SUMGAYIT Опубликовано: 15 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 марта, 2011 Человек ниоткуда Есть армяне в Баку, которые так и не нашли своего места в жизни и продолжают быть отголоском тех далеких и трудных дней - для них они продолжаются. Они подрабатывают, чем могут и как могут, болеют, но не могут пойти к врачам, им помогают немногочисленные знакомые, они чувствуют себя обязанными, но не знают, чем им отплатить. Впрочем, от них ничего и не хотят. Им все делают бескорыстно, от чего морально таким людям еще хуже. Они хотят выехать, но у них нет документов. Их жизнь печальна, их по-человечески жаль. Эльвира Владимировна Мовсесян одна из таких. Маленькая, хрупкая женщина с грустным лицом. Вот уже несколько лет она безуспешно пытается выехать из Азербайджана. У Эльвиры нет документов, а значит, она почти никто. Родилась в 1968 году в Шарурском районе Нахичеванской АССР (ныне Нахчыванская Автономная Республика Азербайджана). Мать - азербайджанка, отец - армянин. Кроме нее в семье Эльвиры были две девочки, и пять мальчиков. Конфликт разбил ее семью. Братья «рассеяны» по России, и она не знает, в каких городах им удалось осесть, а из сестер одна живет вместе с ней, а младшая с престарелой матерью в Нахчыване – на ее скудную пенсию. «Что будет с ней после того, как не станет матери? ...одному Богу известно», - рассуждает Эльвира. Семья не смогла вовремя выехать из Азербайджана, когда начался конфликт, хотя отцу и пригрозили, чтобы он покинул республику вместе со своими родными. В 1990 году отец поехал в Армению разведать, что и как. Пробыв там около месяца, он понял, что дорога в Армению для него закрыта - жена у него азербайджанка. К тому же, он не знал ни русского, ни армянского языков, говорил только по-азербайджански. «Когда отец вернулся ни с чем, конфликт был в самом разгаре. Но он не хотел бросать семью, сказал, что надо выезжать в Россию. Мы же как-то замешкались и выехать не успели», - рассказывает женщина. Вскоре за братьями пришли представители правоохранительных органов. Им сказали, чтобы они немедленно уезжали, пригрозив тем, что их могут арестовать по подложным фактам и осудить на долгие годы. «Братья в спешке уехали, почти не взяв с собой никаких вещей. Мы не знали, куда они уехали. Тогда они направлялись в Дагестан. Где они сейчас, я не знаю. Где-то четыре года назад, я узнала, что кое-кто из них в Москве. Спасибо тем, кто помог мне узнать это, но точных сведений о моих братьях я так и не получила», - говорит Эльвира. После отъезда братьев в селе, где они жили, стало совсем неспокойно. По улицам ходили вооруженные люди, почти постоянно слышалась пальба. В одной из уличных перестрелок отец Эльвиры погиб. В семье остались одни женщины. «Соседи поделились на два лагеря. Одни нам помогали, другие были настроены воинственно – требовали, чтобы мы уехали. Никогда не забуду, как дин из соседей, добыв откуда-то автомат, зашел к нам. От него можно было ждать чего угодно, и все знали, что он очень жестокий человек. Он направил на меня автомат, и я не знаю, как мне удалось выскользнуть и убежать. Помню, когда я выбежала, он вышел следом и начал стрелять в воздух. Я слышала, как другие соседи схватили его, и отобрали автомат, но я не решилась вернуться и добежала до соседнего села, где у меня жила бабушка. Побыла у нее один день, но поняла, что нельзя находиться у нее, и вернулась домой». После трагедии в Ходжалы в 1992 году ситуация усугубилась, люди озлобились еще больше. Воинственно настроенные соседи, волком смотрели на семью, где остались одни женщины. Другие продолжали их защищать. «Мы не могли выходить из дома, сидели безвылазно. Не знаю, чтобы мы делали без поддержки добрых людей, которые и воду нам носили, и дрова. Наш дом походил на коробку, потому что в нем не было окон – мы их заколотили с внутренней стороны, укрываясь от посторонних взглядов. Ключи от замка входной двери были у наших соседей, которые нам приносили еду и другие необходимые вещи. Так мы жили затворниками долгое время. Когда ситуация немного успокоилась, я с сестрой перебралась в Баку, чтобы устроиться и перевезти маму и другую сестру», - рассказывает Эльвира. После этого женщине удалось выехать по подложным документам. Это было в 1992 году. «Один человек дал мне паспорт, в котором я значилась азербайджанкой. Я собралась в Москву, потому что у этого человека на тот момент в этом городе жил родственник, и он должен был встретить меня. Думала, построю там свою жизнь, потом перевезу семью. Когда я очутилась на московском вокзале, было уже почти 12 часов ночи, решила за его пределы не выходить, а дождаться человека, который должен был встретить меня и помочь обустроиться на первое время. Но когда я позвонила ему, он сказал, что сможет встретить меня только утром. На вокзале было очень много людей. Я устроилась на вокзальной скамейке со своими пожитками. В голове роились тяжелые мысли. Мне было страшно. Я боялась, что этот человек не встретит меня, но все же решила подождать. Пока я сидела на скамейке, смотря в одну точку и никого не замечая вокруг, ко мне подошли трое мужчин, которые будто выросли из-под земли. Они приложили к моему горлу нож и сказали: «Ты поедешь с нами». Куда? Я не могла кричать. Поначалу я подумала, что это милиция. Они отняли у меня документы, вещи. Потом решила, что меня отправят в Баку, а эти мужчины, подосланные из Азербайджана люди. Я прислушалась к их речи, поняла, что это не русские и не азербайджанцы. Затем мы направились к какому-то составу, зашли беспрепятственно в купе. Поезд тронулся, я поняла, что в плену». Эльвира прибыла, как она потом узнала, в Дагестан через три дня. Ее отвезли в неизвестное село и стали удерживать в каком-то доме. Там ее били, насиловали, а потом в один прекрасный день заявили, что останется в живых только в том случае, если родит ребенка для продажи. «Я не знала, что мне делать. Среди похитителей был подросток лет 15. Он приносил мне еду. У него было очень доброе лицо, и мне казалось, что этот человек сможет помочь мне. Я попросила его о помощи. Он сказал, что может помочь мне лишь тем, что откроет ночью дверь, а за другое не отвечает. Мол, иди куда хочешь, а если тебя найдут, не говори, что я тебе открыл дверь. Он отпустил меня под утро. Парень показал сторону, где находилась трасса, – бежала очень сильно, даже не зная куда. Когда рассвело, оказалась в каком-то поселке. Там мне подсказали, где железнодорожная станция. Как мне потом стало известно, я оказалась в городе Тарки. На станции я нашла людей в милицейской форме. Боялась, но рискнула и подошла к ним. После того как я им все рассказала, они повели меня в участок, накормили, дали какую-то одежду. В участке я привела себя в порядок. Мне сказали, что не могут меня держать здесь и должны отправить в Баку». В 1999 году Эльвира решила взять фамилию матери. «Мама, бедная старая женщина, собрала все необходимые документы, но паспортный стол их не принял. Власти даже не стали рассматривать их. Более того, отобрали и советский паспорт Эльвиры вместе с собранными матерью документами. Моя мама вынуждена была обратиться в местный районный суд, который, однако, постановил, что обращение должны рассмотреть правоохранительные органы. Этот вопрос до сих пор остается открытым. Мне не выдают новые документы, я никому ничего не могу доказать». Сейчас Эльвира живет в Баку вместе со своей сестрой. Она неоднократно обращалась в различные международные организации, чтобы ей помогли в получении паспорта – УВКБ ООН, Красный Крест, посольства США, Франции. «Писала письма, записывалась на приемы, но безрезультатно. Все запросы остались без ответа. Только в посольстве Франции мне ответили, что могут отправить меня к моим братьям, но мне доподлинно неизвестно, где они. Моей младшей сестре, которая живет в Нахчыване, выдали новый паспорт, когда в Азербайджане были президентские выборы, но сменить фамилию на материнскую ей не удалось. В ее паспорте значится отцовская армянская фамилия – Мовсесян. Сестра не может уехать в другую страну, потому что выехать из Нахчывана с армянской фамилией очень сложно. У моей другой сестры все еще советский паспорт», - рассказывает Эльвира. Иногда у Эльвиры бывает возможность подработать у кого-то на дому. «Кому-то стекла помою, кому-то обед приготовлю, у кого-то сделаю генеральную уборку в квартире, но постоянной работы не бывает. Я благодарна всем, кто мне помогает. Когда мои соседи по квартире, которую мы снимаем, узнали, что я армянка, они не изменили отношения. Напротив, стали всячески помогать нам. Но жить на постоянном иждивении этих людей очень стыдно. Деньги же, которые перепадают нам благодаря эпизодической работе, заканчиваются быстро». Эльвира Мовсесян и ее сестра продолжают бороться за получение документов, удостоверяющих их личность, потому что хотят уехать из Азербайджана. Другого выхода из сложившегося положения они не видят. Женщины надеются, что эта публикация поможет им быть услышанными и, возможно, кто-то из представителей международных организаций, находящихся в Азербайджане, вмешается. Из местных правозащитных организаций Эльвире пытались помочь адвокаты Азербайджанского национального комитета Хельсинкской гражданской ассамблеи, но пока безрезультатно. (Имена и фамилии, упоминаемые в статье, изменены) Материал публикуется в рамках проекта «Беспристрастное освещение азербайджано-армянских отношений в электронных медиа» Фонда Партнерства Евразия и Министерства Иностранных Дел Великобритании. Содержание статьи не отражает позицию Фонда и/или Правительства Великобритании. Айсель Атакишиева Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 15 марта, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 15 марта, 2011 (изменено) ВЦ Изменено 15 марта, 2011 пользователем orujov Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 15 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 марта, 2011 А про азербайджанцев оставшихся в Армении есть статьи? Интересно было бы почитать если есть такие...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zangilanski Опубликовано: 15 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 марта, 2011 " Чужой среди чужих , чужой среди своих " .... к сожелению такого судьба людей из смешанных (армяно-азербайджанских) семей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skorpionn Опубликовано: 15 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 марта, 2011 Очень жаль таких семей, вот для них конфликт обернулся трагедией, сопровождающей их всю жизнь. Как-то была знакома с девушкой, у которой отец был азербайджанцем, а мать армянка, она говорила, что у нее нет ни родины ни родни, она не может жить ни в Армении, ни в Азербайджане, родственники родителей и с одной и с другой стороны практически не поддерживали с ними отношения, их семья замкнулась в себе.... Цитата КиноКлуб Bakililar.az Да, патамуштамыбанда! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
orujov Опубликовано: 15 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 15 марта, 2011 сумгаит, устное предупреждение - читайте правила форума относительно ссылок в постах. Цитата доцент бы заставил. молчание - золото. мужчины не плачут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baku-Israel Опубликовано: 17 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 17 марта, 2011 Я не понял: есть закон не давать армянам азербайджанское гражданство или это местное начальство делает что хочет? Ведь эта бедная женщина родилась в Азербайджане, против Азербайджана ничего не делала. Почему же она не гражданка? Цитата "Евреев уважает все человечество" - Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 17 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 17 марта, 2011 Я не понял: есть закон не давать армянам азербайджанское гражданство или это местное начальство делает что хочет? Ведь эта бедная женщина родилась в Азербайджане, против Азербайджана ничего не делала. Почему же она не гражданка? Тысячи армян родились в Азербайджане... и как видите, сейчас они против государства в котором родились.... А сколько азербайджанцев на правах вынужденных переселенцев, беженцев.... многие из них ведь тоже в Армении родились... Здесь она ещё как то даёт о себе знать, а сколько точно азербайджанцев осталось в Армении об этом никто не знает.... они тоже ничего не делали против Армении.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skorpionn Опубликовано: 17 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 17 марта, 2011 а каков статус таких граждан в Азербайджане? ясно, что страна в которой она родилась должна предоставить какие-то документы о том, что она там живет или определить их положение каким-то образом Цитата КиноКлуб Bakililar.az Да, патамуштамыбанда! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nargile Опубликовано: 18 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 18 марта, 2011 Можно подумать эта Эльвира тут последняя из Могикан...Да таких как она тут полно...Живут и здравствуют(( Цитата Неужели я такая старая. Ведь я еще помню порядочных людей. https://forum.bakililar.az/blogs/entry/370-я-родом-из-детства/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
T59 Опубликовано: 18 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 18 марта, 2011 а каков статус таких граждан в Азербайджане? ясно, что страна в которой она родилась должна предоставить какие-то документы о том, что она там живет или определить их положение каким-то образом Если мат армянка пуст уежают в армении н,,,,,,й серавно отних тольку не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрнест Дэ Лява Дэ Класси Опубликовано: 18 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 18 марта, 2011 Это история показывает. на сколько толеранты в Азербайджане)))) Некоторые. тут утверждают. что в Азербайджане живут чуть ли не 30 тысяч -армян))) На примере. этой полу-армянки и азербайджанки, ясно видно. что совместные браки армян и азербайджанцев, это не правильно. и страдать будут в первую очередь их -дети! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
T59 Опубликовано: 19 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2011 Это история показывает. на сколько толеранты в Азербайджане)))) Некоторые. тут утверждают. что в Азербайджане живут чуть ли не 30 тысяч -армян))) На примере. этой полу-армянки и азербайджанки, ясно видно. что совместные браки армян и азербайджанцев, это не правильно. и страдать будут в первую очередь их -дети! Да действительно живет 30 т армян в Азн . Совместные браки между армян и Азн большо не дольжна заключатса патому армяни оказалис предателями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 19 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2011 Это история показывает. на сколько толеранты в Азербайджане)))) Некоторые. тут утверждают. что в Азербайджане живут чуть ли не 30 тысяч -армян))) На примере. этой полу-армянки и азербайджанки, ясно видно. что совместные браки армян и азербайджанцев, это не правильно. и страдать будут в первую очередь их -дети! Да толерантны... не были бы толерантны, то избавились(как нибудь) бы от всех проживающих сейчас здесь армян, так как сделали это армяне с азербайджанцами в Армении...ведь там сейчас ни одного азербайджанца не осталось....а армяне у нас хоть ЖИВУТ.... Да, браки с армянами это неправильно....в этом соглашусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
orujov Опубликовано: 19 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2011 Это история показывает. на сколько толеранты в Азербайджане)))) Некоторые. тут утверждают. что в Азербайджане живут чуть ли не 30 тысяч -армян))) На примере. этой полу-армянки и азербайджанки, ясно видно. что совместные браки армян и азербайджанцев, это не правильно. и страдать будут в первую очередь их -дети! и что? на практике это ДАЛЕКО не всегда так, но при любом раскладе вы считаете это более цивилизованным чем моноэтническое государство Армении? вас таких в мире всего несколько - Армения, Египет, Албания, Бангладеш. это по меньшей мере странным не кажется? будут нормальные здравомыслящие люди бежать оттуда где им хорошо? можете не отвечать, это риторический вопрос. Цитата доцент бы заставил. молчание - золото. мужчины не плачут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baku-Israel Опубликовано: 20 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2011 Когда два народа не могут жить вместе, самое лучшее решение - обмен населением. Самый крупный в истории официально закреплённый принудительный обмен населением был между Грецией и Турцией в 1923. И это правильно, на мой взгляд, и для Азербайджана и Армении. Конечно, это должно быть без насилия погромов и издевательств. Я мечтаю, чтобы и у нас в Израиле не осталось арабов. Что касается этой женщины, то у нее ведь даже нет документов, чтобы уехать. Дали бы ей какой нибудь документ, чтобы она могла уехать в Армению или куда она захочет. Цитата "Евреев уважает все человечество" - Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skorpionn Опубликовано: 20 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2011 В данном случае обмен населения никак не может быть применен, поскольку ее в Армении тоже никто не ждет Для нее и ей подобных ситуация тупиковая Цитата КиноКлуб Bakililar.az Да, патамуштамыбанда! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрнест Дэ Лява Дэ Класси Опубликовано: 20 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2011 В азербайджане .если и живут -армяне, то как правило , полукровки. Например. со мной работает парень .отец армянин, мать -русская. Сам он жил В Исмаилы. Отец его уехал в Краснодар. Он жил там с матерью. Даже служил 2 года в Армии. но там все считали его -русским. он взял фамилию матери. При этом. чисто говорит на азербайджанском. И только недавно, его сослуживцы , азербайджанцы узнали, что его отец -армянин . И были в шоке. )))) Правда. он с ними все равно дружит. И с армянами и с азербайджанцами. А недавно пригласил на свое День Рождение, сидели вместе в азербайджанском кафе, армяне и азербайджанцы. Как-то необычно -было. Хотя. знакомых азербайджанцев у меня -много. Не скажу .что дружу с ними. но чисто приятельские отношения-сохраняем. А те кто родились в России. азербайджанцы и армяне. так вообще дружат между собой. ходят в гости друг другу-. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрнест Дэ Лява Дэ Класси Опубликовано: 20 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2011 Я не понял: есть закон не давать армянам азербайджанское гражданство или это местное начальство делает что хочет? Ведь эта бедная женщина родилась в Азербайджане, против Азербайджана ничего не делала. Почему же она не гражданка? Дружище. ты же жил в Азербайджане. Дело не в том. армянка она или полукровка. Там пока чиновникам бабло не дашь, тебе ни то что паспорта. ваще ничего не дадут. все проблемы этой-женщины в том. что .нет денег , дать на лапу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мурад-джан Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 Тысячи армян родились в Азербайджане... и как видите, сейчас они против государства в котором родились.... А сколько азербайджанцев на правах вынужденных переселенцев, беженцев.... многие из них ведь тоже в Армении родились... Здесь она ещё как то даёт о себе знать, а сколько точно азербайджанцев осталось в Армении об этом никто не знает.... они тоже ничего не делали против Армении.... Также как армяне остались в Азербайджане,так и азербайджанцы остались в Армении и Нагорном Карабахе. Жизнь их возможно не очень комфортна,но каждый несёт свой крест,у каждого своя судьба.Не всегда жизнь течёт по замыслу человека. В этом ролике рассказывается об азербайджанце Ниязе,он родился в Ереване,жена его армянка,когда началась война в Нагорном Карабахе,он поехал туда и защищал родное село,а после войны перевёз семью из Еревана в родное село Ванк Мардакертского района,где с женой и детьми живёт по сей день. Цитата Война приятна только тем, кто не испытал ее (римская пословица). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 Также как армяне остались в Азербайджане,так и азербайджанцы остались в Армении и Нагорном Карабахе. Жизнь их возможно не очень комфортна,но каждый несёт свой крест,у каждого своя судьба.Не всегда жизнь течёт по замыслу человека. В этом ролике рассказывается об азербайджанце Ниязе,он родился в Ереване,жена его армянка,когда началась война в Нагорном Карабахе,он поехал туда и защищал родное село,а после войны перевёз семью из Еревана в родное село Ванк Мардакертского района,где с женой и детьми живёт по сей день. От кого защищал? От дашнаков? Родился в Ереване, а защищал родное село.... Может он в селе родился? С чего это он поменял столицу на село? Ролик не посмотрел, позже посмотрю... В Азербайджане много разных этносов жило и живёт..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Католик Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 (изменено) По теме "Человек ниоткуда" Всем армянам проживающие в Азербайджане должны быть выданы паспорта, то что делается против этих женщин в данном случае называется бесчеловечностью и произволом. Я знаю несколько женщин армянок проживающих в Баку у них всё нормально. Одна из них позволяетсебе даже ругаться с соседями. То есть, не ущемлены ни чем, история, описанная в статье является исключением , и женщинам должнабыть оказана всяческая помощь они не могут проживать в нашем обществе направах рабынь. Лично меня как человека, положение этих женщин оскорбляет и коробит. Они, как и мы имеют право в этой жизни, на счастье, радость и любовь. Мы все в этот мир пришли именно за этим. Если мы верующие люди ,мы должны поступать всегда с позиции справедливости ,любви и сострадания. С уважением R. Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Католик Цитата Во всех прочих делах мы имеем дело лишь с вероятностью, но когда речь заходит о предметах веры, то отпадают всякие "может быть". Августин Аврелий (Блаженный) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мурад-джан Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 От кого защищал? От дашнаков? Родился в Ереване, а защищал родное село.... Может он в селе родился? С чего это он поменял столицу на село? Ролик не посмотрел, позже посмотрю... В Азербайджане много разных этносов жило и живёт..... Если сравнивать Азербайджан и Армению на предмет полиэтничности и мультикультурности,то Азербайджан имел и имеет несколько исходных преимуществ: - первое,в Армении никогда не жило столько этносов,как в Северном Азербайджане(ещё 2000 лет назад Страбон сообщает о 26 племенах,каждое из которых имело свой язык и своего царя...,в то время как в Армении,тот же Страбон сообщает,что во 2-ом веке до н.э. при царе Арташесе все жители нагорья говорили на одном языке), - второе,в Армении нет такой плодородной земли,как в Азербайджане(самые плодородные земли Араратской долины находятся в Нахичеванской автономной республике), - третье, наличие полезных ископаемых мирового значения в Азербайджане со второй половины 19-го века способствовало притоку многонациональной публики(промышленники,бизнесмены,госслужащие,рабочие и т.д.), - четвёртое,в Армении в период промышленной революции(вторя половина 19-го - начало 20-го веков) не было крупных городов(самыми крупными городами в царский период были Александрополь - 31 тыс.жителей и Эривань - 29 тыс.жителей),в то время,как промышленный Баку (200 тыс.жителей) к началу Первой Мировой войны превосходил даже бывшую столицу Кавказского наместничества Тифлис(160 тыс. жителей). Эти факторы никак нельзя сбрасывать со счетов. Цитата Война приятна только тем, кто не испытал ее (римская пословица). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 Если сравнивать Азербайджан и Армению на предмет полиэтничности и мультикультурности,то Азербайджан имел и имеет несколько исходных преимуществ: - первое,в Армении никогда не жило столько этносов,как в Северном Азербайджане(ещё 2000 лет назад Страбон сообщает о 26 племенах,каждое из которых имело свой язык и своего царя...,в то время как в Армении,тот же Страбон сообщает,что во 2-ом веке до н.э. при царе Арташесе все жители нагорья говорили на одном языке), - второе,в Армении нет такой плодородной земли,как в Азербайджане(самые плодородные земли Араратской долины находятся в Нахичеванской автономной республике), - третье, наличие полезных ископаемых мирового значения в Азербайджане со второй половины 19-го века способствовало притоку многонациональной публики(промышленники,бизнесмены,госслужащие,рабочие и т.д.), - четвёртое,в Армении в период промышленной революции(вторя половина 19-го - начало 20-го веков) не было крупных городов(самыми крупными городами в царский период были Александрополь - 31 тыс.жителей и Эривань - 29 тыс.жителей),в то время,как промышленный Баку (200 тыс.жителей) к началу Первой Мировой войны превосходил даже бывшую столицу Кавказского наместничества Тифлис(160 тыс. жителей). Эти факторы никак нельзя сбрасывать со счетов. Никто не сбрасывает со счетов....эти преимущества... просто в данном контексте(а именно о Ниязе) получается переход в другую плоскость... От кого он защищал своё родное село? Может после просмотра ролика станет яснее.... Католик, согласен с вами. Но как вариант, для полного счастья, предложил бы возможность уехать в Армению этим женщинам... если захотят конечно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мурад-джан Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 Никто не сбрасывает со счетов....эти преимущества... просто в данном контексте(а именно о Ниязе) получается переход в другую плоскость... От кого он защищал своё родное село? Может после просмотра ролика станет яснее.... Католик, согласен с вами. Но как вариант, для полного счастья, предложил бы возможность уехать в Армению этим женщинам... если захотят конечно... Я так понял,от азербайджанских омоновцев. Это такой "азербайджанский Роберт Аракелов". Цитата Война приятна только тем, кто не испытал ее (римская пословица). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 Я так понял,от азербайджанских омоновцев. Это такой "азербайджанский Роберт Аракелов". Неправильный он азербайджанец этот Нияз.... скорее вообще не азербайджанец... Карен Казарян, житель села Ванк: - Досками все это было закрыто, там стояли кровати. Сюда раненых приносили, там внизу госпиталь у нас был. С начала 90-х в Нагорном Карабахе живут в основном армяне и небольшой процент русских. Нияз и Сирварт Аериан - большое исключение. Армянка и азербайджанец уже 30 лет живут в любви и согласии. Когда разгорелся военный конфликт, супруги праздновали годовщину совместной жизни. Оставив семью в Ереване, Нияз приехал защищать родное село. Нияз Аериян, азербайджанец, житель села Ванк: - Когда я родился здесь, глаза открыл, мои друзья все армяне, с ними я не общался никогда. Они жили сами по себе, а я сам по себе. Ниязу не нравится разговор на национальную тему. И хотя чужим среди своих никогда не был, четверым детям без колебаний дал национальность жены. Нияз Аериян, азербайджанец, житель села Ванк: - У меня даже дети не знают, что мой отец был азербайджанец. Они спрашивают: "Где дедушка?" А дедушка давным-давно умер. В старинном монастыре Гандзасар сегодня торжество. Крестить годовалого Марка родители решили на исторической Родине - в Нагорном Карабахе. Скорее он армянин... или езид... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
T59 Опубликовано: 12 апреля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 Может быть Нияз из тех армян который испаведуют ислам . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 12 апреля, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 апреля, 2011 Можно подумать эта Эльвира тут последняя из Могикан...Да таких как она тут полно...Живут и здравствуют(( Это точно. Почему то только одна попала под перо журналиста. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 17 августа, 2023 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 августа, 2023 Человек ниоткуда Есть армяне в Баку, которые так и не нашли своего места в жизни и продолжают быть отголоском тех далеких и трудных дней - для них они продолжаются. Они подрабатывают, чем могут и как могут, болеют, но не могут пойти к врачам, им помогают немногочисленные знакомые, они чувствуют себя обязанными, но не знают, чем им отплатить. Впрочем, от них ничего и не хотят. Им все делают бескорыстно, от чего морально таким людям еще хуже. Они хотят выехать, но у них нет документов. Их жизнь печальна, их по-человечески жаль. Эльвира Владимировна Мовсесян одна из таких. Маленькая, хрупкая женщина с грустным лицом. Вот уже несколько лет она безуспешно пытается выехать из Азербайджана. У Эльвиры нет документов, а значит, она почти никто. Родилась в 1968 году в Шарурском районе Нахичеванской АССР (ныне Нахчыванская Автономная Республика Азербайджана). Мать - азербайджанка, отец - армянин. Кроме нее в семье Эльвиры были две девочки, и пять мальчиков. Конфликт разбил ее семью. Братья «рассеяны» по России, и она не знает, в каких городах им удалось осесть, а из сестер одна живет вместе с ней, а младшая с престарелой матерью в Нахчыване – на ее скудную пенсию. «Что будет с ней после того, как не станет матери? ...одному Богу известно», - рассуждает Эльвира. Семья не смогла вовремя выехать из Азербайджана, когда начался конфликт, хотя отцу и пригрозили, чтобы он покинул республику вместе со своими родными. В 1990 году отец поехал в Армению разведать, что и как. Пробыв там около месяца, он понял, что дорога в Армению для него закрыта - жена у него азербайджанка. К тому же, он не знал ни русского, ни армянского языков, говорил только по-азербайджански. «Когда отец вернулся ни с чем, конфликт был в самом разгаре. Но он не хотел бросать семью, сказал, что надо выезжать в Россию. Мы же как-то замешкались и выехать не успели», - рассказывает женщина. Вскоре за братьями пришли представители правоохранительных органов. Им сказали, чтобы они немедленно уезжали, пригрозив тем, что их могут арестовать по подложным фактам и осудить на долгие годы. «Братья в спешке уехали, почти не взяв с собой никаких вещей. Мы не знали, куда они уехали. Тогда они направлялись в Дагестан. Где они сейчас, я не знаю. Где-то четыре года назад, я узнала, что кое-кто из них в Москве. Спасибо тем, кто помог мне узнать это, но точных сведений о моих братьях я так и не получила», - говорит Эльвира. После отъезда братьев в селе, где они жили, стало совсем неспокойно. По улицам ходили вооруженные люди, почти постоянно слышалась пальба. В одной из уличных перестрелок отец Эльвиры погиб. В семье остались одни женщины. «Соседи поделились на два лагеря. Одни нам помогали, другие были настроены воинственно – требовали, чтобы мы уехали. Никогда не забуду, как дин из соседей, добыв откуда-то автомат, зашел к нам. От него можно было ждать чего угодно, и все знали, что он очень жестокий человек. Он направил на меня автомат, и я не знаю, как мне удалось выскользнуть и убежать. Помню, когда я выбежала, он вышел следом и начал стрелять в воздух. Я слышала, как другие соседи схватили его, и отобрали автомат, но я не решилась вернуться и добежала до соседнего села, где у меня жила бабушка. Побыла у нее один день, но поняла, что нельзя находиться у нее, и вернулась домой». После трагедии в Ходжалы в 1992 году ситуация усугубилась, люди озлобились еще больше. Воинственно настроенные соседи, волком смотрели на семью, где остались одни женщины. Другие продолжали их защищать. «Мы не могли выходить из дома, сидели безвылазно. Не знаю, чтобы мы делали без поддержки добрых людей, которые и воду нам носили, и дрова. Наш дом походил на коробку, потому что в нем не было окон – мы их заколотили с внутренней стороны, укрываясь от посторонних взглядов. Ключи от замка входной двери были у наших соседей, которые нам приносили еду и другие необходимые вещи. Так мы жили затворниками долгое время. Когда ситуация немного успокоилась, я с сестрой перебралась в Баку, чтобы устроиться и перевезти маму и другую сестру», - рассказывает Эльвира. После этого женщине удалось выехать по подложным документам. Это было в 1992 году. «Один человек дал мне паспорт, в котором я значилась азербайджанкой. Я собралась в Москву, потому что у этого человека на тот момент в этом городе жил родственник, и он должен был встретить меня. Думала, построю там свою жизнь, потом перевезу семью. Когда я очутилась на московском вокзале, было уже почти 12 часов ночи, решила за его пределы не выходить, а дождаться человека, который должен был встретить меня и помочь обустроиться на первое время. Но когда я позвонила ему, он сказал, что сможет встретить меня только утром. На вокзале было очень много людей. Я устроилась на вокзальной скамейке со своими пожитками. В голове роились тяжелые мысли. Мне было страшно. Я боялась, что этот человек не встретит меня, но все же решила подождать. Пока я сидела на скамейке, смотря в одну точку и никого не замечая вокруг, ко мне подошли трое мужчин, которые будто выросли из-под земли. Они приложили к моему горлу нож и сказали: «Ты поедешь с нами». Куда? Я не могла кричать. Поначалу я подумала, что это милиция. Они отняли у меня документы, вещи. Потом решила, что меня отправят в Баку, а эти мужчины, подосланные из Азербайджана люди. Я прислушалась к их речи, поняла, что это не русские и не азербайджанцы. Затем мы направились к какому-то составу, зашли беспрепятственно в купе. Поезд тронулся, я поняла, что в плену». Эльвира прибыла, как она потом узнала, в Дагестан через три дня. Ее отвезли в неизвестное село и стали удерживать в каком-то доме. Там ее били, насиловали, а потом в один прекрасный день заявили, что останется в живых только в том случае, если родит ребенка для продажи. «Я не знала, что мне делать. Среди похитителей был подросток лет 15. Он приносил мне еду. У него было очень доброе лицо, и мне казалось, что этот человек сможет помочь мне. Я попросила его о помощи. Он сказал, что может помочь мне лишь тем, что откроет ночью дверь, а за другое не отвечает. Мол, иди куда хочешь, а если тебя найдут, не говори, что я тебе открыл дверь. Он отпустил меня под утро. Парень показал сторону, где находилась трасса, – бежала очень сильно, даже не зная куда. Когда рассвело, оказалась в каком-то поселке. Там мне подсказали, где железнодорожная станция. Как мне потом стало известно, я оказалась в городе Тарки. На станции я нашла людей в милицейской форме. Боялась, но рискнула и подошла к ним. После того как я им все рассказала, они повели меня в участок, накормили, дали какую-то одежду. В участке я привела себя в порядок. Мне сказали, что не могут меня держать здесь и должны отправить в Баку». В 1999 году Эльвира решила взять фамилию матери. «Мама, бедная старая женщина, собрала все необходимые документы, но паспортный стол их не принял. Власти даже не стали рассматривать их. Более того, отобрали и советский паспорт Эльвиры вместе с собранными матерью документами. Моя мама вынуждена была обратиться в местный районный суд, который, однако, постановил, что обращение должны рассмотреть правоохранительные органы. Этот вопрос до сих пор остается открытым. Мне не выдают новые документы, я никому ничего не могу доказать». Сейчас Эльвира живет в Баку вместе со своей сестрой. Она неоднократно обращалась в различные международные организации, чтобы ей помогли в получении паспорта – УВКБ ООН, Красный Крест, посольства США, Франции. «Писала письма, записывалась на приемы, но безрезультатно. Все запросы остались без ответа. Только в посольстве Франции мне ответили, что могут отправить меня к моим братьям, но мне доподлинно неизвестно, где они. Моей младшей сестре, которая живет в Нахчыване, выдали новый паспорт, когда в Азербайджане были президентские выборы, но сменить фамилию на материнскую ей не удалось. В ее паспорте значится отцовская армянская фамилия – Мовсесян. Сестра не может уехать в другую страну, потому что выехать из Нахчывана с армянской фамилией очень сложно. У моей другой сестры все еще советский паспорт», - рассказывает Эльвира. Иногда у Эльвиры бывает возможность подработать у кого-то на дому. «Кому-то стекла помою, кому-то обед приготовлю, у кого-то сделаю генеральную уборку в квартире, но постоянной работы не бывает. Я благодарна всем, кто мне помогает. Когда мои соседи по квартире, которую мы снимаем, узнали, что я армянка, они не изменили отношения. Напротив, стали всячески помогать нам. Но жить на постоянном иждивении этих людей очень стыдно. Деньги же, которые перепадают нам благодаря эпизодической работе, заканчиваются быстро». Эльвира Мовсесян и ее сестра продолжают бороться за получение документов, удостоверяющих их личность, потому что хотят уехать из Азербайджана. Другого выхода из сложившегося положения они не видят. Женщины надеются, что эта публикация поможет им быть услышанными и, возможно, кто-то из представителей международных организаций, находящихся в Азербайджане, вмешается. Из местных правозащитных организаций Эльвире пытались помочь адвокаты Азербайджанского национального комитета Хельсинкской гражданской ассамблеи, но пока безрезультатно. (Имена и фамилии, упоминаемые в статье, изменены) Материал публикуется в рамках проекта «Беспристрастное освещение азербайджано-армянских отношений в электронных медиа» Фонда Партнерства Евразия и Министерства Иностранных Дел Великобритании. Содержание статьи не отражает позицию Фонда и/или Правительства Великобритании. Айсель Атакишиева Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 17 августа, 2023 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 августа, 2023 Крушение мифов! Армянин из Карабаха: Простые армяне хотят встретиться с властями Азербайджана Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.