ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ ИЛИ КАК АРМЯНЕ ПОЯВИЛИСЬ НА КАВКАЗЕ

[Mr.]

Русские их всегда исползовали для своих целях в Кавказе! Без мутилшиков они Кавказ не смогли бы продержать под гнетом! Вот и армяне для них был в роли жандармейской дубинки!

С их руками били кого хотели,от них больше пострадали мы-азербайджанцы!!!

Интересная теория. Оказывается армяне "били кого хотели".

Но самое интересное, если открыть тему о том, какие армяне вонственные и как они "били кого хотели", то пойдут совсем противоположные мнения. Могу поспорить. В любом случае выиграю - или деньги или узнаю, про победные страницы армянской истории.

P.S. Надеюсь никто не считает чем-то предосудительным "бить кого хотеть", вы же так гордитесь историей Османской империи, которая знаменита именно лишь этим, т.е. завоеваниями и притеснениями других народов.

[Uqo Caves]

Русские их всегда исползовали для своих целях в Кавказе! Без мутилшиков они Кавказ не смогли бы продержать под гнетом! Вот и армяне для них был в роли жандармейской дубинки!

С их руками били кого хотели,от них больше пострадали мы-азербайджанцы!!!

Интересная теория. Оказывается армяне "били кого хотели".

Но самое интересное, если открыть тему о том, какие армяне вонственные и как они "били кого хотели", то пойдут совсем противоположные мнения. Могу поспорить. В любом случае выиграю - или деньги или узнаю, про победные страницы армянской истории.

P.S. Надеюсь никто не считает чем-то предосудительным "бить кого хотеть", вы же так гордитесь историей Османской империи, которая знаменита именно лишь этим, т.е. завоеваниями и притеснениями других народов.

Слушай "умник" читай повнимателнее! Руские били с руками армян,исползовали Вас против народов кавказа!Неужели непонятно!?

[Mr.]

Русские их всегда исползовали для своих целях в Кавказе! Без мутилшиков они Кавказ не смогли бы продержать под гнетом! Вот и армяне для них был в роли жандармейской дубинки!

С их руками били кого хотели,от них больше пострадали мы-азербайджанцы!!!

Интересная теория. Оказывается армяне "били кого хотели".

Но самое интересное, если открыть тему о том, какие армяне вонственные и как они "били кого хотели", то пойдут совсем противоположные мнения. Могу поспорить. В любом случае выиграю - или деньги или узнаю, про победные страницы армянской истории.

P.S. Надеюсь никто не считает чем-то предосудительным "бить кого хотеть", вы же так гордитесь историей Османской империи, которая знаменита именно лишь этим, т.е. завоеваниями и притеснениями других народов.

Слушай "умник" читай повнимателнее! Руские били с руками армян,исползовали Вас против народов кавказа!Неужели непонятно!?

Господин Uqo Caves. Я отлично всё понял. Это детали, а я о главном. Ведь в конечном итоге все были битые со стороны армян. Разве нет?

Остаётся Вам же понять Вашу же подпись.

[Uqo Caves]

Русские их всегда исползовали для своих целях в Кавказе! Без мутилшиков они Кавказ не смогли бы продержать под гнетом! Вот и армяне для них был в роли жандармейской дубинки!

С их руками били кого хотели,от них больше пострадали мы-азербайджанцы!!!

Интересная теория. Оказывается армяне "били кого хотели".

Но самое интересное, если открыть тему о том, какие армяне вонственные и как они "били кого хотели", то пойдут совсем противоположные мнения. Могу поспорить. В любом случае выиграю - или деньги или узнаю, про победные страницы армянской истории.

P.S. Надеюсь никто не считает чем-то предосудительным "бить кого хотеть", вы же так гордитесь историей Османской империи, которая знаменита именно лишь этим, т.е. завоеваниями и притеснениями других народов.

Слушай "умник" читай повнимателнее! Руские били с руками армян,исползовали Вас против народов кавказа!Неужели непонятно!?

Господин Uqo Caves. Я отлично всё понял. Это детали, а я о главном. Ведь в конечном итоге все были битые со стороны армян. Разве нет?

Остаётся Вам же понять Вашу же подпись.

Я все понимаю отлично!!!

В конечном итоге, с помошью только русских!

[Mr.]

Я все понимаю отлично!!!

В конечном итоге, с помошью только русских!

Не уверен.

Предположим Вы правы - били с помощью русских. Но ведь получается всё же, что били. Притом кого хотели. Одновременно являясь трусами и старухами, если верить Вашей подписи. Вы находите логику?

И вообще не обидно ли вам быть битыми рабами и трусами с потерей легендарных 20% ?

[Mr.]

"Так что жаловаться на инфо мне не приходится. И в частности, неплохо осведомлен о "Пашке-мерседесе", а также как и что он планировал. Не забывайте, что я все-таки военный эксперт, это моя основная профессия и мне приходится бывать и на встречах военных экспертов также. А уж по Чечне - подавно. Поэтому и пишу так. Кстати, этот "Пашка" на самом деле к армянам плохо относился, а к нам хорошо - тут Газиев сыграл большую роль и в итоге "Пашка" любил ездить в Шеки (а как там принимают – знаете) и как результат, нам оружие дали на порядок больше, чем было положено по договору от 12 мая 1992 г. и после. Ельцин плохо относился к Эльчибею, это верно, но не Грачев. И нам даже вообще-то больше помогали, чем армянам.!"

"В политике почти все делается негласно. А разве Россия официально кому-то в Карабахском конфликте помогала? Или сейчас помогает? Нет, официально они только и говорят хорошие и правильные слова о том, что хотят мира и согласны на все, что примут армяне и азербайджанцы. Но это официально. А реально помогали и нам и армянам, причем и оружие давали (нам дальше больше, чем армянам на самом деле, поверьте), и военные их воевали."

известный политолог и конфликтолог из Баку Ариф Юнус

http://www0.reklama_zapreshena/index.php?showtopic=47393

[Uqo Caves]

Я все понимаю отлично!!!

В конечном итоге, с помошью только русских!

Не уверен.

Предположим Вы правы - били с помощью русских. Но ведь получается всё же, что били. Притом кого хотели. Одновременно являясь трусами и старухами, если верить Вашей подписи. Вы находите логику?

И вообще не обидно ли вам быть битыми рабами и трусами с потерей легендарных 20% ?

Вы что хотите представит армян как героев.Их оценка на ввиду.Это не я писал а писал Великий русский поет А.С.Пушкин !

Альберт с «Биллура»

В Гяндже действует завод «Биллур», в 80 – тые годы на нем выпускали калькуляторы. В те годы это было почти ноу-хау. Несколько моих друзей работали на этом заводе. Так – как коллектив был интернациональным, то с моим другом Закиром, работающем на этом заводе, сдружился сослуживец Альберт, армянин по национальности.

« Однажды Альберт, принес напечатанный на машинке список и протянул нам, сопроводив небольшой речью:

- Это список, сто великих армян! Прочитайте и узнайте.

Действительно, в заглавии так и было написано – «Сто великих армян». Мы начали читать список, чем дальше углублялись в него, нас обуревало раздражение, непонимание и бог знает, еще что. Но когда в списке мы дошли до Шекспира, никто не смог сдержать смех. На что Альберт потупился. Я не сдержался и заметил:

- Слушай Альберт, ну мы «понимаем» в списке Низами Гянджеви, Дарвин, Попов, Менделеев, ну а Шекспир при чем, что он тоже армянин?

На что Альберт с волнением сказал:

- Это, наверное наши чуть – чуть переборщили.

В списке из ста человек, единственным армянином был Арам Хачатурян – композитор.

На наш вопрос, а почему в списках нет Александра Сергеевича Пушкина?

Альберт ответил:

- Он сукин сын.

Оказывается, А.С.Пушкин «провинился» перед армянами. В одном из своих произведений соизволил сказать:

- Ты трус, ты раб, ты армянин!

Вот почему его не занесли в список «Сто великих армян».

Обидно или же не обидно,но факт на лицо,армяне при поддержке ВС РФ захватили 20% азербайджанских земель!

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Uqo Caves

[Mr.]

Обидно или же не обидно,но факт на лицо,армяне при поддержке ВС РФ захватили 20% азербайджанских земель!

А вот ваш земляк, азербайджанский конфликтолог Ариф Юнус, который знает о помощи русских больше чем я или Вы, утверждает обратное - а именно, что во время карабахской войны русские помогали Азербайджану больше, чем Армении или Гарабаху. И я ему верю, т.к. это так и есть. И чеченцы вам помогали и турки и афганы и тем более русские, но трусливые старухи всё же победили. Как Вы это обьясните?

[Mistrella]

Блудить словами будете перед европарламентариями, которым вы - до конца срока должности и заработанных годовых и на междусобойчиках в Лос-Анджелесе, дальше не пойдете, потому что тамошние евреи вас скушают. А еще перед пьяницами русскими в тамбурах многоэтажек и в дешевых мылах на потребу голытьбы и тупиц.

А что так истерично-агрессивно? Извините, Вы женщина? Давайте поспокойнее.

Итак. Что вы имеете? Величко? Черносотенец и ксенофоб? Которого даже Алибеков обвинял во лжи и клевете?

Шавров? Кто такой? Грибоедов? Его знаю и даже уважаю, как и любой армянин. Почему? Как Вы думаете?

Ответ прост. Армяне ему благодарны за помощь в деле возвращения армян на исконные армянские земли. Армян, которых в своё время переслил в глубь империи Шах Аббас для поднятия экономики. Я же ссылку в соседней теме дал. Но знаю, что вам это не поможет.

Да и главный историк форума Herbert, так и не ответил на мой вопрос об Анийском царстве. Я ведь и карту приводил. Приводил и ссылку на раритетные античные карты, где ясно виден ареал расселения армян с античных времён. Если Вы сможете опровергнуть все эти карты и первоисточники и предьявить свои (!) оригиналы, опровергающие официальную историю региона, то Вам светит Нобель. А про пароход имени ГрибоедоФФа можете рассказывать таким же дилетантам по истории на всевозможных форумах. Но ведь от этого история не изменится.

По моему нику видно, что я – женщина. А зачем это вам? Вы делаете ударение на гендер с целью инсинуаций по половому признаку? Ни один азербайджанский мужчина на этом форуме до сих не касался вопроса разделения умов по половой принадежности и не будет этого делать, потому, что мы играем по правилам. Это может делать только слабый мужчина, у которого нет веских аргументов и он прибегает к жульничеству и оскорблениям. Из этого я делаю вывод, что вы, армянин, – не мужчина, а баба! Еще не хватало азербайджанской женщине терпеть гендерные инсинуации от армянина. Мы что, считает себя на интеллектуальной высоте по сравнению с женщиной? Какой же плоской должна быть ваша ментальность и душевная дикость, если вашим последним аргументов является половая принадлежность оппонента, ссылки на которую вы позволяете себе использовать в качестве аргумента. Если еще раз вы посмеете затронуть гендер при дебатах, я обращусь к модератору, чтобы вас забанил. Меня поддержать все остальные, я уверена.

Что касается очередных придумок насчет Анийского царства, то это было сделано для этикеток на армянском коньяке. Как выпьешь, сразу фантазии на тему картинки с этикетки в уме рисуются. Herbert уже более, чем достаточно привел аргументов касательного армянской исторической лжи и не должен поддаваться на провокации очередного матенадарановской презумпции и каких-то карт, нарисованных в наполеоновском бреду вашими такими же дикими и амбициозными предкам.

Насчет Грибоедова. То я читаю здесь от армян, что он враг армян и его памятник был сожжен в Ереване, то вы говорите, что уважаете его. Либо вам ваши братья-армяне не до конца промыли мозги, либо в вашей пропаганде неувязка вышла. Так кто он, Грибоедов – враг вам или друг? Вы ему благодарны? А почему другие армяне – нет? А насчет наших пароходов, не сомневайте, у нас они есть в большом количестве и ходить им по великому Каспийскому морю, богатому рыбой и нефтью и газом. Грибоедов – нам антигерой, и за его грехи перед азербайджанским бог ему послал собачью смерть. Бог рассудил по справедливости и наказал его при жизни.

А байку про Ани с наглядным рядом рассказывайте на дилетантских форумах, но не здесь.

Тут до вас еще один умный Википедию в доказательство приводил. Так вот Величко был умным, честным и благородным русским. А ксенофобом и шизофреником его сделала вы, армяне. В нете есть нормальные ссылки, а не только те, которые, как попугаи, повторяют друг друга. Мы их все читали,так что зловонить в его адрес не надою А кто Алибеков, никто не знает, скорее всего армянин под вымышленным именем. Повторяя словов в слово эпитеты в адрес Величко, я вижу, что вы тоже, как дилетант, пользуетесь википедией. Вы и есть дилетант, просто по-армянски, с оргомно долей демагогии. Все ваши до сих приведенные карты и вопрсовы разбиваются о ваши отзывы о Величко. Вы, как послушный ученик, повторили ту фразу, которую вдалбливают в армянские умы ваши учителя, даже не понимая, чего говорите. А ваши заумные вводные фразочки приберегите для промывания мозгов на других сайтах,дксь не действует.

[Mistrella]

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Думаю, что эта тема нужна нам, азербайджанцам, для углубления самосознания и закрепления нашей исторической памяти. Я не понимаю, почему мы должны терпеть здесь хаев-провокаторов, которым платят их спонсоры за то, чтобы они подрывали наше общество изнутри и сеяли смуту. Ни мои родители, ни бабушки и дедушками никогда меня не учла и не предостерегали о вероломстве и подлости армянских насекомых. Я стала свиделем страшнейших трагедий своего народа, хотя ничто в моем детстве и юности не предвещало для меня такого старшного опыта. Я не хочу, чтобы мои дети росли в неведении о своих истинных врагах и подверглись новым трагедиям и унижениям. На этой форуме мы должны делиться друг с другом информацией, которая обогатит наши знания проблемы и заставит нас вновь и вновь выучивать урок, чтобы избежать ошибок в жизни. Нам не нужны здесь армянские провокаторы, которые намеренно отвлекают нас от изучения вопроса и направляют нашу энергию на ненужные споры о несуществующем. При всей своей несчастности, обособленности, божьем наказании в виде сущуствования народа, вынужденного вечно присваивать и лгать, они пытаются, даже, пребывая в жалких условиях и очужденности, произносить торжествующие речи. Дурачье, вреенно захватили 20%, которые удержать все равно не смогут, а потеряли весь Азербайджан. Сейчас бы все армяшки сидели бы на азеровой трубе, близко нас к ней не подпуская, а вынуждены, как нищие, хдать очереднйо гуманитарной помощи из-за рубежа.

Уважаемый модератор, ввиду сказанного, прошу забанить очередного пустозвона и демагога под ником Mr. Его высказывния вообще и, в частности, в мой адрес, нарушают гендерную этику и основаны на упрямом повторении одних и тех же предположений, тем самым, уводят поток развития дискуссии в вредное русло стагнации. Также обращаюсь к другим участникам темы поддержать меня.

Спасибо.

[Mr.]

Мне показалось, что именно Вы решили перейти на агрессивный тон, граничащий с оскорблениями. Если ошибся, то очень рад. Просто хотелось узнать про пол, чтоб к женщине быть ещё более терпимее и деликатнее. Если за это полагается на этом форуме бан, значит надо банить. Я не привык отказываться от принципов и правил хорошего тона. Теперь по теме.

Если кто-то Вам сказал, что памятник Грибоедову не то взорвали не то сожгли - не верьте. Памятник как стоял так и стоит. Грибоедова в Армении уважают, поэтому и памятник поставили. О причинах я уже писал.

Байка про Ани. Вы готовы фактологически отрицать существование Анийского Царства? Будет интересно, если приведёте факты.

Величко. Если черносотонец и ксенофоб является для вас великим, это ваша проблема. Можете и дальше восхищаться им. Кстати Вами так уважаемый Величко писал, что татары (т.е. азербайджанцы) и другие кавказские народы, привыкшие жить грабежами и разбоем, говорили, что как только русские уйдут с Кавказа, армяне будут в одночасье вырезаны. Вот Вам и Величко. Он был ярым националистом. Писал он плохое обо всех народах, кроме русских. Понимаете?

Вам выгодны только цитаты про армян? Он же и про вас писал не лестное. Но вам решать. Величко для меня не авторитет.

[Mistrella]

мы вообще почему то забываем свою историю о том что сколько лет они пьют нашу кровь, я даже не знаю как мы сможем сними жить, вы представте себе 2 соседа один потерял своего сына на войне, мать, сестру, был в плену, и тд, и вдруг поселяеться армянин!!! как можно??? что будет чуствовать етот человек??? вообще как можно простить трагедии ходжалы??? гарадаглы, малыбейли, ходжавенда, кельбеджара там тоже былы резня жителей кто не успел уйти оттуда, я сщитаю у нас 2 выхода победить, или умереть, 3 не дано иначе наши дети не дай БОГ увидят ТО ЧТО ВИДЕЛИ МЫ, и почуствуют на себе ту боль потери которую почуствовали мы, и тогда они нам етого не простят

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[Mistrella]

Я все понимаю отлично!!!

В конечном итоге, с помошью только русских!

Не уверен.

Предположим Вы правы - били с помощью русских. Но ведь получается всё же, что били. Притом кого хотели. Одновременно являясь трусами и старухами, если верить Вашей подписи. Вы находите логику?

И вообще не обидно ли вам быть битыми рабами и трусами с потерей легендарных 20% ?

Вы что хотите представит армян как героев.Их оценка на ввиду.Это не я писал а писал Великий русский поет А.С.Пушкин !

Альберт с «Биллура»

В Гяндже действует завод «Биллур», в 80 – тые годы на нем выпускали калькуляторы. В те годы это было почти ноу-хау. Несколько моих друзей работали на этом заводе. Так – как коллектив был интернациональным, то с моим другом Закиром, работающем на этом заводе, сдружился сослуживец Альберт, армянин по национальности.

« Однажды Альберт, принес напечатанный на машинке список и протянул нам, сопроводив небольшой речью:

- Это список, сто великих армян! Прочитайте и узнайте.

Действительно, в заглавии так и было написано – «Сто великих армян». Мы начали читать список, чем дальше углублялись в него, нас обуревало раздражение, непонимание и бог знает, еще что. Но когда в списке мы дошли до Шекспира, никто не смог сдержать смех. На что Альберт потупился. Я не сдержался и заметил:

- Слушай Альберт, ну мы «понимаем» в списке Низами Гянджеви, Дарвин, Попов, Менделеев, ну а Шекспир при чем, что он тоже армянин?

На что Альберт с волнением сказал:

- Это, наверное наши чуть – чуть переборщили.

В списке из ста человек, единственным армянином был Арам Хачатурян – композитор.

На наш вопрос, а почему в списках нет Александра Сергеевича Пушкина?

Альберт ответил:

- Он сукин сын.

Оказывается, А.С.Пушкин «провинился» перед армянами. В одном из своих произведений соизволил сказать:

- Ты трус, ты раб, ты армянин!

Вот почему его не занесли в список «Сто великих армян».

Обидно или же не обидно,но факт на лицо,армяне при поддержке ВС РФ захватили 20% азербайджанских земель!

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[Mistrella]

мне интересно как бы мы жили на етой земле если бы не было америки, россии????

Были бы другие и армяне им подлизывались. Какая страна бывала сильной, армяне под их дудку и плясали.

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[Mistrella]

Мистрелла, не могли ли вы дать всем линки на память от "безземельных" коренных азербайджанцев чтобы хоть наши потомки узнали что творилось в Закавказье в 19 веке???

..................................

Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель...????

.....................................

но наибольшее коли-чество переселенцев выпадает на долю армян: из 1 млн. 300 тыс. душ, проживающих ныне в Закавказье армян более 1 млн. не при-надлежит к числу коренных жителей края и поселены нами.?????? На-сколько велико число переселившихся к нам за последние 13 лет армян, видно из сопоставления следующих цифр: в 1896 г. генерал-адъютант Шереметьев в своей Всеподданнейшей записке определяет численность армян, проживающих в Закавказье: около 900 тыс. че-ловек, а в 1908 г. их было уже 1 млн. 300 тыс. душ обоего пола, за это время они увеличились не менее как на 400 тыс. человек. Если учесть естественный прирост, то окажется, что за 13 лет мы вселили свыше 300 тыс. армян. В цифрах вселение (самовольное) и водворение в Закавказье инородцев выражается так: армян около 1000000 душ обоего пола....???????

Даже Лужков позавидовалбы такому наплыву "работящих" гастарбайтеров е-мое спасибо за инфо!!!....

Оказывается они всегда мечтали до "Геноцида" перебраться со своих пещер в Малой Азии в наши благодатные края в поисках куска хлеба...

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[Mistrella]

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Спасибо за полезную информацию...я никогда в этом не сомневался но теперь в очередной раз убедился...

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[Mistrella]

... разве сегодня в оккупированных территориях Карабаха остались азербайджанцы?

Раз сейчас нет там азербайджанцев , значит и никогда их там не было - это и есть ваша интерпретация народонаселения на начало 19-ого века. Чего одну и ту же пластинку играете? Придумайте что-нибудь новое.

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[Mistrella]

Нужно вещи называть своим именем после оккупации Царской Россией народ Азербайджана по Туркманчайскому Договору от 1828 года был разделен на 2 части.

Кстати в самом тексте Договора не раз об этом говорится что эта область называется Азербайджаном!... Обе части и Северный и Южный Азербайджан говорят на едином и понятном языке азери... smoking.gif

Herbert

читай!!

Русско-персидская война 1796 года — конфликт между Российской империей времён Екатерины II и Персией, одна из четырёх Русско-персидских войн. Весной 1795 персы вторглись в Грузию, Карабах и Азербайджан, а 12 сентября захватили и разграбили Тбилиси. Выполняя свои обязательства по Георгиевскому трактату 1783 года, русское правительство направило Каспийский корпус(около 13 тыс. человек) из Кизляра через Дагестан в азербайджанские провинции Ирана. Выступив 18 апреля 1796 года, русские войска 2 мая осадили, а 10 мая штурмом овладели Дербентом. 15 июня русские отряды одновременно без боя вступили в Кубу и Баку. В середине ноября 35-тысячный русский корпус под командованием генерал-поручика Зубова достиг района слияния рек Куры и Аракса, готовясь к дальнейшему продвижению вглубь Ирана, однако после смерти Екатерины II в том же году Зубовы впали в немилость, на престол вступил Павел I, в политике России произошли изменения, и в декабре 1796 года русские войска были выведены из Закавказья.

Обратите внимания, вошли в ГРУЗИЮ, КАРАБАХ и Азербайджан! -отсюда, даже самому тупому видно, что Карабах не входил в Азербайджан. Прочитайте сами винимательно.Что и треба доказать.

Что ты зануда такая.Ну и что,это еще не говорить что Карабах была армянская территория!!!

Гардаш, сен киме субут етмеке истеирсен, онлара? Онлар сене лазымдылар? Гормерсен тупой кими данышырлар?

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[Mr.]

Не понял, почему ту же просьбу Вы повторили нескольло раз? Но и не важно.

И почему Вы называете оппонента клоуном? Разве это не попдпадает под оскорбление?

Где же это я увожу тему? Величко начали вы цитировать именно уводя от темы. А вот факт наличия Анийского царства и правильное толкования действий Грибоедова - именно по теме. Что же Вам так не нравится?

[mennem]

У армян всё ложь. Плоскозатылковые стали арийцами . Таким же макаром и африканцы арийцы, говорят на французском, английском, португальском.

[Mistrella]

У армян всё ложь. Плоскозатылковые стали арийцами . Таким же макаром и африканцы арийцы, говорят на французском, английском, португальском.

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

[mennem]

У армян всё ложь. Плоскозатылковые стали арийцами . Таким же макаром и африканцы арийцы, говорят на французском, английском, португальском.

Прошу поддержать мое обращение к модератору и забанить очередного клоуна под ником Mr.

От намеренно запутывает нашу дискуссию и провоцирует комментировать его нелепые высказывания. Если модератор не забанит его, прошу в нак солидарности не реагировать на его комменты. Он здесь с обычной агитационной целью, и спокойно ждет, когда его забанят, чтобы либо прийти под другим ником, либо пойти дальше в похожую тему.

Модераторы банят тех кто нарушает, наша поддержка не поможет. А на этот счёт вы правы. Это наверное тот кого несколько раз банили.Они думаете сами не знают что, у них все на лжи? Прекрасно знают.

[Mr.]

Модераторы банят тех кто нарушает, наша поддержка не поможет. А на этот счёт вы правы. Это наверное тот кого несколько раз банили.Они думаете сами не знают что, у них все на лжи? Прекрасно знают.

Уверяю, что у меня других ников на этом форуме не было. Да и не банили меня тут. Надеюсь и не забанят, т.к. я стараюсь придерживаться нормального человеческого общения и правил надеюсь тем самым не нарушаю.

Теперь опять по теме. Она посвящена появлению армян на Кавказе. Вернее было бы сказать в Закавказье.

Так вот я привёл ссылку на реальные раритетные античные карты. Уверен, что никто даже по ссылке не пошёл и не посмотрел. А жаль. Эти карты дали бы вам ответ на вопрос, который ставится в теме. И если и эти античные карты - ложь, где же те оригиналы, которые являются истиной? Кто сможет доказать ложность этих карт? Факты есть?

Вот вам ещё ссылки на древние карты.

http://www.raremaps.com/gallery/browse/category/Asia/Armenia

http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm

http://ufo.metrocom.ru/ufoimag/babyl1.gif

http://www.lombardmaps.com/armenia.jpg

http://www.sephardicstudies.org/maps.html

http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/...x/51709roma.htm

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Course...ps/detailf.html

Прошу учесть, что нет ни одной ссылки на армянский источник.

Вы же приводится лишь копи-пейсты черносотенца Величко, который так же плохо отзывался и о кавказских татарах (т.е. азербайджанцах).

Вместо этого приводятся копи-пейсты черносотенца Величко, который так же плохо отзывался и о кавказских татарах (т.е. а

[Mistrella]

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Уважаемый Меннем, этот лживый лис сюда повадился не в первый раз. Проследите, как он меняет тон и личину ы зависимости от ответов ему. Он приводит ссылки сайтов, которые, как мы знаем, организовали подельники его спонсоров, сам он - пешка, которой платят за просидку на форумах и снабжают всеми возможными подделками матенадарана. Это - профессиональный провокатор, который нам здесь не нужен. Напрасно вы думаете, что усилия участников будут игнорированы модератором. Если мы будем солидарны в понимании, что есть данная тема и кому она нужна, а также каковы ее цели, то модератор должен будет отреагировать. У армян надо научиться уроку быть солидарными в любом деле, которое идет в пользу определенной группы, а заранее настраиваться на упаднический лад не годится.

Еще раз повторяю, эта тема открыта на азербайджанском форуме и для того, чтобы азербайджанцы укрепляли национальное самосознание. На нем не должны господствовать или быть в большинстве оппоненты их враждебнго лагеря. Их философия построена на лжи, которую они практикуют тысячелетиями. Мы, путем также и этого форума, должны вырабатывать свою философию, озвучивать ее и делиться полезным опытом. Армяне же саботируют этот процесс и выставляют одни и те жн ловушки, в которые мы попадаем, вообще вступая с ними в спор. Для банирования не обязательны нарушения, которые у него, кстати, имеются тоже. Заводит в тупик или сеять разброд для того, чтобы отдалиться от темы - это тоже причина.

Если модератор не реагирует, то всем азербайджанцам надо игнорировать его попытки сбить нас с толку. Он ведь сидит и ждет, чтобы кто-то откликнулся с любым, даже нейтральный комментом. Он привяжет политику даже к замечанию о погоде.Отвечая на его комменты, вы даете ему очередную возможность выложить ложь и яд. А личину он будет менять постоянно

Не забывайте, мы имеем дело с матерыми обманщиками, это у них в генах. Честной борьбы у них не будет, нам надо научиться бить их их же оружием.

Так что, не теряйте веры, будьте стойкими.

[INTER]

Пошла тяжёлая артиллерия азербайджанцев - Величко.

"С 1897 г. Величко — главный редактор тифлисской официозной газеты «Кавказ», которую, по выражению «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», «сразу повёл в духе боевого национализма и ожесточённого армянофобства». Эта пропаганда вызвала к нему всеобщую ненависть. Впоследствии публицист Г.Алибеков говорил о «школе человеконенавистничества, лжи и клеветы, которая формирует кадры из гг. Величко и Крушеванов» — сравнивая таким образом Величко с П.Крушеваном, антисемитские статьи которого, как считали, спровоцировали Кишиневский погром [1]."

Link

"С 1897 г. Величко сделался редактором оффициозной тифлисской газеты "Кавказ", которую сразу повел в духе боевого национализма и ожесточенного армянофобства. Редакторская деятельность Величко вызвала много резких полемических статей, и через три года ему пришлось отказаться от должности редактора "Кавказа". Вернувшись в Петербург, он стал деятельнейшим членом Русского Собрания и с 1901 г. - редактором "Русского Вестника", перешедшего к В.В. Комарову . Здесь, под названием "Русские Речи", Величко помещал ежемесячные политические обозрения, также проникнутые духом крайнего национализма и нетерпимости к инородцам."

Link

Блудить словами будете перед европарламентариями, которым вы - до конца срока должности и заработанных годовых и на междусобойчиках в Лос-Анджелесе, дальше не пойдете, потому что тамошние евреи вас скушают. А еще перед пьяницами русскими в тамбурах многоэтажек и в дешевых мылах на потребу голытьбы и тупиц.

Полегче на поворотах дружище! Это хоть и азербайджанский форум а хамить нельзя и тем более оскорблять целый народ! Нам тоже есть что сказать ........ уважать надо собеседника!

Ой! Что делать? Уважать? По-первых, я не дружище вам. Во-вторых, не нравится, не надо заходить на форум, где вам не рады. 1. А вы сами себя уважаете, когда упираетесь руками и ногами, чтобы остаться на этом форуме, когда вам указывают на дверь? Сами себя уважаете? О каком уважении к вам может идти речь, если вы антагонист и оперируете лживыми фактами. 2.Откапываете непонятные белыми нитками шитые источники и суете нам под нос. Мы что здесь для вас, 7.бараны, не понимаем, что читаем и видим? Мы что вам на этом форуме, совсем наивные и оболваненные?. А что касается оскорблений народов, вы прекрасно понимаете, что имеется в виду и не надо продолжать дурачков из нас строить и вешать ярлыки и создавать мнение. А что, политику в России делают не русские? 3.А давил нас в 1990 году кто - не русские? А армян сюда заселяли кто - не русские? А фамилии свои нам кто насаждал - не русские? А бьет наших в России кто - таджики, евреи - не русские? А колониальную и захватническую политику ведет кто - не русские? А кто, если бы не они, отнял у нас Карабах - не русские? 4. А кто называет кавказцев "чж" - не русские? Это перечень можно продолжать до бесконечности. так что, русские или россияне или русское правительство - все одно. Кстати, алкоголизм - национальная проблема русских (заметьте, не татар и не евреев) сейчас пугает правительство и народ России. Это проблема номер один, если не знаете. 5. Русских из-за алкоголизма стало на 6 миллионов меньше согласно последней переписи. А если у вас что есть, скажите, если получится. А сайт этот - азербайджанский, 6.надо уважать азербайджанцев и помнить это, по крайней мере, пока находишься здесь.

1. Если мы все отсюда уйдем то форум заглохнет сам собой модератор пусть решает прав я или нет! А на его месте я бы удалил Вас за разжигание межнациональной розни и за оскорбление целых народов и отдельных лиц на форуме!

2. Источник который я "откопал" вообщем то довольно достоверный, тем более книга эта итальянского писателя!

3. Русские насколько я знаю воевали и на вашей стороне тоже и если бы не они.......!

4. Насчет этого могу возразить ибо у меня жена эта самая "чж" и сыновья лицом в маму, т.е тоже почти "чж" (Кстати, "чж" в наше время - это уже неактуально)

5. У вас на Кавказе вино вместо воды пьют и это известный факт, так что где больше употребляют алкоголь на душу населения, спорный вопрос!

6. Очень стараюсь уважать азербайджанцев (и некоторых действительно искренне уважаю и на этом форуме тоже) но все портят такие как Вы, которые с ненавистью относятся к нам! Я обыкновенный человек, котрый ничего плохого не сделал вам! Почему ВЫ меня ненавидите?

7. Себя хотя бы не оскорбляйте!

[Mr.]

Еще раз повторяю, эта тема открыта на азербайджанском форуме и для того, чтобы азербайджанцы укрепляли национальное самосознание. На нем не должны господствовать или быть в большинстве оппоненты их враждебнго лагеря. Их философия построена на лжи, которую они практикуют тысячелетиями. Мы, путем также и этого форума, должны вырабатывать свою философию, озвучивать ее и делиться полезным опытом. Армяне же саботируют этот процесс и выставляют одни и те жн ловушки, в которые мы попадаем, вообще вступая с ними в спор.

Гениально.

Оказывается здесь такими темами формируется национальное самосознание.

Национальное самосознание на почве даже откровенной лжи, которая разоблачается лишь беглым ознакомлением с солидными источниками по истории, древними первоисточниками и картами. Я ведь не историк, как и вы все кстати. Но ведь есть обычная логика, минимум здравого ума и простая человеческая обьективность. Пренебрегая ими и основываясь лишь на примитивной пропаганде можно выпестовать не национальное самосознание, а обыкновенный фашизм, основанный на ненависти к другому народу. Ну а что бывает с такой фашитской идеологией надеюсь все знают.

[Mistrella]

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Все правильно. Видите, друзья, подождал три часа, никто на него не отреагировал, так он в агонии, прицепился в сообщению, ему не адресованному. Тон становится опять провокационным. Они, армяне, в совершенстве владеют этой игрой в наступление и отход. Сейчас он хочет опять сповоцировать, но не получится. Так держать! Поставить его в игнор, даже если будет вам комменты ставить свои, а он будет. Этот здесь с особой целью, причем явно видно, что супер матерый. Не поддавайтесь и просто его игнорируйте. Ему это хуже перекрытия кислорода.

[Mr.]

Все правильно. Видите, друзья, подождал три часа, никто на него не отреагировал, так он в агонии, прицепился в сообщению, ему не адресованному. Тон становится опять провокационным. Они, армяне, в совершенстве владеют этой игрой в наступление и отход. Сейчас он хочет опять сповоцировать, но не получится. Так держать! Поставить его в игнор, даже если будет вам комменты ставить свои, а он будет. Этот здесь с особой целью, причем явно видно, что супер матерый. Не поддавайтесь и просто его игнорируйте. Ему это хуже перекрытия кислорода.

Вы подняли мне настроение. Оказывается я в игноре ? Т.е. ответы на мои вопросы и доводы есть, но озвучить вы их не хотите, а просто игнорируете, чтоб я вдруг не мешал формированию национального самосознания. Но непонятно почему оно формируется в разделе "Межнациональные отношения"? Создайте лучше закрытый форум с фейсконтролем и измерением черепов и запускайте лишь неоформившихся.

Да ради Бога, формируйте дальше, не буду мешать. Пойду ка я лучше к кинотеатру "Россия" проверить памятник Грибоедову, не взорвали ли часом.

[Mistrella]

То, что армяне не древний кавказский народ известно всем западным и российским историкам, правительствам и спецслужбам. Больше всего об этом знают в России и Ватикане. Однако именно Запад и Россия придумали историю "кавказских армян", дабы потом использовать последних для борьбы против мусульман Кавказа и всего Востока. Благодаря Российской империи, а именно Петру и его потомкам, армяне появились на Кавказе, в частности в Азербайджане.

Теперь подробнее. Появление армян на Кавказе - дело рук царской России. Однако идея переселения армян Турции и Ирана в Азербайджан появилась не на пустом месте. Главную роль в появлении этой идеи играла армяно-григорианская церковь и ее служители. Связи григорианской церкви с Российской империей и европейскими государствами начались еще в 17 веке. Армяне старались убедить европейцев в том, что мусульмане якобы "угнетают армянский народ, который связан с Европой одной верой". Таким образом, в 1699 году армянину Исраилу Ори было поручено вести переговоры с европейскими государствами и Россией. Его помощником церковь назначила монаха Минаса Вардапета. Прибыв в Европу, эти авантюристы встретились с императором Австрии и королем Флоренции, и известили их о планах создания армянского государства. Однако старания армян получить помощь европейцев не дали никаких результатов и Исраил Ори со своим помощником направился в Россию, к Петру Первому. Встретившись в 1701 году с Петром Исраил Ори ознакомил его с пресловутым армянским планом. Исраил Ори выдвинул идею создания единого христианского фронта против Османской Турции. Видимо эта идея очень понравилась Петру - главному шовинисту всех времен и народов. Петр присвоил Ори чин полковника карабинеров и направил его в Европу для набора специалистов оружейников. В 1707 году Ори был командирован в Иран, для шпионажа в пользу России, ибо Петр планировал в скором времени начать завоевание Кавказа. Однако в 1711 году Ори умер в Астрахани, прослужив верным псом российского шовинизма.

Фантазии Исраила Ори по созданию армянского государства продолжил Минас Вардапет, ставший к тому времени архимандритом (скорее - архибандитом!). В 1716 году этот негодяй отправился в Иран, чтобы передать российскому послу Волынскому письмо князя Шафирова. Содержание письма было таковым: "Соберите сведения об армянском народе в Иране, о его численности, силе тяготения к Его Величеству Царю. Сюда прибывает... знакомый Вам Минас Вардапет. Окажите возможную помощь ему не вызывая подозрения..."

В 1722 году началось завоевание Петром Прикаспийских земель. Русские захватили Дербенд, Губу, Баку, Сальян, Ленкаран и другие азербайджанские области. Вся прикаспийская зона была подчинена России. В октябре 1724 года Петр подписал указ, позволявший переселение армян на захваченные Россией территории. Именно с этого периода начинается появление армян на Кавказе.

Новый проект создания армянского государства на исконных азербайджанских землях составил некий Шамирян. По его плану во главе новосозданного государства должен был стать армянский царь. У него должно было быть в Петербурге официальное представительство, а для защиты нового царства здесь должен был располагаться в течении 20 лет 6-тысячный русский гарнизон.

Однако в 1735 году русские полностью покинули Прикаспийскую область. Это, хоть и не надолго, но не позволило армянам осуществить свои гнусные планы.

Ситуация изменилась с захватом Иреванского ханства в 1827 году. После захвата этого ханства Россия начала принимать меры по переселению армян. Армянский католикос Нерсес Аштаракеци подготовил специальный проект переселения. В свою очередь "великий" русский драматург, а на деле российский шпион в Иране А.С.Грибоедов (кстати, Грибоедова убили за то, что он дал убежище в российском посольстве двум армянкам, которые бежали из шахского гарема) сделал все возможное для осуществления этого плана.

В письме, направленном в 1827 году Егизару Лазареву (Лазаряну), Нерсес писал: "Теперь же я нижайше обратился к преданному защитнику нашего армянского народа А.С.Грибоедову с просьбой принять под могущественный флаг российского владычества попавших в плен христиан. ...Я также обратился с прсьбой к его высокопревосходитель ству (имеется ввиду И.Ф.Паскевич - прим. Амира Эйваза) касательно всех армян из Ирана и теперь нижайше прошу об этом ваше превосходительство: склоните Паскевича к тому, чтобы он в момент переговоров не позабыл включить в договор статью о свободном возвращении в "Армению" (кавычки от Амира Эйваза) под покровительство великой Российской империи армян из городов и деревень Ирана".

Посол России в Иране А.С.Грибоедов и генерал И.Ф.Паскевич и в самом деле "не позабыли" о "бедных и угнетенных" армянах и решили поселить их на землях азербайджанцев. Так, в 15 статье Туркманчайского договора говорится: "Его Величество Шах... любезно ниспосылает всецелое и полное прощение всему населению и чиновникам области, именуемой Азербайджаном... Помимо этого, он предоставляет начиная с этого дня один год времени всем чиновникам и жителям для свободного переселения со своими семьями из области Ирана в Россию, для перевозки и продажи движимости и имущества без каких-либо препятствий со стороны местного начальства и без обложения какими-либо налогами и пошлинами..." Грибоедов лично добился включения в эту статью еще одного пункта, где говорилось об отмене наказания и преследования тех, кто во время войны совершал предательства в пользу русских. Дело в том, что те кто помогал русской армии были армянами.

Как видно Россия успешно переселила армян из Ирана на Кавказ. С Турцией был подписан похожий договор (Адрианопольский мирный договор), что позволило России переселить на Кавказ и турецких армян. Всего за несколько лет Россия переселила на Кавказ из Турции и Ирана более 130 тыс. армян. И политика переселения существовала в России вплоть до ее падения, и заново возродилась в период СССР.

Еще один факт, говорящий не в пользу армян. Русский ученый исследователь Николай Шавров в 1911 году писал: "Из 1 миллиона 300 тыс. армян, проживающих на Южном Кавказе, более 1 миллиона человек не относятся к местному населению и переселены сюда нами..." Однако и те 300 тыс. армян, которых Шавров считал местными, были отнюдь не аборигены, а пересены сюда чуть ранее - во времена Петра Первого. Тут Шавров видимо кривил душой, чтобы не клеймить великого русского шовини... простите, царя.

То, что переселили армян - это ясно. Но Российская империя пошла дальше. Петр лично приказал: "Ежели армяне захотят где поселиться, то поселите их там, даже если это будут земли местных мусульман, которых вам придется выгнать". Таким образом, Петр приказал отдать земли мусульман армянам, не церемонясь с местными.

Но Российская империя не только переселила армян, она заново переписала всю историю Кавказа, "прилепив" к нему этих неблагодарных тварей двуногих, именуемых армянами.

Самое главное, что сделала Российская империя - это ликвидация Албанского Католикосата. Тем самым русские развязали руки армян. Албанский католикосат появился в Азербайджане еще во времена Кавказской Албании. Несмотря на то, что в Азербайджан пришел Ислам, католикосат не был ликвидирован, и те албанцы, кто не принял Ислам, свободно посещали Албанские церкви, которых было очень много по всему Азербайджану, в особенности в Гарабахе. Эти христиане вплоть до 19 века продолжали называться албанами и проживали в основном в Гарабахе. Когда сюда переселили армян, албанцы потребовали у них не превращать албанские церкви в армянские. Но тут вмешалась Россия. Правительство в 1836 году ликвидировало Албанский католикосат. Албанцы же к началу 20 века почти полностью ассимилировались с армянами и так возникла "армянская" (а на деле та же албанская) община Гарабаха...

Хоть армяне и поселились на азербайджанских землях Иревана, Зангезура, Гейчи и Гарабаха, им все же не удалось до 1918 года организовать свое государство.

Однако Российская империя, а затем и Советская Россия сделали свое подлое дело, благодаря которому появилось армянское государство в 1918 году. Речь идет о переименовании Иреванского и Нахчыванского ханств в "Армянскую область" сразу же после захвата этих ханств. На основе этого армяне потребовали после развала Российской империи создания "своей" армянской республики. Однако в этот период армяне создали свою республику лишь в Иреванской области и части Гейчинской области, причем город Иреван был подарен армянам Азербайджанской Демократической Республикой в 1918 году, для создания армянской столицы. Однако неблагодарные армяне не оставили своих идей по захвату других исторических земель Азербайджана. Так с 1920-х годов(с установлением здесь советской власти) восточная часть Гейчи и весь Зангезур были отторгнуты от Азербайджанской ССР и переданы Советами в управление Армянской ССР. В Гарабахе Советы создали Нагорно-Карабахскую Автономную область(НКАО) для армян. В 1948 - 1952 годах Советы переселили тысячи азербайджанцев из Зангезура (АрмССР) в район Арана (АзербССР), чтобы искоренить азербайджанцев из "Армянского советского государства". Чистка на государственном уровне продолжалась вплоть до развала СССР.

Сегодня же армяне, полностью проживающие на исконных землях Азербайджана, проявив свою неблагодарность и ненависть к тюркам, оккупировали Гарабах, где истребили тысячи мирных жителей, и более 1 миллиона человек превратились в беженцев на своей же земле. Но то, что Гарабах не армянская земля говорит и тот факт, что еще Л.Брежнев сделал местным армянам подарок: памятник в честь 150-летия переселения первых армян на эти земли. Кстати, после оккупации Арменией Гарабаха этот памятник был разрушен...

Как мы видим, армяне своей бесчеловечностью, продажностью, и "армянской покорностью" добились от Запада и России: создания своего государства на землях Азербайджана, признания армян Европой и Россией "автохтонной" нацией на Кавказе и переписания истории Востока в пользу армян. Угнетенными остались лишь мусульмане, а "многострадальный" армянский народ всего за 2 с лишним века положил конец жизням более 1 миллиона мирных азербайджанцев, разрушил мусульманскую культуру Иревана, Гейчи, Зангезура, Гарабаха, уничтожив древние мечети, дворцы, кладбища, памятники... И несмотря на это, весь мир сочувствует "бедным" армянам, помогая им оружием и продовольствием, Россия дарит армянам вооружение за просто так, как "доброму" соседу, а США обеспечивает армян ножками Буша и пушками Рейгана. А Армения - этот "обездоленный, угнетенный" паразит на теле Азербайджана, несмотря на 4 резолюции ООН о немедленном освобождении азербайджанских земель Гарабаха, продолжает терроризировать мусульман и получать помощь от Запада и России...

Под конец хотелось бы процитировать «доброго друга и защитника армянского народа» А.С.Грибоедова, который хоть и поздно, но увидел грязное и мерзкое нутро своих «подопечных» и в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу:

«Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»

Эта цитата взята мной из книги М.З.Садыхлы «Ответ тебе даст история» (Баку, 1995). Вот комментарий М.З.Садыхлы к словам Грибоедова: «За эти слова памятник Грибоедову был взорван в Ереване»… мои комментарии здесь просто излишни…

Вот так-то, мои друзья. Мr. не выдержал одиночества в сети и побежал жаловаться спонсорам, а нам сказал, что пошел в кинотеатр учиться, учиться и еще раз учиться. Сегодня у них состоится срочная спонсоровкая матенадарановская сходка ввиду неуспеха кампании Mr. на азербайджанском сайте.Там в холле карты древние развешаны со спеццехов, заодно еще раз повосхищаются ими для поднятия морального дужа, и еще брифинг дадут по дальнейшей подрывной тактике и протестируют на знание особо написанных текстов. Завтра придет воодушевленный и проплаченный за причиненные неудобства. Однако и завтра поддержкиздесь не увидит, тогда и перед спонсорами придется ответ держать. Но позабавимся, читая его агонирующие зацепки, а потом дождемся испуска духа.

[¤MENUA¤]

думаю не будете оспоривать древних историков

Страбон (65 до н.э. – 21 н.э.)

Книга XI, глава I, 5 "вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс"

Книга II, глава I, 14 "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

Книга XI, глава VII, 2 "в Сакасене и Араксене в Армении"

Книга XI, глава VIII, 5 "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

Страбон указывает, что на момент захвата скифами (VII - VIвв. до н.э.) Сакасена была "лучшей землей в Армении". В частности о территории Гарабаха (тюрк. Карабах), которую греко-римские авторы называли Орихистеной, Страбон пишет:

Книга XI, глава XIV, 4: "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена*"

Плутарх (46н.э.-127н.э.)

«Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении*) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

Плини (23-79 гг.н.э.)

«Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью*), текущей с Кавказских гор в реку Кир.

Бузанд (V в.)

«Реку Куру (Мушех Мамиконян) сделал границей между своей страной (Арменией) и Албанией, как было раньше».

«Маскутский Царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну».

Степанос Сюнеци

"И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Гарабаха".

Анания Ширакаци , 7 век

«Албания, то есть Агванк… провинции следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру»

Тоесть правобережные области (Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров)) были отторгнуты от Армении (387 год), тоесть евились эго частю

Истахри

Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута

Двин, арм. Դվին; греч. Δουσιος, Τισιον, араб. دبيل‎‎ (Дабиль), перс. دوين), Двин к северу от прежней столицы — Арташата, на берегах реки Мецамор, в 35 км к югу от современного Еревана.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем ¤MENUA¤

[Uqo Caves]

Не понял, почему ту же просьбу Вы повторили нескольло раз? Но и не важно.

И почему Вы называете оппонента клоуном? Разве это не попдпадает под оскорбление?

Где же это я увожу тему? Величко начали вы цитировать именно уводя от темы. А вот факт наличия Анийского царства и правильное толкования действий Грибоедова - именно по теме. Что же Вам так не нравится?

Ладно тебе,читай.

В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

Армяне — один из древнейших индоарийских народов.

СНАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ С ПЕРСИДАМИ СО СВОИМИ СОПЛЕМЕНИКАМИ!!!

[Uqo Caves]

думаю не будете оспоривать древних историков

Страбон (65 до н.э. – 21 н.э.)

Книга XI, глава I, 5 "вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс"

Книга II, глава I, 14 "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

Книга XI, глава VII, 2 "в Сакасене и Араксене в Армении"

Книга XI, глава VIII, 5 "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

Страбон указывает, что на момент захвата скифами (VII - VIвв. до н.э.) Сакасена была "лучшей землей в Армении". В частности о территории Гарабаха (тюрк. Карабах), которую греко-римские авторы называли Орихистеной, Страбон пишет:

Книга XI, глава XIV, 4: "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена*"

Плутарх (46н.э.-127н.э.)

«Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении*) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

Плини (23-79 гг.н.э.)

«Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью*), текущей с Кавказских гор в реку Кир.

Бузанд (V в.)

«Реку Куру (Мушех Мамиконян) сделал границей между своей страной (Арменией) и Албанией, как было раньше».

«Маскутский Царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну».

Степанос Сюнеци

"И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Гарабаха".

Анания Ширакаци , 7 век

«Албания, то есть Агванк… провинции следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру»

Тоесть правобережные области (Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров)) были отторгнуты от Армении (387 год), тоесть евились эго частю

Истахри

Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына АшутаДвин, арм. Դվին; греч. Δουσιος, Τισιον, араб. دبيل‎‎ (Дабиль), перс. دوين), Двин к северу от прежней столицы — Арташата, на берегах реки Мецамор, в 35 км к югу от современного Еревана.

Армяне — один из древнейших индоарийских народов. Предки армян около XIII в. до Р. X. переселились из Фракии в Малую Азию и 500 лет проживали в области позднейшей Каппадокии. В VIII— VII вв. до Р. X. (возможно, под нажимом киммерийцев и скифов) армяне переселились в область современного Армянского нагорья, которое принадлежало тогда Урарту

Цитата

В 114 г. римляне захватили Армению и сделали ее своей провинцией. Царь Партамасир был убит. Но уже в 117 г. новый римский император Адриан позволил армянам иметь своего царя и возвел на престол Вахарша I из той же династии Аршакуни. Этот царь основал город Вахаршапат и перенес в него свою резиденцию

.

Цитата

В 218 г. новый римский император Макрин признал Трдата II царем. В 222 г. Трдат умер, не оставив наследников. Парфянский царь Артабан V отправил царствовать в Армению своего брата Хос-рова I. Вскоре (в 224—226 гг.) династия Аршакидов в Парфии была свергнута. К власти здесь пришла иранская династия Сасанидов.

Цитата

Наконец, в 297 г. император Галерий нанес персам в Армении сокрушительное поражение и изгнал их из страны. Армянское царство было восстановлено, и Трдат III утвердился на престоле. В 301 г. он крестился, и через несколько лет вся страна приняла христианство.

Цитата

В 369 г. осаждавшим все же удалось взять Артагерс и овладеть всеми царскими сокровищами. Парандзем вместе с другими пленными угнали в Иран. Для ее поругания шах Шапур велел построить на площади своей столицы специальный дом, в котором каждый желающий мог совокупиться с низложенной царицей. Таким образом она была замучена до смерти. А в завоеванной Армении начались разрушение церквей и гонения на христиан.

Цитата

В 390 г., после смерти Аршака III, царская власть в Западной Армении была упразднена. Управление этой страной перешло в руки комитов, присылаемых из Константинополя. В Восточной Армении царская власть сохранялась еще сорок лет. В 401 г. персы низложили Хосрова III и передали престол его брату Врамшапуху. После смерти последнего шах Йездегерд I объявил в 417 г. армянским царем своего сына Шапура. Местное население и нахарары встретили его враждебно. И хотя открытого выступления не было, царских почестей Шапуру не воздавали. В 420 г. Шапур уехал из Армении и был вскоре убит. Три года страна не имела правителя. В это время произошло много смут и беззаконий. Наконец, в 422 г. шах Вахрам V провозгласил царем Армении сына Врамшапуха, Арташеса IV. По свидетельству Мовеса Хоренаци, этот последний армянский царь был человеком беспутным и развратным. Вскоре все нахарары прониклись к нему презрением и обратились к Вахраму с просьбой сместить Арташеса. В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

ИСТОЧНИК

[Herbert]

Блудить словами будете перед европарламентариями, которым вы - до конца срока должности и заработанных годовых и на междусобойчиках в Лос-Анджелесе, дальше не пойдете, потому что тамошние евреи вас скушают. А еще перед пьяницами русскими в тамбурах многоэтажек и в дешевых мылах на потребу голытьбы и тупиц.

А что так истерично-агрессивно? Извините, Вы женщина? Давайте поспокойнее.

Итак. Что вы имеете? Величко? Черносотенец и ксенофоб? Которого даже Алибеков обвинял во лжи и клевете?

Шавров? Кто такой? Грибоедов? Его знаю и даже уважаю, как и любой армянин. Почему? Как Вы думаете?

Ответ прост. Армяне ему благодарны за помощь в деле возвращения армян на исконные армянские земли. Армян, которых в своё время переслил в глубь империи Шах Аббас для поднятия экономики. Я же ссылку в соседней теме дал. Но знаю, что вам это не поможет.

Да и главный историк форума Herbert, так и не ответил на мой вопрос об Анийском царстве. Я ведь и карту приводил. Приводил и ссылку на раритетные античные карты, где ясно виден ареал расселения армян с античных времён. Если Вы сможете опровергнуть все эти карты и первоисточники и предьявить свои (!) оригиналы, опровергающие официальную историю региона, то Вам светит Нобель. А про пароход имени ГрибоедоФФа можете рассказывать таким же дилетантам по истории на всевозможных форумах. Но ведь от этого история не изменится.

Я вам уже ответил во впервых Анийское царство находилось в границах современной Карской области Турции,поэтому никакого отношения к Кавказу не имеет...далее, во-вторых уже исписали сотни постов, что ваши притязания на род грузинских царей Багратидов которые управляли этим царством безпочвенны, уже говорит о том что это царство было скорее грузинским нежели армянским...

[Melir-Ishxan]

думаю не будете оспоривать древних историков

Страбон (65 до н.э. – 21 н.э.)

Книга XI, глава I, 5 "вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс"

Книга II, глава I, 14 "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

Книга XI, глава VII, 2 "в Сакасене и Араксене в Армении"

Книга XI, глава VIII, 5 "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

Страбон указывает, что на момент захвата скифами (VII - VIвв. до н.э.) Сакасена была "лучшей землей в Армении". В частности о территории Гарабаха (тюрк. Карабах), которую греко-римские авторы называли Орихистеной, Страбон пишет:

Книга XI, глава XIV, 4: "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена*"

Плутарх (46н.э.-127н.э.)

«Когда зима застигла римское войско в этой земле (в Армении*) и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них»

Плини (23-79 гг.н.э.)

«Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью*), текущей с Кавказских гор в реку Кир.

Бузанд (V в.)

«Реку Куру (Мушех Мамиконян) сделал границей между своей страной (Арменией) и Албанией, как было раньше».

«Маскутский Царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну».

Степанос Сюнеци

"И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Гарабаха".

Анания Ширакаци , 7 век

«Албания, то есть Агванк… провинции следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру»

Тоесть правобережные области (Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров)) были отторгнуты от Армении (387 год), тоесть евились эго частю

Истахри

Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына АшутаДвин, арм. Դվին; греч. Δουσιος, Τισιον, араб. دبيل‎‎ (Дабиль), перс. دوين), Двин к северу от прежней столицы — Арташата, на берегах реки Мецамор, в 35 км к югу от современного Еревана.

Армяне — один из древнейших индоарийских народов. Предки армян около XIII в. до Р. X. переселились из Фракии в Малую Азию и 500 лет проживали в области позднейшей Каппадокии. В VIII— VII вв. до Р. X. (возможно, под нажимом киммерийцев и скифов) армяне переселились в область современного Армянского нагорья, которое принадлежало тогда Урарту

Цитата

В 114 г. римляне захватили Армению и сделали ее своей провинцией. Царь Партамасир был убит. Но уже в 117 г. новый римский император Адриан позволил армянам иметь своего царя и возвел на престол Вахарша I из той же династии Аршакуни. Этот царь основал город Вахаршапат и перенес в него свою резиденцию

.

Цитата

В 218 г. новый римский император Макрин признал Трдата II царем. В 222 г. Трдат умер, не оставив наследников. Парфянский царь Артабан V отправил царствовать в Армению своего брата Хос-рова I. Вскоре (в 224—226 гг.) династия Аршакидов в Парфии была свергнута. К власти здесь пришла иранская династия Сасанидов.

Цитата

Наконец, в 297 г. император Галерий нанес персам в Армении сокрушительное поражение и изгнал их из страны. Армянское царство было восстановлено, и Трдат III утвердился на престоле. В 301 г. он крестился, и через несколько лет вся страна приняла христианство.

Цитата

В 369 г. осаждавшим все же удалось взять Артагерс и овладеть всеми царскими сокровищами. Парандзем вместе с другими пленными угнали в Иран. Для ее поругания шах Шапур велел построить на площади своей столицы специальный дом, в котором каждый желающий мог совокупиться с низложенной царицей. Таким образом она была замучена до смерти. А в завоеванной Армении начались разрушение церквей и гонения на христиан.

Цитата

В 390 г., после смерти Аршака III, царская власть в Западной Армении была упразднена. Управление этой страной перешло в руки комитов, присылаемых из Константинополя. В Восточной Армении царская власть сохранялась еще сорок лет. В 401 г. персы низложили Хосрова III и передали престол его брату Врамшапуху. После смерти последнего шах Йездегерд I объявил в 417 г. армянским царем своего сына Шапура. Местное население и нахарары встретили его враждебно. И хотя открытого выступления не было, царских почестей Шапуру не воздавали. В 420 г. Шапур уехал из Армении и был вскоре убит. Три года страна не имела правителя. В это время произошло много смут и беззаконий. Наконец, в 422 г. шах Вахрам V провозгласил царем Армении сына Врамшапуха, Арташеса IV. По свидетельству Мовеса Хоренаци, этот последний армянский царь был человеком беспутным и развратным. Вскоре все нахарары прониклись к нему презрением и обратились к Вахраму с просьбой сместить Арташеса. В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

ИСТОЧНИК

Uqo, похвально, что вы читаете про нас , и знаете нашу историю. Но есть другая версия ,что мы автохномны, ты наверно

слышал пор Хайаса(Ацци) , они жили 15век до нэ,вот карта

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map08.shtml Хеттское царство (XV-XIII вв. до н.э.)

и еще ,наверно слышали про Арме-Урме (этноним слово от озеро Урмя) или Армен-Шуприя , Хар-Мани ,Ар-Мания

Царство Мана ,который ваши присвоили !

[Мартиросович]

Я все понимаю отлично!!!

В конечном итоге, с помошью только русских!

Не уверен.

Предположим Вы правы - били с помощью русских. Но ведь получается всё же, что били. Притом кого хотели. Одновременно являясь трусами и старухами, если верить Вашей подписи. Вы находите логику?

И вообще не обидно ли вам быть битыми рабами и трусами с потерей легендарных 20% ?

Вы что хотите представит армян как героев.Их оценка на ввиду.Это не я писал а писал Великий русский поет А.С.Пушкин !

Альберт с «Биллура»

В Гяндже действует завод «Биллур», в 80 – тые годы на нем выпускали калькуляторы. В те годы это было почти ноу-хау. Несколько моих друзей работали на этом заводе. Так – как коллектив был интернациональным, то с моим другом Закиром, работающем на этом заводе, сдружился сослуживец Альберт, армянин по национальности.

« Однажды Альберт, принес напечатанный на машинке список и протянул нам, сопроводив небольшой речью:

- Это список, сто великих армян! Прочитайте и узнайте.

Действительно, в заглавии так и было написано – «Сто великих армян». Мы начали читать список, чем дальше углублялись в него, нас обуревало раздражение, непонимание и бог знает, еще что. Но когда в списке мы дошли до Шекспира, никто не смог сдержать смех. На что Альберт потупился. Я не сдержался и заметил:

- Слушай Альберт, ну мы «понимаем» в списке Низами Гянджеви, Дарвин, Попов, Менделеев, ну а Шекспир при чем, что он тоже армянин?

На что Альберт с волнением сказал:

- Это, наверное наши чуть – чуть переборщили.

В списке из ста человек, единственным армянином был Арам Хачатурян – композитор.

На наш вопрос, а почему в списках нет Александра Сергеевича Пушкина?

Альберт ответил:

- Он сукин сын.

Оказывается, А.С.Пушкин «провинился» перед армянами. В одном из своих произведений соизволил сказать:

- Ты трус, ты раб, ты армянин!

Вот почему его не занесли в список «Сто великих армян».

Обидно или же не обидно,но факт на лицо,армяне при поддержке ВС РФ захватили 20% азербайджанских земель!

Уго Чавес, зачем вы вот этот рассказ -здесь выстовили. Если вы думаете, что этот расскахз -правда, то Вы либо очнь наивный человек от природы, либо просто -трипло.Видать сказываеться -контузия.Неужели не понятно, что это -фальшивка. И никакого Альберта в природе не существует? У меня есть книжка про 100 великих армян Карабахцев, но если там есть Низаме Гянджави,Дарвин, Попов,и другие то я сьем эту книгу перед ВАМи, а если нет? то Вы -на всегда соглашаетесь с тем -что ВЫ ,просто наивный человек, и ваши слова не стоят -ни гроша.- согласны?

[Mr.]

Не понял, почему ту же просьбу Вы повторили нескольло раз? Но и не важно.

И почему Вы называете оппонента клоуном? Разве это не попдпадает под оскорбление?

Где же это я увожу тему? Величко начали вы цитировать именно уводя от темы. А вот факт наличия Анийского царства и правильное толкования действий Грибоедова - именно по теме. Что же Вам так не нравится?

Ладно тебе,читай.

В 428 г. шах вызвал Арташеса к себе, подверг суду и лишил престола. С этого времени в Восточной Армении стали распоряжаться персидские марзапаны (губернаторы), а Армянское царство прекратило свое существование

Армяне — один из древнейших индоарийских народов.

СНАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ С ПЕРСИДАМИ СО СВОИМИ СОПЛЕМЕНИКАМИ!!!

Ребята, г-н Uqo Caves, я уже устал просить вас читать собственные же ссылки. Сначала Herbert, сеичас Вы пропускаете то, что не подпадает под вашу теорию. Недобросовестно это. Там же написано:

"В 869 году вновь обрела независимость. В 1080 году часть страны подпала под власть греков, другая - турок."

А то, что 869 год идёт после 428 я думаю, вернее надеюсь, не оспаривается. И если даже в вашем источнике не будет об этом написано, это не значит, что всё так и было. Остаётся фактом, что существовало Анийское царство. Вот даже Herbert это признал, просто сеичас уже хочет оспорить, что географически это не на Кавказе.

"Ани́йское царство (или Армянское Царство Багратидов)— феодальное государство армян, существовавшее с 860-х годов по 1045 год. С 961 столицей царства был город Ани, ныне находящийся на территории Турции. В центре Анийского царства находилась Ширакская область, расположенная в бассейне реки Ахурян."

Вот если бы вы башу энергию использовали бы, чтоб найти до ХХ века существование государства под названием Азербайджан, было бы интереснее.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Mr.

[Herbert]

Uqo, похвально, что вы читаете про нас , и знаете нашу историю. Но есть другая версия ,что мы автохномны, ты наверно

слышал пор Хайаса(Ацци) , они жили 15век до нэ,вот карта

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map08.shtml Хеттское царство (XV-XIII вв. до н.э.)

Удивляюсь кто вам преподает Географию в средней школе?  Вы хоть знаете где находится ваша "Хайаса" западнее 40-го меридиана, а где находится Кавказ и Закавказье...??? это во-первых, во-вторых эти племена Хаясы скорее прибыли туда как раз после римского нашествия чтобы полакомиться остатками разрушений и прихватизировать тамошние пещеры... уже теплее...и ещё немножко мы точно найдем ваши корни в Индии...

[Mr.]

Я вам уже ответил во впервых Анийское царство находилось в границах современной Карской области Турции,поэтому никакого отношения к Кавказу не имеет...далее, во-вторых уже исписали сотни постов, что ваши притязания на род грузинских царей Багратидов которые управляли этим царством безпочвенны, уже говорит о том что это царство было скорее грузинским нежели армянским...

Уважаемый, вот карта Анийского царства. Назовёте Вы это Кавказ или не Кавказ мне безразлично. Просто сами посмотрите на карту и надеюсь сами себе же ответите.

Ани (арм. Անի, лат. Abnicum^[1][2]) — городище (замок и крепость) в иле Карс на востоке современной Турции, на правом берегу реки Ахурян. Древняя столица армянского Анийского царства. В период расцвета город имел население не менее 100 тысяч человек и был известен как город 1001 церкви.

Кстати Ани находится в нескольких километрах от Еревана, прямо на границе.

[Herbert]

Я вам уже ответил во впервых Анийское царство находилось в границах современной Карской области Турции,поэтому никакого отношения к Кавказу не имеет...далее, во-вторых уже исписали сотни постов, что ваши притязания на род грузинских царей Багратидов которые управляли этим царством безпочвенны, уже говорит о том что это царство было скорее грузинским нежели армянским...

Уважаемый, вот карта Анийского царства. Назовёте Вы это Кавказ или не Кавказ мне безразлично. Просто сами посмотрите на карту и надеюсь сами себе же ответите.

Ани (арм. Անի, лат. Abnicum^[1][2]) — городище (замок и крепость) в иле Карс на востоке современной Турции, на правом берегу реки Ахурян. Древняя столица армянского Анийского царства. В период расцвета город имел население не менее 100 тысяч человек и был известен как город 1001 церкви.

Кстати Ани находится в нескольких километрах от Еревана, прямо на границе.

ну почему так скромно другие ваши "карты" сотканные в Матенодаран Корпорейшн доходят до Каспия....??? послушайте элементарно поднимите историю Грузии и её исторические карты то в 9-10-11 веках вы окажетесь под грузинским "гнетом"...однако...сами рисуете и сами кайфуете от своего вранья..причем нахально присваивая грузинский царский род Багратидов....какой позор!....

[Melir-Ishxan]

Uqo, похвально, что вы читаете про нас , и знаете нашу историю. Но есть другая версия ,что мы автохномны, ты наверно

слышал пор Хайаса(Ацци) , они жили 15век до нэ,вот карта

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map08.shtml Хеттское царство (XV-XIII вв. до н.э.)

Удивляюсь кто вам преподает Географию в средней школе? Вы хоть знаете где находится ваша "Хайаса" западнее 40-го меридиана, а где находится Кавказ и Закавказье...??? это во-первых, во-вторых эти племена Хаясы скорее прибыли туда как раз после римского нашествия чтобы полакомиться остатками разрушений и прихватизировать тамошние пещеры... уже теплее...и ещё немножко мы точно найдем ваши корни в Индии...

Для вас Кавказ и Закавказье, для нас северная передняя Азия ,восточная малая Азия или Армянская нагорье

Вот Хаяса-Ацци наша северное западная граница ,а южно-восточная это озеро Урмия или царство Манна или Хар-манния,

то есть Армения ,так что Herbert ничего не путай