Преамбула или игра в кошки-мышки

[Гришунтий]

Григорий, где вы от меня целенаправленно видели втаптывание в грязь армян. Несколько раз сорвался из-за всяких Артуров и Интерстэйтов (ну невозможно не сорваться!), но в основном писал мирно и чинно.

Абсолютно не согласен, что национализм подразумевает втаптывание в грязь других. Если есть что возвеличивать – это нужно делать, чтобы было, чем гордиться.

Насчёт Ваших выпадов, считайте что их не было - я не собираюсь ползать по форуму и ловить Вас за язык, это и неважно.

Ариф, Вы, видимо, гуманитарного склада ума человек, потому что элементарная философская логика у Вас напрочь отсутствует. Вот Вы пишете, что национализм не подразумевает втаптывание в грязь других. Предположим, что во Вселенной живут одни азербайджанцы (половите кайф немного хотя бы виртуально), нет ни проклятых армян, ни русских, ни грузин, никого. О каком национализме будет идти речь? Ни о каком. Азербайджанцы смогут сравнивать друг друга по другим признакам мужчины- женщины, бедные-богатые, умные-глупые, красивые- и не очень, и т.д. Т.е. при любом утверждении, к примеру, что азербайджанцы "хорошие", сразу же автоматически подразумевается, что другие или просто "плохие", или просто "хуже". Если Вы скажете, что азербайджанцы "хорошие", но армяне во сто крат "лучше", то это будет уже армянский, а не азербайджанский национализм. Поймите, что сделав подобные утверждения, вы автоматически принижаете тех, кто под ваше похвальное утверждение не попадает.

Не знаю как ещё проще объяснить. Как избежать национализма? - Перестать сравнивать, перестать оценивать.

Пока человек сравнивает людей по национальному признаку, и если он хочет выжить и сохраниться в рамках данной культуры (национальности), то он практически неизбежно становится националистом, потому что "плохим" никто быть не хочет, все хотят быть "хорошими". Вот и все корни национализма.

Перестать сравнивать непросто. Это одна из основных функций нашего ума. Пишут, что за это отвечает левое полушарие мозга, что именно в нём происходят процессы разделения целого на части, анализа, сравнения и т.д.

Если вы сможете смотреть на человека и не вешать на него сразу ярлык армянин или русский, то Вы увидите только человека - вот Вам и вся алхимия, транформация национализма и многих других обусловленностей.

И национализм в Азербайджане это не проблема для других народов Азербайджана.

Не видите здесь противоречий?

Они должны тоже поддерживаться и развиваться. Разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно.

Правильно сказали - "должны". Но это лишь политическая декларация в духе "общемировых демократических ценностей" (при таком ханжестве кавычки обязательны). Но ни одно государство, если оно хочет быть крепким, хочет иметь как можно более однородное население, потому что если кому-то понадобится, то именно игра на различиях и будет тем фактором, которое раскачает государство изнутри. Вот к примеру, у вас там ещё должны остаться талыши и другие автохтоны. Если у меня было бы намерение как-то воздействовать на межнациональную обстановку в Азербайджане, я бы примерно так запел: "Вот осталось немного талышей... А ведь именно они настоящие азери, настоящие хозяева этой земли... А что же мы видим в сегодняшнем Азербайджане - попытку властей собирательным термином "азербайджанец" ассимилировать тех немногих, кто ещё остался... Ещё немного, и в Википедии в строчке "талышский язык" мы увидим такой же крестик, какой уже стоит в строчке "азери", означающий что язык вымер, что им не пользуются, что некому им пользоваться..."

Или что-нибудь в этом духе. Т.е. правильно, "разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно", но в этом и кроется большая опасность для государства.

Думаю, то что у нас богатая культура и традиции подтверждает как минимум тот факт, что армяне все время воруют что-то из нее для своих культуры и традиций. Извините, что немного не к месту – но факт!

Вот Вам и пожалуйста, и ходить по форуму не пришлось. Ариф, Вы как долго один пост пишете? По-моему достаточно долго для того, чтобы забыть, что Вы писали парой строчек выше.

Вот видите, Ваш национализм проявился в виде богатой культуры и традиций. И сразу же сравниваете, армяне воруют, значит у них культура небогатая и т.д.

А стоило мне в теме про каких-то армян в Бирме написать "молодцы", так сразу же на меня набросились Герберт с Сахибом. А я ведь ничего плохого про азербайджанцев даже и не сказал, только "своих" похвалил.

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Гришунтий

[Arif 2010]

Григорий, где вы от меня целенаправленно видели втаптывание в грязь армян. Несколько раз сорвался из-за всяких Артуров и Интерстэйтов (ну невозможно не сорваться!), но в основном писал мирно и чинно.

Абсолютно не согласен, что национализм подразумевает втаптывание в грязь других. Если есть что возвеличивать – это нужно делать, чтобы было, чем гордиться.

Насчёт Ваших выпадов, считайте что их не было - я не собираюсь ползать по форуму и ловить Вас за язык, это и неважно.

Ариф, Вы, видимо, гуманитарного склада ума человек, потому что элементарная философская логика у Вас напрочь отсутствует. Вот Вы пишете, что национализм не подразумевает втаптывание в грязь других. Предположим, что во Вселенной живут одни азербайджанцы (половите кайф немного хотя бы виртуально), нет ни проклятых армян, ни русских, ни грузин, никого. О каком национализме будет идти речь? Ни о каком. Азербайджанцы смогут сравнивать друг друга по другим признакам мужчины- женщины, бедные-богатые, умные-глупые, красивые- и не очень, и т.д. Т.е. при любом утверждении, к примеру, что азербайджанцы "хорошие", сразу же автоматически подразумевается, что другие или просто "плохие", или просто "хуже". Если Вы скажете, что азербайджанцы "хорошие", но армяне во сто крат "лучше", то это будет уже армянский, а не азербайджанский национализм. Поймите, что сделав подобные утверждения, вы автоматически принижаете тех, кто под ваше похвальное утверждение не попадает.

Не знаю как ещё проще объяснить. Как избежать национализма? - Перестать сравнивать, перестать оценивать.

Пока человек сравнивает людей по национальному признаку, и если он хочет выжить и сохраниться в рамках данной культуры (национальности), то он практически неизбежно становится националистом, потому что "плохим" никто быть не хочет, все хотят быть "хорошими". Вот и все корни национализма.

Перестать сравнивать непросто. Это одна из основных функций нашего ума. Пишут, что за это отвечает левое полушарие мозга, что именно в нём происходят процессы разделения целого на части, анализа, сравнения и т.д.

Если вы сможете смотреть на человека и не вешать на него сразу ярлык армянин или русский, то Вы увидите только человека - вот Вам и вся алхимия, транформация национализма и многих других обусловленностей.

И национализм в Азербайджане это не проблема для других народов Азербайджана.

Не видите здесь противоречий?

Они должны тоже поддерживаться и развиваться. Разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно.

Правильно сказали - "должны". Но это лишь политическая декларация в духе "общемировых демократических ценностей" (при таком ханжестве кавычки обязательны). Но ни одно государство, если оно хочет быть крепким, хочет иметь как можно более однородное население, потому что если кому-то понадобится, то именно игра на различиях и будет тем фактором, которое раскачает государство изнутри. Вот к примеру, у вас там ещё должны остаться талыши и другие автохтоны. Если у меня было бы намерение как-то воздействовать на межнациональную обстановку в Азербайджане, я бы примерно так запел: "Вот осталось немного талышей... А ведь именно они настоящие азери, настоящие хозяева этой земли... А что же мы видим в сегодняшнем Азербайджане - попытку властей собирательным термином "азербайджанец" ассимилировать тех немногих, кто ещё остался... Ещё немного, и в Википедии в строчке "талышский язык" мы увидим такой же крестик, какой уже стоит в строчке "азери", означающий что язык вымер, что им не пользуются, что некому им пользоваться..."

Или что-нибудь в этом духе. Т.е. правильно, "разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно", но в этом и кроется большая опасность для государства.

Думаю, то что у нас богатая культура и традиции подтверждает как минимум тот факт, что армяне все время воруют что-то из нее для своих культуры и традиций. Извините, что немного не к месту – но факт!

Вот Вам и пожалуйста, и ходить по форуму не пришлось. Ариф, Вы как долго один пост пишете? По-моему достаточно долго для того, чтобы забыть, что Вы писали парой строчек выше.

Вот видите, Ваш национализм проявился в виде богатой культуры и традиций. И сразу же сравниваете, армяне воруют, значит у них культура небогатая и т.д.

А стоило мне в теме про каких-то армян в Бирме написать "молодцы", так сразу же на меня набросились Герберт с Сахибом. А я ведь ничего плохого про азербайджанцев даже и не сказал, только "своих" похвалил.

Григорий, во-первых сам дурак. Во-вторых, твоя тема, что живут в мире одни азербайджанцы и ни с кем себя сравнить не могут, ушла в никуда. В третьих – еще раз утверждаю, что для небольших народов национализм жизненно необходимое качество, чтобы сохраниться и развиваться. Не вижу ничего предосудительного в развитии азербайджанского, лезгинского, талышского и т.д. национализмов в Азербайджане. По армянскому национализму знаю, что вы вкладываете в это понятие – это национализм против других. А я понимаю национализм, как поднятие национального духа и уважения к своей нации. В четвертых – еще раз говорю, для меня национализм это не сравнивание с другими, а свое возрождение. Посмотрите на времена Советского Союза – из грузин, армян и азербайджанцев кто быстрее терял свой язык и идентичность? Азербайджанский язык существовал только за счет пополнения Баку жителями отдаленных районов Азербайджана, куда не дошел русский. А все потому что, у азербайджанцев начисто отсутствовал национализм.

Используйте свою «элементарную философскую логику» - для того, чтобы объяснить своему ребенку, его исключительность и ум, вы обязательно должны объяснить идиотизм окружающих его детей? Где эта ваша логика, которая у меня отсутствует?

Культура у нас богатая и вы из нее воруете. Как говорил Юрий Деточкин: «Так ведь воруют!» А ваша культура наверняка не богатая – раз воруете. Ну зачем азербайджанцам воровать у русских и украинцев борщ. У нас есть свои блюда этого же класса, и борщ тоже готовится – но никто не посягает на его национальную принадлежность. А у армян, наверное, нет своих, раз присваивают азербайджанские блюда, музыку, историю, и т.д. Да пользуйтесь на здоровье, только объясняйте своим детям, что эта музыка или блюдо принадлежит соседу. Пусть знают, уважают и любят соседа. При чем здесь «плохой» национализм?

[Vervolf]

 Вот к примеру, у вас там ещё должны остаться талыши и другие автохтоны. Если у меня было бы намерение как-то воздействовать на межнациональную обстановку в Азербайджане, я бы примерно так запел: "Вот осталось немного талышей... А ведь именно они настоящие азери, настоящие хозяева этой земли... А что же мы видим в сегодняшнем Азербайджане - попытку властей собирательным термином "азербайджанец" ассимилировать тех немногих, кто ещё остался... Ещё немного, и в Википедии в строчке "талышский язык" мы увидим такой же крестик, какой уже стоит в строчке "азери", означающий что язык вымер, что им не пользуются, что некому им пользоваться..."

Или что-нибудь в этом духе. Т.е. правильно, "разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно", но в этом и кроется большая опасность для государства.

Ты явно не знаком с термином этногенез Раз уж ты заговорил об автохонности то каким тогда чудесным образом современная наука относит  и тех и других(талышей и азербайджанцев) к каспийской рассе?? А почему армяне относятся к арменоидной рассе?К расе которая к кавказу неимеет никакого отношения и являеться по многим показателям  длизкой к динарской рассе а она в свою очередь берет начало на балканах Так что есть над чем задуматься говоря об автохонности Ето ведь антропология точная наука и тут неможет быть никаких искажений Так что вместо того чтобы умничать на етот счёт тебе следовало бы как следует разобраться в етом вопросе

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Vervolf

[Гришунтий]

Григорий, во-первых сам дурак.

От такого слышу.

П.С. Ариф, ты во всём прав.

[Гришунтий]

Ты явно не знаком с термином этногенез

Явно не знаком - объясни, пожалуйста.

Раз уж ты заговорил об автохонности то каким тогда чудесным образом современная наука относит и тех и других(талышей и азербайджанцев) к каспийской рассе??

А не соблаговолит ли уважаемый Vervolf дать ссылочку на это фрагмент "современной науки". Хочу просветиться.

Ето ведь антропология точная наука и тут неможет быть никаких искажений Так что вместо того чтобы умничать на етот счёт тебе следовало бы как следует разобраться в етом вопросе

Vervolf, ты никому никогда не трепался случайно, что ты учился в Канаде? Это очень важный момент.

[Тельман]

Гриша, в случае войны Армения получит сокрушительное поражение. Исхожу из реаальности. Война -это не только столкновение вооруженных сил, но и столкновение экономик, материальных и людских ресурсов, наличия запасов, в том числе продовольствия,топлива,металла и прочее. В этом аспекте Азербайджан опережает Армению. Война- это постоянная подпитка вооружением, боеприпасами, транспортом, средствами связи и т.д. Мобилизационный ресурс Азербайджана в разы превышает армянскую. У нас сооружены укрепрайоны, которые уже наскоком не возмешь. У нас есть возможность , ударами авиации и дальнобойной артилерией. полность или частично перекрыть пути подвоза из Армении в НК. Воздушный коридор для вас возможен только через Иран, здесь нами предусмотрено уничтожение транспортных самолетов, в том числе и из России. Война- шекспировская тема, быть или не быть.Спюрк ваш , грузины не пропустят.При населении 8 млн. человек , Азербайджан способен поставить под ружье не менее 600 000 человек( из опыта 2 мировой войны). Так что,думайте ребята.

Вот читаю и мурашки по коже.Постораюсь ответить как смогу хотя hришка ответит ответит лутше.С начала-Армения сегодня находится 20 раз лутше чем 20 лет назад когда только-только начался война1991 года.Если завтра война людских ресурсов у нас проблем не будет не тогда 20 лет назад и после тоже.Мы воевали и будем воевать не числом а качеством.На счёт авиации и дальнабойные пушки ракеты как вы думайте у нас есть все ниже перечисленное.Спюрк прибудет не только через грузию смотри карту и ещё вы уверены что грузины не пропустят их или они вас очень любят или они не пропустят россиских самолётов збивая их вы этому обсурду верите?.Вы прямо убили "будете уничтожать транспортные самолёты в том числе из России" вы своём уме?.

Я тоже постараюсь ответит как смогу).1991 году соотношения сил в пользу Армении было во многом.Во первых армяне готовились к войне очень задолго этих событий.Мы же не ожидали ножа в спину от братского народа(до сих считаю что мы братские народы и нам вместе жить,так как вины всего армянского народа в случившемся нет).У армян была огромная поддержка извне(как марольная так и материальная). У нас же толька марольная от тюрков.И главное у нас не было ЛИДЕРА за которым бы пошол народ.

И ешо вопрос ко всем армянам как вы считаете есть ли пути мирного урегулирования Карабахского вопроса??( ну кроме отчуждения наших земель)

[Vervolf]

Ты явно не знаком с термином этногенез

Явно не знаком - объясни, пожалуйста.

Раз уж ты заговорил об автохонности то каким тогда чудесным образом современная наука относит и тех и других(талышей и азербайджанцев) к каспийской рассе??

А не соблаговолит ли уважаемый Vervolf дать ссылочку на это фрагмент "современной науки". Хочу просветиться.

Ето ведь антропология точная наука и тут неможет быть никаких искажений Так что вместо того чтобы умничать на етот счёт тебе следовало бы как следует разобраться в етом вопросе

Vervolf, ты никому никогда не трепался случайно, что ты учился в Канаде? Это очень важный момент.

Мне нравиться твой подхалимаж смари главное непереусердствуй )))Зачем те ссылочки меня тебе недостаточно я ведь в Канаде учился неужели тебе етого недостаточно А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

[Ishhan]

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Умничка, Вервольф!

Единственная беда всех азербайджанцев - они цитируют только то, что им выгодно. Цитирую материал полностью:

Арменоидная раса — антропологический тип, входящий в большую европеоидную расу, распространённый по всей Евразии, с бoльшей концентрацией в Малой Азии, а также в Армении, юго-восточной Грузии, Сирии и Ливане. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, средним ростом. По ряду показателей сближается с западными греками, албанцами, югославами и другими людьми динарской расы. Однако примесь северных европеоидов, нередко встречающаяся у армян, может проявлять себя в появлении светлой пигментации волос, глаз и кожи, повышении роста, удлинении лица, более стройном телосложении и т. п. Американский антрополог К. Кун, однако, считал, что сходство арменоидной и динарской рас вызвано лишь конвергентной эволюцией — процессом динаризации. По его мнению,

«долгое время физические антропологи считали, что наиболее яркое воплощение ближневосточной брахицефалии должно встречаться у армян, расовый термин „арменоид“ получил название по их названию.

Армяне уже давно обосновались на территории, которая только частично в настоящее время является их территорией, до прибытия туда турок, у них было мощное государство, которое занимало большинство территории между проливом Александретта и Кавказом

»

[1]

.

Арменоидная раса выделена Ж. Монтадоном (1933), в дальнейшем выделялась Э. Эйкштедтом, Я. Чекановским, Б. Лундманом, К. Куном. При популяционном подходе название «арменоидная раса» почти не используется. В. П. Алексеев отмечал, что комплекс признаков, аналогичный арменоидному, выявлен во многих районах среди современного населения Передней Азии, и включал арменоидный вариант, представленный в населении Южного Кавказа^[2], в переднеазиатскую группу популяций средиземноморской или южноевропейской локальной расы

[Vervolf]

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Умничка, Вервольф!

Единственная беда всех азербайджанцев - они цитируют только то, что им выгодно. Цитирую материал полностью:

Арменоидная раса — ..............

 

[Гришунтий]

Зачем те ссылочки меня тебе недостаточно я ведь в Канаде учился неужели тебе етого недостаточно.

Прости, но ещё раз спрошу:" Ты точно в Канаде учился?"

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Благодарю за совет. Так и сделал. Но к сожалению нигде не нашёл, что "современная наука" относит талышей и "азербайджанцев" к "каспийской рассе". Как брата прошу, помоги, дай ссылочку на этот аспект, что тебе стоит? А то я ночью плохо сплю уже.

[Vervolf]

Зачем те ссылочки меня тебе недостаточно я ведь в Канаде учился неужели тебе етого недостаточно.

Прости, но ещё раз спрошу:" Ты точно в Канаде учился?"

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Благодарю за совет. Так и сделал. Но к сожалению нигде не нашёл, что "современная наука" относит талышей и "азербайджанцев" к "каспийской рассе". Как брата прошу, помоги, дай ссылочку на этот аспект, что тебе стоит? А то я ночью плохо сплю уже.

Хорошо с превеликим одолжением дам тебе ссылку Пользуйся моей добротой Жми здесь

[Vervolf]

Зачем те ссылочки меня тебе недостаточно я ведь в Канаде учился неужели тебе етого недостаточно.

Прости, но ещё раз спрошу:" Ты точно в Канаде учился?"

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Благодарю за совет. Так и сделал. Но к сожалению нигде не нашёл, что "современная наука" относит талышей и "азербайджанцев" к "каспийской рассе". Как брата прошу, помоги, дай ссылочку на этот аспект, что тебе стоит? А то я ночью плохо сплю уже.

Хорошо с превеликим одолжением дам тебе ссылку Пользуйся моей добротой Жми здесь

[Vervolf]

Зачем те ссылочки меня тебе недостаточно я ведь в Канаде учился неужели тебе етого недостаточно.

Прости, но ещё раз спрошу:" Ты точно в Канаде учился?"

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Благодарю за совет. Так и сделал. Но к сожалению нигде не нашёл, что "современная наука" относит талышей и "азербайджанцев" к "каспийской рассе". Как брата прошу, помоги, дай ссылочку на этот аспект, что тебе стоит? А то я ночью плохо сплю уже.

Хорошо с превеликим одолжением дам тебе ссылку Пользуйся моей добротой Жми здесь

[Гришунтий]

Хорошо с превеликим одолжением дам тебе ссылку Пользуйся моей добротой Жми здесь

Благодарю.

П.С. В Канаде точно учился?

[Vervolf]

Хорошо с превеликим одолжением дам тебе ссылку Пользуйся моей добротой Жми здесь

Благодарю.

П.С. В Канаде точно учился?

Ну что посмотрел ссылку ?Как видишь талыши и азербайджанцы относяться к одной подрассе А армяне относяться к динарской подрасе которая берет начало на Балканах И кто после етого автохонный житель?

[si1234]

Опубликовано 11:57 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257249.html

Армяно-турецкий процесс продолжается: глава МИД Турции

Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу считает, что процесс налаживания армяно-турецких отношений не заморожен. Во время встречи с председателем Союза предпринимателей Турции Умитом Бойнером, турецкий министр, комментируя предположения о провале процесса, заявил, что такие оценки звучали и в июле прошлого года, однако армяно-турецкие протоколы все же были подписаны. "Как в прошлом, так и теперь процесс продолжается", - сказал Давудоглу, сообщает агентство Anadolu.

[si1234]

Опубликовано 11:57 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257249.html

Армяно-турецкий процесс продолжается: глава МИД Турции

Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу считает, что процесс налаживания армяно-турецких отношений не заморожен. Во время встречи с председателем Союза предпринимателей Турции Умитом Бойнером, турецкий министр, комментируя предположения о провале процесса, заявил, что такие оценки звучали и в июле прошлого года, однако армяно-турецкие протоколы все же были подписаны. "Как в прошлом, так и теперь процесс продолжается", - сказал Давудоглу, сообщает агентство Anadolu.

[Рыбак]

Зачем те ссылочки меня тебе недостаточно я ведь в Канаде учился неужели тебе етого недостаточно.

Прости, но ещё раз спрошу:" Ты точно в Канаде учился?"

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Благодарю за совет. Так и сделал. Но к сожалению нигде не нашёл, что "современная наука" относит талышей и "азербайджанцев" к "каспийской рассе". Как брата прошу, помоги, дай ссылочку на этот аспект, что тебе стоит? А то я ночью плохо сплю уже.

Хорошо с превеликим одолжением дам тебе ссылку Пользуйся моей добротой Жми здесь

Гришунтий, не слушай ты его. Он просто из штанов выпрыгивает пытаясь доказать, что они автохтоны этого региона.

Каспийская раса - это подвид европеоидной расы. К ней дейсвтительно относят часть тюрков Азербайджана, Ирана и др.

Он намекает просто на слово Каспий. В смысле если каспийская раса, то значит рядом с каспием.

На самом деле азербайджанцы, так же как узбеки и туркмены смесь европеоидной и монголоидной рас.

В общем-то большинство народов в мире нельзя четко отнести к одной расе. В результате миграций и кровосмешения внешний вид представителей разных народов меняется. И не факт, что лет через 100-150 азербайджанцы и армяне будут выглядеть также как и сейчас. Если учесть, что к тому времени китайцы будут составлять чуть ли не половину населения земли, то скорее всего наши потомки будут узкоглазыми)

Понятно, что тюрские племена пришедшие на Кавказ в 11в. смешались с местными народами и со временем утратили свой прежний внешний вид. Хотя даже сейчас ещё не до конца.

Среди серьезных ученых практически никто не оспаривае то, что тюрские племена прекочевали на Кавказ к 11в.

Армяне же в основе своей относятся к арменоидной (переднеазиатской) расе

Арменоидная раса— переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу.

[si1234]

Опубликовано 20:23 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257533.html

Посол Ирана в Баку опроверг заявления посла Ирана в Ереване

Иран имеет границы как с Азербайджаном, так и с Арменией, и заинтересован в урегулировании карабахского конфликта. Так прокомментировал официальный представитель МИД Азербайджана Эльхан Полухов заявление посла Ирана в Азербайджане Мамедбагира Бахрами о том, что власти Азербайджана согласны на участие Тегерана в процессе урегулирования.

"Часть пограничных с Ираном территорий Азербайджана находятся под армянской оккупацией, и в этом смысле Иран также проявляет интерес к урегулированию. Учитывая наличие у Ирана тесных экономических связей с Арменией, Тегеран располагает механизмами воздействия для достижения справедливого урегулирования конфликта", - сказал Полухов, сообщает Turan.

Отметим, что Бахрами на сегодняшней пресс-конференции также опроверг слова посла ИРИ в Ереване, который, по данным армянских СМИ, заявил о границе Ирана с Нагорным Карабахом.

Напомним, что попытка Ирана сыграть посредническую роль в карабахском урегулировании в 1992 году провалилась и оказалась плачевной для Азербайджана. На следующий день после подписания соглашения в Тегеране между руководителями Азербайджана и Армении о прекращении военных действий, армянские силы заняли стратегический пункт в Нагорном Карабахе - город Шушу.

[si1234]

Опубликовано 17:46 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257489.html

Армения и США обсудили отношения с Турцией на инаугурации Януковича

Президент Армении Серж Саргсян и заместитель госсекретаря США Филипп Гордон, находящиеся 25 февраля в Киеве по случаю инаугурации новоизбранного президента Украины Виктора Януковича, обсудили вопросы нормализации армяно-турецких отношений.

Как сообщили ИА REGNUM Новости в пресс-службе президента Армении, в ходе встречи армянский президент представил позицию армянской стороны относительно вышеуказанного вопроса, заявив, что Ереван готов установить отношения с Турцией без предварительных условий.

В свою очередь Филипп Гордон проинформировал армянского президента о готовности США содействовать нормализации армяно-турецких отношений. Американский дипломат высоко оценил конструктивный подход Еревана на всех этапах процесса переговоров с Турцией. Он подчеркнул, что ратификация армяно-турецких протоколов в парламентах двух стран, без связывания с другими вопросами, станет важным шагом на пути к установлению двусторонних отношений.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, 2 февраля, отвечая на вопросы мировых СМИ, Филипп Гордон призвал Турцию и Армению скорее продвигаться в процессе ратификации и выполнения протоколов. "Это возможность преодоления исторических разногласий, существующих между двумя государствами, выгодным для обеих сторон способом", - отметил Гордон, подчеркнув, что процесс должен продвигаться без увязки с другими вопросами.

[si1234]

Опубликовано 20:45 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257539.html

В Киеве прошли армяно-турецкие переговоры: Саргсян встретился с Давудоглу

Президент Армении Серж Саргсян, принимавший участие на церемонии инаугурации новоизбранного президента Украины Виктора Януковича, провел 25 февраля в Киеве встречу с министром иностранных дел Турции Ахмедом Давудоглу. На встрече стороны обсудили процесс нормализации армяно-турецких отношений.

"Мы открыто обсудили сегодня с Саргсяном нормализацию турецко-армянских отношений, все стороны этого процесса. Также мы обсудили армяно-азербайджанские отношения, и процесс решения нагорно-карабахского конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ. Такое общение имеет очень большую пользу. Так как при этом устраняется взаимное недопонимание, легче осознаются взаимные трудности, рассматриваются моменты, в которых мы можем помочь друг другу. Очень важно, чтобы мы понимали друг друга. Я получил возможность довести до сведения уважаемого Саргсяна беспокойство и мнение Турции, а также нашу позицию по будущему нашего региона. Турция мечтает о Кавказе, где нет границ, оккупаций, взаимных стереотипов, и царят мир, благоденствие и стабильность", - заявил турецким СМИ Давудоглу по итогам встречи.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, сегодня же в украинской столице состоялась встреча армянского лидера с заместителем госсекретаря США Филиппом Гордоном. Темой встречи были отношения Армении с Турцией и судьба подписанных 10 октября 2009 года в Цюрихе армяно-турецких протоколов. Саргсян вновь представил подходы Еревана по этому вопросу, подчеркнув, что Армения готова к установлению отношений с Турцией без предусловий. В свою очередь Филипп Гордон заявил о готовности США содействовать нормализации армяно-турецких отношений.

[si1234]

Опубликовано 11:57 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257249.html

Армяно-турецкий процесс продолжается: глава МИД Турции

Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу считает, что процесс налаживания армяно-турецких отношений не заморожен. Во время встречи с председателем Союза предпринимателей Турции Умитом Бойнером, турецкий министр, комментируя предположения о провале процесса, заявил, что такие оценки звучали и в июле прошлого года, однако армяно-турецкие протоколы все же были подписаны. "Как в прошлом, так и теперь процесс продолжается", - сказал Давудоглу, сообщает агентство Anadolu.

Опубликовано 12:14 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257259.html

Турецкие дипломаты запутались в своих заявлениях

"Армяно-турецкий процесс не остановился и зашел в тупик, он продолжается", заявил на встрече с председателем Союза промышленников и предпринимателей Умитом Бойнером глава МИД Турции Ахмед Давудоглу, сообщает Haberaktif. "Не могу сказать, что он легкий процесс, но он идет. В июле прошлого года также говорили, что армяно-турецкие отношения провалились, но уже в августе были подписаны протоколы между двумя странами. Как и прежде, переговоры и процесс продолжаются", - подчеркнул Давудоглу.

Между тем в беседе с журналистами Чрезвычайный и Полномочный Посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыдж заявил, что его страну не интересует, "ратифицирует ли Армения эти протоколы, так как Анкара свою позицию по этому вопросу уже определила". Выражая свое отношение к предстоящему обсуждению в Конгрессе США резолюции о признании геноцида армян, посол отметил, что "американские законодатели занимаются не своим делом". "Политики должны заниматься своим делом, а историки - историей", - сказал он.

[si1234]

ИА REGNUM » Новости » Новости из-за рубежа » Турция » На Одесской площади в Киеве…

На Одесской площади в Киеве установят памятник жертвам Геноцида армян

[si1234]

Опубликовано 14:20 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257350.html

Сергей Лавров: КПП "Верхний Ларс - Казбеги" может заработать с 1 марта

Россия готова открыть регулярное авиационное сообщение с Грузией, а с 1 марта может заработать и наземный пункт пропуска "Верхний Ларс - Казбеги" на российско-грузинской границе. Об этом в эфире радиостанции "Голос России" заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Министр напомнил, что в период рождественских праздников между Москвой и Тбилиси было выполнено несколько чартерных рейсов.

Лавров отметил, что отношения с Грузией разрывала не Москва, а нынешний режим в Тбилиси. "Саакашвили делал сознательно работу, которая выгодна тем, кто хочет окончательно разорвать связи между нашими народами", - заявил он. Министр напомнил, что Россия не будет иметь никаких дел лично с президентом Михаилом Саакашвили, но от контактов с грузинской стороной наша страна не уходит. "У нас никогда не прекращались контакты по линии деятелей искусства, культуры, в целом, интеллигенции и по церковным линиям. Здесь у нас нет никаких сомнений, что многовековые узы, которые связывают российский и грузинский народы, прочнее любых политических мотыльков, которых чужим ветром заносит в эти края", - заявил российский министр.

Отметим, что с открытием КПП "Верхний Ларс - Казбеги" возможность сухопутной связи с Россией получит и Армения.

[si1234]

Опубликовано 15:37 25.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1257415.html

В парламенте Турции презентовали книгу "Карабах: вопросы и ответы"

25 февраля в парламенте Турции состоялась презентация книги "Карабах: вопросы и ответы", изданной на турецком языке Молодежным форумом Организации исламской конференции.

На мероприятии, организованном МФ ОИК в сотрудничестве с ведущими турецкими парламентариями, выступил председатель турецкого парламента Мехмет Али Шахин, который в своей речи подчеркнул необходимость признания Ходжалинской трагедии мировым сообществом, сообщает газета Yeni cag

На презентации выступили депутаты турецкого парламента Джунейд Юксельи, председатель комиссии азербайджано-турецкой дружбы Мустафа Кабакчы, известный турецкий исследователь Юсиф Халладжоглу, посол Азербайджана в Турции Закир Гашимов. Турецкие парламентарии отметили своевременность издания книги, выразив надежду, что она поможет турецкой общественности глубже и подробнее узнать об этом конфликте.

Затем состоялось открытие выставки "Справедливость Ходжалам", которая продлится до 2 марта и будет открыта для посещения общественности. Мероприятие было освещено ведущими СМИ Турции.

[si1234]

Начало войны неизбежно,

считает министр обороны АР Сафар Абиев. Тем временем Ереван отклонил предложение Казахстана о содействии решению конфликта

Б.САФАРОВ

Если Армения не освободит азербайджанские земли, начало большой войны на Южном Кавказе неизбежно. Об этом заявил министр обороны, генерал-полковник Сафар Абиев в ходе встречи с послом Франции в Азербайджане Габриэлем Келлером. Как сообщили . в Министерстве обороны, на встрече обсуждалось нынешнее состояние военного сотрудничества между странами. Сафар Абиев коснулся темы нагорно-карабахского конфликта. Он отметил, что за 15 лет переговоров дипломаты не смогли добиться конкретных результатов в решении проблемы. Азербайджан не может ждать еще 15 лет. "Теперь слово за войной, и эта опасность становится все ближе", - подчеркнул министр. Тем временем официальный Ереван отклонил предложение Казахстана о содействии решению конфликта. "Переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта проводятся только в рамках Минской группы ОБСЕ". Об этом заявил пресс-секретарь президента Армении Самвел Фарманян, комментируя информацию о намерении Казахстана разработать "дорожную карту" для мирного урегулирования конфликта, передает ANS press. Как отметил пресс-секретарь президента Армении, cтраны-сопредседатели, главы этих государств постоянно заявляют о своей готовности оказать содействие МГ ОБСЕ для мирного урегулирования карабахского конфликта.

Тем временем глава Центра политических инноваций и технологий Мубариз Ахмедоглу указал, что в заявлении С.Фарманяна нет ничего нового. Он отметил, что когда Казахстан объявил о том, что намерен разработать "дорожную карту", официальный Ереван уже тогда отрицательно отреагировал на это. "Минская группа является структурой ОБСЕ, которую сейчас возглавляет Казахстан", - упомянул он в интервью "Эхо". По его словам, ускорение процесса урегулирования карабахского конфликта не отвечает интересам Еревана. "Это не входит в их интересы, т.к. армяне сейчас разрознены, потеряли свой облик, совесть перед мировым сообществом. Они надеятся на чудо и не хотят, чтобы кто-то проявлял активность в вопросе урегулирования данного конфликта. Тем более Казахстан, являющийся одним из ведущих стран СНГ, поддерживающий дружественные отношения со всеми государствами Содружества, к тому же это тюркоязычная страна", - отметил он. Одно время, продолжил М.Ахмедоглу, Ереван хвастался своими тесными отношениями с Астаной с целью оказать психологическое давление на Баку. "Ну и что? Сейчас официальный Ереван, как злая собака, ополчилась против Астаны. Этого Казахстан Армении не простит. Председательство Астаны в ОБСЕ через год завершится. Пока еще в вопросе урегулирования карабахского конфликта первое место принадлежит России, второе - США. Они заинтересованы в скорейшем урегулировании, особенно Кремль. Однако Ереван опасается открыто выступить против России и США, а, с другой стороны, "кусает" Казахстан", - резюмировал М.Ахмедоглу.

В свою очередь политолог Октай Садыхзаде также считает, что Ереван любыми способами старается затормозить процесс урегулирования карабахского конфликта. "Ереван столкнулся с двоякой ситуацией. Исходит давление изнутри, наблюдается раскол в армянской политической элите. Оставшись без поддержки, президент Армении Серж Саркисян решил компенсировать все это, заняв жесткую позицию в карабахском вопросе", - отметил он в интервью "Эхо". Помимо этого, эксперт указал, что официальный Ереван тем самым желает увести в сторону общественное мнение от резко ухудшающей социально- экономической ситуации в Армении. Поэтому Ереван фактически превратил в предмет геополитического торга армяно-турецкие протоколы и спекулирует вопросом так называемого "геноцида".

При этом политолог указал, что каждая страна, которая председательствует в ОБСЕ, планирует что-либо предложить, чтобы запечатлеть свое председательство в этой солидной структуре. "Однако реально, и мы прекрасно понимаем, все они остаются нейтральными. Никто из них до сих пор не назвал страну - оккупанта оккупантом, а жертву агрессии - жертвой", - подчеркнул О.Садыхзаде.

[Vervolf]

Зачем те ссылочки меня тебе недостаточно я ведь в Канаде учился неужели тебе етого недостаточно.

Прости, но ещё раз спрошу:" Ты точно в Канаде учился?"

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Благодарю за совет. Так и сделал. Но к сожалению нигде не нашёл, что "современная наука" относит талышей и "азербайджанцев" к "каспийской рассе". Как брата прошу, помоги, дай ссылочку на этот аспект, что тебе стоит? А то я ночью плохо сплю уже.

Хорошо с превеликим одолжением дам тебе ссылку Пользуйся моей добротой Жми здесь

Гришунтий, не слушай ты его. Он просто из штанов выпрыгивает пытаясь доказать, что они автохтоны этого региона.

Каспийская раса - это подвид европеоидной расы. К ней дейсвтительно относят часть тюрков Азербайджана, Ирана и др.

Он намекает просто на слово Каспий. В смысле если каспийская раса, то значит рядом с каспием.

На самом деле азербайджанцы, так же как узбеки и туркмены смесь европеоидной и монголоидной рас.

В общем-то большинство народов в мире нельзя четко отнести к одной расе. В результате миграций и кровосмешения внешний вид представителей разных народов меняется. И не факт, что лет через 100-150 азербайджанцы и армяне будут выглядеть также как и сейчас. Если учесть, что к тому времени китайцы будут составлять чуть ли не половину населения земли, то скорее всего наши потомки будут узкоглазыми)

Понятно, что тюрские племена пришедшие на Кавказ в 11в. смешались с местными народами и со временем утратили свой прежний внешний вид. Хотя даже сейчас ещё не до конца.

Среди серьезных ученых практически никто не оспаривае то, что тюрские племена прекочевали на Кавказ к 11в.

Армяне же в основе своей относятся к арменоидной (переднеазиатской) расе

Арменоидная раса— переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу.

Во первых не часть а все азербайджанцы и все талыши!Ты прав в чём то в мире нельзя чётко отнести определённые народы к конкретным расам вот поетому и существуют ПОДрассы Например каспийская подрасса Ты ошибся что я намекал на каспий чтобы исходя из названия сделать вывод о том азербайджанцы автохонные жители региона Так как название каспийская раса дал не я а ученые антропологи чтоб ты знал )))) Я намекал на то что талыши которые по сути являються автохонами и их автохонность не подвергаеться никем сомнению по антропологическим признакам имеют одинаковые характеристики с азербайджанцами и те и другие относяться к каспийской подрасе Раз тебе понятно что тюркские народы пришли на кавказ в 11 веке то тебе также должно быть понятно что первым делом взялись за армян Тогда если исходить из твоих умозрительных конструкций армяне жившие 2000 лет назад совсем не те армяне которые жили после 11 века Или может быть армяне за ето время полетели куда нибудь на марс Переждали одно тысячелетие потом вернулись и провозгласили независимую республику))))Если тюркские народы смешались с местными аборигенами как ты говоришь то они также должны были смешаться и с армянами даже в первую очередь с армянами От тюрок у нас только язык неболее того да и собственно тюркским его не назовешь на 100% там много заимствований из персидского и арабского Вот так вот Про китайцев вообще глупость полнейшая И ёще на заметку  ты пишешь что арменоидная раса ето кавказско-балканская раса но насамом деле ето разновидность динарской расы а не кавказской есть определенная кавказская раса к которой причисляються многое кавказские народы у вас же идет именно балкано-кавказская А добавление кавказссая носит лишь уточняющий характер а определяющим являеться именно разновидность балканской то есть динарской расы

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Vervolf

[si1234]

26 Февраля 2010 [14:16]

Глава азербайджанской общины Карабаха: конфликту должен быть положен конец ...

Если будет принято решение сражаться, народ будет сражаться. Если будут мирные переговоры, мы будем их вести, - сказал Байрам Сафаров.

«Сафар Абиев – министр обороны, а мы – солдаты. В какой форме будет приказано освободить оккупированные земли, мы этот приказ выполним.

Если будет принято решение сражаться, народ будет сражаться. Если будут мирные переговоры, мы будем их вести. Но у этого конфликта в любом случае должен быть конец».

Об этом, как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на ., сказал председатель Общественного объединения «Азербайджанская община Нагорного Карабаха» Байрам Сафаров, комментируя слова министра обороны Сафара Абиева об освобождении оккупированных территорий военным путем.

Он подчеркнул, что лимит переговоров по урегулированию конфликта мирным путем еще не иссяк. Кроме того, Сафаров сказал, что не является сторонником участия общин в переговорах: «Это – война между республиками. Она идет в формате Армения-Нагорный Карабах-Азербайджан. Община не может делать работу государства. Община может вести только общественные переговоры, заниматься возвращением людей на свои земли».

Что касается возможности мирного сосуществования армянской и азербайджанской общин в Нагорном Карабане в случае урегулирования конфликта мирным путем, то, по словам Сафарова, любой, кто живет в НК и имеет азербайджанское удостоверение личности, является гражданином Азербайджанской Республики: «Эти граждане уважают законы Азербайджана и имеют право на проживание так же, как другие малочисленные народы республики. Мы – демократическая страна».

[Жорик Вартанов]

26 Февраля 2010 [14:16]

Глава азербайджанской общины Карабаха: конфликту должен быть положен конец ...

Если будет принято решение сражаться, народ будет сражаться. Если будут мирные переговоры, мы будем их вести, - сказал Байрам Сафаров.

«Сафар Абиев – министр обороны, а мы – солдаты. В какой форме будет приказано освободить оккупированные земли, мы этот приказ выполним.

Если будет принято решение сражаться, народ будет сражаться. Если будут мирные переговоры, мы будем их вести. Но у этого конфликта в любом случае должен быть конец».

Об этом, как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на ., сказал председатель Общественного объединения «Азербайджанская община Нагорного Карабаха» Байрам Сафаров, комментируя слова министра обороны Сафара Абиева об освобождении оккупированных территорий военным путем.

Он подчеркнул, что лимит переговоров по урегулированию конфликта мирным путем еще не иссяк. Кроме того, Сафаров сказал, что не является сторонником участия общин в переговорах: «Это – война между республиками. Она идет в формате Армения-Нагорный Карабах-Азербайджан. Община не может делать работу государства. Община может вести только общественные переговоры, заниматься возвращением людей на свои земли».

Что касается возможности мирного сосуществования армянской и азербайджанской общин в Нагорном Карабане в случае урегулирования конфликта мирным путем, то, по словам Сафарова, любой, кто живет в НК и имеет азербайджанское удостоверение личности, является гражданином Азербайджанской Республики: «Эти граждане уважают законы Азербайджана и имеют право на проживание так же, как другие малочисленные народы республики. Мы – демократическая страна».

Ала сражайте и штурмуйте да. Но знайте мы вам Карабах низачто ни даддим если начнёт вайна будем сопротевлятся

[si1234]

МИД России: Юрий Мерзляков получил новое назначение

26 Февраля 2010 [14:36] Россия поменяет своего посредника карабахского урегулирования. Юрий Мерзляков получил новое дипломатическое назначение.

Об этом сказал официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко, сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на ..

По его словам, «торопить события не надо». После того, как Ю.Мерзляков сложит с себя функции посла по особым поручениям, можно будет говорить о том, кто будет назначен российским представителем в Минской группе ОБСЕ.

«Я уверен абсолютно, что он будет полномасштабно работать не менее энергично и активно, чем господин Мерзляков. Хочу добавить к этому, что позиция нашей страны в Минской группе ОБСЕ определяется не нашим представителем в МГ, а президентом, и реализуется внешнеполитическим ведомством и, в частности, нашим спецпредставителем в МГ, послом по особым поручениям. Поэтому давайте дождемся смены представителей, и тогда у них можно поинтересоваться касательно перспектив разрешения тех вопросов, которые находятся в повестке дня. Со стороны России будет делаться все необходимое, чтобы сохранить энергичный уровень работы МГ ОБСЕ», - сказал Нестеренко.

Коснувшись годовщины геноцида азербайджанцев в Ходжалы, А.Нестеренко отметил, что не готов дать свои комментарии по этому поводу: «Но ваш запрос касательно комментария МИДа по данному вопросу будет взят на заметку и на него будет дан ответ в самое ближайшее время».

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Интервью D.Az с главой турецкой делегации в Парламентской Ассамблее ОБСЕ, депутатом турецкого парламента от правящей Партии Справедливости и развития Алааддином Бююккая.

- Как Вы думаете, что даст решению карабахской проблемы в рамках Минской группы председательство Казахстана в ОБСЕ?

- Период председательства Казахстана можно расценить как шанс для решения карабахской проблемы. Естественно, здесь все зависит от усиления официальной Астаной попыток по решению проблемы и заинтересованности сторон конфликта в консультациях с Казахстаном. Казахстан при желании может, воспользовавшись председательством, ускорить деятельность Минской группы и оказать содействие достижению конкретных результатов в урегулировании конфликта.

Во время визита действующего председателя ОБСЕ Каната Саудабаева в Азербайджан и Армению в СМИ обсуждался вопрос об участии Казахстана в Минской группе ОБСЕ. Но вы знаете, что для участия новой страны в работе Минской группы необходимо изменить формат группы и либо увеличить число стран-сопредседателей, либо же заменить их. Этот вопрос должен решаться в Комитете Министров ОБСЕ. Думаю, самым реальным шагом в этом вопросе являются переговоры Казахстана со странами-сопредседателями Минской группы ОБСЕ для ускорения процесса решения конфликта.

- Армения отказалась от ратификации армяно-турецких протоколов. Президент Армении Серж Саргсян же предложил Турции первой ратифицировать протоколы. Почему армянская сторона желает, чтобы Турция первой ратифицировала протоколы?

- Наши замыслы по поводу протоколов ясны. Мы придерживаемся последовательной позиции по Карабаху. Именно из-за этого протоколы так и не появились в турецком парламенте. Мы пошли на уступку армянской стороне и заявили, что в случае освобождения 5 районов ратифицируем протоколы и начнем процесс открытия границ. Но армянская сторона к этому процессу подходит с осторожностью. Ереван говорит: пусть сначала Турция ратифицирует протоколы, а затем мы подумаем о возвращении 5 районов. На самом деле их желание насчет ратификации протоколов вначале Турцией связано с нашими условиями по Карабаху.

- Турция заявила о своем несогласии с решением Конституционного суда Армении. Выходит после подписания протоколов и Турция, и Армения выступили с новыми условиями...

- Естественно, протоколы не предусматривали ни условий по карабахскому вопросу, ни комментария Конституционного суда Армении. Но нельзя отрицать тот факт, что Конституционный суд имеет полномочия комментировать соответствие международных документов, соглашений Конституции и законам страны. Поэтому, в целом мы не возражаем против решения Конституционного суда Армении. Наше несогласие касается преамбулы решения, где имеются рекомендации о продолжении процесса по этапам, которые требует Армения. Во всяком случае, учитывая деликатность вопроса, стороны, подписавшие документ, должны были предвидеть проблемы, которые могут возникнуть затем.

- Армянская сторона утверждает, что, так как в протоколах не говорится ничего о карабахском конфликте, то Турция не может вмешивать в этот процесс карабахский вопрос…

- Это верно, что в протоколах нет ничего о карабахском вопросе. Если было бы что-то, наверняка Армения выступила против, и протоколы не были бы подписаны. Но эти протоколы соответствуют интересам и Турции, и Армении, и Азербайджана. Потому что в них армянская сторона безоговорочно принимает территориальную целостность Турции, расследование «геноцида» поручается комиссии по истории, а также там ставится целью достижение регионального мира.

Как известно, Конституция Армении ставит под сомнение территориальную целостность Турции. Армянская сторона до сих пор всегда выступала против изучения этого вопроса историками, и утверждала, что он носит политический характер. Но, подписав протоколы, они согласились на расследование вопроса историками. Одновременно Армения согласилась на участие Турции в миротворческих процессах в регионе. А это значит, что создана предпосылка для участия Турции в процессе освобождения оккупированных территорий Азербайджана.

- Что Вы ждете от визита турецкого премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана в США, который состоится в апреле?

- Я не знаю деталей визита премьер-министра в США, но наверняка будут обсуждены все эти актуальные вопросы, турецко-армянские отношения, карабахский конфликт и т.д. Думаю, что Барак Обама окажет давление на премьер-министра в вопросах ратификации протоколов, установления отношений с Арменией, признания «геноцида». Иран, Израиль и Ирак также станут предметом диалога. Уверен, что премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган защитит интересы Турции наилучшим образом.

Физули

[si1234]

Фикрет Садыхов: «Франция, являясь сопредседателем Минской группы ОБСЕ, параллельно ведет какую-то двойную игру» 26 февраля 2010 20:55

Азербайджанский политолог внес ясность в факт учений армянских войск на оккупированных азербайджанских землях, а также в заявление министра обороны Азербайджана о возможности новой войны в регионе[/b].

Не думаю, что маневры армянских войск на захваченных азербайджанских землях связаны с заявлением министра обороны Азербайджана Сафара Абиева.

Об этом .az заявил политолог Фикрет Садыхов, комментируя проведение армянами военных учений на оккупированных землях Азербайджана вслед за заявлением Сафара Абиева на встрече с послом Франции о том, что если страна-оккупант Армения не освободит азербайджанские земли, начало большой войны на Южном Кавказе неизбежно.

По словам политолога, министр обороны и другие официальные лица Азербайджана неоднократно заявляли о том, что в конечном счете азербайджанские земли будут освобождены, и что если не будет достигнут позитивный результат на переговорах, конфликт неизбежен.

«Мы не говорим о захвате чужих территорий или о захвате части республики Армения. На данном этапе речь идет об освобождении 7 азербайджанских районов. Мы в праве в соответствии с нормами международного права пойти на этот силовой шаг и вернуть то, что силой в свое время было отторгнуто. Естественно, что армянская сторона нервничает. Армяне обеспокоены, об этом говорят их импульсивные шаги, политические заявления, заключение различных военных договоров, например, с Францией»,- сказал он.

То, что делают армяне, в итоге не имеет абсолютного смысла, сказал он.

«Их обеспокоенность понятна. Они понимают, что долго держаться на штыках, захватив чужие территории, когда в стране экономический кризис, невозможно. Там политическая тупиковая ситуация, постоянные демонстрации, огромное количество заключенных в тюрьмах. При всем при этом демонстрировать хорошую мину при плохой игре сложно. Поэтому они периодически пытаются демонстрировать, что они существуют как сторона, которая в состоянии отбить у Азербайджана желание вернуть земли. По сути, эти действия не являются определяющими, если Азербайджан примет решение об освобождении земель»,- отметил Ф.Садыхов.

Аналитик считает, что заявление министра обороны Азербайджана о возможности большой войны на Кавказе было сделано на встрече с французским послом умышленно.

«Франция, являясь сопредседателем Минской группы ОБСЕ, параллельно ведет какую-то двойную игру и, будучи назначенной и призванной беспристрастно решать территориальную проблему захвата земель, она подписала военно-техническое соглашение с Арменией. Это, конечно, неуважение к конфликтующей стороне, часть территории которой захвачена. Во-вторых, министр обороны Азербайджана вправе делать такие заявления, потому что он руководитель военного ведомства, которое в случае необходимости будет задействовано в процессе освобождения территорий. И очень хорошо, что это было сказано во время встречи с французским представителем, чтобы французская сторона знала о наших истинных намерениях и о том, что мы всегда готовы пойти на этот шаг»,- сказал он.

Эльшан Рустамов

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Давудоглу предлагает создать трехсторонний формат переговоров Азербайджан-Армения-Турция

"Если Босния и Герцеговина и Сербия смогли восстановить отношения между собой после широкомасштабной войны, то это значит, что есть шанс для установления мира между Азербайджаном и Арменией", - цитирует министра иностранных дел Турции Ахмеда Давудоглу газета Hurriyet.

"Между турками и сербами конфликт длился 1300 лет, а с армянами наши проблемы существуют где-то около ста лет. Кроме того, турки не проживали совместно с сербами, а с армянами мы жили и живем бок о бок уже несколько веков. Если с сербами мы отношения улучшили за год, почему мы не сможем улучшить их с армянами", сказал Давудоглу. Однако, по его словам, Армения продолжает обвинять Турцию в поддержке Азербайджана и отказывается обсуждать с Анкарой решение нагорно-карабахского конфликта. "Армяне с нами не ведут переговоров по карабахскому вопросу, нам говорят, что мы на стороне Азербайджана. Мы отвечаем: если мы смогли помирить Сербию и Боснию, у которых были большие проблемы, почему мы не сможем работать в направлении решения карабахской проблемы? Если мы проводили трехсторонние боснийско-турецко-сербские переговоры, почему мы не сможем провести аналогичную трехстороннюю встречу между Азербайджаном, Арменией и Турцией? Это упорство я не понимаю. Я бы посоветовал армянской стороне подумать об этом", - сказал он.

[Arif 2010]

А вообще гугл тебе в помощь спроси у него если так интересно в качестве ключевых слов используй этногенез каспийская раса арменоидная раса динарская раса Ну ето если антропология для тебя не пустой звук конечно

Умничка, Вервольф!

Единственная беда всех азербайджанцев - они цитируют только то, что им выгодно. Цитирую материал полностью:

Арменоидная раса — ..............

Вервольф, не смейся. Они действительно ни на кого не похожи, наверное отдельная раса. Те, которые смешивались с другими расами, стали получше, а корень, мягко говоря, какой-то не понятный. Может инопланетяне?

Еще у них есть глобус Армении.

[si1234]

Опубликовано 10:44 21.03.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1265179.html

Ильхам Алиев: Нагорный Карабах никогда не получит независимости

Сегодня нагорно-карабахский конфликт находится на решающей стадии своего урегулирования. Об этом президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил в субботу, выступая в центре Баку на торжественном мероприятии по случаю весеннего праздника Новруз.

"Решение нагорно-карабахского конфликта является сегодня самой важной, самой главной проблемой, стоящей перед нами. В этом направлении предприняты соответствующие шаги, и сегодня позиции Азербайджана в переговорном процессе еще более усилились. В усилении этих позиций большая роль принадлежит, конечно же, дипломатическим усилиям", - подчеркнул он.

По словам главы азербайджанского государства, многократному усилению позиций Азербайджана в переговорном процессе способствовали также протекающие процессы созидания, развития и усиления страны. "Мы сегодня являемся самым экономически развитым государством региона, наше развитие не идет ни в какое сравнение с другими странами", - отметил Ильхам Алиев. По его словам, все эти факторы усиливают позиции Азербайджана на переговорах по Нагорному Карабаху.

"Мы пока еще имеем определенные надежды на переговоры и готовы продолжать эти усилия. Сегодня мы находимся на решающей стадии урегулирования конфликта. Можно сказать, что основная часть переговоров принципиально уже завершилась. Выдвинутые предложения в целом, за некоторыми исключениями, отвечают интересам Азербайджана, обеспечивают территориальную целостность, обеспечивают возвращение всех оккупированных территорий под контроль Азербайджана", - заявил Ильхам Алиев.

По словам президента, Баку считает, что "если противоположная сторона проявит конструктивизм и согласится с выдвинутыми предложениями, мы еще быстрее можем следовать в направлении решения проблемы". "Мы ни на шаг не отступили на переговорах от своей принципиальной позиции. Мы и сегодня придерживаемся позиций, о которых заявляли несколько лет назад", - подчеркнул глава Азербайджана.

Алиев отметил, что территориальная целостность Азербайджана никогда не была и не будет предметом обсуждений. "Территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена, оккупационные силы необходимо вывести со всех оккупированных территорий, куда должны вернуться граждане Азербайджана. Необходимо восстановить коммуникации, и в условиях проживания в Нагорном Карабахе армян и, конечно же, азербайджанцев, которые в обязательном порядке должны будут вернуться туда, Нагорный Карабах получит высокий статус автономии", - сказал президент Азербайджана.

По его словам, будущее покажет, каким именно будет этот статус. "Об определении статуса Нагорного Карабаха за пределами Азербайджана не может быть и речи. Этого не будет ни завтра, ни через 100 лет, никогда. Мы не можем этого принять, это наша принципиальная позиция. Нагорному Карабаху никогда не будет предоставлена независимость. Азербайджан никогда не признает независимость Нагорного Карабаха, ее не признает и весь остальной мир", - подчеркнул Алиев.

При этом он отметил наличие сегодня хороших возможностей для решения конфликта. "Азербайджан увеличивает свои дипломатические усилия, демонстрирует на переговорах конструктивную позицию. Наравне с этим мы используем свои возможности для своего усиления. Это усиление показывает себя в политической, экономической и военной областях. Мы не скрываем этого, потому что Азербайджан живет в условиях войны. И не случайно, что основная часть наших государственных расходов направлена на оборонные цели. Естественно, что после урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта не будет необходимости в таких больших военных расходах", - подчеркнул Ильхам Алиев.

[si1234]

Опубликовано 12:57 21.03.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1265187.html

Станислав Тарасов: Крах "Пакта о ненападении" между Арменией и Азербайджаном

Президент Армении Серж Саргсян в интервью телеканалу "Евроньюс" призвал Азербайджан подписать соглашение о неприменении силы, чтобы "заложить фундамент доверия в Армении и самом Карабахе, позволить людям понять, что Азербайджан стоит на позициях мирного решения конфликта". Этот ход армянской дипломатии - не столь примитивный и популистский, как может показаться на первый взгляд.

Напомним, что накануне вооруженного вторжения Грузии в Южную Осетию в августе 2008 года с аналогичными предложениями к Тбилиси выступали Сухум и Цхинвал. Если бы тогда президент Грузии Михаил Саакашвили принял бы эти условия, то помимо существовавших механизмов международных посредников по урегулированию конфликтов, мог бы быть создан еще один - дополнительный, который способствовал бы если не урегулированию, то снятию напряженности во взаимоотношениях Тбилиси с его бывшими территориями. Плодотворно вести переговоры, дискутировать, утрясать детали можно не "под дулом пистолета", а только при условии ясных намерений сторон решать проблемы мирными политико-дипломатическими средствами. Тогда Тбилиси оказался в "политической ловушке", поскольку ему необходимо было ясно заявить, что он считает осетин и абхазов гражданами своей страны, своим народом, против которого нельзя воевать. Не случайно после отказа Тбилиси от принципа неприменения силы лидеры Южной Осетии и Абхазии открыто заговорили о возможности вооруженной агрессии Грузии, что и произошло.

Вот почему после обнародования предложения президента Сержа Саргсяна Азербайджану подписать соглашение о неприменении силы, Азербайджану следовало тщательно обдумать складывающуюся ситуацию не только с точки зрения регионального расклада сил, но и с учетом существующей международной конъюктуры. Но Баку ответил быстро. Министерство иностранных дел Азербайджана отклонило предложение Армении. По словам официального представителя азербайджанского внешнеполитического ведомства Эльхана Полухова, "Армении сначала необходимо вывести свои войска из оккупированных территорий". При этом президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что "процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта находится на стадии завершения". По его словам, Азербайджан придерживается принципиальной позиции: Нагорный Карабах должен вернуться в его состав. "В этом направлении предприняты соответствующие шаги, и сегодня позиции Азербайджана в переговорном процессе еще более усилились", - уточнил глава Азербайджана. При этом, по его мнению, "в усилении этих позиций большая роль принадлежит дипломатическим усилиям, благодаря которым есть определенные надежды на переговоры о Карабахе".

Но переговоры, как и танцевать танго, нельзя вести в одиночестве. Азербайджан одобрил новую версию Мадридских принципов. Армения, наоборот, считает, что они предусматривают односторонние уступки в деле разрешения нагорно-карабахского конфликта. Поэтому в предложениях Еревана подписать соглашение о неприменении силы Баку, похоже, стал усматривать попытку если не подменить, то создать параллельный переговорный механизм, через который можно было бы влиять на ход событий. С другой стороны, как можно предполагать из суждений главы азербайджанского Центра политических инноваций и технологий Мубариза Ахмедоглу, Азербайджан размышляет о возможности активизации посреднических усилий России в карабахском вопросе помимо ее участия в работе Минской группы ОБСЕ.

Но дело не только в этом. На днях во время визита в Болгарию прозвучало любопытное заявление главы турецкой дипломатии Ахмета Давутоглу. По его словам, конфликт между турками и сербами длился 1000 лет, "а с армянами наши проблемы существуют где-то около ста лет". "Если мы смогли решить проблемы на Балканах с Сербией и Боснией и Герцеговиной, почему мы не можем сделать то же самое и с армянами?".- задался риторическим вопросом турецкий министр. Действительно, почему? Оказывается потому, как считает Давутоглу, что "Армения продолжает обвинять Турцию в поддержке Азербайджана и отказывается обсуждать с Анкарой решение нагорно-карабахского конфликта".

Во-первых, у Армении есть все основания считать Турцию союзником Азербайджана, поскольку лидеры двух стран не раз декларировали лозунг "одна нация - два государства" и призывали выступать во внешней политике с единых позиций.

Во-вторых, обращение к балканскому опыту со стороны главы турецкой дипломатии, мягко говоря, многопланово: помимо нормализации отношений между Сербией и Боснией и Герцеговиной, там имеет место и прецедент отношений между Албанией и Сербией, в результате чего появилось независимое Косово.

В-третьих, к какой стати Ереван должен вести переговоры с Анкарой по поводу карабахского урегулирования: ведь в подписанных в Цюрихе протоколах нет упоминания о Карабахе. Вот и выходит, что если Баку пытается активизировать усилия Москвы на карабахском направлении, то Анкара может начать дипломатическую операцию с Ереваном и тоже на том же направлении. Не случайно бывший посол Турции в США Фарук Логоглу заявил, что Анкара допустила серьезную ошибку, не добившись включения в цюрихские протоколы проблем карабахского конфликта.

Теперь, как считает депутат Европейского парламента Фрэнк Энджелом, Турция вынуждена сделать самостоятельный шаг и должна быть готова к тому, что Азербайджан заведомо с этим не согласится. Речь идет о том, что турецкая дипломатия, часто выступающая со смелыми внешнеполитическими инициативами и подписавшая 10 октября прошлого года Цюрихcкие протоколы, может более решительно стимулировать Азербайджан к поиску "развязок" во взаимоотношениях с Арменией.

Одним словом речь идет об очередной калейдоскопической смене декораций в регионе. Армения выдвинула идею "Пакта о ненападении", Азербайджан же предпочитает использовать существующую конструкцию переговорного процесса. Ереван выстраивает стратегию, которая, возможно, в ближайшем будущем будет сопровождаться еще не одним инициативным заявлением, свидетельствующим о более свободных политических маневрах. При этом нельзя исключать, что армянская сторона после отклонения ее мирных инициатив, вообще откажется от переговоров с Азербайджаном "в силу исчерпанности существующих политико-дипломатических ресурсов" и перейдет к тактике двухсторонних соглашений. Тогда Баку в рамках существующих многосторонних переговорных механизмов останется в "гордом одиночестве".

Выступая по случаю Новруз-байрама, президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил: "Живущие в Нагорном Карабахе армяне и азербайджанцы, которые обязательно вернутся в Нагорный Карабах, должны жить в условиях высокого статуса автономии. В чем будет состоять этот статус, покажет будущее, которое и завтра, и через сто лет - может быть, а может и нет". Действительно - все "может быть и может нет".

[si1234]

14:56 Баку бросил "перчатку войны" международному сообществу: депутат парламента Армении

Изменено 22 марта, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Об ошибках азербайджанской дипломатии, которые привели к тупиковой ситуации в урегулировании карабахского конфликта (Суббота, 03.04.2010, "Зеркало")

"""""""Zerkalo В вопросе урегулирования карабахской проблемы сложилась некая тупиковая ситуация, грозящая опять затянуть на неопределенный срок переговорный процесс и свести на нет все достигнутые скромные позитивы. Так считают эксперты аналитической службы "Туран".

Основой переговорного процесса последних лет (начиная с 2007 года) были так называемые Мадридские принципы. Активная работа в течение всего 2009 года по согласованию и сближению позиций конфликтующих сторон ознаменовалась принятием в декабре обновленного варианта Мадридских принципов. По общему признанию всех участников переговорного процесса, именно обновленные Мадридские принципы в случае их принятия официальным Баку и Ереваном призваны стать базой для достижения реального прогресса в деле поэтапного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.

Эксперты "Туран" отмечают, что официальный Баку после некоторой паузы заявил на днях о своей поддержке обновленных Мадридских принципов и готовности работать над реализацией заложенных в этом документе положений. Вместе с тем официальный Ереван все еще воздерживается от однозначного ответа, всячески тянет время и периодическими оговорками о неприемлемости отдельных положений обновленных Мадридских принципов фактически вновь загоняет переговорный процесс в прежнее тупиковое состояние.

По сути, обновленный вариант Мадридских принципов повторяет методологическую ошибку всех прежних инициатив МГ ОБСЕ и международного сообщества, уравнивающих ответственность агрессора (оккупанта) и жертвы и по этой причине пытающихся разрешить конфликт на основе равнопропорциональных компромиссных уступок сторон.

Фактически выведя за скобки известные резолюции ООН, требующие безусловного освобождения оккупированных районов Азербайджана, сопредседатели МГ ОБСЕ пытаются урегулировать конфликт на основе беспрецедентного совмещения двух взаимоисключающих принципов - территориальной целостности государства и права нации на самоопределение. При этом закладывается в документ и третий принцип - о неприменении силы, что еще больше способствует консервации ситуации в неопределенном и подвешенном состоянии.

При таком подходе, как и следовало ожидать, каждая сторона будет по-своему трактовать ход воплощения этих принципов. Официальный Баку, естественно, будет делать акцент на реализации принципа права нации на самоопределение в рамках территориальной целостности и суверенитета Азербайджана, оговаривая при этом возможность использования силы в случае срыва переговоров и сохранения факта оккупации своих земель. Официальный Ереван же будет настаивать на примате права нации на самоопределение над принципом территориальной целостности государства, требуя при этом от Баку предварительных гарантий о неприменении силы, то есть еще до начала запланированного процесса деоккупации.

Страны-сопредседатели полагают, что выход из этой патовой ситуации возможен на основе дальнейшего смягчения позиций конфликтующих сторон и их готовности к новым компромиссам. На деле фактически речь идет о смягчении и компромиссном понимании самих основополагающих принципов (права наций на самоопределение и территориальной целостности государства), что могло бы позволить ускорить процесс их реального согласования. То есть Армении внушается необходимость ограничения принципа права нации на самоопределение определенными, пусть хотя бы формальными рамками территориальной целостности Азербайджана. А Азербайджану навязывается неизбежность существенного ограничения суверенитета в "самоопределяющейся зоне", но при формальном сохранении территориальной целостности государства и при условии освобождения оккупированных Арменией районов.

Поэтапный характер реализации обновленных Мадридских принципов, предполагающих вначале деоккупацию азербайджанских земель и лишь потом определение статуса Нагорного Карабаха, прельщает больше Баку, чем Ереван.

Поскольку вожделенные цели армянских сепаратистов и главные угрозы для Азербайджана отодвигаются на неопределенный срок, становится понятно, почему Баку больше, чем Ереван, заинтересован в начале реализации обновленных Мадридских принципов. Хотя реальная "синица в руках" может в перспективе обойтись для Азербайджана очень дорого, если в документах уже сегодня найдет конкретное воплощение и армянский "журавль в небе". Ведь коварство Мадридских принципов в том, что оно представляет собой как бы синтез поэтапного и пакетного решения проблемы.

В заключение эксперты "Туран" отмечают, что поэтапная реализация заложенных в документ положений основывается на обязательном и предварительном пакетном их принятии: не согласовано одно - значит, не согласовано ничего. А это означает, что многие будущие риски и угрозы для Азербайджана могут найти конкретное воплощение уже на стадии заключения базового соглашения, и потом оспорить их или уклониться от выполнения будет крайне сложно.

Сразу отмечу, что вышеупомянутые резолюции Совета Безопасности ООН, по сути, предполагали поэтапное урегулирование армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Если следовать как духу, так и букве этих резолюций, на первом этапе предполагалось устранение всех последствий конфликта. То есть требовалось освобождение всех оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха, возвращение всех беженцев и вынужденных переселенцев в места постоянного проживания, обеспечение международных гарантий безопасности с размещением миротворческих сил, открытие всех коммуникаций, налаживание отношений и так далее. Уже на втором этапе, а точнее на Минской конференции, стороны должны были разработать окончательный статус Нагорного Карабаха.

Также отмечу, что в резолюциях Совбеза ООН не указаны международно-правовые рамки определения окончательного статуса Нагорного Карабаха. Там нет упоминаний ни о принципе территориальной целостности, ни о праве народов на самоопределение. Но опять же, если следовать правовой логике, то необходимо отметить, что все члены Совбеза ООН, голосуя тогда за вышеупомянутые резолюции, исходили из признания территориальной целостности Азербайджана.

И надо признать, что на первых порах посредники пытались следовать как букве, так и духу вышеупомянутых резолюций Совбеза ООН. Даже был разработан конкретный график освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. Те, кто внимательно следил за процессом мирного урегулирования конфликта, подтвердят, что тогда, то есть на первых порах, посредники ни разу даже не заикнулись о возможности определения окончательного статуса НК с учетом принципа о праве народов на самоопределение.

Итак, за эти годы мирных переговоров азербайджанская дипломатия совершила две ошибки, причем ключевые. Первая ошибка заключается в том, что мы согласились на обязательное и предварительное пакетное принятие всех принципов: не согласовано одно - значит, не согласовано ничего. Этот принцип, как выше отмечено, с одной стороны, противоречит как духу, так и букве резолюций Совбеза ООН, а с другой - позволяет армянской стороне до бесконечности затягивать начало процесса деоккупации территорий вокруг Нагорного Карабаха.

Вторая ключевая ошибка, которая, по сути, является производной от первой, заключается в том, что в конечном итоге мы предварительно согласились на учет принципа права на самоопределение народов при определении окончательного статуса НК. При пакетном принятии всех рамочных принципов иначе быть не могло. Это позволило армянской стороне увязать вопрос определения окончательного статуса НК с устранением последствий конфликта, что опять же противоречит вышеупомянутым резолюциям Совбеза ООН.

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем si1234

[si1234]

03 Aпреля 2010 [11:31]

Рамиз Мехтиев: Азербайджан имеет право любым путем освободить оккупированные земли ...

[si1234]

Вугар Сеидов: «Именно Армения ставит предусловия»04-15 09:30

БАКУ, 15 апр – 1.AZ

Политически обозреватель, спецкор АзерТАдж в Берлине Вугар Сеидов прокомментировал вопрос т.н. предусловий в процессах нормализации армяно-турецких отношениях и урегулировании Нагорно-Карабахского конфликта.

«Увязка открытия армяно-турецкой границы с урегулированием армяно-азербайджанского конфликта не является предусловием, как любят говорить в Армении. Это даже не два процесса. Это один процесс, имеющий в своём составе, естественно, несколько взаимосвязанных компонентов. Но процесс этот единый, неразделимый. Турки и азербайджанцы – один народ, два государства. Как можно разбить единый процесс установления мира на Кавказе на куски и предлагать рассматривать их в отдельности? Нелепо! Турки на это никогда не пойдут. Граница Армении с Турцией является также границей с Азербайджаном, а оккупация Арменией Нагорного Карабаха – проблемой также турецкого народа. Один народ – общие проблемы. Это всё равно, что требовать, допустим, рассмотрения вопроса освобождения семи районов в отдельности как семь разных параллельных, не связанных между собой процессов, а возмущение против такой нелепости называть «выдвижением предусловий», - отметил Сеидов.

Политолог также отметил, что напротив, именно Армения ставит предусловия, требуя считать турок и азербайджанцев разными народами и, соответственно, её проблемы с ними – разными проблемами.

«С какой стати Турция должна соглашаться с этим? Турция Армении ничем не обязана. Турция считает конфликт в Нагорном Карабахе своей проблемой, и не Армении указывать Турции. В конце концов, выход из географической изоляции нужен Армении, а не Турции. Это одно предусловие, которые ставит Армения», - сказал он.

«Второе предусловие Армении – требование считать «геноцид армян» априори неоспоримым фактом, ещё до совместного изучения. Это недопустимо. С таким же успехом и Анкара может потребовать от Еревана априори считать события 1915 года «геноцидом турецкого населения» и даже не спорить на эту тему. Но Турция этого не делает. Наоборот, предлагает разобраться, причём не в одиночку, а вместе. А Армения отказывается, так как знает, что архивные материалы раскроют много «интересного» о действиях вооружённых армянских банд, о чём ей не очень хочется, чтобы узнал мир.

Так что предусловия выдвигает не Турция, а Армения. А если Армения не хочет иметь открытых границ с соседями, то это её дело. Няньчиться с ней никто не будет. А из Нагорного Карабаха ей придётся уйти в любом случае – при открытых границах или закрытых.

Вообще, не понятно, какой «умник» впервые заговорил о наличии «предусловий» в армяно-турецком урегулировании. В истории предусловия всегда были и будут. Представьте себе, что Гитлер предлагает рассматривать военные действия на Западном и Восточном фронтах как два разных, параллельных процесса, а требование союзников прекратить военные действия на противоположном фронте с возмущением называет «предусловием». Если бы в мировой истории не было предусловий, то не началась бы первая мировая война. И вообще, можно было бы отменить дипломатию как профессию. Дипломатия – это комбинация и игра предусловий. Если предусловия недопустимы, то тогда Евросоюз должен немедленно принять в свой состав Турцию, согласившись с тем, что вступление страны в ЕС и урегулирование ею нерешённых вопросов с Кипром являются разными процессами. Но ведь этого не происходит.

Турки не только вправе выдвигать предусловия, но в случае с Арменией они даже обязаны это сделать, так как дело касается их братьев! А у Армении было уже достаточно времени, чтобы понять, наконец, что все её усилия по разделению одного процесса на два разных направления тщетны. Она только теряет время и проигрывает в своём развитии. Впрочем, это её дело», - резюмировал Сеидов.