Преамбула или игра в кошки-мышки

[si1234]

Азербайджан может подвергнуться санкциям США

Новый американский закон позволяет Бараку Обаме ввести новые санкции …

10:00 29-01-2010

Сенат Конгресса США принял закон, потенциально чреватый санкциями в отношении Государственной нефтяной компании Азербайджана (SOCAR).

Новый американский закон позволяет президенту США Бараку Обаме ввести новые санкции в отношении Ирана. Эти меры будут направлены против компаний, которые поставляют бензин и другое топливо в Иран, а также страховщиков и собственников танкеров, обеспечивающих возможность поставок горючего в Иран. Смысл санкций заключается в отказе в кредитовании компаний-поставщиков топлива со стороны американских финансовых учреждений, сообщает V.Az со ссылкой ..

SOCAR в прошлом году осуществила разовый экспорт газа в Иран. В 2010 году стороны перейдут к кратко- и долгосрочным контрактам по поставкам газа, что является частью стратегии Азербайджана по развитию и диверсификации газового экспорта.

Эпизодически SOCAR и её структуры поставляют в Иран нефть (например, своп в период простоя нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан в 2008 году) и нефтепродукты.

[si1234]

29 Января 2010 [11:19]

Морнигстар: может произойти закрытие возможностей для Южного энергетического коридора ...

[si1234]

29 Января 2010 [12:11]

Вице - спикер парламента: есть надежды на урегулирование карабахского конфликта ...

[si1234]

«Если сегодня Азербайджан может диктовать свою позицию по преамбуле, то в дальнейшем наше давление на переговорном процессе еще более усилится».

29 Января 2010

Об этом .Az сказал депутат Милли Меджлиса Азербайджана Низами Джафаров, комментируя итоги сочинской встречи глав государств Азербайджана и Армении.

«Не думаю, что данная преамбула представляет собой большую важность. Тем не менее, считаю, что появление такого документа является результатом давления Азербайджана и Турции для оптимизации и активизации хода переговорного процесса по Карабаху.

Конечно же, если сегодня Азербайджан может диктовать свою позицию по преамбуле, то это говорит о том, что в дальнейшем наше давление еще более усилится. Согласование преамбулы – это всего лишь один из этапов урегулирования, вслед за которым пойдут более значимые.

Уверен, что Азербайджан будет в этих переговорах достойно отстаивать свои позиции и всячески препятствовать политике двойных стандартов. Мир уже понимает, что мы ведем переговоры не с Арменией, которая отсутствует как «сила» на карте, а с державами. Поэтому Азербайджан должен плотнее и активней работать с мировыми центрами силы для решения наших проблем. Для этих держав сейчас очень важен вопрос энергоресурсов и энергокоридоров. Поэтому значение нашего государства сильно возрастает», - сказал депутат.

«Многие эксперты в Азербайджане не видят важности в вопросе согласования преамбулы армяно-азербайджанского урегулирования. Я, в свою очередь, думаю, что преамбула - это только начало», - подчеркнул Н.Джафаров.

Зейнал

Изменено 29 января, 2010 пользователем si1234

[si1234]

си1234, эти пресловутые подвижки бывают после каждой встречи.. если верить всяким экспертам и посредникам. то мы далеко ушли... а на самом деле - топчемся на месте... говорите нет давления.. а давление то все таки есть.. и не на армян, как на захватчиков, а, как ни странно, на нас.. ведь это нам все время твердят "только мирным путем", тем самым косвенно предупреждая - начнете военный путь, получете по шапке..

29-01-2010 «На сей раз боевые действия будут вестись на территории Армении»

«Пока Азербайджан играет по правилам Армении, которая всячески затягивает время и играет словами о том, что, мол, армянская армия – самая сильная в регионе. Что ж, пусть тешатся этой мыслью». Об этом V.Az заявил военный эксперт, полковник-лейтенант Узеир Джафаров, комментируя заявления армян по случаю Дня армянской армии, отмечаемой 28 января.

Вот уже два дня армянская сторона буквально захлебывается в восторженных воплях в адрес своих вооруженных сил, которые, по их наивному мнению, превратились в самые боеспособные в регионе.

«Необходимо переходить от слов к делу. Армия не должна впустую молоть, нужно выполнять поставленные перед ней задачи. Говорить о том, что сегодня армянская армия сильнее азербайджанской – просто глупо. Так называемый «армянский эксперт» Левон Мелик-Шахназарян недавно «прошелся» по мне, мол, раньше я всегда критиковал азербайджанские вооруженные силы, а теперь я их почему-то хвалю. Он не понимает, что сегодня наша армия уже не та, что была в 90-х годах. Сегодня азербайджанская оснащена всем необходимым вооружением, мы в разы превосходим противника как в количественном, так и в качественным соотношении. Так почему бы не хвалить эти позитивные изменения? А Сейран Оганян, Серж Саркисян, Аркадий Гукасян и иже с ними – самые обычные преступники, руки которых по локоть в крови азербайджанцев», - сказал военный эксперт.

По мнению председателя Объединения офицеров в отставке и запасе Яшара Джафарли, вполне естественно, что и Армения, и Азербайджан хвалят свои вооруженные силы.

«Однако я абсолютно не согласен с бытующим мнением о том, что в 1991-92 годах азербайджанская армия была слабее армянской. Отнюдь. Мы были сильнее как в морально-психологическом плане, так и материально-техническом. Всем ведь известно, что Армению поддержали сначала советские, затем российские вооруженные силы. Западу тогда тоже было выгодно посредством карабахского конфликта держать под своим влиянием Азербайджан и Армению. Плюс к этому внутриполитическая ситуация в Азербайджане на тот момент, когда различные группировки рвались к власти. Эти факторы и сыграли свою роль в итогах первой карабахской войны. Я не считаю, что мы проиграли войну. К 1994 году азербайджанская армия перешла в масштабное наступление по всему фронту. Вспомните хотя бы операции по освобождению Горадиза. Тогда в Армению пошли эшелоны с трупами армянских солдат, что вызвало протест армянского населения. Вот тогда они и взмолились о перемирии. Нам не стоило останавливать военные действия», - сказал эксперт.

Я. Джафарли считает, что при утверждении о силе армии необходимо оперировать фактами. Сегодня экономика страны достаточно хорошо развита, дипломатия тоже все эти годы не дремала, а азербайджанская армия уверенно приближается к стандартам НАТО. Да и Россия уже не так безоговорочно поддерживает армян.

«В азербайджанской армии полностью обновилась материально-техническая база, мы обладаем самыми современными видами вооружений. А что армянская армия? Она сегодня скорее похожа на бандформирования, чем на регулярные войска. Один лишь военный бюджет Азербайджана превышает весь бюджет Армении. Да, сейчас многочисленные хозяева армян – Россия, Франция и Иран – не позволяют нам начать военные действия по освобождению своих оккупированных территорий. Однако армяне должны учесть одно – в случае начала войны, боевые действия на сей раз будут вестись на территории Армении. Так что, прежде чем громогласно кричать о силе своей армии, пусть лучше армяне приводят действенные аргументы», - завершил Я.Джафарли.

Бахрам Батыев

Изменено 29 января, 2010 пользователем si1234

[dunga]

Вот тогда они и взмолились о перемирии. Нам не стоило останавливать военные действия», - сказал эксперт.

имя того человека кто согласился на перемирие и поставил свою подпись -----???

[si1234]

Паша.

[dunga]

и кем он сейчас работает у нас?

[si1234]

dunga, может будет лучше, если Вы приведёте здесь сразу своё мнение по затронутому вопросу? "Такие вопросы задаёте, что даже отвечать неудобно" @ ))

Изменено 30 января, 2010 пользователем si1234

[LENINYAN]

Вот тогда они и взмолились о перемирии. Нам не стоило останавливать военные действия», - сказал эксперт.

имя того человека кто согласился на перемирие и поставил свою подпись -----???

Министр обороны азербайджана(Абиев) 1994 году по приказу гланокомандующего того времени азербайджана(Г.А.Алиев 1-ый)

[si1234]

01 Февраля 2010 «Урегулирование нагорно-карабахского конфликта довольно давно зашло в тупик, хотя понятно, что справедливым решением было бы окончание оккупации, отказ от независимости Нагорного Карабаха в обмен на широкую автономию».

Об этом заявил .Az главный редактор российского журнала «Космополис», политолог Денис Драгунский, комментируя последнюю трехстороннюю встречу президентов Азербайджана, Армении и России в Сочи.

«На первый взгляд, перед нами чистый образец ни к чему не обязывающей дипломатической фразеологии. В который раз повторяются слова о каких-то идеях и формулировках, которые должны подготовить Азербайджан и Армению к будущим раундам (именно так - во множественном числе!) переговоров. Так сказал Сергей Лавров по итогам встречи с Хиллари Клинтон 28 января 2010 года.

Но на самом деле здесь есть указание на то, как понимается карабахское урегулирование в высших эшелонах мировой дипломатии. Ясно, что раундов переговоров будет много, бесконечно много», - отметил политолог.

По его мнению, справедливым решением конфликта было бы признание широкой автономии Нагорного Карабаха, как это предлагает Азербайджан. «Но для Армении этот шаг означает потерю одного из существеннейших стержней политической идентичности и внутриполитическую катастрофу.

Со своей стороны, Азербайджан никогда не признает ни независимости Карабаха, ни, тем паче, его присоединения к Армении. Поэтому продолжение этих вроде бы бессмысленных переговоров выгодно, в конечном итоге, Азербайджану. Поскольку выход из переговорного процесса - это либо молчаливое признание независимости Карабаха, либо же скорая попытка военного решения проблемы.

Первое невозможно по целому ряду очевидных причин. Второе нежелательно, ибо начинать войну в любом случае невыгодно, это сразу меняет все акценты. Решимость Азербайджана продолжать переговоры - это в настоящий момент едва ли не единственное решение вопроса», - подытожил Денис Драгунский.

Гамид Гамидов

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем si1234

[Zabir]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем Zabir

[si1234]

США определяются с политикой на Южном Кавказе А то за океаном слишком сосредоточились на краткосрочной выгоде Четверг, 04.02.2010 "Зеркало"

Э.Велиев

Заместитель госсекретаря США Джеймс Стейнберг 4-5 февраля будет находиться на Кавказе. В Армении он встретится с президентом РА Сержем Саркисяном, главой МИД Эдвардом Налбандяном. В ходе встреч будут обсуждены региональные проблемы и вопросы армяно-американских отношений. Джеймс Стейнберг посетит также Грузию, где встретится с президентом страны Михаилом Саакашвили и представителями грузинской оппозиции. Затем американский дипломат отправится в Мюнхен, чтобы принять участие в конференции по политике безопасности, говорится в сообщении пресс-службы Госдепартамента США.

В рамках конференции состоится встреча Стейнберга с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и турецким министром иностранных дел Ахметом Давутоглу, сообщает Госдепартамент США. Следует отметить, что в работе Мюнхенской конференции примут участие 300 человек из более чем 50 стран. Свое участие в мероприятии подтвердили федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, президент Франции Николя Саркози, премьер-министр Польши Дональд Туск, вице-президент США Джозеф Байден, а также около 50 министров из различных стран. Россию на конференции будет представлять вице-премьер Сергей Иванов. Мюнхенская конференция финансируется правительством Германии из бюджета Министерства обороны ФРГ. Напомним, что Джеймс Стейнберг занимал ключевой пост и в администрации президента Билла Клинтона, а именно был заместителем помощника президента по национальной безопасности.

Начнем с того, что Джеймсу Стейнбергу, несомненно, есть что обсудить на Южном Кавказе. Дело в том, что как показали последние события, США не имели последовательной политики в этом регионе и в основном сосредоточились на краткосрочной выгоде для себя. Конфликты в Нагорном Карабахе, Южной Осетии и Абхазии остаются для Вашингтона самыми важными проблемами на Южном Кавказе. Но в то же время США основывают свою политику на предположении, что Россия продолжит свое активное присутствие на этих территориях в обозримом будущем.

То есть США считают Южный Кавказ зоной своих первоочередных интересов, в то же время понимают, что без определенных гарантий России, которая играла и играет немаловажную роль как в разжигании, так и "урегулировании" конфликтов, обойтись не удастся. Если раньше позиция России в отношении региона была более-менее внятной и предсказуемой, то в последнее время Москва четко определилась в собственной политике по Южному Кавказу. А несовпадение интересов всех играющих на этом пространстве, с одной стороны, и непрекращающиеся попытки замены российского присутствия - с другой, не то что решают, а наоборот, все больше "замораживают" конфликты.

То есть все американские "проекты века" в регионе так или иначе находятся под постоянной угрозой срыва. Учитывая, что Южный Кавказ является территорией транспортировки энергоносителей, Вашингтон заинтересован в быстрейшем урегулировании конфликтов на Южном Кавказе.

По всей вероятности, в США переоценили также влияние Турции на страны Южного Кавказа. Пока не открыта армяно-турецкая граница, Анкара является "чужаком" на Южном Кавказе в целом. А когда откроется граница - еще неизвестно. Разумеется, Турция имеет теплые отношения с Азербайджаном и Грузией, однако без Армении она не сможет позитивно утвердить себя в регионе в целом.

Что касается Грузии, то она как ключевая страна в региональной коммуникационной системе, которую выстраивают США, находится в постоянном фокусе внимания Вашингтона, и ее роль определена. Наиболее важной политической задачей Грузии на Южном Кавказе, по представлениям США, является противостояние России и отчасти Ирану. Именно в этом вопросе происходит улучшение взаимопонимания между двумя странами. Безусловно, США, к примеру, уже увеличили финансовую поддержку Грузии в рамках Хартии о стратегическом сотрудничестве между Грузией и США. Тем самым целенаправленно продолжается снижение значимости России в этой стране. В Вашингтоне прекрасно осознают, что Азербайджан без Грузии не сможет вывезти свои энергоресурсы в Европу, и поэтому США стремятся полностью утвердиться в Грузии. Этого Вашингтон добивается помощью Грузии в достижении стандартов НАТО и политическими заверениями относительно гарантий ее безопасности.

Что касается Азербайджана, то страна, как говорится, является "незаменимым звеном в снижении энергетической зависимости Европы от Москвы", поскольку только она располагает трубопроводами, по которым каспийская нефть и газ идут в обход России, через территорию Грузии и Турции. В Вашингтоне понимают, что Азербайджану до сих пор удавалось соблюдать тонкий баланс интересов между Россией и Западом. К примеру, в рамках такой политики азербайджанские военные проходят подготовку в НАТО, но страна не торопится стать членом этого альянса. Так что процессы, которые развиваются вокруг вопроса НАТО-Азербайджан, неоднозначны. Хотя официальный Баку не скрывает своих симпатий к НАТО, однако тщательно обходит тему возможного вхождения в альянс. И Вашингтон не старается надавить на страну в этом вопросе. Ведь Азербайджан не только поставщик энергии, он является транспортным и транзитным пунктом энергетических поставок. Учитывая все это, Азербайджан, разделяющий границы с Россией, Ираном, Турцией и через Каспийское море - с Центральной Азией, возможно, для США более важен, чем его кавказские соседи - Грузия и Армения. Азербайджан является единственной реально незаменимой страной в восточно-западном коридоре, связывающем Европу и Турцию с Центральной Азией.

Пока же в целом за счет своего энергетического ресурса и важного геополитического местоположения Азербайджан чувствует себя уверенным и считает, что благодаря этому может позволить себе быть независимым в своей внешней политике. Баку осмеливается не следовать всем инициативам США, а предпочитает их обдумывать.

Нынешнее положение Азербайджана пока позволяет ему принимать более-менее независимые решения, а не пытаться угодить одной из сторон. Но, несмотря на это, у Вашингтона с Баку пока проблем нет.

А вот Армения действительно должна беспокоить США. Дело в том, что одной из важных задач США на Южном Кавказе являлся вывод Армении из-под влияния России, в связи с чем урегулирование отношений между Арменией и Турцией стало одной из приоритетных политических инициатив США в регионе.

То есть США попытались посредством Турции овладеть территориальным пространством Армении, что означало бы фактическое выдворение российских войск из этой страны и окончательное закрепление Вашингтона на Южном Кавказе. А это в свою очередь привело бы к тому, что США получили бы дополнительные ресурсы для втягивания стран уже Центральной Азии в геополитическую орбиту Запада и вывода их из-под влияния России. Но этого не произошло.

Поводом для беспокойства Вашингтона является также сближение Еревана с Тегераном. И это при том, что Ереван в последнее время демонстрирует себя верным союзником Тегерана на фоне растущей критики в адрес иранской ядерной программы со стороны США и Евросоюза. Сегодня связи Еревана с Тегераном являются звеном в усилии Ирана предотвратить распространение американского военно-политического влияния на Южном Кавказе. В данном контексте главной опорой Ирана в регионе является Армения. Кроме всего, Армения на сегодня является единственным государством Южного Кавказа, которое рассматривает российское военно-политическое присутствие на своей территории как гарантию безопасности.

Безусловно, пока Армении удается работать с обеими системами безопасности - НАТО и ОДКБ. Политика умелого балансирования, которой придерживается руководство Армении, возможно, является наиболее оптимальным вариантом на сегодняшний день. Однако что будет делать Армения, когда она вновь столкнется с очередным проявлением противостояния Кремля и Запада, США и Ирана, которые, возможно, начнут набирать обороты? Вот это, скорее всего, хочет выяснить Джеймс Стейнберг.

[si1234]

Кавказ - источник угрозы для США Так считают в Вашингтоне Четверг, 04.02.2010

"Зеркало"

Р.Миркадыров

Балканы и Кавказ по-прежнему являются нестабильными и остаются источниками угроз. Об этом заявил, выступая в Сенате 2 февраля, глава Директората разведки США (подразделение ЦРУ) Денис Блэр. Как сообщил вашингтонский корреспондент "Туран", Блэр отметил, что "война за Нагорный Карабах может вспыхнуть между Арменией и Азербайджаном". "Нерешенные конфликты на Кавказе могут воспламенить Евразийский регион", - сказал он, выступая в Сенате на слушаниях под названием "Нынешние и возможные угрозы Соединенным Штатам".

Касаясь положения на Балканах, он отметил, что США продолжат поддержку независимости Косово. "Мы считаем, что США и Европа оказывают существенное влияние на Восточные Балканы. Совместные усилия Вашингтона, Брюсселя и других важных игроков Евросоюза будут иметь значительное влияние на будущее региона", - отметил он.

Говоря о грузино-российских отношениях, Блэр отметил, что конфликт с Грузией в августе 2008 года выявил серьезные проблемы российской армии. В частности, это способность отправлять силы быстрого развертывания в соседние с Россией страны. "Россия использует вооруженные силы, чтобы утвердить свой статус великой державы. Часто эти действия носят демонстративный характер", - сказал Денис Блэр.

А вот аналитик Нью-Йоркского центра "Посредники без границ" Том Фиутак считает, что в переговорах по карабахскому урегулированию существуют серьезные проблемы. В интервью вашингтонскому корреспонденту "Туран" он сказал, что, несмотря на большие надежды, последняя встреча президентов Армении и Азербайджана не только не приблизила урегулирование, но и стала шагом назад.

"Оба президента находятся под явным давлением. Страх - их самый большой враг. Их стремление к переговорам часто интерпретируется как уступка противоположной стороне", - отметил он. Оба президента используют ряд тактик для влияния друг на друга через СМИ и общественность другой стороны. Однако эти шаги влияют и на них самих. Надо понимать, что переговоры - это манипулирование общественным восприятием. Избрание такой тактики служит интересам сторон, которые предпочитают не воевать", - отметил аналитик.

Комментируя возможные шаги Азербайджана, Фиутак сказал, что ввиду невозможности договориться с президентом Армении лучшим путем является вынесение вопроса в стены ООН. "Надо начать процесс, который вовлечет весь регион Кавказа и приведет к выработке рекомендаций третьей стороны для президентов Армении и Азербайджана", - считает аналитик.

Отвечая на вопрос о возможности возобновления войны, Фиутак сказал, что "насилие приведет к большему насилию". "Ошибочный мир - это тот, за который надо воевать. Реальный конфликт - это тот, когда идут переговоры, чтобы избежать насилия", - философски сказал аналитик. Участие в урегулировании независимых посредников в лице Минской группы ОБСЕ позволяет создавать благоприятную атмосферу для переговоров. "Терпимость - это сила, а не слабость", - сказал он, добавив, что не существует "волшебного" решения конфликта. Он также отметил, что тема замороженных конфликтов уже многие годы стоит в повестке дня ООН, но мало обсуждается. Аналитик считает необходимым активизировать в переговорах роль ООН и стран, имеющих интересы в Армении и Азербайджане.

С американским аналитиком трудно не согласиться. Оппозиционный Армянский национальный конгресс (АНК) считает политику, осуществляемую действующими властями Армении, полностью неудавшейся. Об этом во вторник, 2 февраля, заявил координатор оппозиционного Армянского национального конгресса Левон Зурабян.

"АНК не раз заявлял, что с точки зрения внешней политики осуществляемая властями так называемая проактивная программа бесперспективна и основана на неверных расчетах, а с точки зрения внутренней политики просто преступна, так как преследует цель общественной дезинформации и давления на принципы демократии", - заявил он.

Итогом осуществляемой политики, по мнению Зурабяна, стал в первую очередь провал расчетов, согласно которым давление на Армению в вопросе карабахского урегулирования должно было ослабнуть; более того, давление усилилось, передает -.az со ссылкой на newsarmenia.ru.

Впервые за всю историю независимой Армении эта страна согласилась урегулировать нагорно-карабахский конфликт за счет принципа территориальной целостности, что, по мнению Зурабяна, получило подтверждение в заявлении, сделанном в Афинах, и было закреплено в согласованной в Сочи преамбуле к Мадридским принципам.

На сегодняшний день, по словам Зурабяна, в результате так называемой проактивной политики, реализуемой властями Армении, "Турция де-факто приобрела статус сопредседателя Минской группы ОБСЕ, что, естественно, негативно скажется на процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта". По мнению политика, в результате осуществляемой властями внешней политики Турция последовательно увязывает открытие армяно-турецкой границы с урегулированием нагорно-карабахского конфликта, о чем неоднократно заявлял АНК.

А эксперт Акоп Бадалян видит угрозу для Армении в том, что сегодня международное сообщество не оказывает на официальный Ереван давления в карабахском вопросе. По мнению Бадаляна, нет никакой заслуги армянских властей в том, что до сих пор Карабах не сдан Азербайджану. Как передает -.az со ссылкой на lragir.am, эксперт отмечает, что "просто по карабахской проблеме расклад сил мировых держав таков, что даже при желании нарушить статус-кво они предпочитают этого не делать, если перемена эта не будет отвечать интересам одной из них. И покуда нет главного, "имперского" посредника, державы предпочитают соблюдать статус-кво. Но это вовсе не означает, что в карабахском урегулировании для Армении все складывается как нельзя лучше". Бадалян считает, что бдительность армянского общества притупляется, и на Армению нет необходимости оказывать внешнего давления, потому что у самого армянского общества есть убежденность, что "власть в любом случае готова сдать Карабах". "Общество уже много лет ждет этого момента. Но давно уже настала пора разъяснить обществу, что Карабах нельзя сдать "единовременно". Власть даже при желании этого не сможет сделать, потому что Карабах - это не институт им. Мергеляна или 5-й блок Разданской ТЭЦ, чтобы можно было обменять его на газ. Карабах - это геополитическая зона, в которой интерес Армении является лишь одним из многих. Необходимо разъяснить обществу, что речь идет о сдаче геополитического интереса Армении, которая происходит не единовременно, а в течение времени. Происходит из-за внутренних проблем в Армении, которые в виде багажа государства идут за рубеж. А за рубежом багаж нашего государства рассматривается не как конкурентоспособный в современном мире фактор, а как сорняк или мусор, причем застарелый", - резюмирует Бадалян.

В Азербайджане также немало политиков, которые считают, что Мадридские принципы не отвечают нашим национально-государственным интересам, и их реализация рано или поздно приведет к сдаче Нагорного Карабаха. Одним словом, позиции армянских и азербайджанских критиков Мадридских принципов почти совпадают. С американским аналитиком можно согласиться и по поводу того, что военный вариант урегулирования конфликта, по крайней мере, на данном этапе не эффективен. И вопрос не только в том, что "насилие порождает еще большее насилие". Вся проблема в том, что никто из ведущих как мировых, так и региональных игроков, может быть, за исключением Ирана, не заинтересован в возобновлении боевых действий между Арменией и Азербайджаном.

На вопрос о том, почему не заинтересованы США и Евросоюз, ответил директор ЦРУ. Россия, как в случае с Грузией в 2008 году, может неадекватно отреагировать на происходящее, и реализация геополитических и экономических интересов США и Евросоюза в регионе в очередной раз окажется под серьезной угрозой. При этом необходимо учитывать, что Запад не имеет военного присутствия в регионе, чтобы предотвратить эти угрозу.

Россия также не заинтересована в возобновлении боевых действий по двум причинам. Во-первых, ей придется отреагировать, причем на стороне Армении, которая является членом ОДКБ, что, безусловно, приведет к осложнениям во взаимоотношениях с Азербайджаном.

Во-вторых, это приведет к осложнениям во взаимоотношениях с Турцией, которая в случае поддержки Россией Армении не сможет остаться в стороне, что также не отвечает интересам Кремля.

Турция также не заинтересована в обострении отношений с Россией. Эти страны имеют взаимные экономические интересы, особенно в энергетической сфере. Кроме того, возобновление боевых действий между Арменией и Азербайджаном поставит жирный крест на процессе нормализации армяно-турецких отношений. Но и это не все. Анкаре придется отказаться от амбициозных планов по созданию на Южном Кавказе зоны мира и стабильности.

Из региональных игроков только Иран может быть заинтересован в возобновлении боевых действий между Арменией и Азербайджаном. Дело в том, что подобное развитие событий в регионе может на время отвлечь внимание международной общественности от Ирана, а точнее, его "ядерной программы". Но только очень наивный политик может предположить, что Иран в этом противостоянии поддержит Азербайджан.

Предложение о необходимости возвращения обсуждения данного вопроса в Совбез ООН может стать тем спусковым крючком, который даст реальный толчок процессу мирного урегулирования. Дело в том, что сопредседатели МГ ОБСЕ по разным причинам "забыли" о разработанных и предложенных Совбезом ООН принципах урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Необходимо напомнить сопредседателям о том, что они не должны "ждать от моря погоды", то есть согласия сторон на тот или иной вариант урегулирования. Они должны добиться от сторон согласия на тот вариант урегулирования, который соответствуют резолюциям Совбеза ООН по данному конфликту.

Кстати, если удастся добиться принятия Совбезом ООН очередной резолюции, которая будет хотя бы не хуже четырех предыдущих, мы докажем и силу нашей дипломатии...

[si1234]

04 Февраля 2010 [15:58]

Политолог: начало года предвещает успех в карабахских переговорах ...

[Киши сёзи]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

[si1234]

04 Февраля 2010 [17:48]

Г.Джемаль: американцы заинтересованы в военном решении карабахского конфликта ...

[si1234]

04 Февраля 2010 [15:58]

Политолог: начало года предвещает успех в карабахских переговорах ...

Год тюркоязычных стран

Так, по мнению отечественного эксперта, можно характеризовать 2010 год

Б.САФАРОВ 5 Февраля 2010, "Эхо"

2010 год можно характеризовать как год тюркоязычных стран. Об этом заявил в ходе вчерашней пресс-конференции глава Центра политических инноваций и технологий Мубариз Ахмедоглу, подводя итоги первого месяца 2010 года. "Как известно, новым председателем Парламентской ассамблеи Совета Европы избран глава турецкой делегации в этой структуре, Мовлуд Чавушоглу, а Казахстан председательствует в ОБСЕ. Помимо этого самым важным для нас, и мы должны быть готовы к этому, является то, что в июне этого года к Турции перейдет председательство в Совете Безопасности ООН.

Подробнее...

[si1234]

Политика США по нагорно-карабахскому конфликту

является одной из причин нереализации проекта "Набукко"

Т.МАКСУТОВ 5 Февраля 2010, "Эхо"

Проект "Набукко" просто топчется на месте из-за отсутствия механизма координации действий между производителями, транзитными странами и потребителями энергоносителей и без фактического руководства со стороны Европейского союза. Об этом, как сообщает ., заявил в своей статье опубликованной в Eurasia Daily Monitor, американский политолог, старший сотрудник Джеймстаунского фонда Владимир Сокор. По мнению политолога, политические проблемы также отрицательно влияют на реализацию этого проекта.

Подробнее...

[dunga]

04 Февраля 2010 [15:58]

Политолог: начало года предвещает успех в карабахских переговорах ...

Год тюркоязычных стран

Так, по мнению отечественного эксперта, можно характеризовать 2010 год

Б.САФАРОВ 5 Февраля 2010, "Эхо"

2010 год можно характеризовать как год тюркоязычных стран. Об этом заявил в ходе вчерашней пресс-конференции глава Центра политических инноваций и технологий Мубариз Ахмедоглу, подводя итоги первого месяца 2010 года. "Как известно, новым председателем Парламентской ассамблеи Совета Европы избран глава турецкой делегации в этой структуре, Мовлуд Чавушоглу, а Казахстан председательствует в ОБСЕ. Помимо этого самым важным для нас, и мы должны быть готовы к этому, является то, что в июне этого года к Турции перейдет председательство в Совете Безопасности ООН.

Подробнее...

Налбандян: согласование преамбулы не значит скорое решение карабахского конфликта

версия для печати

04 Февраля 2010 [09:41]

Министр иностранных дел Армении отметил, что заявление, сделанное Сергеем Лавровым по итогам сочинской встречи, о согласовании преамбулы документа по карабахскому конфликту, вовсе не означает близость развязки.

Как сообщает Bakililar.AZ, министр иностранных дел Армении сделал заявление, суть которого сводится к следующему: не ждите скорого решения карабахского конфликта.

Таким образом, Армения вновь показала себя стороной, повинной тому, что на протяжении около 20 лет переговоры по карабахскому конфликту не нашел своего разрешения.

«Заявление главы МИД России Сергея Лаврова относительно согласования преамбулы обновленной версии «мадридских принципов» не означает, что урегулирование конфликта близится к завершению», - сказал Налбандян.

Комментируя распространенные сведения о том, что карабахский конфликт близится к своей развязке, Налбандян сказал, что «иногда создается впечатление, что азербайджанцы сами с собой ведут переговоры по урегулированию карабахской проблемы, и делают заявления».

Напомним, что 26 января министр иностранных дел России Сергей Лавров по итогам трехсторонней встречи президентов Азербайджана, Армении и России в Сочи, заявил о согласованности преамбулы документа по карабахскому конфликту.

Bakililar.AZ

постоянный адрес новости:

http://news.bakililar.az/news_nalbandyan_s...e_pr_31484.html

хaрошо сказал нaш ВРАГ но прямо и чесно: не дурите себя и свой народ.Крабахский конфликт преабулами не рехаетсй ,а решается силой,коорой у вс нет.

[zangilanski]

Вот тогда они и взмолились о перемирии. Нам не стоило останавливать военные действия», - сказал эксперт.

имя того человека кто согласился на перемирие и поставил свою подпись -----???

Министр обороны азербайджана(Абиев) 1994 году по приказу гланокомандующего того времени азербайджана(Г.А.Алиев 1-ый)

С.Абиев стал министром МО в 1995 году.

[Фрол Фомич]

Комментируя распространенные сведения о том, что карабахский конфликт близится к своей развязке, Налбандян сказал, что «иногда создается впечатление, что азербайджанцы сами с собой ведут переговоры по урегулированию карабахской проблемы, и делают заявления».

Хорошо сказал.

Людям часто свойственно "выдавать желаемое за действительное".

А сказал это армянский министр к тому,что вскоре по преамбуле,уже согласованной,выявятся разночтения и возникнет необходимость встречи президентов Азербайджана и Армении(возможно ещё кто-то из президентов выразит желание поучаствовать) для улаживания выявившихся разночтений в преамбуле(возможно потребуется не одна встреча) с тем,чтобы уже с утверждённой преамбулой спокойно приступить к обсуждению основного документа по урегулированию.

[Arif 2010]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Забир, спасибо за хорошие слова, но ваше предположение ошибочно - я не Ариф Юнус.

А ваш анализ результата темы абсолютно верный. Ни один армянин не решился отойти от русла проторенного армянской пропагандой и взглянуть на проблему шире.

Несмотря на мирные переговоры, общество долно быть всегда готово к войне. Особенно живя рядом с такими соседями. Удачи вам.

[Arif 2010]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени?

Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

[Гришунтий]

Забир, спасибо за хорошие слова, но ваше предположение ошибочно - я не Ариф Юнус.

Не знаю того Юнуса, но почему-то никак не верилось, что наш Ариф и тот одно и то же лицо.

А ваш анализ результата темы абсолютно верный. Ни один армянин не решился отойти от русла проторенного армянской пропагандой и взглянуть на проблему шире.

Совершенно верно. Никто из армян, да и просто нормальных людей, на ультиматумы согласием не ответит, пока силы есть, а они ещё есть и очень долго будут - мы с Вами, Ариф-джан, столько не проживём.

Несмотря на мирные переговоры, общество долно быть всегда готово к войне. Особенно живя рядом с такими соседями.

Широчайшая автономия с войной у Вас очень гармонично сочетаются. Армяне уже устали от пустых угроз, на словесный измор хотите взять? Когда азербайджанцы, из тех кто постоянно угрожает, начнут отвечать за свои слова?

[Arif 2010]

Забир, спасибо за хорошие слова, но ваше предположение ошибочно - я не Ариф Юнус.

Не знаю того Юнуса, но почему-то никак не верилось, что наш Ариф и тот одно и то же лицо.

А ваш анализ результата темы абсолютно верный. Ни один армянин не решился отойти от русла проторенного армянской пропагандой и взглянуть на проблему шире.

Совершенно верно. Никто из армян, да и просто нормальных людей, на ультиматумы согласием не ответит, пока силы есть, а они ещё есть и очень долго будут - мы с Вами, Ариф-джан, столько не проживём.

Несмотря на мирные переговоры, общество долно быть всегда готово к войне. Особенно живя рядом с такими соседями.

Широчайшая автономия с войной у Вас очень гармонично сочетаются. Армяне уже устали от пустых угроз, на словесный измор хотите взять? Когда азербайджанцы, из тех кто постоянно угрожает, начнут отвечать за свои слова?

Григорий,

Снова завидуете. Теперь за то, что меня приняли за известного конфликтолога. Народная армянская забава – зависть.

Если то что я писал в теме и за то что меня обвиняли азербайджанские юзеры вы называете жестоким ультиматумом, то имейте ввиду, что ничего мягче вы ни от кого не получите и тоже готовьтесь к войне.

Азербайджанцев, которые постоянно угрожают и остальных, вы дождетесь сразу после приказа нашего президента. Вообще-то, если точнее, не вы дождетесь, а ваши сограждане в Гарабахе. А вы будете за своих болеть по телевизору из России. После их поражения вы выключите телевизор, скажете себе, что счет сравнялся (1:1) и пойдете спать. А люди в Гарабахе будут развозить трупы в Армению и Азербайджан для похорон.

[Киши сёзи]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени?

Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

Возвращение армян в Баку?!?!?!?! Это называется не того юзера Маштагинским назвали. Иди эти сказки рассказывай кому нибудь другому, а не мне, который в декабре 1988, в сознательном возврасте покинул Баку. Если и вернёмся, то только вслед за армянскими танками. И какие законы нарушали несчастные жертвы в Сумгаите и в Баку?

[Arif 2010]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени?

Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

Возвращение армян в Баку?!?!?!?! Это называется не того юзера Маштагинским назвали. Иди эти сказки рассказывай кому нибудь другому, а не мне, который в декабре 1988, в сознательном возврасте покинул Баку. Если и вернёмся, то только вслед за армянскими танками. И какие законы нарушали несчастные жертвы в Сумгаите и в Баку?

Что за истерика с ?!?! Я вам вопрос задал - ответте, это тоже "встать на колени"?

Несчастные жертвы Баку, Сумгаита, Гарабаха и Армении случились во время развала государства называемого СССР. Это нельзя связывать с армянским или азербайджанским народами.

[Zabir]

Гриша, несмотря на свой сарказм и попытку оправдания своих сородичей, я в тебе вижу все же здравомыслящего человека, который один пишет, а два в уме. Я имею ввиду все же где то в своем подсознании, ты понимаешь что начался процесс отсчета крушения армянской политики как в экономике, так и в военном противостоянии, и в международном сообществе.Фортуна, которая была на вашей стороне, постепенно от вас отворачивается. Для нас является очень важным то , что ваши политики начали признавать превосходство Азербайджана над Арменией по всем позициям. Я не призываю армян, к руки вверх, а к тому чтобы спокойно ушли с территорий которая им не принадлежит, в том числе и с НК.

[ICEBERG]

Возвращение армян в Баку?!?!?!?! Это называется не того юзера Маштагинским назвали. Иди эти сказки рассказывай кому нибудь другому, а не мне, который в декабре 1988, в сознательном возврасте покинул Баку. Если и вернёмся, то только вслед за армянскими танками. И какие законы нарушали несчастные жертвы в Сумгаите и в Баку?

Ай дашнак! Почему ты ник на азербайджанском написал еще и аватор такой выбрал?

К стати когда он вернется напомнити отрубить ему голову.

[mirzabeyli]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени?

Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

Возвращение армян в Баку?!?!?!?! Это называется не того юзера Маштагинским назвали. Иди эти сказки рассказывай кому нибудь другому, а не мне, который в декабре 1988, в сознательном возврасте покинул Баку. Если и вернёмся, то только вслед за армянскими танками. И какие законы нарушали несчастные жертвы в Сумгаите и в Баку?

Армянские жертвы в Сумгаите и в Баку нарушали те же законы которые нарушали азербайджанские жертвы беженцы из Еревана. И учтите что вторые нарушали раньше. Дух высказывания совсем не похож на человека который имеет аватор "киши сёзи", смените пожалуйста.

[Киши сёзи]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени?

Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

Возвращение армян в Баку?!?!?!?! Это называется не того юзера Маштагинским назвали. Иди эти сказки рассказывай кому нибудь другому, а не мне, который в декабре 1988, в сознательном возврасте покинул Баку. Если и вернёмся, то только вслед за армянскими танками. И какие законы нарушали несчастные жертвы в Сумгаите и в Баку?

Что за истерика с ?!?! Я вам вопрос задал - ответте, это тоже "встать на колени"?

Несчастные жертвы Баку, Сумгаита, Гарабаха и Армении случились во время развала государства называемого СССР. Это нельзя связывать с армянским или азербайджанским народами.

Нет, уважаемый поехать сейчас(когда власть в руках аз-цев) в Баку армянину, это не встать на колени, а в лучшем случае просто умереть. И не надо мне вешать лапшу на уши, какие вы белые и пушистые. Я вырос не где-то в центре города, где жили рафинированные русскоязычные азики, а в Ахмедлах. И развал СССР, представил шанс, удовлетворить свои низменые звериные инстинкты: грабить, убивать, насиловать БЕЗНАКАЗАННО!!! И именно этим объесняется ваша бесконечная затяжка с началом войны в Карабахе:это вам не мирных жителей резать, там можно и сдачи получить. Так что мой вам совет, бывший земляк, начните ломать стены с самого себя, с покояния, перед своиме же гражданами(бывшими) армянской национальности.

P.S. кстати недавно узнал как будет по французки "дырка от бублика":......Преамбула!

[ICEBERG]

Нет, уважаемый поехать сейчас(когда власть в руках аз-цев) в Баку армянину, это не встать на колени, а в лучшем случае просто умереть. И не надо мне вешать лапшу на уши, какие вы белые и пушистые. Я вырос не где-то в центре города, где жили рафинированные русскоязычные азики, а в Ахмедлах. И развал СССР, представил шанс, удовлетворить свои низменые звериные инстинкты: грабить, убивать, насиловать БЕЗНАКАЗАННО!!! И именно этим объесняется ваша бесконечная затяжка с началом войны в Карабахе:это вам не мирных жителей резать, там можно и сдачи получить. Так что мой вам совет, бывший земляк, начните ломать стены с самого себя, с покояния, перед своиме же гражданами(бывшими) армянской национальности.

P.S. кстати недавно узнал как будет по французки "дырка от бублика":......Преамбула!

Тебя что ли изнасиловали? ай-яй-яй

Сидит дед внуку про войну рассказывает.

- Вот собрали нас фашисты. Кого то расстреляли, а кого то изнасиловали.

(Внук)

- Дедушка, а с тобой что сделали ?

(Дед)

- Меня? Меня? Меня расстреляли :plach:

[Arif 2010]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени?

Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

Возвращение армян в Баку?!?!?!?! Это называется не того юзера Маштагинским назвали. Иди эти сказки рассказывай кому нибудь другому, а не мне, который в декабре 1988, в сознательном возврасте покинул Баку. Если и вернёмся, то только вслед за армянскими танками. И какие законы нарушали несчастные жертвы в Сумгаите и в Баку?

Что за истерика с ?!?! Я вам вопрос задал - ответте, это тоже "встать на колени"?

Несчастные жертвы Баку, Сумгаита, Гарабаха и Армении случились во время развала государства называемого СССР. Это нельзя связывать с армянским или азербайджанским народами.

Нет, уважаемый поехать сейчас(когда власть в руках аз-цев) в Баку армянину, это не встать на колени, а в лучшем случае просто умереть. И не надо мне вешать лапшу на уши, какие вы белые и пушистые. Я вырос не где-то в центре города, где жили рафинированные русскоязычные азики, а в Ахмедлах. И развал СССР, представил шанс, удовлетворить свои низменые звериные инстинкты: грабить, убивать, насиловать БЕЗНАКАЗАННО!!! И именно этим объесняется ваша бесконечная затяжка с началом войны в Карабахе:это вам не мирных жителей резать, там можно и сдачи получить. Так что мой вам совет, бывший земляк, начните ломать стены с самого себя, с покояния, перед своиме же гражданами(бывшими) армянской национальности.

P.S. кстати недавно узнал как будет по французки "дырка от бублика":......Преамбула!

Значит, вернуться в Ахмедлы это опасно, но это не «встать на колени» - т.е. не унижение. А вернуться армянам Гарабаха в лоно Азербайджана – это «встать на колени». Где логика?

Не армянам обвинять азербайджанцев в грабеже и т.д. Со своими разберитесь.

П.С. Не нужно про французские дырки – все же культурный разговор идет.

[dunga]

Нет, уважаемый поехать сейчас(когда власть в руках аз-цев) в Баку армянину, это не встать на колени, а в лучшем случае просто умереть. И не надо мне вешать лапшу на уши, какие вы белые и пушистые. Я вырос не где-то в центре города, где жили рафинированные русскоязычные азики, а в Ахмедлах. И развал СССР, представил шанс, удовлетворить свои низменые звериные инстинкты: грабить, убивать, насиловать БЕЗНАКАЗАННО!!! И именно этим объесняется ваша бесконечная затяжка с началом войны в Карабахе:это вам не мирных жителей резать, там можно и сдачи получить. Так что мой вам совет, бывший земляк, начните ломать стены с самого себя, с покояния, перед своиме же гражданами(бывшими) армянской национальности.

P.S. кстати недавно узнал как будет по французки "дырка от бублика":......Преамбула!

ни хера себе!

ты уехал в 1988 году, когда ар никто пальцем не трогал. я тоже да жил в ахмедлах и что и армяне друзья были, и татары, и евреи, и грузин даже был, и русские.

если кого во дворах задеали то не по нац признаку а просто так. и покажи мне кого азербайджанцы насиловали в 1988 году, армянок что ли в Баку и безнаказанно?

когда все вторые посты в республике были у армян? когданас в пионеры принимали у мемориала армянам убийцам, когда саблю джапаридже в руки подержать давали только тем у кого по истории были пятёрки, когда весь центр города , все дореволюционные дома были в руках амрян чьи деды и прадеды убивали наших дедов? да?

чё ты гониш блин. postydilsja by tut pokajanie trebovat'.

ты был в Баку в январе? нет не был. ты видел те армяснкие рожи оторые вырвались из тюрем и по СПИСКАМ уничтожали НОРМАлЬНЫХ армян?

видел?НЕТ, ты не видел, ты сидел где-то в Рашке, и потирал руки от радости когда из Краснодараи ростова пришли "советские" войска с амрянскими солдатами.

я тогда был в армии, и у нас было несколько армян из Карабаха, и армян из армении - никак не стыковались между собой. когда пошли изгнания азербайджанцев из Армении армянин из армении ТАК радовался что получил по морде от своих же из Карабаха.

по телеку всё показывали тогда, ничего особенно не прятали.

to zhe mne geroj nevidimogo fronta.

наша соседка которая клялась нам всем в дружбе уехала тоже в 1988 году, всем во дворе сказала что тут скоро нельзя будет жить, продала свою хату за очень дорого и мусро свой оставила , и те люди кто вьехали обнаружили справки об отчилении в Крунк.

вот тебе и "друзья и товарищи"

ни на каких танках армянских, или русских вам уже в Баку не попасть, а с Карабахом мы рано илипоздно разберёмся, по Приказу главкома или без него.

[LENINYAN]

Zabir, вы читали сегодняшнюю новость о том как "братский" Иран решил помочь армении находящейса в блокаде???

Очень странно что вы удивляётесь о помощи "братского" Ирана к браткому Армению!!!

[Киши сёзи]

Несмотря на противостояние , вражду, среди нас появился человек который решил бросить клич к армянам " ребята давайте разрушим стену". Я имею ввиду автора темы "Сломать стену" Арифа 2010. Насколько я понял, он один из наших выдающихся ученых, конфиктолог, автор многих книг по истории, Ариф Юнус. Он либерал по своему внутреннему убеждению, миротворец. Как пытливый человек Ариф- муаллим, решил узнать на нашем форуме, протянет ли руку ему хоть один армянин. Не получилось. Вот с таким народом мы хотим договориться, и считаю что вряд ли договоримся. Пусть дипломаты говорят о мире, но мы простые обыватели должны вести речь только о войне. Наше сознание на все сто,должно быть повернуто на святую миссию по освобождению своих земель от этих шакалов, каких бы жертв этого не стоило. К сожалению войны без людских потерь не бывают.

Не получилось, потому что, он просил встать на колени("вернуть" Карабах), а после протянуть руку.

Если вы считаете, что возвращение армянского населения Гарабаха в лоно Азербайджана это "встать на колени, то как вы рассматриваете возвращение армян в Баку и другие районы Азербайджана, а азербайджанцев в Армению? Это тоже встать на колени?

Всех азербайджанцев выгнали из Армении, армяне еще остались на земле Азербайджана. Азербайджан предлагает оставить их и даже создать все условия для их процветания в Азербайджане – просто нужно соблюдать законы республики, как и все прочие граждане Азербайджана. При чем тут встать на колени?

Возвращение армян в Баку?!?!?!?! Это называется не того юзера Маштагинским назвали. Иди эти сказки рассказывай кому нибудь другому, а не мне, который в декабре 1988, в сознательном возврасте покинул Баку. Если и вернёмся, то только вслед за армянскими танками. И какие законы нарушали несчастные жертвы в Сумгаите и в Баку?

Что за истерика с ?!?! Я вам вопрос задал - ответте, это тоже "встать на колени"?

Несчастные жертвы Баку, Сумгаита, Гарабаха и Армении случились во время развала государства называемого СССР. Это нельзя связывать с армянским или азербайджанским народами.

Нет, уважаемый поехать сейчас(когда власть в руках аз-цев) в Баку армянину, это не встать на колени, а в лучшем случае просто умереть. И не надо мне вешать лапшу на уши, какие вы белые и пушистые. Я вырос не где-то в центре города, где жили рафинированные русскоязычные азики, а в Ахмедлах. И развал СССР, представил шанс, удовлетворить свои низменые звериные инстинкты: грабить, убивать, насиловать БЕЗНАКАЗАННО!!! И именно этим объесняется ваша бесконечная затяжка с началом войны в Карабахе:это вам не мирных жителей резать, там можно и сдачи получить. Так что мой вам совет, бывший земляк, начните ломать стены с самого себя, с покояния, перед своиме же гражданами(бывшими) армянской национальности.

P.S. кстати недавно узнал как будет по французки "дырка от бублика":......Преамбула!

Значит, вернуться в Ахмедлы это опасно, но это не «встать на колени» - т.е. не унижение. А вернуться армянам Гарабаха в лоно Азербайджана – это «встать на колени». Где логика?

Не армянам обвинять азербайджанцев в грабеже и т.д. Со своими разберитесь.

П.С. Не нужно про французские дырки – все же культурный разговор идет.

Летом 1988 года в Москве было принято решение о предоставлении НКАО широкой автономии и экономическом развитии региона, который с восторгом был принят в Баку и тяжёлым чувством в Степанакерте, но всё таки подчинились решению ЦК.

И казалось конфликт на этом исчерпан, НО......НАЧАЛАСЬ ВТОРАЯ СЕРИЯ! И начали её именно ваши. У меня к тебе вопрос Ариф:сможешь вспомнить, то ключевое слово, которое перевернуло жизь наших народов? Когда я спросил об этом у Орхана, он меня забанил, искал в "Конце второй республики" З.А. но и там, автор вскольз упомянул "это слово", назвав это провакацией армян, хотя помню тогда, осенью 1988 года Анар и Вахабзаде, утверждали, что без неё не жить Аз-ну.

P.S. А теперь пролив реки крови, вы предлогаете армянам Карабаха широкую аффтаномию, на которую они согласились летом 1988 года.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Киши сёзи

[Arif 2010]

Летом 1988 года в Москве было принято решение о предоставлении НКАО широкой автономии и экономическом развитии региона, который с восторгом был принят в Баку и тяжёлым чувством в Степанакерте, но всё таки подчинились решению ЦК.

И казалось конфликт на этом исчерпан, НО......НАЧАЛАСЬ ВТОРАЯ СЕРИЯ! И начали её именно ваши. У меня к тебе вопрос Ариф:сможешь вспомнить, то ключевое слово, которое перевернуло жизь наших народов? Когда я спросил об этом у Орхана, он меня забанил, искал в "Конце второй республики" З.А. но и там, автор вскольз упомянул "это слово", назвав это провакацией армян, хотя помню тогда, осенью 1988 года Анар и Вахабзаде, утверждали, что без неё не жить Аз-ну.

P.S. А теперь пролив реки крови, вы предлогаете армянам Карабаха широкую аффтаномию, на которую они согласились летом 1988 года.

С начала конфликта армяне Гарабаха никогда не соглашались возвращаться в Азербайджан. Если что-то не знаю - дай знать.

[Гришунтий]

Гриша, несмотря на свой сарказм и попытку оправдания своих сородичей, я в тебе вижу все же здравомыслящего человека, который один пишет, а два в уме.

Благодарю за комплимент.

Я имею ввиду все же где то в своем подсознании, ты понимаешь что начался процесс отсчета крушения армянской политики как в экономике, так и в военном противостоянии, и в международном сообществе.

Ничего подобного. Никакой политики в экономике и не было. Военное противостояние стоит там же и ваше руководство только подыгрывает этому. Армянам военное противостояние не нужно, мы, армяне, очено трусливые, а бояться десятками лет круглые сутки очень нелегко. Не можем сделать капитальных вложений - только после международного признания.

А насчёт международного сообщества даже я удивляюсь - весмир признаёт территориальную целостность Азербайджана и Вашингтонский ЦК официально (!!!) выделяет помощь сепаратистам на поддержку штанов. С логикой у нас всё в порядке.

Фортуна, которая была на вашей стороне, постепенно от вас отворачивается. Для нас является очень важным то , что ваши политики начали признавать превосходство Азербайджана над Арменией по всем позициям. Я не призываю армян, к руки вверх, а к тому чтобы спокойно ушли с территорий которая им не принадлежит, в том числе и с НК.

Что, раньше не признавали превосходство Азербайджана? Видимо хорошо играли, но шила в мешке не утаишь - превосходство по всем позициям и что из этого?

При колоссальной разнице в военных бюджетах практический паритет в вооружении. Как Вы это объясняете? Или у Вас другие цифры есть?

Итог: никакого "начала процесса отсчёта крушения армянской политики" нет и пока не предвидится, хотя и от простых армян далеко не всё зависит ( а если точнее, мало что зависит). И какие-то ежедневные победные крики азербайджанской стороны изо дня в день на протяжении двух десятилетий не имеют никакого объективного основания. Всё варево творится только в ваших головах, неужели вам нравится, что вас могут водить за нос так долго? Или вы этого в упор не замечаете? Или просто не хотите замечать?

[Гришунтий]

Забир, спасибо за хорошие слова, но ваше предположение ошибочно - я не Ариф Юнус.

Не знаю того Юнуса, но почему-то никак не верилось, что наш Ариф и тот одно и то же лицо.

А ваш анализ результата темы абсолютно верный. Ни один армянин не решился отойти от русла проторенного армянской пропагандой и взглянуть на проблему шире.

Совершенно верно. Никто из армян, да и просто нормальных людей, на ультиматумы согласием не ответит, пока силы есть, а они ещё есть и очень долго будут - мы с Вами, Ариф-джан, столько не проживём.

Несмотря на мирные переговоры, общество долно быть всегда готово к войне. Особенно живя рядом с такими соседями.

Широчайшая автономия с войной у Вас очень гармонично сочетаются. Армяне уже устали от пустых угроз, на словесный измор хотите взять? Когда азербайджанцы, из тех кто постоянно угрожает, начнут отвечать за свои слова?

Григорий,

Снова завидуете. Теперь за то, что меня приняли за известного конфликтолога. Народная армянская забава – зависть.

Да, завидую, если честно. Вы даже тем же именем названы - "Ариф", что и известный конфликтолог. Вся разница между вами лишь в том, что он на этом бабло рубит, а Вы у нас бессребренник. Респект Вам и уважуха.

Действительно, зависть у армян народная забава. Ну всему мы завидуем, но вам этого не понять. Бабло рекой течёт в Азербайджан, у вас, наверно, бомжи как Сифон и Борода с Рублёвки. Всё у вас есть, как в Греции, но всё-равно неймётся - хотите лишить своих армянских братьев по разуму предпоследней части ареала исходного проживания, а некоторые злыдни из ваших, так и последний кусок хотят у армян из-под ног выбить. Вот этого я не пойму. Кроме навязанного оголтелой пропагандой эфемерного чувства ущемленной чести ничего не вижу. То, что вы называете территорией является армянской Родиной, поэтому армяне так уперлись, неужели это непонятно.

Если то что я писал в теме и за то что меня обвиняли азербайджанские юзеры вы называете жестоким ультиматумом, то имейте ввиду, что ничего мягче вы ни от кого не получите и тоже готовьтесь к войне.

Ну, если быть точным, "жестоким" я не писал. И азербайджанские юзеры не могли Вас обвинять за ультиматумы, потому что Вы ведь перепредложили "мирные инициативы" самого Солнцеподобного - неужели кто-то в открытую посмеет сомневаться в мудрости политики И.Алиева.

Что касается войны, я к ней не готовлюсь. Те, кто гипотетически будет "обороняться" давно уже готовы и только ждут приказа вашего президента. Если такой приказ президента всё-таки поступит (хотя я по-дилетантски не допускаю такого варианта, я уже писал и мне никто не смог или не хотел тут внятно возразить), а армянским шакалам удастся получить разрешение у хозяев, то народно-освободительная армия самообороны Карабаха будет вынуждена сбросить агрессора в Каспийское море. После этого, тех, кто органически не может переваривать хайское сожительство и не сможет уехать на собственные деньги, придется собрать в гетто на Нефтяных камнях и отправить плотами в Турменбаши. Но таких наберется от силы несколько сотен.

Азербайджанцев, которые постоянно угрожают и остальных, вы дождетесь сразу после приказа нашего президента. Вообще-то, если точнее, не вы дождетесь, а ваши сограждане в Гарабахе. А вы будете за своих болеть по телевизору из России. После их поражения вы выключите телевизор, скажете себе, что счет сравнялся (1:1) и пойдете спать. А люди в Гарабахе будут развозить трупы в Армению и Азербайджан для похорон.

Ариф, Вы правильно меня в расчёт не взяли, но скорее, из ложных предпосылок. Да, лично я не приеду воевать, но хочу Вас обнадежить, что в этом плане я не есть правило - приедут другие. И ждите моджахедов из Спюрка - они, мне показалось, настроены более радикально, чем наши советские армяне.

И не важно, после чьего поражения, а поражение в военном плане однозначно будет азербайджанским, я никогда не скажу себе 1:1, несмотря на то, что Вы гиперболически переводите массовую трагедию на футбольный счёт.

Даже если я был бы примитивным армянским националистом (а я штрашшшный интернациональный националист), то в случае чисто гипотетического фантастического военного поражения армян в Гарабахе, я бы не сказал, если уж использовать Ваш язык, 1:1, я бы подумал 0:1, т.к. существующее сейчас положение армяне никак не могут посчитать 1:0, могут лишь в лучшем случае 0:0. Т.е. армяне вернули под свою юрисдикцию Родину (Гарабах), а не захватили у соседей территорию, во всяком случае, армянам так видится.

А лично я любой военный расклад гипотетически возможных событий посчитаю и своей личной трагедией, в полной независимости от исхода в "чью пользу". Видимо, Ариф-джан, раз такое пишете, Вы так и не почувствовали с какого типа человеком общаетесь в моём лице.