Непростые смертные.

[si1234]

Придется ему дать приказ ибо терпение людей на пределе в том числе и военных...

Сафар Абиев: если переговоры не дадут результата, война с Арменией неизбежна. 12 Дек. [13:01]

Министр обороны Азербайджана вновь заявил о возможности силовой развязки карабахского конфликта.

Как сообщает Bakililar.AZ, министр обороны Азербайджана Сафар Абиев заявил о том, что официальный Баку ждет продвижек в переговорном процессе с Арменией вокруг урегулирования карабахского конфликта.

"Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, это вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем si1234

[Chairman]

si1234

фото неудачное.

[si1234]

Это полностью взято с сайта

Bakililar.AZ. Наверное, был смысл дать именно такое фото, в ответ на "известные коменты" армян " о защите", "контрнаступлении" и т.д. "Если переговоры окажутся безрезультатными, война с Арменией неизбежна", - заявил Абиев. По его словам, все должны знать о возможности силовой развязки конфликта, этот вариант будет применен Азербайджаном в случае безуспешности переговорного процесса.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем si1234

[Chairman]

соз гюляшдирирляр)

не вникая в терминологию, скажу, что в Армении подготовка к мобилизации, повышенная боеготовность итд...всё это требует денег. У нас показывают "Отважное сердце" или выступление Абиева, и армяне начинают повышать уровень возможной опасности - следовательно тратят деньги. Потом тревога спадает, потом опять по новому.

Пока война не началась, все эти выступления, фильмы по тв, и даже разведданные об увеличении коек в больницах прифронтовой зоны в Азербайджане - только вредит бюджету Армении.

Такое наблюдалось в арабо-израильских войнах. Евреи постоянно ждали нападение, и при получении информации тратили миллионы на мгновенную подготовку. Представьте, вам сообщают, война через 12 часов. На один дизель сколько денег можно угрохать.

Дезинформация, игра, ложный замах...мяч в сетку катнём.

[Mistrella]

Хочу спросить азербайджанцев и армян, Почему нынешние власти Азербайджана и Армении хотят решить "Карабахский вопрос"?

Зачем им ( президентам, министрам, депутатам чиновникам) эта земля?

Понятно, что в Китае огромное население и экономика, поэтому нужны новые территории и природные ресурсы. США, имея мощную экономику позарились на энергоресурсы всего мира, и поэтому ведет войны. Израиль боится усиления арабского мира. У каждого правительства свои причины вести войну и решать те или иные проблемы силовыми методами.

Но, почему Алиев и Саргсян так принципиально стоят на своих позициях. Один говорит, "Карабах никогда не будет независимым, это неотъемлемая часть Азербайджана"...другой говорит совсем обратное.

Война - это потеря средств госбюджета. Разве не легче вечно вести переговоры, и разворовывать казну...спокойно?

А может в Карабахе больше нефти чем на каспии...или наши Президенты патриоты?

Власть в Азербайджане сильна, и думать что они хотят освободить Карабах, чтобы получить поддержку народа - наивно. В Армении тоже самое.

В чем причина непримиримости президентов?

п.с. Патриотизм и героизм простых смертных - не обсуждается. Я о Президентах ( власти)

Насчет 20%. А что вам дают сейчас эти 20%? Вы на них расположились и кайфуете? Вы на них живете и возделываете? Вы получаете сейчас от них прибыль, ну, кроме пары золотоносных жил? Это мало. Вы можете расслабиться и строить на них дома для своих детей? 20% для вас - это фу-фу, что означает ничто. Это завоевание цез цели. Это захват за счет русской армии. Вы прячетесь за ее спиной, а по-настоящему пользоваться этими 20% не можете и никогда не сможете. Все вернется, рано или поздно. Правильно говорите, оперативное слово ваше - "пока".

А теперь давай рассмотрим, что вы реально потеряли из-за непонгятных 20%. Вы потеряли Баку и весь Азербайджан. Ваши предки-дашнаки здесь резали и подличали, чтобы устроить здесь своих выродкой на века. Как вы их подвели! Как вы могли не послушаться заветов отцов и так глупо потерять все! Все доходные места в Азербайджане и в Баку (сапожники, ремесла, такси, рестораны, ремонт, строительство, быт. услуги, цеха, самые лучшие жилища - все, что приносило огромный и стабильный доход и спокойную жизнь в красивом и богатом городе и республике, УШЛО безвозвратно. Зато у вас сейчас есть -временно, и вы это знаете! - 20%.

Ваши женщины остались без покровительства богатых и щедрых спонсоров-азербайджанских мужчин, их ублюдки от азербайджанцев остались несчастными на всю жизнь. В большинстве случаев, папы уже с ними нет. А Васгеново завещание - внедрять своих женщин в азербайджанские семьи и тем самым захватывать общество - не может больше выполняться. Теперь они переключились на русских, но ведь это им не по кайфу, разве можно сравнить щедрость и наивность азеров с кем-либо другим? А то, что даже вашего семени здесь больше никогда не будет, так это вы нарушли планы всех армян всех веков! Вам этого, наверно, не надо больше, ведь у вас есть пока 20%.

Далее. Вы составляли огромную часть в правительстве и тем самым, влияли на судьбоносные решения, извлекая неимоверную выгоду от такого положения дел. Все это потеряно и навсегда, но ведь у вас есть пока 20%.

А самое убийственное, это то, что сейчас у нас есть полная труба, а вы на ней не сидите и, засим, армянскому делу финансово помочь не можете из азеровского кармана. Но зачем вам это, ведь у вас пока что 20%!

Вы каждый день задаете себе вопрос : А СТОЯТ ЛИ 20% ВСЕГО ТОГО, ЧТО МЫ БЕЗВОЗВРАТНО ПОТЕРЯЛИ? Т вы каждый день умираете, отвечая на него.

А пока что 20%............

[Mistrella]

Хочу спросить азербайджанцев и армян, Почему нынешние власти Азербайджана и Армении хотят решить "Карабахский вопрос"?

Зачем им ( президентам, министрам, депутатам чиновникам) эта земля?

Понятно, что в Китае огромное население и экономика, поэтому нужны новые территории и природные ресурсы. США, имея мощную экономику позарились на энергоресурсы всего мира, и поэтому ведет войны. Израиль боится усиления арабского мира. У каждого правительства свои причины вести войну и решать те или иные проблемы силовыми методами.

Но, почему Алиев и Саргсян так принципиально стоят на своих позициях. Один говорит, "Карабах никогда не будет независимым, это неотъемлемая часть Азербайджана"...другой говорит совсем обратное.

Война - это потеря средств госбюджета. Разве не легче вечно вести переговоры, и разворовывать казну...спокойно?

А может в Карабахе больше нефти чем на каспии...или наши Президенты патриоты?

Власть в Азербайджане сильна, и думать что они хотят освободить Карабах, чтобы получить поддержку народа - наивно. В Армении тоже самое.

В чем причина непримиримости президентов?

п.с. Патриотизм и героизм простых смертных - не обсуждается. Я о Президентах ( власти)

Далее следует интересная статья. Было весело читать, как армяне между собой грызуться и что им дает житье в Карабахе, также осознание важности 20%.

____________________

Людмила Арутюнян

За мир, за дружбу!

Во время международного телемоста в рамках всеармянского съезда врачей, мне позвонил глава администрации Президента НКР и попросил зайти. Я знала из прессы, что Полад Бюль-бюль оглы и Армен Смбатян, послы Азербайджанской Республики и Республики Армения в России, намерены продолжить свою миссию 2007 года и в течение одного дня побывать на приеме у Президентов НКР, РА и Азербайджана вместе с представителями армянской и азербайджанской интеллигенции. Более того, прошла информация, что в отличие от 2007 года есть общее согласие на приезд в Гарабах через территорию РА. Ситуация в азербайджанском и армянском обществах выглядела не слишком благоприятной, казалось, инициативу отложат в «долгий ящик».

Каково же было мое удивление, когда в Администрации Президента НКР мне сказали, что все назначено буквально на завтра, и руководство НКР хочет, чтобы я, как и в прошлый раз, приняла участие с арцахской стороны. Все произошло слишком неожиданно и говорить о какой-то подготовке уже не приходилось. Как и в первый раз, звонок и разговор в Администрации звучали как боевой приказ: к десяти часам завтрашнего дня быть готовой к встрече с Президентом НКР в рамках инициативы. После этого подготовиться к вылету в Ереван и Баку. Буквально в двух словах мне сказали, что сценарий почти такой же, как и два года назад: прием у Президента НКР, посещение Шуши, приём у Президента Республика Армении в Ереване, вылет в Баку и прием у Президента Азербайджана и возвращение домой.

Повторюсь: никакой предварительной работы, подготовки - какова точка зрения арцахской стороны на визит, как я должна себя вести в том или ином случае. Когда-то мне льстило такое отношение ко мне, к моей способности найти выход из любой, даже безнадежной ситуации. Отношение к хорошему солдату, который знает свое дело и которому достаточно сказать «подготовься к бою», чтобы его мобилизовать. Однако сегодня, в нынешней обстановке, такое отношение представляется мне ошибочным.

Я пришла к такой оценке после нескольких встреч с азербайджанской стороной в рамках инициатив неправительственных организаций. Всякий раз на встречах подобного рода ты видишь, что они хорошо образованы, профессионально подготовлены в вопросах международной политики и права, владеют языками и проч. Мы оказались в плену своих стереотипов и продолжаем оценивать своих соседей сквозь призму прошлого, когда азербайджанцы в подавляющей своей массе в Советском Карабахе занимались скотоводством, земледелием, выращивали бахчевые культуры. Мы не готовы видеть в них народ, способный строить государство, иметь интеллигенцию. Каждый раз после очередных встреч, начиная с 93-го года, я повторяю, что Азербайджан развивается семимильными шагами.

Сегодня Азербайджан ежегодно отправляет на учебу за рубеж несколько тысяч студентов. Речь идет не о Москве или Турции (это особая статья), но тех, кто едет учиться в Европу. Азербайджан целенаправленно повышает свой интеллектуальный уровень. А это критически важное звено в государственном строительстве. Сегодня интеллект – это мощное оружие, и сегодня закладываются основы нашего завтрашнего поражения, если не одумаемся, не начнем пополнять свои «арсеналы». Уверена, что сейчас легче купить вооружения и боевую технику - для этого нужны всего лишь финансы. Но интеллект, интеллектуальная элита общества требует времени для своей подготовки. Это понятие временное, а мы теряем это время, оно работает против нас.

Вспоминаю встречи НПО в Тбилиси весной 2009 года в рамках так называемого «независимого гражданского Минского процесса». Я разговаривала с молодыми ребятами, один из которых представился как беженец из Шуши, он журналист-международник, владеющий английским лучше, чем русским и русским лучше, чем азербайджанским. Молодые люди под 30-35 лет, успевшие не только получить хорошее образование на Западе, но и приобрести международный опыт работы. Именно такие личности сегодня представляют позицию Азербайджана в общественных инициативах, они работают с международными масс-медиа, формируя нужную для себя картину и восприятие проблемы. И в Тбилиси интересы азербайджанской стороны представляла профессионально подготовленная команда, а с армянской стороны мы с двумя рогатками и парой камней за пазухой должны были противостоять этой мощи.

Если команда из Гарабаха была слабой, то ее, по идее, должен был поддержать Ереван. Однако, собранная «Хельсинской инициативой» ереванская команда во главе с Анаит Баяндур, была, мягко говоря, слабой. Более того, когда азербайджанская сторона поинтересовалась отношением властей Армении к новой инициативе, Анаит истерично заявила, что Президент и Правительство Республики Армения нелегитимны. Я поняла, что говорить об опоре и поддержке не приходится, надо быть готовой к полному провалу. Сесть за стол переговоров, с противоположной стороны которого тебе открыто угрожают новой войной и начинать их с заявления, что Президент и Правительство РА нелигитимны? Но ведь собрались обсуждать проблему Гарабаха, который вообще не признан международным сообществом. Какие позиции теперь защищать и от кого? Отбивать атаки азербайджанской стороны или у них на глазах заниматься «ликбезом» наших участников, которые, казалось бы, уже не первый год в международных контактах? Объяснять им, что есть политика внутренняя и политика внешняя, что нельзя вываливать внутренние проблемы на международную арену, это только повредит стране, армянским национальным интересам.

Я вернулась из Тбилиси подавленной. Всё это было настолько унизительно, что мне даже не был интересен результат - с явным перевесом в пользу азербайджанской стороны. Вдобавок по приезде я узнала, что другие представители армянской стороны говорили о тбилисской встрече, как о триумфальной победе. Я была разочарована еще больше, так как чувствовала себя единственным свидетелем позора, который имеет мужество об этом сказать. И зареклась, что впредь не дам себя так унижать. Я должна знать на каком поле и с кем буду общаться, чтобы вновь не почувствовать себя в ситуации, когда вынуждена вести бой в совершенно другой весовой категории.

На фоне таких вот настроений вдруг раздаётся звонок касающийся инициативы двух послов. И я смирилась с принятым решением, согласилась участвовать. Речь не о прямой, но о патриотической субординации, когда решения не обсуждаются, но выполняются. Неважно, что работа, которую надо сделать тебе не по душе, но если она может приблизить нас хотя бы на сантиметр к победе, когда признается независимость Гарабаха, надо ее выполнить.

* * *

Инициатива Бюль-Бюля начиналась нервно. Несколько раз менялось время встречи, и в конце концов мы в 11.30 встретились в президентском дворце у Президента НКР. В 2007 году прежде чем пойти на встречу с Президентом мы встретились за завтраком, который сыграл роль «разминки», на этот раз все было по другому. Входя в кабинет Президента, я не знала, кто представляет Республику Армения и уже у Бако Сааковича Саакяна, оглядевшись, поняла, что за исключением Бюль-Бюля и Смбатяна состав делегаций совершенно другой по сравнению с 2007 годом. Позже выяснилось, что всю ночь наше руководство вело напряженную и нервную работу, согласовывая состав азербайджанской делегации, которая должна была пересечь границу между НКР и Азербайджаном. Отклонялись неприемлемые кандидатуры, которые пыталась навязать азербайджанская сторона, обсуждались место перехода, процедура разминирования, - эти подробности стали мне известны уже по приезду.

Я узнала Мхитара Мнацаканяна, депутата НС РА, с которым мы учились в одни и те же годы в мединституте. Увидела редакторов армянских газет, директора музея Параджанова Завена Саркисяна, с которым познакомилась в 2007 году. И хотя, как и в прошлый раз году, из Гарабаха была я одна, я сразу успокоилась, так как увидела хорошую, мощную команду со стороны Республики Армения. Была представлена вся необходимая палитра участников на случай, если вдруг придётся вести бой. Нас представили Президенту НКР Бако Саакяну, и я сидела очень спокойно, без особой внутренней собранности, с каким-то легким и даже фривольным настроением. Полад Бюль-бюль оглы представил собравшихся и рассказал об инициативе: «Мы второй раз приезжаем, и мне кажется, что возникла, как выразилась Людмила, какая-то стагнация, инициатива оказалась заморожена». Наш Президент ответил с юмором, что если так пойдет и дальше, третьего раза не будет. В целом Бако Саакян довольно доброжелательно приветствовал миссию, и шла непринуждённая беседа. В такой атмосфере слово перешло к депутату милли меджлиса Моллазаде, который стал испытанием для меня на протяжении всей поездки. Я еще не совсем пришла в себя после операции на руке, которая никак не хотела слушаться и спадала плетью. Пока еще на лекарствах, вся напряженная, и каждое слово Моллазаде било кувалдой по нервам, самообладанию, выдержке.

Сразу скажу, что ни один из азербайджанских представителей не обратился к Президенту НКР, со словами «господин Президент». Азербайджанская сторона тщательно избегала использовать такие термины как государство, страна, область, когда говорили об Гарабахе. Моллазаде говорит: «Ну, во-первых, Бако Саакович... Мы прошли такой безжизненный Агдам - ни одного восстановленного здания. Видно у вас мало денег, и я бы предложил, чтобы Азербайджан сделал инвестиции. Вы знаете, что у Азербайджана есть нефть, и он мог бы превратить эти территории в цветущий край. Армении тоже тяжело. Все-таки нет железной дороги, блокада, маленькая страна... Пусть тогда Карабах решит с кем ему жить, - с Азербайджаном или с Арменией?»

Бако Саакович изменился в лице, но сохранил самообладание и ответил: «А мы не даем это право ни вам, ни Республике Армения».

Такое начало достаточно быстро дало мне понять, что легкой и приятной прогулки не получится, надо вновь мобилизоваться и быть готовой к бою. Инициатива переходит другому депутату милли меджлиса: «Хотя программа культурная, надо обсудить права меньшинства, поговорить о меньшинстве». И азербайджанская сторона пытается углубиться в тему.

Дальше слово взяла hЭрмине Нагдалян, которая вела себя довольно свободно и даже вальяжно, произнесла какие-то общие слова, которые больше подходят тостам: за здравие, за мир, соседи, культурные мосты и пр. Я помню мысли и даже реплики азербайджанской стороны, эти ядовитые стрелы и выпады, на которые надо было отвечать, и не могу вспомнить ни одной фразы армянских депутатов. Все что я поняла для себя: реальной поддержки со стороны представителей РА ожидать не стоит.

И тут Моллазаде вновь берет слово для реплики: «Я позабыл с самого начала поблагодарить - такой хороший был завтрак, такой хороший прием, мы прямо почувствовали себя сразу дома». Я сразу поняла, что фраза преследует политические цели и первоначальная договоренность о культурной программе нарушается. Более того, инициативе приобретает оскорбительный характер и дальше молчать просто нельзя. Подняла руку, и Бако Саакян дал мне слово. Пришлось встать, так как я села во втором ряду и меня просто не было видно из-за широких спин представителей РА. Я постаралась придать голосу дружеский тон, хотя в моих словах не было ничего дружеского: «Извините, но вы находитесь в гостях. Вас принимает Президент НКР Бако Саакович Саакян. В гостях находится и делегации из РА. Вы, гости из двух соседних с нами государств находитесь в президентском дворце в стране, которая называется НКР, декларировавшей свою независимость в 1991 году в соответствии со всеми нормами международного права. Прошу с этим считаться и сохранять этику общения с Президентом. То, что г-н Президент не прервал вас, выслушал ваши вопросы, предложения, связано с тем, что ранг Президента не позволяет ему по-другому принимать гостей. В отличие от Президента, я человек свободный независимый и беру на себя смелость предупредить вас. Будьте почтительнее».

Обращаясь к Поладу Бюль-бюль оглы, я сказала: «Неужели мы сейчас начнем доказывать, что днем на небе солнце, а ночью луна. Общеизвестно, что интеллигентные люди, выросшие на общем советском полигоне, найдут о чем поговорить, спеть общие песни, как тогда спели в музее Параджанова в 2007 году. Что дальше? Надо ли занимать столько людей? Мы постоянно будем доказывать друг другу, что можем общаться? А куда идет переговорный процесс, как будет решаться наша судьба?».

Скажу, что они были обезоружены. И это была заявка, что я присутствую здесь не в качестве какой-то маленькой куклы, которая будет бутафорно представлять несуществующую страну. Когда мы вышли hЭрмине Нагдалян попыталась меня «урезонить». Мне пришлось резко, но корректно указать ей: «Вы можете быть толерантной и говорить то, что поручило вам руководство РА. У меня свои резоны и свой взгляд».

Поскольку меня предупредили, что возможно придётся полететь в Баку, и у меня не было никакой информации о программе, я, конечно, взяла с собой саквояж. Выхожу из президентского дворца в сопровождении семи мужчин из Республики Армения и никто из них не предложил мне помочь донести саквояж до машины.

Свою помощь предложил только Швыдкой. Этот факт, наверное, не отложился бы у меня в памяти, если бы не реплика бывшего шушинца Захида. В целом он вёл себя так нагло, что у меня не было ни возможности, ни желания полемизировать с ним, так как все его поведение находилось за гранью элементарной этики. Уже в Баку он сказал с тем ужасным азербайджанским акцентом, который ни с каким другим не перепутаешь и не забудешь: «Э-э, слушайте, мы знаем, что вы висегда с нами жили и с нами жить будете. Мы что, не дуружили, кирва не имели? Мы даже не зынали, кто чей родственник – армяне, азербайджанцы, муж-жена, общий дети. Приехали-да эти бородачи из Армении, все намутили... А вы сейчас разве им нужны? Посмотрите, как они кы вам относятся. Такая маленькая, худенькая, красивая женщина еле таскал этот сумка, а не один мужчина-армянин не помогал. Швыдкой взял понёс».

Я уже корила себя: ведь зареклась же, что больше не буду участвовать в таких инициативах, поездках и сразу же вляпалась в еще худшие унижения. Швыдкой с моим саквояжем идет к колонне машин. Я подхожу к главному по сопровождению колонны - единственному, кого лично знаю, и спрашиваю: «С кем я еду?- Я не знаю. - На какой машине? - Мне поручено обеспечить безопасность только приезжих из Азербайджана и совершенно не до тебя. Вон машины, - иди и садись». Тут Смбатян подходит к Швыдкому и говорит: «Вы садитесь в эту машину» и обращается ко мне: «Возьмите свою сумку».

Я беру свой саквояж и начинаю искать свободное место - нахожу и сажусь. И вот мы поехали в Шуши. По дороге в Шуши армянская делегация, в первую очередь hЭрмине Нагдалян, старалась создать атмосферу непринужденной, дружеской вечеринки старых друзей с анекдотами, улыбками, когда какая либо напряженность, жесткость неприемлемы. Такая не претендующая ни на что встреча и даже дружеская тусовка. Осматриваем Шуши, мечеть, под реплики Захида: «Во-от. Какой запущенный город! Денег, наверное, нет, чтобы постыроили пару домов. Как будто война вычера пырошла… У нас уже высе районные центыры – Акстафа-Макстафа, я не говорю о Гяндже - европейский города. В каждом построен олимпийский центыр, хотя даже нет сытолько детей, чтобы там занимались. А тут ни одного нового зыдания, как будто война только вчера здесь кончился».

Выходим из мечети и пешком идём к дому отца Полада. Тот же дом, тот же двор, та же семья встречает нас, что и два года назад. Швыдкой заходит во двор, и Полад говорит ему: «Я так хотел провести здесь столетие Бюль-бюля». Я спрашиваю: «А что вам помешало? По-моему наши власти были бы не против, если бы вы провели в этом доме столетие отца». Прошло два года и поменялись краски, акценты... То, что меня в первый раз растрогало, потому что показалось естественным и искренним, на этот раз смотрелось фарсом. Я пришла к выводу, что тогда, в 2007-м, была слишком эмоциональна, сентиментальна и даже наивна, оценивая слова и жесты Полада. На этот раз все выглядело фальшиво, театрально, без особой теплоты. Швыдкой сказал пару ничего не значащих фраз, через 10-15 минут они сфотографировались и нас повезли к вертолету.

И вновь наедине со своими мыслями. Что происходит, какова цель миссии, зачем все это нужно Армении? Полное безразличие наших представителей. В вертолёте была попытка создать как бы дружескую атмосферу чуть ли не братания, шел обмен любезностями, но я была напряжена. Азербайджанская сторона активно и целенаправленно уничтожала само понятие арцахского государства, его атрибутика сознательно игнорировалась... Например, хотели уточнить как меня представлять. Я ответила: «Людмила Григорян – главный терапевт Министерства здравоохранения НКР». Захид нагло рассмеялся в лицо: «Какой Министерство? Какой зыдравоохранение? Скажи в больнице дохтур, да-а. В областной больнице дохтур....». А армянская делегация травила анекдоты, смотрела на горы, делая вид, что ничего не слышит, хотя все говорилось достаточно громко. Но никто не одёргивал азербайджанский представителей, не поправлял, не пытался завязать в какую-то дискуссию. Порой старалась себя убедить, тешила надеждами, что армянская сторона не может вот так все свести все к тусовке, что делегация из РА бережет силы для тяжёлых боев, которые впереди.

Мы приехали во дворец Президента Республики Армения. Садимся, вокруг масса телерепортёров и мне становится как-то теплее, я думаю: «Ну, ничего, сейчас Серж Саргсян все расставит по местам, азербайджанская сторона присмиреет и мне, возможно, не понадобится участвовать в разговоре». Заходит Серж Саргсян, за руку здоровается со всеми. Узнает Захида, который всю дорогу пока мы летели говорил вальяжным тоном, что чуть ли не он вырастил его: «Сержик работал в моем отделе, он был мальчиком…» Серж Саргсян очень тепло здоровается с Захидом, а тот в ответ: «Как я рад! Как рад! Сколько лет, сколько зим! Как дети? Как родители?»

Мы сели, и Серж Саргсян произнес вступительную речь: «Наш регион интересен своей природой, культурой, обычаями. Но он также известен нагорно-карабахской проблемой. Я должен вам сказать, что в мире 10 миллионов армян, и ни один армянин сегодня не представляет Карабах в составе Азербайджана. Да, есть проблема беженцев, но почему мы настаиваем на статусе Нагорного Карабаха – человек должен знать, куда он едет, куда возвращается, как будет называться страна, в которую он едет. Это вопросы, которые мы будем обсуждать в переговорном процессе. Я знаю, что ваша миссия культурная. Сейчас мы не будем пускаться в долгие дебаты. Я рад вас приветствовать, рад этой инициативе и хотел бы послушать вас».

Бюль-бюль оглы взял слово и повторил все те же тезисы, которые произносились в Гарабахе, в кабинете Бако Саакяна. Смбатян тоже что-то сказал, но настолько несущественное, что я не могу вспомнить ни одну из его фраз. Посол Республики Армения выглядел жалко на фоне Полада - никакой личностной или национальной харизмы, никакой позиции. У меня было ощущение, что он просто придаток Полада армянской национальности. Смбатян всё время пел Бюль-бюлю дифирамбы, апеллировал к нему, пытался показать, что, Боже мой, как всё здорово, и мы присутствуем чуть ли не при братании двух народов…

Я сижу, надеясь, что вот так спокойно все и пройдет, Моллазаде и другие после урока, полученного у Президента НКР, будут вести себя корректно. И тут Моллазаде говорит Президенту Республики Армения:

- Вы знаете, что я бы хотел сказать. Вот мы проехали Агдам...

И опять повторяет весь сценарий, разыгранный на встрече с Президентом НКР. Создавалось впечатление, что он сознательно дважды играет одну и ту же сцену тщательно поставленного спектакля. Такова, видимо, была линия поведения азербайджанской стороны, которой все они целенаправленно придерживались.

- Я даже предложил Бако Сааковичу, - продолжает он, - пусть Азербайджан участвует в развитии этого края.

Серж Саргсян ответил с улыбкой:

- Ну, можно обсудить этот вопрос.

Это воодушевило Моллазаде, и я поняла, что он совершенно неожиданно для себя достиг цели.

- Вот видите, я же этот вопрос поднимал и в Карабахе. Там очень плохо восприняли эту идею, а вот с вами, я вижу, у нас много общего, можно даже этот вопрос обсудить.

Я уже боялась, что Серж Саргсян ещё что-то скажет. Резко подняла руку, поняв, что надо вступать в бой.

- Господин, Моллазаде, на этот вопрос вы получили ответ в Карабахе. Если вы не сделали выводы для себя, я осмелюсь ещё раз вам сказать. Карабах – не сирота, который ищет богатых родителей, не забывайте об этом.

Я не специалист по переговорам, дипломатии и мне показалось, что таким вот шагом я позволю Президенту Армении выйти из ситуации, чтобы он не был вынужден грубо оборвать представителя Азербайджана.

Мне показалось, что уместно воспользоваться народной поговоркой, и я спрашиваю:

- Вы что тут без меня решили меня женить?

И в ответ услышала от Президента:

- А почему бы и нет, если жених хороший?»

Тяжелую, практически без эмоций и мимики улыбку Президента Республики Армения подхватывают и продолжают презрительные, саркастические улыбки азербайджанцев. Было бы смешно, если бы не было так горько. Я была уничтожена, но решила идти до конца, так как внутри восстало всё – какая-то уязвленная женская гордость. Не было ни времени, ни тем более желания раздумывать и размышлять.

- Вы это говорите мне? Зная, кто перед вами? (он, конечно же, узнал меня, когда мы здоровались) Зная, кто я и что я положила на алтарь идеи независимости? Знать все это и позволить, чтобы без меня, меня женили? Не бывать этому, слишком дорогая цена заплачена, чтобы согласиться на такое.

В ответ я услышала:

- Вот видите: чуть что – все сразу переходят на политические темы. Мы же договорились, что встреча будет носить характер культурных связей. Мы, два Президента, в очень затруднительном положении. И хотели бы, чтобы вы нам помогли!

И тогда я сказала:

- Господин Президент, я могла бы вам предложить следующий тезис…

Я почувствовала, что он определенно раздражён моим выступлением, но продолжала Не выходя за периметр протокольного формата, простыми словами, повторила тезис о статусе Гарабаха, сказав, что НКР ни одного дня не находился в составе независимого Азербайджана и должен участвовать в переговорном процессе. Что без нас невозможно решить нашу судьбу. Это был бы диалог для азербайджанских ушей.

Но Президент Республики Армения оборвал меня.

- Вы выходите за рамки формата встречи…

Я махнула на все рукой: все равно везут на эшафот и надо успеть сказать:

- Так это в тему! Такова реальность.

Он прервал меня:

- Мы не будем нарушать этикета. Аудиенция закончена.

После этого прозвучали какие-то две-три фразы со стороны азербайджанской стороны о том, что «международное право ставит во главу угла территориальную целостность государств», которые Президент не оборвал. Все было молча выслушано. Представители РА на протяжении всей встречи были абсолютно безынициативны и практически ничего не говорили. Были слова, фразы, но настолько не запоминающиеся и аморфные, что у меня в памяти ничего не отложилось.

Сами собой приходят на ум параллели между миссией 2007 года и нынешней. Я сидела тогда рядом с Поладом Бюльбюль-оглы, и мы уже возвращались из Баку, после встречи с Ильхамом Алиевым. Мы были воодушевлены. Я повторяла: «Это фантастика! За один световой день нас приняли три президента!» И он не поправлял меня, принимая реальность и факт существования НКР. Раздался звонок, звонил Михаил Гусман, корреспондент ИТАР-ТАСС, находившийся тогда в США

- Ты где находишься?

- Я провожаю своих друзей в Ереван, в Карабах

- Каких друзей? В своём ли ты уме? Может, ты болен? Газеты пишут о чём-то, и я не могу поверить. Ты что был на приёме у лидера сепаратистов?

- Нас за один световой день приняли три Президента!

Гусман вновь переспрашивает его.

- Ты в своём уме? Какие три Президента?

- Да, три Президента – Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха.

На этот раз, как только я пыталась в разговоре сказать «наши три Президента» тот же Моллазаде мгновенно поправлял меня: «два Президента». Причем делалось это грубо, с нарушением элементарной этики.

Когда мы вышли после приема у Президента РА hЭрминэ Нагдалян обратилась к мне:

- Вы намерены и дальше продолжать в такой же агрессивной манере?

На что я вновь была вынуждена ответить.

- Вы представляете одно государство, я другое. У вас своя роль, у меня своя.

Общая картина прояснялась, и она не радовала. Представители РА оставались абсолютно аморфными и безучастными, и я поняла, что удары отражать придётся всё-таки, мне. Нас повезли в ресторанчик «Вечерний Ереван» – очень армянский, уютный. За столом я оказалась напротив своих азербайджанских «земляков» и вновь пошли разговоры, воспоминания о Степанакерте и прошлом. У азербайджанцев ведь роль каждого члена делегации, участника миссии спланирована. Это их стиль работы. На всех встречах работает команда - сплоченная, плотно сколоченная, согласованная. Поэтому я не очень удивилась когда выяснилось, что оператором от азербайджанской стороны был Кярим, который в советские годы работал на карабахском телевидении и долгие годы жил в Степанакерте. Он вспоминал своих соседей, друзей... Со стороны это выглядело как натуральное общение, вплоть до того, что Захид говорит мне:

- А я выспомнил тебе. Тогда ты был начальник штаба пионеров в области. Такой маленький кырасивый девочка была, а теперь такой ужасно грубый. Так не понравилас ты мне в этом Степанакерте.

- Почему вы решили, что я ставлю себе целью вам понравиться?

- Да и днём у Президента Армении ты тоже был очень агрессивный. Совсем не понравился мне. А теперь за столом ты даже улыбаешься, смеешься.

- Кто же плачет за трапезой? Мы же не будет отравлять друг другу кусок хлеба. Мы пока в Армении, как я могу испортить вам настроение за обедом?

- Ну, давайте выпьем стакан вино, давайте побеседуем. Чем далше, тем болше ты нравишься нам.

Чтобы не обострять как-то ситуацию и свести все к шутке, я говорю:

- В середине дня я бываю менее агрессивной.

- А какой ты будешь вечером – у нашего Президента?

- Такой же, как утром.

Тем временем господа армяне пустились во все тяжкие, раздавались тосты «за здравие!», «за дружбу!». Хотя и в тостах они особо не отличались. Пресные, флегматичные до такой степени, что я их про себя назвала «двухметровыми рыбами», а всю команду – «аквариумом».

И вот мы уже в автобусе. Полад Бюль-бюль оглы уже потерял интерес ко мне и держался на дистанции, так как понял, что на этот раз я настроена достаточно жестко. В первый раз, когда мы летели в Ереван у нас были достаточно продолжительные беседы, но на этот раз стало очевидно, что под видом культурной миссии азербайджанская сторона проводит агрессивную политическую и пропагандистскую кампанию, которая исключала какой-либо нормальный, человеческий контакт.

И мы полетели в Баку.

В отличие от первой поездки с программой, графиком, по которому мы двигались, на этот раз я была в полнейшем неведении, что происходит и каковы дальнейшие шаги. Я думала, что еще днем мы попадём на прием к Президенту Азербайджана и спросила у Полада: «Когда нас повезут к Президенту?» Он ответил: «В прошлый раз я вам показал вечерний Баку. На этот раз я хочу, чтобы вы увидели Баку днем». Стало понятно, что перед аудиенцией, нас должны были ошеломить экскурсией по Баку, которая длилась пару часов и была хорошо организована. Это выглядело массированной психологической атакой в рамках тщательно поставленного спектакля, в котором был отработан каждый жест. И атака удалась на славу, достигла поставленной цели. Мои «рыбы» из «аквариума» открыли глаза и рот и можно было расслышать только восторженные возгласы: « ?? ??? ??????? ?? : ?? ??? ??????????? <FONT face=Verdana size=2><SPAN lang=RU xstyle="font-size:10.0pt;font-family:Verdana">:» («Какое богатство! Какая роскошь!» Не пытаясь анализировать, сдерживать себя и проч.

Могу констатировать, что Баку, его население качественно изменились. Это уже другой город, масштабы строительства не могут не впечатлить. Весь город выглядел, как большая стройка. За те два прошедших года появились новые высотки, которые строятся корейцами, японцами, итальянцами. Город населяют люди, с другими, достаточно ухоженными лицами. Я не заметила ни одного намека на то, что мы называем «азиатчиной».

Затем был ужин в том же ресторане, что и два года назад. Мы вошли в зал, и Полад Бюль-бюль оглы говорит:

- Помните, доктор, в прошлый раз мы здесь уже были?

- Мы и сейчас собираемся на ужин.

- Нет, я просто хочу, чтобы вы отсюда увидели Каспий.

И тут я разглядела, что здания, которые во время экскурсии казались новыми, на самом деле старой постройки и просто облицованы. Я спросила.

- Так это у вас старые постройки?

- Да, но они крепкие! Городу надо придать цивильный вид.

Я вышла на балкончик и ко мне подходит представитель службы охраны и на хорошем русском языке говорит: «Вы видите шпиль вдалеке в море? На нем будет развеваться флаг Азербайджана, видимый со всех точек Баку, а может даже в пригородах. Он будет очень большой и будет сложно сделать такой флаг. Вы же знаете, какие у нас ветра, но корейцы обещали, все учесть». Всё это, конечно же, попадало в цель и нас уже «почти готовых» повезли к Президенту. Это уже была новая загородная резиденция в Загульбе. Правильнее сказать дворец – весь из белого мрамора и бесконечного хрусталя. Но не было Востока, с его кричащей роскошью, - все гармонично, со вкусом. Всё вокруг сверкало и как будто ещё больше подавляло нас и без того уже «обезоруженных» всем виденным. Я уже чувствовала, что всё идёт к тому, что выйдет Президент и – поставит последнюю точку.

Спектакль был блестяще поставлен - он начался с того, что нашего Президента называли только по имени-отчеству, отрицали и игнорировали символику НКР, арцахскую государственность и заканчивался ожиданием приема у Алиева. Президент, по своей привычке или, может быть, в рамках восточной дипломатии, вновь, как и в первый раз, заставил нас 20 минут ждать, все это время мы рассматривали приемную. Заходит Президент. Он подходит, здоровается со всеми. Узнав меня, долго трясет мою руку и говорит: «Рад вас видеть». В отличие от первой встречи, когда он был растерян, вял, на этот раз Ильхам Алиев был приветлив, что меня сразу насторожило.

Хочу сказать, что мы потеряли инициативу, ввязавшись в переговорный процесс в этом формате. Сторона, которая выиграла войну, не удосужилась подписать акт о капитуляции, ограничившись временным перемирием. Политическое руководство Республики Армения, взвалив на свои плечи нагорно-карабахскую проблему, сегодня, спустя 10 лет, фактически оказалось почти на коленях перед побежденным врагом и пытается вымолить коридор. Это мы, как победители, должны были диктовать условия мира, но добровольно отказались от статуса народа-победителя. Это очень обидно, просто по-человечески обидно для всех нас, так много вложивших в эту победу.

Поздоровались и пошли к столу рассаживаться. Президент садится во главу стола, я пытаюсь сесть справа от него, но Смбатян отзывает и говорит: «Людмила, армянская сторона садится с этой стороны». Я стараюсь быстро перейти на другую сторону, а Ильхам Алиев говорит: «Вы как раз правильно сели! Вы же с нами». Я ответила, «не с вами», но поняла, что мой голос не звучит так уверенно, как обычно. Никто с армянской стороны не среагировал на реплику Президента Азербайджана. Да, все было сказано как бы в дружеской форме, как некая шутка, но ведь можно было и нужно было ответить так же – полушутя-полусерьезно. Ведь речь шла не лично обо мне, а о единственном представит

[Chairman]

Хочу спросить азербайджанцев и армян, Почему нынешние власти Азербайджана и Армении хотят решить "Карабахский вопрос"?

Зачем им ( президентам, министрам, депутатам чиновникам) эта земля?

Понятно, что в Китае огромное население и экономика, поэтому нужны новые территории и природные ресурсы. США, имея мощную экономику позарились на энергоресурсы всего мира, и поэтому ведет войны. Израиль боится усиления арабского мира. У каждого правительства свои причины вести войну и решать те или иные проблемы силовыми методами.

Но, почему Алиев и Саргсян так принципиально стоят на своих позициях. Один говорит, "Карабах никогда не будет независимым, это неотъемлемая часть Азербайджана"...другой говорит совсем обратное.

Война - это потеря средств госбюджета. Разве не легче вечно вести переговоры, и разворовывать казну...спокойно?

А может в Карабахе больше нефти чем на каспии...или наши Президенты патриоты?

Власть в Азербайджане сильна, и думать что они хотят освободить Карабах, чтобы получить поддержку народа - наивно. В Армении тоже самое.

В чем причина непримиримости президентов?

п.с. Патриотизм и героизм простых смертных - не обсуждается. Я о Президентах ( власти)

Насчет 20%.

Мистрелла, что за привычка такая, одни и те же посты повторно писать?...и не по адресу...)

[Mistrella]

Хочу спросить азербайджанцев и армян, Почему нынешние власти Азербайджана и Армении хотят решить "Карабахский вопрос"?

Зачем им ( президентам, министрам, депутатам чиновникам) эта земля?

Понятно, что в Китае огромное население и экономика, поэтому нужны новые территории и природные ресурсы. США, имея мощную экономику позарились на энергоресурсы всего мира, и поэтому ведет войны. Израиль боится усиления арабского мира. У каждого правительства свои причины вести войну и решать те или иные проблемы силовыми методами.

Но, почему Алиев и Саргсян так принципиально стоят на своих позициях. Один говорит, "Карабах никогда не будет независимым, это неотъемлемая часть Азербайджана"...другой говорит совсем обратное.

Война - это потеря средств госбюджета. Разве не легче вечно вести переговоры, и разворовывать казну...спокойно?

А может в Карабахе больше нефти чем на каспии...или наши Президенты патриоты?

Власть в Азербайджане сильна, и думать что они хотят освободить Карабах, чтобы получить поддержку народа - наивно. В Армении тоже самое.

В чем причина непримиримости президентов?

п.с. Патриотизм и героизм простых смертных - не обсуждается. Я о Президентах ( власти)

Насчет 20%.

Мистрелла, что за привычка такая, одни и те же посты повторно писать?...и не по адресу...)

А мне нравится. К тому же они не одни и те же, эта проблема одна и та же. Но сформулировано по-новому. Ничего нового даже вы сказать не сможете. А то скажите, мы удивимся. А посылать мне нелепые личные сообщения у вас тоже привычка? Соображалка работает хоть на 20%? Больше так не делайте, а то я вас припечатаю так, что неповадно будет.

[Chairman]

ну что мне с Вами делать(?)..)

[Chakalaka]

Какой евросоюз, ты что?

Тогда они без слов должны и Турцию принять. А им Турция не нужна, впрочем как и Азербайджан.

Не согласен Азербайджан гораздо заманчевее чем Турция это одназначно скажу хотя бы одну пречину огромные запасы газа о топливе я уже не говорю в чём очень сильно нуждаетса европа и население не такое большое короче страна годится.ну и много чего у нас есть за что нас захотели бы и даже уже хотят.