Говорим правильно.

[dgt]

Очень интересно мнение наших форумчан.

К прекрасной половине форума. Если бы к вам сказали Вы хаяте...и Вы гадите..

К сильной половине. Если бы вашей матери, сестре, жене, дочери, сказали бы Вы хаяте... Вы гадите...

Считали бы вы, что человек выразился нецензурно.

В толковом словаре Даля есть разъяснение этим словам.

Хаять

Гадить

считаю, что культурнее употреблять их значение из словаря.

[Mistrella]

Хорошая тема. Из области межличностных отношений, такие должны постоянно обсуждаться.

Такие слова употребляются в ссорах или скандале. Как правильно, они используются как сильные аргументы для того, чтобы поддержать свою отрицательную коммуникационную идею. В доброжелательном плане эти слова не используются, так как несут негативную коннотацию.

Затрудняюсь в четком ответе. но если так скажут, значит, есть ситуация, а слова - лишь показатель намерений. В зависимости от того, как человек намерен разрешить ситуацию, так он и будет отвечать.

Подобное обсуждалось в теме Как мы разговариваем.

[dgt]

Могу добавить одно. Мне трудно представить, чтобы допустим, Ильхам Алиев на встрече с арм. лидером, сказал бы: "Я хаю вашу позицию. Не гадьте". Хотя не уверенна, что он доброжелательно относится к этой персоне. По моему выбор того или иного слова зависит от культуры человека. И уважения прежде всего к самому себе.

[Mistrella]

Могу добавить одно. Мне трудно представить, чтобы допустим, Ильхам Алиев на встрече с арм. лидером, сказал бы: "Я хаю вашу позицию. Не гадьте". Хотя не уверенна, что он доброжелательно относится к этой персоне. По моему выбор того или иного слова зависит от культуры человека. И уважения прежде всего к самому себе.

Не думаю, что это вопрос культуры. Объяснять все с точки зрения культурно - некультурно - это упрощенный эмоциональный подход. Здесь вопрос - ситуации и выбора уровня речи, соответсвующей ситуации, так как речевые единицы служат единственно в коммнуникативных целях, то есть, попросту, надо передать мысль плюс дополнительную информацию. Это все уже объяснено и в языкознании и в психологии.

А то, что Ильхам Алиев будет говорить на соответствующем уровне - это только подтверждает его коммуникативные цели. Он должен сказать о действии, но одновременно показать свою беспристрастность, разумность, серьезность. Выбор его лексики будет служит передаче именно этой цели наряду с основной информацией, которую он хочет передать. В данном случае использование просторецья не придаст его словам того дополнительного смысла и оттенка, которы планируется передать.

[dgt]

Не думаю, что это вопрос культуры. Объяснять все с точки зрения культурно - некультурно - это упрощенный эмоциональный подход. Здесь вопрос - ситуации и выбора уровня речи, соответсвующей ситуации, так как речевые единицы служат единственно в коммнуникативных целях, то есть, попросту, надо передать мысль плюс дополнительную информацию. Это все уже объяснено и в языкознании и в психологии.

А то, что Ильхам Алиев будет говорить на соответствующем уровне - это только подтверждает его коммуникативные цели. Он должен сказать о действии, но одновременно показать свою беспристрастность, разумность, серьезность. Выбор его лексики будет служит передаче именно этой цели наряду с основной информацией, которую он хочет передать. В данном случае использование просторецья не придаст его словам того дополнительного смысла и оттенка, которы планируется передать.

В корне не согласна. я объясняю своему ребенку, что можно говорить и делать, а что нет, опираясь на понятие культуры. И что же в этом некультурного. Но не собираюсь спорить. т.к создала тему именно для того, чтобы узнать мнение форумчан.

[dcpromo]

Ильхам Алиев на встрече с арм. лидером, сказал бы: "Я хаю вашу позицию. Не гадьте"

:lol: :lol:

Убили )))))) В мемориз ))))))

К сильной половине. Если бы вашей матери, сестре, жене, дочери, сказали бы Вы хаяте... Вы гадите...

Считали бы вы, что человек выразился нецензурно.

Да

[Naila_doc]

Мне кажется, что речь не о культуре вообще, а о культуре использования слов в контексте.

Ничего нецензурного в этих словах нет.

В деловом разговоре они не приемлемы. Тем более - в разговоре "на высшем уровне".

В обиходе - вполне.

[Mistrella]

Мы с вами говорим о разных аспектах. Вы об одном, а я совсем о другом.

Вы хотите сказать, что ругаться нехорошо, ведь так? Это вопрос относящийся в человеческим качествам и престижа.

А я затрагиваю вопрос с точки зрения лингвистики, с точки зрения Даля, для которого любое слово - это ценная единица для изучения. После полного понимания лингвистичнских, исторических, культурологических и временных аспектов слова, можно делать вывод о его роли и о его функции в речи. Далее, можно выбрать, включать его в свой активный запас или нет. Вы рассматриваете проблему, начиная с последнего этапа.

Мы с вами просто дебатируем, это не значит, что я права или вы не правы. Когда имеешь дело с языком, то нужно расширять знания и понимания всех значений слова, а не ограничивать себя только первым на сегодняшний день используемым смыслом. Как раз эта тенденция с сужению упортреблений всех значений слов и привела к тому, что слова "гадить" и "хаять", прежде используемые корифеями литературы в диалогах дворян и аристократов, сейчас сузились до размера просторечья.

Скажите. а если ваш ребенок встретит такие слова, читая классику, причем в речи благородных героев, он будет думать, что они бескультурные люди?

Да, язык меняется постоянно, но мне кажется, при объяснении ребенку нежелательности употребления таких слов перед неподготовленной аудиторией, не нужно вырабатывать у него неприязнь и отвращение к ним, а разъяснять их метморфозы и текущий статус этих слов. Он должен не бояться, как змеи, подобного слова, но должен знать, что когда-то такое слово было нормативным, а сейчас потеряло свое первое значение и ушло в другую группу. Для мыслящего ребенка иметь в пассивном словарном запасе только эвфемизмы означает ограничивать его знания о литературе, истории и прочее.

Один пример. на английском слово sex - имеет первое значение - пол, а второе - род занятий. Когда спрашивают What sex is the baby? или в анкете просят указать Sex, это не значит, что люди сразу думают о чем-то интимном. Изучающие английский язык вначале боятся произносить это слово, потому что их знания ограничены. Изучив все значения и функции слова, они перестают бояться произносить это слова и становятся более "вооруженными". Сами они его уже не боятся, но понимают, что не во всякой ситуации могут употребить это слово из-за того, что собеседник не находится на таком же уровне знаний.

Простите, если заигралась. Тут можно говорить до бесконечности. Одно знаю, если твой собеседник находится на одном уровне образованности и начитанности с тобой, то любое по Далю определенное слово он поймет правильно, именно в том значении, в котором ты ему преподнесешь. А при еще неидентифицированных тобой людях стоит придерживаться ограниченного вокабуляра.

[Zhuk]

Неужели никто их вас не слышал по ТВ, радио, в новостях выражение "огульно охаивать"???

Неужели одно только близкое сходство с другим словом вынуждает причислять его к категории нецензурных?

[Zhuk]

Кстати, вот первоисточник спора:

И не догоняете Вы что хаете огульно свой народ. Вы вроде как азербайджанка. Хаете страну где живут ваши родители и ваши друзья детства и юности. А это есть нехорошо.

Выделенное слово, относится к ненормативной лексике. Мое воспитание не позволяет мне общаться на ней.

[Mistrella]

Цитата (ARISTOKRAT2009 @ Feb 4 2010, 11:03)

И не догоняете Вы что хаете огульно свой народ. Вы вроде как азербайджанка. Хаете страну где живут ваши родители и ваши друзья детства и юности. А это есть нехорошо.

В данном случае автором строк из синонимического ряда - оболгать-позорить-нелестно отзываться-ругать-хаять и прочее - было выбрано именно это слово с целью коммуникации дополнительных эмоций, а именно, своего возмущения, раздражения и осуждения. Каждое из слов в синонимическом ряду имеет и дополнительную окраску и дополнительное значение. Здесь не преследовалась цель общения на некультурном уровне, а цель передачи своего осуждения и отношения к предмету спора.

Я замечаю, что почти в каждом выступлении Медведева допускаются просторечья больше положенного по статусу. Это - выражение слабости как политика, который стоит на достаточно сильной позиции, чтобы его оружием были просто слова. Путин более ответственно относится к своим выражениям.

[Mistrella]

Кстати, подобные дебаты были и по отношению к слову "похерить", если память не изменяет.

[Zhuk]

Похерить, хулить...

Много таких слов, которые некоторыми считаются нецензурными из-за сходства с другими словами.

[Fairy Lady...]

Проститутка тоже литерературное слово но никто же не употребляет его

[Mistrella]

Фраза из детской книги про природу:

"Найдут раковину, лучами приоткроют створки моллюска и выедят ее".

[Mistrella]

Фраза из детской книги про природу:

"Найдут раковину, лучами приоткроют створки моллюска и выедят ее".

Читая, дочка смущенно захихикала, но я ей терпеливо и серьезно разъяснила что к чему. Ей стал неинтересен провокационный подтекст звучания и она спокойно продолжила чтение. Она поняла нормативное значение слова, но сделает свои выводы о необходимости употребления его в своем активном словаре.

[dgt]

Было интересно почитать. Спасибо.

[tool]

Могу добавить одно. Мне трудно представить, чтобы допустим, Ильхам Алиев на встрече с арм. лидером, сказал бы: "Я хаю вашу позицию. Не гадьте". Хотя не уверенна, что он доброжелательно относится к этой персоне. По моему выбор того или иного слова зависит от культуры человека. И уважения прежде всего к самому себе.

а ссылка есть?

[Zhuk]

Проститутка тоже литерературное слово но никто же не употребляет его

Разве?