Тогда уж "война с Карабахом неизбежна". Армения же член ОДКБ.

Larasha

Неужели думаешь русские будуть воеват в Карабахе?!

Я лично думаю они не будуть воеват в Карабахе.россия же признает территориальный целостность Азербайджане это во первых,а во вторых ОДКБ распространяеться в том случае если будет нападение на Армению!

Но ваш МО угрожает Армении, а не Карабаху.

**mennem** · 13 декабря, 2009

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.
Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Вижу нестыковку. Тогда уж "война с Карабахом неизбежна". Армения же член ОДКБ.

Larasha

Неужели думаешь русские будуть воеват в Карабахе?!

Я лично думаю они не будуть воеват в Карабахе.россия же признает территориальный целостность Азербайджане это во первых,а во вторых ОДКБ распространяеться в том случае если будет нападение на Армению!

Но ваш МО угрожает Армении, а не Карабаху.

А вы думаете Карабахские сепаратисты воевали с Азербайджаном, а Армения стояла в стороне.

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.
Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Вижу нестыковку. Тогда уж "война с Карабахом неизбежна". Армения же член ОДКБ.

Larasha

Неужели думаешь русские будуть воеват в Карабахе?!

Я лично думаю они не будуть воеват в Карабахе.россия же признает территориальный целостность Азербайджане это во первых,а во вторых ОДКБ распространяеться в том случае если будет нападение на Армению!

Но ваш МО угрожает Армении, а не Карабаху.

Военные действия будуть в Карабахе а не в территории Армении!

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.
Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Вижу нестыковку. Тогда уж "война с Карабахом неизбежна". Армения же член ОДКБ.

Larasha

Неужели думаешь русские будуть воеват в Карабахе?!

Я лично думаю они не будуть воеват в Карабахе.россия же признает территориальный целостность Азербайджане это во первых,а во вторых ОДКБ распространяеться в том случае если будет нападение на Армению!

Но ваш МО угрожает Армении, а не Карабаху.

А вы думаете Карабахские сепаратисты воевали с Азербайджаном, а Армения стояла в стороне.

Она знает,о чем разговор!

**Kavkazec** · 14 декабря, 2009

Уважаемый Ариф. Примите мое уважение за то, что Вы подняли вопрос (про ломание стен) в таком миротворческом и конструктивном ключе. Пусть не все гладко и не все и не со всеми согласны. Пусть диалог устанавливается тяжело и то и дело срывается в тупиковый формат "А вот вы .... Ну а вы сами ...". Начало всегда трудное. Пионерам, к коим я Вас причисляю, всегда тяжело. И как кто-то точно тут подметил, пионерам в подобных начинаниях достается больше и с обеих сторон. И как надоели многочисленные форумы со взаимными оскорблениями и с цитированием статей сомнительных источников и аторов.

Про мое мнение и, как мне кажется, конструктивное предложение. Оставить все территориальное, как оно есть на сегодняшний день. Просто отключиться от территориального вопроса, словно его не существует СЕГОДНЯ и с этой установкой и уже по-новому посмотреть на решение конфликта. Я предвижу голоса, говорящие, что причина конфликта именно территориальная. Что, дескать, решение всего конфликта в возврате кому-то чьих-то земель. Давайте представим гипотетически, как бы это выглядело. Возьмем карты, перекроим все карандашом, переселим опять народы туда-сюда и весь конфлик будет исчерпан и решен. Так ли это? Будет мир в регионе? Народы будут мирно торговать друг с другом и ездить друг к другу в гости? Конфликт сидит не на карте. Конфликт сидит в умах людских. Выгнать конфликт нужно из голов в первую очередь. Чтобы начать такое изгонение, нужно, на мой взгляд, не так много. 1) Отказаться от формулы "А вот вы во времена царя/султана ... А вы сами хороши! ..." в общении на любых уровнях. 2) Отключиться от территориального сейчас. Оно может быть обсуждено, когда налажены все остальные отношения между народами. 3) Начать налаживание этих самых отношений. Звучит абсурдно? Возможно, да, на СЕГОДНЯШНИЙ день. Но оба народа должны смотреть не в сегодня, а в завтра. А если посмотреть на успешные примеры подобного решения многолетних конфликтов, то, возможно, не все будет выглядеть так уж и абсурдным.

Пример такой инициативы - подписанные соглашения между Турцией и Арменией. Армения не требовала возвращения каких-то земель на северо-востоке Турции в качестве предусловий. Не ставила территориальных условий и Турция. Обе стороны просто абстрагиовались от карты и подошли с иной стороны. Что два соседних государства не имеют дипломатических, торговых и иных цивилизованных отношений. Наладятся эти отношения, многое решится и уладится гораздо легче.

Независимое Косово де-факто существует и Сербия с Россией смирятся со временем с этим фактом. Автономная или независимая (как вам более угодно) турецкая республика на севере Кипра тоже факт состоявшийся. У греков-киприотов хватило разума не браться опять за оружие и идти отвоевывать обратно то, что они считают своими территориями. Там тоже идет диалог и граница между севером и югом острова открыта по определенным дням для взаимного посещения.

Примеры обратного - да сколь угодно таких. Непримиримые баски на севере Испании, Северная Ирландия, Сомали и Эфиопия, Эфиопия и Эритрея, Конго и Уганда, Коморские о-ва, тамилы, ... Смешно видеть в этом списке два древних и считавшихся мудрыми народа Армении и Азербайджана.

Такое будет мое предложение, уважаемый Ариф.

**bakinskii** · 14 декабря, 2009

Твари,Бульдозерами и экскаваторами разрушили армянское кладбище в Баку...Жилые дома на нашем кладбище построили...По этому,вы обязаны знать-Именно за это будет ,,особый спрос"...Правильно делаешь,что боишься-все твои президенты боялись,и ни один из них не усидел до конца срока!!!До войны(начала) осталось очень мало времени,уже детишки в Карабахе опять,,Фидаи" напевают...Вспомните еще много хороших армянских традиций....Отвечаю..

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам.

А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей.

И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось.

Говоришь Баку перегружен машинами...Ты кому ,,тюльку гонишь"-Ариф!!!От стен армянского кладбища до стены училища №67 почти 80 метров и этого вполне достаточно даже для строительства АВТОБАНА ...Тогда для чего же ВЫ разрушили армянское кладбище???Правильно-чтобы построить жилые дома на армянских костях...Вот ВАШЕ истинное лицо...А теперь для всяких Арифов и т.д. и т.п...Я Бакинский пел в свое время,,Бухенвальдский набат", ,,Магадан" вместе с бакинцами... И никогда не пел,,Солнечный Круг" в окружении азербайджанских детей - видимо это песня твоего поколения...Так,что - мои трусы,тебе по колено будут,Ариф...Из-за таких полухреновых политиков все и началось...

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Твари,Бульдозерами и экскаваторами разрушили армянское кладбище в Баку...Жилые дома на нашем кладбище построили...По этому,вы обязаны знать-Именно за это будет ,,особый спрос"...Правильно делаешь,что боишься-все твои президенты боялись,и ни один из них не усидел до конца срока!!!До войны(начала) осталось очень мало времени,уже детишки в Карабахе опять,,Фидаи" напевают...Вспомните еще много хороших армянских традиций....Отвечаю..

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам.

А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей.

И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось.

Говоришь Баку перегружен машинами...Ты кому ,,тюльку гонишь"-Ариф!!!От стен армянского кладбища до стены училища №67 почти 80 метров и этого вполне достаточно даже для строительства АВТОБАНА ...Тогда для чего же ВЫ разрушили армянское кладбище???Правильно-чтобы построить жилые дома на армянских костях...Вот ВАШЕ истинное лицо...А теперь для всяких Арифов и т.д. и т.п...Я Бакинский пел в свое время,,Бухенвальдский набат", ,,Магадан" вместе с бакинцами... И никогда не пел,,Солнечный Круг" в окружении азербайджанских детей - видимо это песня твоего поколения...Так,что - мои трусы,тебе по колено будут,Ариф...Из-за таких полухреновых политиков все и началось...

bakinskii

я же тебе писал про кладбище.Её действительно снесли в Баку приезжали меогие армяне,их пригласили могил снесли с их участием,кто хотел увезти тело или прах помогли материально, а кто не захотел перезахоронили за городом.

Кто не захотел приехат,то их родных перезахорнял комиссия который был специально учрежден Администрайией г.Баку.А на место этой кладбище построили новые дороги!

Хочешь верь хочешь нет,дело твое!

А в Армении их вообще стерли с лица земли!!!

**Uqo Caves** · 14 декабря, 2009

Твари,Бульдозерами и экскаваторами разрушили армянское кладбище в Баку...Жилые дома на нашем кладбище построили...По этому,вы обязаны знать-Именно за это будет ,,особый спрос"...Правильно делаешь,что боишься-все твои президенты боялись,и ни один из них не усидел до конца срока!!!До войны(начала) осталось очень мало времени,уже детишки в Карабахе опять,,Фидаи" напевают...Вспомните еще много хороших армянских традиций....Отвечаю..

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам.

А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей.

И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось.

Говоришь Баку перегружен машинами...Ты кому ,,тюльку гонишь"-Ариф!!!От стен армянского кладбища до стены училища №67 почти 80 метров и этого вполне достаточно даже для строительства АВТОБАНА ...Тогда для чего же ВЫ разрушили армянское кладбище???Правильно-чтобы построить жилые дома на армянских костях...Вот ВАШЕ истинное лицо...А теперь для всяких Арифов и т.д. и т.п...Я Бакинский пел в свое время,,Бухенвальдский набат", ,,Магадан" вместе с бакинцами... И никогда не пел,,Солнечный Круг" в окружении азербайджанских детей - видимо это песня твоего поколения...Так,что - мои трусы,тебе по колено будут,Ариф...Из-за таких полухреновых политиков все и началось...

bakinskii

я же тебе писал про кладбище.Её действительно снесли в Баку приезжали меогие армяне,их пригласили могил снесли с их участием,кто хотел увезти тело или прах помогли материально, а кто не захотел перезахоронили за городом.

Кто не захотел приехат,то их родных перезахорнял комиссия который был специально учрежден Администрайией г.Баку.А на место этой кладбище построили новые дороги!

Хочешь верь хочешь нет,дело твое!

А в Армении их вообще стерли с лица земли!!!

**Melir-Ishxan** · 14 декабря, 2009

Григорий, а вы в курсе что на гробнице Тамерлана было предостережения против вскрытия, что если она будет вскрыта мир ждут тяжелые проклятия. Но ученые не послушали и вскрыли ее 21 июля 1941 года.

Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание^[2] о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнется великая и страшная война. Надпись на нефритовой надгробной плите гласит: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет». Исторически достоверен тот факт, что гробница Тамерлана в мавзолее Гур Эмир в Самарканде была вскрыта советскими учёными 21 июня 1941 года, менее чем за сутки до нападения нацистской Германии на СССР^{[источник не указан 228 дней]}.

Это естественно, если бы гробницу не вскрыли, то и войны бы не было. Немцы бы отказались от плана Барбаросса, отвели бы войска, и, вообще бы отказались от дальнейшего передела сфер влияния. Наши тоже отменили бы тревогу и разошлись по домам, а горы наклёпанного оружия переплавили на тазики и вилки. Япония, Великобритания и США обрадовались бы.

Больше смотрите телевизор и слушайте лапшу для [harif] - ов.

Мы - harifi - очень любим такие байки, тем более, что могила была вскрыта 21 июня 1941 года. Гитлер ждал знак свыше (или из под земли) - и получил его. Сейчас бы в Армении не было бы проблем с тазиками и вилками герианского производства.

Не подскажете ,когда настанет конец света?

**Melir-Ishxan** · 14 декабря, 2009

Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост:
«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные».

В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.

"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

Опять врешь? армяне голубчик, в 1991 году уже паковали чемоданы и улетали на все чытыре стороны из Степанакерта и никакого героизма не было не надо врать! немножко пошумели потом получили по башке от нашего ОМОНА и замолкли ....все наши беды начались после злодейского заговора по расстрелу вертолета в котором был министр МВД и другие высокие чины Азербайджана...вот где корень всех наших поражений...У кого руки запятнаны в этом заговоре пусть они сегодня горят в аду...и даст бог это так и будет...Карабахскую авантюрю затеяли ваши дашнаки в Москве, а не народ Карабаха, надеясь на легкую добычу...ан нет поперхнулись...Стыдно себя сравнивать с Израилем, это великий народ который дал миру 60 % мировых Нобелевских лауреатов, а вы неизвестного происхождения индийские скитальцы как были сапожниками и даст бог так и останетесь ими...

Да не, дашнаки здес не причем , они помогли во время войны 91-94г и все. А вот вы 70лет грабили и хотели уничтожать наши территории, и получили от нас то что заслужили . Не искажай факты

Что ты опять несешь всяую ерунду?Бред какой то!! Кто кого грабил?! Вы или мы? Вы же сидели на шее 14 союзных Республик.И грабанули наши территории с помошь ю Москвы! Хот советь имей!

Смотри карту сколко укакошили азербайджанских территорий!!!???

Подумай сам ,вы не развивали автономию и армяне начал мигрировать разные республики в том числе в Ереван ,Баку,

Сумгаит….., место того чтобы строит наши города и сели ,они были обязаны развивать восточный Азербайджан ,а потом все

отобрали у них ,вот это афера и грабеж ,70 лет вы нас грабили с помощью СССР!

**Мартиросович** · 14 декабря, 2009

Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост:
«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные».

В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать.

"После второй мировой..."

Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция.

А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает.

Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят?

Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт.

Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился).

Опять врешь? армяне голубчик, в 1991 году уже паковали чемоданы и улетали на все чытыре стороны из Степанакерта и никакого героизма не было не надо врать! немножко пошумели потом получили по башке от нашего ОМОНА и замолкли ....все наши беды начались после злодейского заговора по расстрелу вертолета в котором был министр МВД и другие высокие чины Азербайджана...вот где корень всех наших поражений...У кого руки запятнаны в этом заговоре пусть они сегодня горят в аду...и даст бог это так и будет...Карабахскую авантюрю затеяли ваши дашнаки в Москве, а не народ Карабаха, надеясь на легкую добычу...ан нет поперхнулись...Стыдно себя сравнивать с Израилем, это великий народ который дал миру 60 % мировых Нобелевских лауреатов, а вы неизвестного происхождения индийские скитальцы как были сапожниками и даст бог так и останетесь ими...

Да не, дашнаки здес не причем , они помогли во время войны 91-94г и все. А вот вы 70лет грабили и хотели уничтожать наши территории, и получили от нас то что заслужили . Не искажай факты

Что ты опять несешь всяую ерунду?Бред какой то!! Кто кого грабил?! Вы или мы? Вы же сидели на шее 14 союзных Республик.И грабанули наши территории с помошь ю Москвы! Хот советь имей!

Смотри карту сколко укакошили азербайджанских территорий!!!???

Подумай сам ,вы не развивали автономию и армяне начал мигрировать разные республики в том числе в Ереван ,Баку,

Сумгаит….., место того чтобы строит наши города и сели ,они были обязаны развивать восточный Азербайджан ,а потом все

отобрали у них ,вот это афера и грабеж ,70 лет вы нас грабили с помощью СССР!

Согласен, в мире 1,5 млн карабахских армян, а туда специально привозили турков-месхетинцев. На дворе был 1988 год, а в деревнях ни газа, ни воды, толком даже света не было. Воду приходилось брать из родника, дрова рубить в лесу. Свет довали только вечером. Зато все рабочие в Баку- были карабахские армяне. Вот до чего специально доводили армянский народ в Карабахе, к искусственному геноциду (белый геноцид называеться, такой же как в Нахичеване)

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Мартиросович

**bakinskii** · 14 декабря, 2009

Твари,Бульдозерами и экскаваторами разрушили армянское кладбище в Баку...Жилые дома на нашем кладбище построили...По этому,вы обязаны знать-Именно за это будет ,,особый спрос"...Правильно делаешь,что боишься-все твои президенты боялись,и ни один из них не усидел до конца срока!!!До войны(начала) осталось очень мало времени,уже детишки в Карабахе опять,,Фидаи" напевают...Вспомните еще много хороших армянских традиций....Отвечаю..

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам.

А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей.

И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось.

Говоришь Баку перегружен машинами...Ты кому ,,тюльку гонишь"-Ариф!!!От стен армянского кладбища до стены училища №67 почти 80 метров и этого вполне достаточно даже для строительства АВТОБАНА ...Тогда для чего же ВЫ разрушили армянское кладбище???Правильно-чтобы построить жилые дома на армянских костях...Вот ВАШЕ истинное лицо...А теперь для всяких Арифов и т.д. и т.п...Я Бакинский пел в свое время,,Бухенвальдский набат", ,,Магадан" вместе с бакинцами... И никогда не пел,,Солнечный Круг" в окружении азербайджанских детей - видимо это песня твоего поколения...Так,что - мои трусы,тебе по колено будут,Ариф...Из-за таких полухреновых политиков все и началось...

bakinskii

я же тебе писал про кладбище.Её действительно снесли в Баку приезжали меогие армяне,их пригласили могил снесли с их участием,кто хотел увезти тело или прах помогли материально, а кто не захотел перезахоронили за городом.

Кто не захотел приехат,то их родных перезахорнял комиссия который был специально учрежден Администрайией г.Баку.А на место этой кладбище построили новые дороги!

Хочешь верь хочешь нет,дело твое!

А в Армении их вообще стерли с лица земли!!!

Уго.Ты один раз написал о армянском кладбище,сейчас еще 2 раза подряд....У тебя че сдельная зарплата,что ли???

Тогда дам тебе заработать еще раз по этой теме...Реши Уго арифметическую задачу-Если от стены кладбища до стены 67 училища около 80 метров....То нужно ли для строительства дороги уничтожить армянское кладбище???

**Arif 2010** · 14 декабря, 2009

Уважаемый Ариф. Примите мое уважение за то, что Вы подняли вопрос (про ломание стен) в таком миротворческом и конструктивном ключе. Пусть не все гладко и не все и не со всеми согласны. Пусть диалог устанавливается тяжело и то и дело срывается в тупиковый формат "А вот вы .... Ну а вы сами ...". Начало всегда трудное. Пионерам, к коим я Вас причисляю, всегда тяжело. И как кто-то точно тут подметил, пионерам в подобных начинаниях достается больше и с обеих сторон. И как надоели многочисленные форумы со взаимными оскорблениями и с цитированием статей сомнительных источников и аторов.
Про мое мнение и, как мне кажется, конструктивное предложение. Оставить все территориальное, как оно есть на сегодняшний день. Просто отключиться от территориального вопроса, словно его не существует СЕГОДНЯ и с этой установкой и уже по-новому посмотреть на решение конфликта. Я предвижу голоса, говорящие, что причина конфликта именно территориальная. Что, дескать, решение всего конфликта в возврате кому-то чьих-то земель. Давайте представим гипотетически, как бы это выглядело. Возьмем карты, перекроим все карандашом, переселим опять народы туда-сюда и весь конфлик будет исчерпан и решен. Так ли это? Будет мир в регионе? Народы будут мирно торговать друг с другом и ездить друг к другу в гости? Конфликт сидит не на карте. Конфликт сидит в умах людских. Выгнать конфликт нужно из голов в первую очередь. Чтобы начать такое изгонение, нужно, на мой взгляд, не так много. 1) Отказаться от формулы "А вот вы во времена царя/султана ... А вы сами хороши! ..." в общении на любых уровнях. 2) Отключиться от территориального сейчас. Оно может быть обсуждено, когда налажены все остальные отношения между народами. 3) Начать налаживание этих самых отношений. Звучит абсурдно? Возможно, да, на СЕГОДНЯШНИЙ день. Но оба народа должны смотреть не в сегодня, а в завтра. А если посмотреть на успешные примеры подобного решения многолетних конфликтов, то, возможно, не все будет выглядеть так уж и абсурдным.

Пример такой инициативы - подписанные соглашения между Турцией и Арменией. Армения не требовала возвращения каких-то земель на северо-востоке Турции в качестве предусловий. Не ставила территориальных условий и Турция. Обе стороны просто абстрагиовались от карты и подошли с иной стороны. Что два соседних государства не имеют дипломатических, торговых и иных цивилизованных отношений. Наладятся эти отношения, многое решится и уладится гораздо легче.

Независимое Косово де-факто существует и Сербия с Россией смирятся со временем с этим фактом. Автономная или независимая (как вам более угодно) турецкая республика на севере Кипра тоже факт состоявшийся. У греков-киприотов хватило разума не браться опять за оружие и идти отвоевывать обратно то, что они считают своими территориями. Там тоже идет диалог и граница между севером и югом острова открыта по определенным дням для взаимного посещения.

Примеры обратного - да сколь угодно таких. Непримиримые баски на севере Испании, Северная Ирландия, Сомали и Эфиопия, Эфиопия и Эритрея, Конго и Уганда, Коморские о-ва, тамилы, ... Смешно видеть в этом списке два древних и считавшихся мудрыми народа Армении и Азербайджана.

Такое будет мое предложение, уважаемый Ариф.

Уважаемый Кавказец, огромное вам спасибо за то что откликнулись в позитивном ключе. Если читали предыдущую переписку, то видели, что позитива не много. Ваш пост я понимаю, как возобновление разговора по теме, а то уже по большей части занимаемся только взаимными нападками.

Когда я начну писать что согласен, оставим принадлежность территории как есть – опять начнутся разночтения. Армянская сторона будет считать, что «как есть» это сегодняшняя фактическая ситуация Гарабаха, а азербайджанская – сегодняшний юридический статус Гарабаха. Если вы предлагаете начать сотрудничество без возврата Гарабаха под контроль Азербайджана, то это по-моему, не приемлемо для Азербайджана по следующим причинам.

У Азербайджана только один метод без войны вернуть свои земли. Это поднять существенно экономику и показать армянским жителям Гарабаха и Армении преимущества нахождения в составе Азербайджана, предоставить максимально возможные гарантии безопасности – вплоть до привлечения международных миротворцев для контроля за ситуацией, предоставить максимально возможную автономию. Показать армянам боеспособную армию значительно превосходящую армянские вооруженные силы, чтобы не было иллюзий о возможном исходе войны. Продолжать сдерживать развитие Армении закрытием границ и отказом в сотрудничестве со стороны Азербайджана и Турции.

А если Азербайджан без возврата Гарабаха под Азербайджанское влияние начнет открывать границы, Армения никогда не отдаст Гарабах. Это потеря единственно возможного мирного разрешения конфликта.

По моему ясно, что без возвращения Гарабаха под контроль Азербайджана, открывать границы невозможно. О чем бы вы говорили с азербайджанцами Зангезура, которые бы насильно отсоединились от Армении? Даже сдержанный Григорий написал, что разговор был бы короткий.

Вы хорошо написали – «считавшихся мудрыми народа Армении и Азербайджана». Никто нас теперь мудрыми не считает.

Еще раз спасибо.

**Arif 2010** · 14 декабря, 2009

Твари,Бульдозерами и экскаваторами разрушили армянское кладбище в Баку...Жилые дома на нашем кладбище построили...По этому,вы обязаны знать-Именно за это будет ,,особый спрос"...Правильно делаешь,что боишься-все твои президенты боялись,и ни один из них не усидел до конца срока!!!До войны(начала) осталось очень мало времени,уже детишки в Карабахе опять,,Фидаи" напевают...Вспомните еще много хороших армянских традиций....Отвечаю..

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам.

А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей.

И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось.

Говоришь Баку перегружен машинами...Ты кому ,,тюльку гонишь"-Ариф!!!От стен армянского кладбища до стены училища №67 почти 80 метров и этого вполне достаточно даже для строительства АВТОБАНА ...Тогда для чего же ВЫ разрушили армянское кладбище???Правильно-чтобы построить жилые дома на армянских костях...Вот ВАШЕ истинное лицо...А теперь для всяких Арифов и т.д. и т.п...Я Бакинский пел в свое время,,Бухенвальдский набат", ,,Магадан" вместе с бакинцами... И никогда не пел,,Солнечный Круг" в окружении азербайджанских детей - видимо это песня твоего поколения...Так,что - мои трусы,тебе по колено будут,Ариф...Из-за таких полухреновых политиков все и началось...

Бакинский, про автостраду и кладбища вам Уго Чавес написал – добавить нечего. Странные песни для ребенка. И учитесь общению на форуме у Лараши, Григория или новоприбывшего Кавказца.

**Arif 2010** · 14 декабря, 2009

Не подскажете ,когда настанет конец света?

Подскажу. Если не прекратите захват Гарабаха, то для Армении точно каюк.

Войти

Сломать стену.

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation