Возмездие неминуемо .....

[dalidan догру хабар]

.......Вчера ,сред бела дня ,"грохнули" урода Буданова в центре Москвы...."Уважуха" братьям- чеченцам, отомстили за невинную чеченскую девушку. Я так давно этого дня ждал, думал неужели это преступление останется не отомщённой . Нет,.... отомстили ! Уважаю чеченцев ....

[Maestro]

Око за око. Буд за буд?

[LeXXX]

В центре Москвы убит Юрий Буданов

В центре Москвы сегодня днем, около 12:10, был расстрелян бывший полковник танковых войск Юрий Буданов, отсидевший девять лет за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Киллер подкараулил Буданова в сквере у дома 38, корпус 16, на Комсомольском проспекте, рядом с детской площадкой. Он выпустил в жертву шесть пуль, четыре из них попали в цель, причем все - в голову.

Последнее интервью Юрия Буданова «КП»: Меня еще на войне приговорили к смерти.

P.S. Земля пухом...

[dalidan догру хабар]

.....Его на том свете ждёт ни пух, а адский огонь....Не заслужил такая скотина пуха....

[miss_kiss]

за все надо расплачиваться... а чеченцам это раз плюнуть...

[LeXXX]

Кого что ждет на том свете людям не ведомо, их мнения часто весьма противоположны на этот счет как и в этом случае.

Для кого то Ю.Буданов преступник, для кого то герой.

То что убил 18- летнию девушку, ну да убил. 18 лет это не дети - возраст солдат по призыву которые воевали и гибли от рук таких снайперов в его полку.

Вот он и руководствовался принципом - "за все надо расплачиваться".

Изменено 11 июня, 2011 пользователем LeXXX

[lobbist]

еще не факт что его убили чечены. А че до сих пор не убивали?

поговаривают..что кому то снова захотелось разжечь противостояние на национальной почве в России..

Рано или поздно.. они своего добьются.

[LeXXX]

еще не факт что его убили чечены. А че до сих пор не убивали?

поговаривают..что кому то снова захотелось разжечь противостояние на национальной почве в России..

Рано или поздно.. они своего добьются.

Об этом "теории заговора", провакационном мотиве, поговаривают всегда.

Вполне возможно как одна из версий, только среди тех кто страстно желал смерти того же Ю.Буданова как раз очень велико количество тех кто желает "разжечь противостояние на национальной почве в России" с далеко идущими последствиями.

Как раз два в одном.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем LeXXX

[dalidan догру хабар]

....Справка из Википедии .... Буданов, Юрий Бывший офицер, признанный виновным в превышении должностных полномочий, похищении человека и убийстве Бывший офицер российской армии, фигурант одного из самых громких судебных процессов о преступлениях российских военных в Чечне. В июле 2003 года решением военного суда был признан виновным в превышении должностных полномочий, похищении и убийстве чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, приговорен к десяти годам колонии строгого режима с лишением воинского звания, государственных наград и возможности в течение трех лет после освобождения занимать руководящие посты. Прошение Буданова об условно-досрочном освобождении было удовлетворено в декабре 2008 года, в январе 2009 года он был выпущен из колонии. Убит в Москве 10 июня 2011 года. Юрий Дмитриевич Буданов [22] родился 24 ноября 1963 года в городе Харцызске Донецкой области Украинской ССР [18], [27]. В 1987 году Буданов окончил Харьковское высшее командное танковое училище. На протяжении трех лет служил в составе подразделений Южной группы войск (была расквартирована на территории Венгрии). Затем служил в Белоруссии, однако после распада СССР присягать ей отказался и перебрался в Россию [18], [22]. Как офицер российской армии Буданов в течение десяти лет служил в Забайкальском военном округе (ЗабВО). Отмечалось, что за годы службы Буданов взысканий не имел и, более того, досрочно получил звание подполковника [18], [22]. Буданов назывался прессой участником двух чеченских кампаний. Во время первой из них, в январе 1995 года, офицер, по некоторым сведениям, получил контузию головного мозга. Однако позднее публиковались сведения о существовании документов, ставящих под сомнение участие Буданова в боевых действиях на территории Чечни в январе-феврале 1995 года и его контузии. Отмечалось также, что подлинная медицинская книжка Буданова не сохранилась - он якобы уничтожил ее, чтобы скрыть какой-то диагноз при поступлении в Общевойсковую академию Вооруженных сил РФ в 1996 году [18], [19], [16]. В октябре 1998 года Буданов был назначен командиром 160-го гвардейского бронетанкового полка (военная часть №13206 ЗабВО, с декабря 1998 года - объединенного Сибирского военного округа [10]). В 1999 году офицер заочно окончил Общевойсковую академию. С сентября 1999 года его полк воевал в Чечне, выполняя приказы, в том числе касавшиеся нейтрализации больших групп боевиков в Аргунском ущелье и, позднее, в Ханкале [25]. В январе 2000 года за проявленный героизм Буданов был награжден орденом Мужества, тогда же офицеру досрочно присвоили звание полковника. Сообщалось, что Буданов был представлен ко второму ордену Мужества, однако получить его не успел [18], [22], [26]. В марте 2000 года в селении Танги-Чу Буданов был арестован военной прокуратурой по обвинению в совершенном накануне похищении, изнасиловании и убийстве 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой. По данным следствия, 26 марта Буданов, находясь в нетрезвом состоянии (отмечал день рождения дочери), вместе со своим заместителем, подполковником Иваном Федоровым (впоследствии приговоренным к трем годам лишения свободы за превышение должностных полномочий, но амнистированным в честь годовщины Победы в Великой Отечественной войне [15]) избил лейтенанта Романа Багреева, не подчинившегося его приказу об обстреле мирного села. После этого полковник приказал экипажу своей БМП взять старшую из дочерей Кунгаевых Эльзу и отвезти ее в расположение полка. После многочасового "допроса" Кунгаева скончалась, и Буданов приказал закопать ее тело в лесу. По словам Буданова, он подозревал Кунгаеву в том, что та являлась снайпером одного из чеченских бандформирований, и объяснил свои действия тем, что она дала признательные показания, после чего "стала оскорблять полковника, угрожала его дочери, затем пыталась дотянуться до пистолета", после чего во время борьбы он "случайно задушил" ее. Впоследствии Буданов, не отрицая факта убийства, настаивал на том, что находился в состоянии аффекта и практически ничего не помнил. После того как тело Кунгаевой было найдено и появились первые показания сослуживцев Буданова, полковник был арестован. Ему были предъявлены обвинения по трем статьям Уголовного кодекса: "убийство, сопряженное с похищением человека", "похищение человека, повлекшее тяжкие последствия" и "превышение должностных полномочий с применением насилия и причинением тяжких последствий". В июле того же года была проведена первая психиатрическая экспертиза, подтвердившая вменяемость Буданова, в момент преступления находившегося "в состоянии душевного волнения в форме физиологического аффекта" [21], [18], [22], [26]. В январе 2001 года дело Буданова было передано в суд. Тогда же были оглашены результаты экспертизы, согласно которым полковник Буданов Кунгаеву не насиловал: сообщалось, что над трупом надругался солдат Егоров, в отношении которого также было заведено уголовное дело (впоследствии было прекращено в связи с объявленной Госдумой амнистией). Несмотря на то, что это противоречило данным другого акта судмедэкспертизы девушки, представленным суду отцом погибшей, согласно которым девушку изнасиловали за час до смерти, обвинения в насилии с Буданова были сняты [18]. Слушания по делу Буданова в Северо-Кавказском окружном военном суде начались в феврале 2001 года. В июле 2001 года проведенная медико-психиатрическая экспертиза выявила результаты контузии - поражение одного из полушарий мозга полковника, что, по мнению медиков, могло стать причиной того, что тот "иногда может терять контроль над собой". Учитывая это обстоятельство, в декабре 2002 года комиссия экспертов признала Буданова невменяемым. Гособвинитель просил суд признать Буданова виновным и приговорить к 12 годам заключения с лишением воинского звания и наград, однако суд принял иное решение и постановил отправить офицера на принудительное лечение [17], [23], [18], [8]. В феврале 2003 года Верховный суд России признал это решение незаконным и отправил дело на новое рассмотрение [8]. В результате 25 июля 2003 года военный суд Северо-Кавказского военного округа признал Буданова виновным в превышении должностных полномочий, похищении и убийстве и приговорил его к десяти годам колонии строгого режима, лишив государственных наград и возможности в течение трех лет после освобождения занимать руководящие посты. При этом, отмечали СМИ, по данным проведенных социологических опросов, "подавляющее большинство россиян… были уверены в том, что полковника Юрия Буданова… следует оправдать". С начала процесса патриотично настроенные военные поддерживали Буданова и отмечали его героизм и профессиональные качества: примечательно, что министр обороны Сергей Иванов еще в 2001 году назвал Буданова "жертвой и обстоятельств, и недостатков законодательства" [20]. Простил Буданова на процессе и лейтенант Багреев. Сообщалось также, что по решению суда стоимость одежды Кунгаевой и пледа, в который ее заворачивали при похищении и в котором захоронили, будут возмещены родителям [8], [13], [14], [15], [22], [28]. Срок Буданов отбывал в колонии ЮИ 78/3 в городе Димитровграде Ульяновской области. В 2004 году бывший офицер дважды подавал прошения о помиловании (первое, поданное на имя президента России Владимира Путина, вскоре было отозвано). Рассказывая о втором прошении, поданном Будановым в областную комиссию по помилованию, СМИ сообщали, что оно было подписано губернатором Владимиром Шамановым, в прошлом - командующим [24] группировкой войск Министерства обороны РФ в Чечне. Прошение было удовлетворено, после чего комиссия вернула Буданову воинское звание и боевые награды. Однако после того, как участие в этом деле Шаманова получило широкую огласку, разразился скандал, в результате чего прошение о помиловании было отозвано [12], [11], [8]. В январе 2007 года Буданов обратился в суд с просьбой об условно-досрочном освобождении. Однако он получил отказ, поскольку суд счел, что заключенный "в содеянном не раскаялся". В дальнейшем суд неоднократно отказывал заключенному Буданову в условно-досрочном освобождении. Лишь в декабре 2008 года было принято решение об условно-досрочном освобождении Буданова: суд города Димитровграда счел, что осужденный раскаялся в содеянном и полностью искупил свою вину [8], [12], [11], [12], [11], [9]. Буданов был освобожден 15 января 2009 года [7]. В феврале того же года следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по Чечне заявило о причастности Буданова к похищению и убийству трех мирных жителей в 2000 году в Шалинском районе. Сообщалось, что свидетели опознали Буданова после недавно увиденных сюжетов о нем по телевидению и заметок в газетах. Информация о том, почему заявители узнали Буданова только спустя девять лет после преступления (несмотря на то, что в СМИ он неоднократно фигурировал в 2000-2003 годах), в прессу не попала. Впоследствии число пропавших без вести по этому уголовному делу было увеличено до 18. В июне 2009 года Следственный комитет при прокуратуре РФ объявил о том, что причастность Буданова к исчезновениям людей не подтвердилась [5], [6], [4]. 10 июня 2011 года Буданов был убит на Комсомольском проспекте в Москве. Неизвестный выстрелил в него несколько раз и скрылся с места преступления. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по фактам убийства (часть 2 статьи 105 УК РФ) и незаконного оборота оружия (статья 222 УК РФ) [1], [2], [3]. СМИ писали, что у своих сослуживцев Буданов "пользовался репутацией инициативного, смелого и боевого командира". Однако рассказывали о нем и то, что он "славился буйным нравом", вспоминая, в частности, случай, когда полковник, будучи недовольным неспешностью уборки в офицерской палатке, бросил гранату в печку-буржуйку, а сам вышел (к счастью, остальные военнослужащие также успели выбежать и никто не пострадал) [18], [26].

....///вспоминая, в частности, случай, когда полковник, будучи недовольным неспешностью уборки в офицерской палатке, бросил гранату в печку-буржуйку, а сам вышел (к счастью, остальные военнослужащие также успели выбежать и никто не пострадал) [18], [26].///....Цитата.... ....

...Нельзя назвать героям того, который бросает гранату, своим же сослуживцем. Хотя бы по этому эпизоду видно, что это был "шизик", от которого можно было ожидать всё, что угодно. А то , что ,якобы он "усмирял" снайпершу- Эльзу Кунгаеву, пусть он рассказывает на том свете, при допросе, перед отправкой в ад. Он был человек-негодяй , позволявшим себе всё что угодно, воспользовавшись смуты военного времени. Подобные негодяи , в мирное время "усмирены", и ограничены рамках действующего закона,... за то , "свободны" в военное время. И могут осуществит самые свои чудовищные прихоти, вплоть до людоедства. Потому что, война всё "спишет". Поди разберись , была ли, какая та Эльза снайпершой, или нет. Скорее всего, у этого урода,была любимая занятия, каждую ночь "усмирять" по одной снайперше. И пусть русские "псевдопатриоты" не гордятся своим ,"героем". Потому что, нет никаких гарантий, что он точно также, не "оприходовал" и русских же женщин , из близлежащих деревень,... под предлогом "усмирения" снайперш. Ведь всегда можно рассказывать "байки" о том, что эта б... воевала на стороне врага,...аж "снайпершой". А это вдвойне "усмиряемо", если она русская, Так как она б..., и "предатель"....Вот за такие "героизмы", скорее всего он и получал ордена "мужества", а может даже и "мужеловства" . Но с Кунгаевой ему не повезло. Дело в том , что русская баба бесправная, можно их насиловать, убивать, и всё списывать на чеченцов. И благодаря "толстокожости" русского человека, скорее всего, за них никто не заступался. А как же иначе, кто же посмеет оспорит "героические" вылазки орденаносца . А вот с Кунгаевой ему не повезло, за неё заступились,...и за неё он получил пулю в лоб ( хоть и с опозданием!)...

....П.С...Думаю, что кровная месть, не такая уж плохая вещь. Там где она есть, не насилуют безнаказанно....

Изменено 13 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[LeXXX]

Буданов на допросе у суде уже все рассказал и это дело было рассмотрено во всех подробностях, никого он не насиловал, это вранье для поднятия общего протестного настроения от противоположной ему стороны. Соответствующие экспертизы это подтвердили и эти обвинения с него были сняты.

На него позже хотели списать и другие дела в пропаже людей, но при разбирательстве их всегда выяснялось что он не имеет к этому никакого отношения. Если же идти подобным путем, каким шли в отношении Ю.Буданова, то за решетку можно посадить думаю как минимум половину состава нынешних чеченских правоохранительных структур, которые во многом набирались из рядов бывших боевиков, которым Кадыров лично обещал гарантии безопасности и амнистию.

А про снайпершу - вот он и разбирался на допросе была она ею или не была. По его информации она ею была или как минимум была связана с боевиками, у нее были так же соответствующие косвенные признаки обращения с огнестрельным оружием. Но Кунгаева на допросе повела себя не адекватно той ситуации в которой находилась, мягко говоря, чем только спровоцировала свой конец.

Если бы у меня была твердая уверенность что Кунгаева действительно была снайпером я в этой ситуации был бы полностью на стороне Буданова, убить вражеского снайпера это хороший поступок для солдата, а какого он пола и возраста на войне это определяющего значения не имеет. Во время чеченской компании когда федералы ловили кого то за установкой фугаса бывало сажали на этот же фугас и дистанционно подрывали, это поступки одного порядка.

А написать исходя из своего “скорее всего” можно как говорится “воз и маленькую тележку” присовокупив туда все свои негативные эмоции в адрес обсуждаемого только это все опять же одни эмоции, не более.

Я лично не считаю Ю.Буданова героем и примером к подражанию, это далеко не так, хотя тех кто так считает предостаточно тоже. Для меня Буданов показатель того когда регулярные войска бросают в локальные межнац. конфликты, а позже устраивают избирательное показательное судилище за то что они зачастую воюют так как воюют на реальной масштабной войне среди крови грязи и гов..а.

В качестве информации на 2002 год:

Что делать с Юрием Будановым?

63% опрошенных россиян считают, что полковник не должен понести наказание.

22% опрошенных социологами россиян выступают за осуждение полковника "по всей строгости" или отправку его на принудительное лечение.

15% россиян затруднились с ответом на вопрос: "Что делать с Будановым?".

Да и комментарии под теми же приведенными мною ранее ссылкам говорят о многом, это уже с позиции текущего времени.

К дому Буданова несут цветы

Почтить память офицера пришли сослуживцы и простые граждане.

В подмосковных Химках прощаются с Юрием Будановым, приехали более трехсот человек. Бывшего полковника похоронят с воинскими почестями

Изменено 13 июня, 2011 пользователем LeXXX

[dalidan догру хабар]

....///Сообщалось также, что по решению суда стоимость одежды Кунгаевой и пледа, в который ее заворачивали при похищении и в котором захоронили, будут возмещены родителям///.......Цитата...

....Итак , приступаем к оценкам : 1) Стоимость одежды ( с учётом износа, и порчи , по случаи "вынужденной борьбы") - 200 руб....2) стоимость пледа ( с учётом износа , пятни от крови ) - 100 руб......Что мало что ли?....Чего вам ещё надо?....Хватит за глаза 300 руб. !...

Уважаемый Лексус, не дай Бог конечно, чтобы износиловали, задушили, закопали, потом раскопали Вашу дочь,.....иииии!,....и великодушно предложили Вам 300 рубчиков....Не дай то Бог, конечно....

....П.с....К дому Буданова ,нужно нести конский навоз, смешанная с селитрой...., а не цветы...

Изменено 13 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[dalidan догру хабар]

........Кстати ( так сказать , для справки ),....300 руб., это стоимость бутылки пива !?....

[Cemberekendli]

Послуйшайте LeXXX, кажется тема и то что убили очередного подонка, взяла вас за живое? Чувствуется...

Пытаетесь оправдать такого мразья как Буданов, чтож, чего же еще можно ожидать от россиянина?!

Буданов был подонком, таким же как сотни другие россияне которые пришли на Кавказ с оружием в руках, убивали, грабили, насиловали в основном женщин и детей. По той простой причине что, при виде кавказкого бойца, все российские "герои" просто от страха ссали в штаны не говоря о другом. Вы просто понятие не имеете что такое честь или мужество. Идите хроните своего Буданого и его подобных с почестями, вы этого достойны. Только не рассказывайте здесь о том что, он не убивал не насиловал, воопще чуть ли был ангелом. Приберегите эти рассказы своим детям и подрастающему поколению россиян. Как говорится утеште и их и себя, все остальные-то знают истенное лицо российского солдата...

В сообщение № 6, говорите о том что, 18 лет это не дети, это возраст солдата который воевал и так далее. На сколько же вы низкие!!! Вы же по сей день, по всем углам плачетесь о том что, нехорошие чеченцы резали вашим 18 летним пацанам головы. Когда следующий раз будете об этом говорить, между тем как вытирать сопли, так невзначай напомните окружающим что, эти 18-летние "пацаны" явились в Чечню с оружием в руках ( по вашему чеченцы должны были встретить ваших мразей хлебом и солью???) .

И еще вот это фраза " То что убил 18- летнию девушку, ну да убил." - LeXXX, моли Бога что, ты долек. А на счет принципа - "за все надо расплачиваться" - за это не переживай. России и россиянам тоже надо будет расплачиватся за все, не переживай...

[LeXXX]

....///Сообщалось также, что по решению суда стоимость одежды Кунгаевой и пледа, в который ее заворачивали при похищении и в котором захоронили, будут возмещены родителям///.......Цитата...

....Итак , приступаем к оценкам : 1) Стоимость одежды ( с учётом износа, и порчи , по случаи "вынужденной борьбы") - 200 руб....2) стоимость пледа ( с учётом износа , пятни от крови ) - 100 руб......Что мало что ли?....Чего вам ещё надо?....Хватит за глаза 300 руб. !...

Уважаемый Лексус, не дай Бог конечно, чтобы износиловали, задушили, закопали, потом раскопали Вашу дочь,.....иииии!,....и великодушно предложили Вам 300 рубчиков....Не дай то Бог, конечно....

....П.с....К дому Буданова ,нужно нести конский навоз, смешанная с селитрой...., а не цветы...

Но несут же цветы, показательно, как впрочем цыфры которые я приводил выше и большинство комментариев в интернете на эту тему.

Про "мнимое изнасилование" сказано ранее.

Что касается “моей дочери” то не понятен подтекст этого “вопроса”. В любом случае мое отношение, точнее глубина его негативного восприятия и дальнейшие оценки, к участникам этого события будут определяться подробностями дела. К тому же месть и справедливость это совершенно разные понятия не имеющие между собой ничего общего.

........Кстати ( так сказать , для справки ),....300 руб., это стоимость бутылки пива !?....

Смотря какого пива, пиво же бывает разное.

Полковник Буданов. РУССКИЕ СЕНСАЦИИ. НТВ. (Видео)

Изменено 13 июня, 2011 пользователем LeXXX

[Cemberekendli]

Городской суд Димитровграда (Ульяновская область) удовлетворил в среду ходатайство бывшего полковника российской армии Юрия Буданова об условно-досрочном освобождении.Ранее суд Димитровграда четырежды отказывал в УДО Буданову, осужденному на 10 лет заключения за похищение и убийство чеченской девушки, передает NEWSru.com.

25 июля 2003 года Северо-Кавказский окружной суд признал бывшего командира 160-го танкового полка Юрия Буданова виновным в похищении и убийстве чеченки Эльзы Кунгаевой и приговорил к десяти годам лишения свободы. Суд также лишил Буданова звания полковника, ордена Мужества и права занимать определенные должности в течение трех лет.

По данным следствия, Буданов в ночь на 27 марта 2000 года приехал на бронемашине в селение Танги, захватил Кунгаеву, которую считал снайпером боевиков, и отвез в расположение части. Там офицер допрашивал ее, а затем задушил, после чего приказал солдатам закопать тело.

Иван Федоров, подчиненный Буданова, проходивший также в качестве обвиняемого по этому делу, был признан виновным, приговорен к трем годам лишения свободы и освобожден по амнистии, объявленной в честь 55-летия Победы в Великой Отечественной войне.

[dalidan догру хабар]

.....///Но несут же цветы///......Цитата....

.....Неужели Россия так обеднела героями, ...что даже насильников (самых презираемых, даже среди уголовников !) причисляют героям!?....

[LeXXX]

Послуйшайте LeXXX, кажется тема и то что убили очередного подонка, взяла вас за живое? Чувствуется...

Пытаетесь оправдать такого мразья как Буданов, чтож, чего же еще можно ожидать от россиянина?!

Буданов был подонком, таким же как сотни другие россияне которые пришли на Кавказ с оружием в руках, убивали, грабили, насиловали в основном женщин и детей. По той простой причине что, при виде кавказкого бойца, все российские "герои" просто от страха ссали в штаны не говоря о другом. Вы просто понятие не имеете что такое честь или мужество. Идите хроните своего Буданого и его подобных с почестями, вы этого достойны. Только не рассказывайте здесь о том что, он не убивал не насиловал, воопще чуть ли был ангелом. Приберегите эти рассказы своим детям и подрастающему поколению россиян. Как говорится утеште и их и себя, все остальные-то знают истенное лицо российского солдата...

В сообщение № 6, говорите о том что, 18 лет это не дети, это возраст солдата который воевал и так далее. На сколько же вы низкие!!! Вы же по сей день, по всем углам плачетесь о том что, нехорошие чеченцы резали вашим 18 летним пацанам головы. Когда следующий раз будете об этом говорить, между тем как вытирать сопли, так невзначай напомните окружающим что, эти 18-летние "пацаны" явились в Чечню с оружием в руках ( по вашему чеченцы должны были встретить ваших мразей хлебом и солью???) .

И еще вот это фраза " То что убил 18- летнию девушку, ну да убил." - LeXXX, моли Бога что, ты долек. А на счет принципа - "за все надо расплачиваться" - за это не переживай. России и россиянам тоже надо будет расплачиватся за все, не переживай...

Какой экспрессивный поток сознания, сразу видно собеседника которого ничего не задевает за живое на общем фоне диалога. )) Оправдать? Перед кем? Наивность почти до примитивности.

Всех остальных исключая россиян, коих на этом форуме наберется наверное с треть от ваших же соотечественников, вы тут должно быть представляете рупором в своем лице, колени не гнутся от такой ноши? )

Свои мантры и прочие небылицы используйте по прямому их назначению – для самоуспокоения расшатанных нервов и поднятия виртуального боевого духа.

Что касается 18 летних солдат так конечно не дети. Что не отменяет того что резать головы пленным солдатам как баранам на камеру мягко говоря не самый достойный поступок, независимо даже от их возраста.

Далек от чего или от кого? ) И чем эта удаленность так меня должна волновать что я должен поминать ее в молитвах.

А что касается своих гневных переживаний так вы их в своих постах демонстрируете как никто другой, видать так вас волнуют чьи то не отданные долги и желанный час расплаты.. аж кушать не можете. )

Особенно если кредиторов так алчно ждущих долгов посылают подальше…. в темный лес.

Попутного ветра в "темной чаще".

Изменено 13 июня, 2011 пользователем LeXXX

[LeXXX]

.....///Но несут же цветы///......Цитата....

.....Неужели Россия так обеднела героями, ...что даже насильников (самых презираемых, даже среди уголовников !) причисляют героям!?....

А неужели так трудно поддается осмыслению банальная истина что те кто считают Ю.Буданова героем не считают его насильником это как минимум?

Коим как уже много раз упоминалась он не признан был и при судебном разбирательстве.

К тому же Буданов человек которому многие из сослуживцев просто обязаны жизнью, как солдат он воевал действительно достойно, за спины не прятался, перед начальством не лебезил и “красивого пряника” для всех из себя не строил.

Юрия Буданова похоронили с воинскими почестями

[dalidan догру хабар]

....///К тому же Буданов человек которому многие из сослуживцев просто обязаны жизнью///....Цитата....

.....Помню, помню, а как же,....особливо когда он, сослуживцам в буржуйку кидал гранату(чтобы, так сказать "сугревать" их как следует)....Дурдом по нему плакал , давным давно....

Изменено 14 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[Суфий]

Недостойно офицера насиловать и убивать безоружную девушку....... Для некоторой неосведомлённой части россиян он может и герой, но для отомстивших ему чеченцев он просто безнравственный убийца....

А власти России должны были сами устроить этому Буданову показательное и жестокое наказание.... дабы показать эффективно незаинтересованность в противостоянии чеченцев и русских.... Этого непроизошло, такая несправедливость только накаляет противостояние.... Поэтому этого убийцу завалили несмотря на меры принятые властью против Буданова.... и правильно сделали, справедливость(а тем более касательно офицерской среды)должна восторжествовать...что и произошло.

[zangilanski]

Видимо к великому сожелению не видать нам в России в ближайшем будущем межнациональной согласии (среди народов населяющие эту страну)...если представителя одного возвели в ранг героя... когда как представители другого народа этой же страны считает этого "героя" кровным врагом...

[LeXXX]

....///К тому же Буданов человек которому многие из сослуживцев просто обязаны жизнью///....Цитата....

.....Помню, помню, а как же,....особливо когда он, сослуживцам в буржуйку кидал гранату(чтобы, так сказать "сугревать" их как следует)....Дурдом по нему плакал , давным давно....

И в морду мог заехать и трехэтажным матом покрыть, что не отменяет того что в критический момент когда жизнь не одного десятка людей, попавших в засаду боевиков, висела на волоске он под свою личную ответственность пришел им на помощь, чем нарушил приказ и позже получил соответствующие взыскание за самоуправство.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем LeXXX

[Суфий]

Лекс, спроецируйте действия Буданова (по отношению к девушке) на такие же действия какого нибудь чеченского командира по отношению к русской девушке (для чеченцев он тоже ответственный и тоже всех выручал)....Какова будет ваша оценка поступку этого чеченского командира?

Воевать нужно достойно....

[Суфий]

Лекс, вы своё мнение скажите....

[LeXXX]

Лекс, спроецируйте действия Буданова (по отношению к девушке) на такие же действия какого нибудь чеченского командира по отношению к русской девушке (для чеченцев он тоже ответственный и тоже всех выручал)....Какова будет ваша оценка поступку этого чеченского командира?

Воевать нужно достойно....

Я уже писал выше что Буданова я считаю хорошим солдатом, но не героем на которого надо ровняться. Воевал он на мой взгляд как раз достойно. Как раз те кто реально воевал в ту же чеченскую компанию Буданова чаще всего не осуждают, потому что знают эту ситуацию изнутри.

Как опять же писал выше что если бы я полностью был уверен что эта девушка была снайпером я бы был полностью на его стороне, но у меня такой уверенности нет.

Он конечно виноват, только он далеко не главный виновник такой ситуации, именно ситуации когда армия занимается полицейскими функциями на реальной войне по правилам реальной войны которую войной нельзя трактовать по политическим мотивам и действовать на этой странной войне каждому командиру приходится зачастую на свой страх и риск.

"Чеченские командиры" были каждый сам себе командир, им в этой ситуации было гораздо проще, над ними ничего не давлело. Один спокойно мог совмещать высокий пост и заниматься открыто работорговлей, другой прятаться за спины беременных баб грозя оттуда разными карами и ставя условия позже получая за это награды.

Тут и проецировать ничего не надо так как половина правоохранительных структур Чечни именно из такого народа и набрана которые вовремя поняли куда ветер дует и где выгодне на текущий момент, крови за ними хватает.

[Суфий]

Много воды Лекс.... Я бы просто сказал что, да, Буданов совершил недостойный для российского офицера (и для нормального мужика) поступок, он виноват очень сильно для своего звания и для своей степени представления российского офицера....

Дело не в том что кто то там какой то и каким то был...каждый должен отвечать за свои поступки.

И не надо опираться на мнение воевавших там...оно всё равно со "своей колокольни.."

Убивать и насиловать невооружённую девушку это недостойно... недостойно для всех нормальных мужиков... Всяческое умаление(ретуширование) этого позорного факта ещё больше усугубляет негатив....

[LeXXX]

Много воды Лекс.... Я бы просто сказал что, да, Буданов совершил недостойный для российского офицера (и для нормального мужика) поступок, он виноват очень сильно для своего звания и для своей степени представления российского офицера....

Дело не в том что кто то там какой то и каким то был...каждый должен отвечать за свои поступки.

И не надо опираться на мнение воевавших там...оно всё равно со "своей колокольни.."

Убивать и насиловать невооружённую девушку это недостойно... недостойно для всех нормальных мужиков... Всяческое умаление(ретуширование) этого позорного факта ещё больше усугубляет негатив....

“Вода” это лишь более подробное обоснование того что я ранее и в начале текста выразил в двух предложениях.

Он виноват, он понес наказание и даже признал свою вину, что не мешает мне считать его хорошим солдатом и хорошим показателем как людей бросают на войну где воевать надо по непонятным законам, а потом сливают в угоду политической конъюнктуре.

Безусловно каждый должен отвечать за свои поступки, он ответил сполна. Мнение каждого - это мнение со своей колокольни оно просто может быть кем то разделяемо, а кем то нет вот и вся разница.

По поводу убийства я ранее уже комментировал, по поводу мнимого изнасилования, которого Ю.Буданов не совершал, тоже.

А негатив усугубляет не это , это лишь следствие оного.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем LeXXX

[Суфий]

По вашей логике выходит что и к чеченским командирам(таким же как Буданов) должна быть проявлена такая же "гуманная адекватность"..... Но её ведь нет.... А Путин говорит: Мочить будем в сортире...

Если по такому раскладу, то негативное следствие оного ещё долго будет тянутся....

[LeXXX]

По вашей логике выходит что и к чеченским командирам(таким же как Буданов) должна быть проявлена такая же "гуманная адекватность"..... Но её ведь нет.... А Путин говорит: Мочить будем в сортире...

Если по такому раскладу, то негативное следствие оного ещё долго будет тянутся....

По моей логике выходит как раз с точностью до обратного из сказанного вами.

Эта "гуманная адекватность не должна быть проявлена", а уже существует в полный рост в текущем времени в отдельно взятом регионе в отношении поголовной амнистии всех боевиков кто присягнул на верность Кадырову и был взят под его защиту. В угоду той же пресловутой политической конъюнктуре.

“Мочат в сортире” тех на кого авторитет Кадырова не распространяется и кто не вписывается своими текущими деяниями в "цветущую мирную жизнь отдельного региона Северного Кавказа в составе РФ".

Вообще то на эту тему можно много написать в плане развития приведенного вами ранее примера, но для вас подробности в большей части одна лишь “вода”.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем LeXXX

[Суфий]

Легко рассуждать с позиции(с логики) властьимущего(сильного)...

А что было бы если бы этого Буданова судил суд Чечни(или Ичкерии)?

А то этот Буданов так вписывается в ряды российских офицеров....аж дальше некуда....все наверное гордятся, российский офицер изнасиловал и убил безоружную девушку..

Я ещё раз говорю, будь такой же как Буданов чеченец, то его уже давно четвертовали бы.....

Вы хотели сказать наверное не "цветущая", а "востанавливающаяся жизнь отдельно взятого региона в составе РФ, которая и сделала эти разрушения в своём субъекте..."

А что толку от этих подробностей коли суть его деяния столь низмена для человека его ранга... поэтому и говорю что вода...

П.С. А ваше это:"То что убил 18- летнию девушку, ну да убил. 18 лет это не дети..."...это очень цинично.... И заметьте, девушку, а не солдата с оружием...

Хотябы в таких вещах нужно оставаться объективным....чисто по человечески.....

[dalidan догру хабар]

.....Хочу немного уточнить свою позицию ,по данному вопросу....Вспомните историю Клинтон-Левинская (опозорили Клинтона на Весь Мир, хотя никакого изнасилования не было),....историю Тайсон- и какая та девица(знаменитый боксёр сидел, и очень долго ), ...Борис Беккер- и какая та мулатка(не первой свежести!), никакого изнасилования не была( а убийства тем более), а был (якобы) оральный секс, и Беккер заплатил не один миллион долларов,...Не давный пример , директор международного валютного банка(фамилию забыл), и уборщица гостиницы ( не было ни только убийства,а даже насилие, ...а было всего навсего склонение к сожительству), и что вы думаете?...Мужик опозорен на Весь Мир , потерял карьеру, и над ним висит десятки лет тюрьмы .....Это так, ...исторический обзор....

..... И что же происходит в стране , который чуть не построил коммунизм....А ничего, какой то гнида - Буланов насилует всех подряд, душит, убивает,....иии!.....И ходит в героях, и более того хоронят его с "воинскими почестьями" !!!????....Не понятно, в честь чего?!...Он что, победил Марсиан, или нашёл разлогавшиеся труп Гитлера, ...с орбиты снял комету, которая угрожала Планете Земля ,...грудью прикрыл Чернобыл????....Что сделал этот Гнида?...Да ничего , отомстил чеченам, и изнасиловал дочь старого человека, а потом задушил , и закопал....Иииии!....И власти раскопали несчастную девушку,....ииии,...и семье предложили компенсацию ,....за рваную одежду- 200 р.,...и за плед ( внимание!, ...плед в которой её-несчастную , "герой России" хоронил)- целых 100 рублей....!!!????....Человеческая жизнь, в этой стране стоит, "аж целых 300 рублей ! "...

....Ну скажите , как после этого не "грохнут" Буданчика ?!....

Поверьте тот который "грохнул" Будана, он отомстил не только за чеченку Хунгаеву, а отомстил за всех насилованных женщин Буданчиком,....в том числе и за русских женщин тоже!!!

....Ну так вот, герой тот , который наказал Буданчика !....Вечная ему слава!....

[dalidan догру хабар]

.....Ой, чуть не забыл,...он ещё кинул гранату в топку, своим же сослуживцем !?....

[LeXXX]

Легко рассуждать с позиции(с логики) властьимущего(сильного)...

А что было бы если бы этого Буданова судил суд Чечни(или Ичкерии)?

А то этот Буданов так вписывается в ряды российских офицеров....аж дальше некуда....все наверное гордятся, российский офицер изнасиловал и убил безоружную девушку..

Я ещё раз говорю, будь такой же как Буданов чеченец, то его уже давно четвертовали бы.....

Вы хотели сказать наверное не "цветущая", а "востанавливающаяся жизнь отдельно взятого региона в составе РФ, которая и сделала эти разрушения в своём субъекте..."

А что толку от этих подробностей коли суть его деяния столь низмена для человека его ранга... поэтому и говорю что вода...

П.С. А ваше это:"То что убил 18- летнию девушку, ну да убил. 18 лет это не дети..."...это очень цинично.... И заметьте, девушку, а не солдата с оружием...

Хотябы в таких вещах нужно оставаться объективным....чисто по человечески.....

А рассуждать, вообще гораздо легче чем быть в шкуре тех кто является предметом обсуждения. А уж если с позиции власть имущих коим некогда разглядывать в микроскоп жизнь конкретного человека то и подавно. Самые правильные, красивые и высокопарные слова обычно из их уст и звучат. Там уже главное соблюсти лоск в плане крючкотворства законодательства как для внешней публики так и для внутреннего его потребления.

Если бы Буданова, как впрочем и любого другого российского военослужещего. судил суд Ичкерии то никакого суда бы не было – его просто в лучшем случае расстреляли бы на месте, в худшем более изощренные варианты, примеров предостаточно. Для подобной войны обычная практика.

Суфий так говорить же можно все что угодно, я же вам выше писал то что в принципе очевидно и никем собственно и не отрицается. Ваша пресловутая “гуманная адекватность”, которую вы ставите в упрек в отношении Буданова и сетуете на ее отсутствие в Чечне, давно там является объективной реальностью с молчаливого согласия российских властей.

Не даром же возник проект закона о разграничении полномочий региональных сотрудников МВД в территориальных границах. Потому как все прекрасно понимают что из себя представляют эти сотрудники, и видеть их в иных регионах России куда они приезжают покутить с ксивами дающими им властные полномочия после неоднократных инцидентов уже мало кто хочет. А таких инцидентов более чем достаточно, можно привести примеры. И со стрельбой по людям и по местным же милиционерам и с насилием к женщинам, все это имеет место быть.

В России создавали уже специальные отделы в МВД для работы и контакта с чеченскими “коллегами” так сказать.

Я хотел сказать именно так как сказал вы просто мало того что делаете прямо противоположные выводы из сказанного, так еще плохо понимаете иронию и иносказательный подтекст который я для наглядности даже выделяю кавычками если это не цитата.

Ах как же вам упорно хочется считать Ю.Буданова тем кто изнасиловал невинную девушку, хотя именно судом с соответствующим разбирательством было доказано что изнасилования не было, но ведь так трудно от этого уже отказаться не так ли?

Не вы ли ранее в прошлых беседах в межнаце все упирали на законы которые не исполняются и не соблюдаются как основной камень преткновения? Вы так часто это всегда повторяли с многозначительным многоточием….

Тут же ваша позиция резко меняется “справедливость должна восторжествать”. И справедливость для вас это уже не законное решение суда и его исполнение это именно протестное настроение снизу определенной группы лиц которых это решение суда не устраивает.

Какой резкий переворот в сознании.

Наверное вы будете придерживаться аналогичного подхода когда осужденного (или осужденных) за убийство Свиридова после отбытия ими наказания кто нибудь недовольный их глубиной раскаяния или же сроком этого наказания совершит самосуд пустив им несколько граммов свинца в голову? Вы же не сомневаетесь что сей поступок найдет обширную поддержку снизу в определенных кругах общества требующих “торжества справедливости”.

Так же как и убийство вашего соотечественника отметившегося в драке под националистические выкрики в вагоне метро, коего тут упоминали в ранее в соответствующей ему теме. Тут правда поспешили… так жаждали восстановить справедливость что не дождались решения суда.

Да нет, не правы вы и тут. Суть деяния от подробностей как раз очень сильно зависит. То же самое убийство - как уголовное преступление может квалифицироваться по разному с весьма различными по срокам наказанием. И определяется все это именно подробностями, которые формируют общую картину.

А в иных условиях, которые именно этими подробностями и определяется убийство вообще преступлением не считается.

Если без всяких подробностей, просто само деяние то вот близкий вам пример:

Человек убил спящего человека топором! Кошмар! Мили... Полиция!

Это был Рамиль Сафаров…

Эээ…

Так это ж… герой.. томящийся в застенках. Справедливость должна восторжетовать! (с)

Вот вам и подробности резко поменявшие суть от низменной до прямо противоположной.. Дело конечно не в имени, а в тех подробностях дела которое оно за собой несет и трактовке этого деяния уже с их учетом. Так что не правы вы тут.

А война Суфий вообще циничная вещь если вы не в курсе. Конечно это цинично, я ж и не спорю.

Но дело не в том что цинично, а что нет, а в том что эта циничность отображает описываемую действительность. Или может быть вы считаете что пуля выпущенная из женских рук бьет людей не так как из мужских?

Объективного мнения быть не может, любое мнение и трактовка события всегда субъективно потому как рассматривается через систему ценностей, взгляды, мораль. Это не являются одинаковыми для всех константами. Объективными могут быть лишь описания фактов, суждения же их всегда субъективно.

И это как раз “чисто по человечески”.

[Суфий]

А рассуждать, вообще гораздо легче чем быть в шкуре тех кто является предметом обсуждения. А уж если с позиции власть имущих коим некогда разглядывать в микроскоп жизнь конкретного человека то и подавно. Самые правильные, красивые и высокопарные слова обычно из их уст и звучат. Там уже главное соблюсти лоск в плане крючкотворства законодательства как для внешней публики так и для внутреннего его потребления.

Если бы Буданова, как впрочем и любого другого российского военослужещего. судил суд Ичкерии то никакого суда бы не было – его просто в лучшем случае расстреляли бы на месте, в худшем более изощренные варианты, примеров предостаточно. Для подобной войны обычная практика.

Суфий так говорить же можно все что угодно, я же вам выше писал то что в принципе очевидно и никем собственно и не отрицается. Ваша пресловутая “гуманная адекватность”, которую вы ставите в упрек в отношении Буданова и сетуете на ее отсутствие в Чечне, давно там является объективной реальностью с молчаливого согласия российских властей.

Не даром же возник проект закона о разграничении полномочий региональных сотрудников МВД в территориальных границах. Потому как все прекрасно понимают что из себя представляют эти сотрудники, и видеть их в иных регионах России куда они приезжают покутить с ксивами дающими им властные полномочия после неоднократных инцидентов уже мало кто хочет. А таких инцидентов более чем достаточно, можно привести примеры. И со стрельбой по людям и по местным же милиционерам и с насилием к женщинам, все это имеет место быть.

В России создавали уже специальные отделы в МВД для работы и контакта с чеченскими “коллегами” так сказать.

Я хотел сказать именно так как сказал вы просто мало того что делаете прямо противоположные выводы из сказанного, так еще плохо понимаете иронию и иносказательный подтекст который я для наглядности даже выделяю кавычками если это не цитата.

Ах как же вам упорно хочется считать Ю.Буданова тем кто изнасиловал невинную девушку, хотя именно судом с соответствующим разбирательством было доказано что изнасилования не было, но ведь так трудно от этого уже отказаться не так ли?

Не вы ли ранее в прошлых беседах в межнаце все упирали на законы которые не исполняются и не соблюдаются как основной камень преткновения? Вы так часто это всегда повторяли с многозначительным многоточием….

Тут же ваша позиция резко меняется “справедливость должна восторжествать”. И справедливость для вас это уже не законное решение суда и его исполнение это именно протестное настроение снизу определенной группы лиц которых это решение суда не устраивает.

Какой резкий переворот в сознании.

Наверное вы будете придерживаться аналогичного подхода когда осужденного (или осужденных) за убийство Свиридова после отбытия ими наказания кто нибудь недовольный их глубиной раскаяния или же сроком этого наказания совершит самосуд пустив им несколько граммов свинца в голову? Вы же не сомневаетесь что сей поступок найдет обширную поддержку снизу в определенных кругах общества требующих “торжества справедливости”.

Так же как и убийство вашего соотечественника отметившегося в драке под националистические выкрики в вагоне метро, коего тут упоминали в ранее в соответствующей ему теме. Тут правда поспешили… так жаждали восстановить справедливость что не дождались решения суда.

Да нет, не правы вы и тут. Суть деяния от подробностей как раз очень сильно зависит. То же самое убийство - как уголовное преступление может квалифицироваться по разному с весьма различными по срокам наказанием. И определяется все это именно подробностями, которые формируют общую картину.

А в иных условиях, которые именно этими подробностями и определяется убийство вообще преступлением не считается.

Если без всяких подробностей, просто само деяние то вот близкий вам пример:

Человек убил спящего человека топором! Кошмар! Мили... Полиция!

Это был Рамиль Сафаров…

Эээ…

Так это ж… герой.. томящийся в застенках. Справедливость должна восторжетовать! (с)

Вот вам и подробности резко поменявшие суть от низменной до прямо противоположной.. Дело конечно не в имени, а в тех подробностях дела которое оно за собой несет и трактовке этого деяния уже с их учетом. Так что не правы вы тут.

А война Суфий вообще циничная вещь если вы не в курсе. Конечно это цинично, я ж и не спорю.

Но дело не в том что цинично, а что нет, а в том что эта циничность отображает описываемую действительность. Или может быть вы считаете что пуля выпущенная из женских рук бьет людей не так как из мужских?

Объективного мнения быть не может, любое мнение и трактовка события всегда субъективно потому как рассматривается через систему ценностей, взгляды, мораль. Это не являются одинаковыми для всех константами. Объективными могут быть лишь описания фактов, суждения же их всегда субъективно.

И это как раз “чисто по человечески”.

Лекс, я говорил про "рассуждения" России, которая сильно помяла маленькую Чечню...рассуждения чисто с позиции "Хозяина" Типа, ну убил этот Буданов девушку, ну и что...не вякайте, мы сильные, мы победили.... Именно такие циничные рассуждения и неимение времени у власти для справедливого разглядывания конкретного случая бывают сильным стимулятором для террористов и самоуправства...

А жаль что не звучат правильные и справедливые слова из их уст... Значит это всё спецом устраивается... а если так, то и осуждать пристрелившего этого убийцу Буданова, не стоит... завуалированное поощрение таких мстителей....

Расстреляли бы Буданова в суде Ичкерии..и это было бы правильно. Это не моя "пресловутая гуманная адекватность", а толкуемая вами "адекватная гуманность" российских властей... "Молчаливое согласие" царя надзирателя.....так будет точнее...)

А почему происходят эти инциденты, вы не задумывались? Ведь Россия в Чечне проводит "адекватную гуманность"....

Да всё я прекрасно понимаю... и вашу позицию тоже...

Да российский суд его вообще невинной жертвой выставил(если сравнивать с подобными другими случаями у других людей).... К сожалению его не судил чеченский суд....

Пример с Р.Сафаровым совсем не в тему, не подлежит сравнению со случаем Буданова, кстати, в нём все подробности подтвердились и не отрицались.... Там была чистой воды провакация...и армяшка тот, пытался удрать через оконную решётку......

Неужели эта молодая чеченка спровацировала лично полковника Буданова на своё убийство?

Знаю что война это циничная вещь.... Но просто не верю что Буданов воевал с этой молодой и невооружённой девушкой...У неё ведь не было оружия что бы пустить пулю в него.... Вот это и есть описание циничной действительности...

"Объективного мнения быть не может, любое мнение и трактовка события всегда субъективно потому как рассматривается через систему ценностей, взгляды, мораль. Это не являются одинаковыми для всех константами." Я это и имел ввиду когда говорил про рассуждения с позиции сильного.... Какая здесь к чёрту справедливая объективность...

Значит общечеловеческие понятия о морали в данном контексте не имеют места быть... Как это "чисто не по человечески.."....

Лекс, у меня нет предвзятости, я просто за то что белое-это белое, а чёрное-это чёрное....в таких вопросах, когда придаются оттенки всегда будет чувство несправедливости и ненависти... Бандит должен быть наказан по справедливости и без разницы кто он и откуда.

[Суфий]

Страсти то какие творятся...:

Буданов — настоящий русский офицер?

"Настоящий русский офицер защищает женщин, а не убивает их"

10 июня в центре Москвы был убит бывший офицер Юрий Буданов. Это вновь столкнуло сторонников и противников военного. "Власть" нашла среди своих читателей и тех и других.

Руслан Аушев, Герой Советского Союза, первый президент Ингушетии. Буданов был офицером, а потом стал преступником. Когда командир полка — не 18-летний горячий солдат, а опытный командир — убивает ни в чем не повинного человека, он делает это сознательно. Такое преступление невозможно оправдать. Больше всего меня удивляет, что некоторые хотят все списать на войну. Но я тоже был на войне вместе с другими солдатами — и преступником не стал. Больше того, у нас за преступления в отношении мирных жителей крайне сурово наказывали. Сегодняшнее сочувствие Буданову — страшный диагноз обществу.

Владимир Жириновский, заместитель председателя Госдумы. Настоящий, поскольку он проявил большое мужество в вооруженном конфликте на Кавказе. А воевать там было сложнее, чем даже с Германией. На Великой Отечественной, по крайней мере, были правила войны, а на Кавказе регулярная российская армия боролась с террористами всех мастей. За убийство он отсидел по полной программе — почти десять лет. Мы будем заниматься реабилитацией Буданова, требовать возвращения звания полковника и ордена Мужества.

Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко". Русский офицер не позволил бы себе того, что творил в Чечне Буданов по отношению к мирным гражданам. Суд признал его военным преступником, и у меня нет оснований не верить этому вердикту. Первое, что отличает русского офицера,— понятие чести. Позорно такого человека делать символом русского офицерства и патриотизма, как сейчас предлагает Жириновский.

Олег Бетин, губернатор Тамбовской области. Он был офицером, но стал жертвой в этой чеченской кампании. Обе воюющие стороны понесли невосполнимые потери, в том числе и духовные, ведь война чудовищно уродует людей, делая их жестокими. Нам остается только сожалеть об этом и делать соответствующие выводы.

Михаил Федотов, председатель совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека. Нет, настоящий русский офицер преступлений не совершает. Настоящий русский офицер защищает родину, защищает женщин, а не убивает их. Убийство человека, тем более безоружного, ничем не может быть оправдано. Буданов запятнал честь русского офицера теми преступлениями, которые совершил, и никакие его воинские доблести этого перечеркнуть не могут.

Алу Алханов, заместитель министра юстиции, в 2004-2007 годах президент Чеченской республики. Если российский суд назвал его преступником, то он преступник. Здесь не может быть двух мнений. Но не стоит забывать и о том, что Буданов не избежал наказания. Он ответил за содеянное, и это важно.

Сергей Ковалев, председатель правления Фонда Андрея Сахарова, правозащитник. Буданов — распространенный русский офицер. Он отъявленный мерзавец. Его дело характеризует не столько армию, сколько правосудие и власть. Трудно поверить в то, что голый мужчина просто допрашивал голую женщину под музыку. А суд в это поверил и снял с него обвинение в изнасиловании. Если бы они не сфабриковали этого несчастного Егорова, якобы осквернившего уже труп, Буданов получил бы больше десяти лет.

Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем, председатель Военно-державного союза. Он настоящий русский офицер! Две войны, тем более чеченские, изуродуют любого. Ужасно, что российская власть не хотела брать на себя ответственность. Это сводило солдат и офицеров с ума, сковывая им руки и не давая возможности действовать. Поэтому, с учетом полученных контузий и долгого пребывания на войне, у Буданова произошел психологический надлом. Его нужно было отправить на более спокойную должность, а не выжимать из офицера все до капли.

Магомед Вахаев, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности ("Единая Россия"). Буданов не офицер, он нарушил свою присягу. Настоящие русские офицеры выполняют свой долг. Его стоило судить по законам военного времени, наказание он понес слишком мягкое, а главное — не раскаялся в содеянном. Только не нужно искать в его убийстве чеченский след. Если бы это были его кровники, то убили бы Буданова в день освобождения из тюрьмы.

Михаил Барщевский, адвокат, полномочный представитель правительства РФ в высших судебных инстанциях. Он из офицера превратился в преступника. При этом Буданов сам жертва психологического надлома, полученного на войне. По-человечески он вызывает у меня сожаление: его сломала война.

Асламбек Аслаханов, член Совета федерации, президент Ассоциации работников правоохранительных органов и спецслужб России. Я с Будановым не воевал, поэтому мне трудно судить, каким он был офицером. Но на Кавказе помнят генерала Ермолова, который был блестящим офицером, но при покорении Кавказа сказал: лучший чеченец — это мертвый чеченец. Для чеченского народа он был палачом, который не берег ни стариков, ни детей, ни женщин. Также на Кавказе помнят других русских офицеров — Паскевича, Скобликова, которых отличали исключительная храбрость и гуманизм.

Михаил Барков, вице-президент компании "Транснефть". Он русский офицер. Настоящий, ненастоящий — это спор бесконечный. Я принимал участие в трех эпизодах военных действий за рубежом и представляю себе, что это такое. Судить людей, побывавших на войне, из мирных квартир очень сложно, хотя многие делают это легко и непринужденно.

Валерия Новодворская, лидер партии "Демсоюз". Никакой он не русский офицер: Буданов военный преступник, эсэсовец. Русские офицеры отказывались вешать польских повстанцев и за свободу предпочитали идти на виселицу сами. Похороны Буданова с воинскими почестями демонстрируют уровень и стиль самой армии. Она взяла на себя ответственность за его преступление, значит, его одобрила.

Сергей Гончаров, депутат Мосгордумы, президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа". Не герой, но он российский офицер, которого власть послала воевать в Чечню. И в том, что с ним там произошло, виновата власть. Мне очень странно, почему эта власть, задание которой он выполнял, потом его не защитила. Власть заставила этого полковника воевать по ее приказу, а когда у него случилась трагедия, то никто из власти не попытался даже морально его поддержать.

Михаил Турецкий, руководитель "Хора Турецкого", народный артист России. Буданов — герой и жертва одновременно. После такой контузии его обязаны были или отправить в отставку, или не допускать к военным действиям. Оправдать изнасилование и убийство невозможно, но мы не должны отвечать жестокостью на жестокость. Он был осужден и понес свое наказание.

Владимир Кашин, заместитель председателя президиума ЦК КПРФ. Безусловно, он русский офицер. Честному офицеру непросто было в этих военных условиях, что и приводило к срывам. Он видел, как на этой дурной войне, развязанной руководителями, гибли необученные солдаты. Все знают, кто вооружал эти бандформирования, отдавал приказы об отступлении и не давал закончить начатое. Мне не хотелось бы верить, что Буданов был козлом отпущения или стал заложником необходимости улучшить отношения с чеченскими лидерами, но исключать этого нельзя. Ведь и преступников наподобие Ходорковского полно, а в тюрьме сидит лишь он один.

Франц Клинцевич, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам ветеранов. Русские офицеры не насилуют и не убивают женщин. Сейчас на имени Буданова многие начинают спекулировать. И самое страшное, что это повод для нехороших моджахедов считать себя крутыми. Главное теперь — не допустить межнациональных конфликтов. Я прекрасно помню начало этой истории, тогда еще можно было осудить Буданова на четыре года условно, но крутые защитники чести офицера не допустили этого. И сегодня честь офицера не защищена, более того, офицер расстрелян.

Умар Джабраилов, бывший сенатор. Настоящий русский офицер после того, что сделал Буданов, сам бы застрелился.

ВОПРОС НЕДЕЛИ / ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД*

Перед кем мы должны извиниться?

На прошлой неделе польские католики попросили прощения у евреев за погромы во время Второй мировой войны.

Аркадий Баскаев, депутат Госдумы, бывший командующий войсками Московского округа ВВ МВД России. России надо извиниться перед чеченцами, ингушами, калмыками и другими народами, депортированными в 40-х годах.

Александр Хлопонин, губернатор Таймырского автономного округа. Перед ветеранами Севера, которые поехали туда по призыву страны, подняли его и удержали, а потом были забыты.

Александр Воловик, президент нефтегазовой корпорации "Би-Газ-Си". Перед всеми народами, населявшими СССР, за развал великой державы. Сегодня русские везде стали людьми второго сорта, которые без виз не могут даже поехать к родственникам в бывшие советские республики.

Петр Тодоровский, режиссер. Власть должна извиниться перед народом за то, что устроила ему такую скотскую жизнь.

*Должности указаны на момент опроса. А это предложение со звёздочкой почему то вызывает улыбку..)