Саммит в Казани - чего ждать?

[MirzaKerim]

Скоро, в моем родном городе состоится саммит глав России, Азербайджана и Армении. "Кипеш" навели не детский, через каждые сто метров по сотруднику, асфальт кроют так, что дым стоит, красят, чистят, в общем всё как обычно и в лучших традициях. Многие, в предверии этого события, высказываются весьма позитивно. В смысле, что он окажется прорывным и будет наконец согласована карта действий по урегулированию. Но есть и те, кто по инерции утверждает, что все закончится очередным "пшиком". Лично мое мнение, прорыв будет. Иначе вряд ли бы стали наводить такой марафет на ничего не значащее событие. Но дело не в том подпишут или нет, важнее что подпишут.

Как это обычно делается главные детали от общественности умалчиваются, а народу даются общие формулировки. Но и по общим формулировкам можно вычислить детали. Итак попробуем порассуждать на тему какие пункты соглашения могли удовлетворить обе стороны. Ниже предлагаю свой вариант.

1. Освобождение оккупированных территорий армянскими формированиями (имеются в виду районы прилегающие к Карабаху)

2. Ввод в Карабах миротворческих соединений, как гаранта соблюдения мира, прав граждан ВСЕХ национальностей и осуществления полицейских функций.

3. Полное разоружение и объявление Карабаха зоной свободной от оружия.

4. Организация дорожной карты для связи армян Карабаха с Арменией.

5. Обеспечение возвращения беженцев в свои дома.

6. Определение даты проведения референдума по статусу НКР.

Думаю, что эти принципы будут приняты с теми или иными вариациями. Вариант такого урегулирования весьма похож на косовский, но есть и различия. По крайней мере если закрепить мандат миротворческих сил на некоторое продолжительное время, то появляется возможность постепенно наладить мирную жизнь в регионе и вопрос о референдуме не будет вызывать такой бурной реакции сторон. А мандат нужно давать лет на 20 и функции миротворцев расширить до полицейских, тогда будет эффект. Ошибка косовского варианта состояла в том, что процесс признания Косова происходил в ускоренном режиме и без учета мнений всех заинтересованных сторон. Полагаю, что если бы полицейские функции выполняемые КФОР продлились до сего дня, без спешных попыток объявлений и признаний независимости, то можно было бы избежать и грузинского обострения. В общем желаю нашим лидерам не наступать на те же грабли...

[zangilanski]

Думаю достаточно пройтись по армянским СМИ, чтобы было понятно --- прорыва НЕ будет. Тут даже марионетки типа Б.Саакяна заговорили .... да еще как ....оказывается мы им еще должны земли .... Тут еще муллократы зашевелились... ( ну с этими уродами все понятно).. Вывод таков--- это очередная ИМИТАЦИЯ , потому что никому кроме нашим народам , Азербайджанским и Армянским ( именно народам , а не правителям)--- решения этого конфликта не ВЫГОДНА...

[ICEBERG]

Что мне пункт 2 не нравится.

2. Ввод в Карабах миротворческих соединений, как гаранта соблюдения мира, прав граждан ВСЕХ национальностей и осуществления полицейских функций.

Особенно если это окажутся русские.

Фактически это просто узаконит нахождение в Карабахе русских вооруженных сил. Тех самых которые сейчас там могут находится в качестве советников или инструкторов или еще чего то.

Я бы наоборот предложил вывести всех кроме армян и даже привязать их там, что бы не сбежали.

[Abdul Malik]

Там где нос кремля - продвижение, не то, что освобождение оккупированных земель, НЕ БУДЕТ!!!

[Католик]

Скоро, в моем родном городе состоится саммит глав России, Азербайджана и Армении. "Кипеш" навели не детский, через каждые сто метров по сотруднику, асфальт кроют так, что дым стоит, красят, чистят, в общем всё как обычно и в лучших традициях. Многие, в предверии этого события, высказываются весьма позитивно. В смысле, что он окажется прорывным и будет наконец согласована карта действий по урегулированию. Но есть и те, кто по инерции утверждает, что все закончится очередным "пшиком". Лично мое мнение, прорыв будет. Иначе вряд ли бы стали наводить такой марафет на ничего не значащее событие. Но дело не в том подпишут или нет, важнее что подпишут.

Как это обычно делается главные детали от общественности умалчиваются, а народу даются общие формулировки. Но и по общим формулировкам можно вычислить детали. Итак попробуем порассуждать на тему какие пункты соглашения могли удовлетворить обе стороны. Ниже предлагаю свой вариант.

1. Освобождение оккупированных территорий армянскими формированиями (имеются в виду районы прилегающие к Карабаху)

2. Ввод в Карабах миротворческих соединений, как гаранта соблюдения мира, прав граждан ВСЕХ национальностей и осуществления полицейских функций.

3. Полное разоружение и объявление Карабаха зоной свободной от оружия.

4. Организация дорожной карты для связи армян Карабаха с Арменией.

5. Обеспечение возвращения беженцев в свои дома.

6. Определение даты проведения референдума по статусу НКР.

Думаю, что эти принципы будут приняты с теми или иными вариациями. Вариант такого урегулирования весьма похож на косовский, но есть и различия. По крайней мере если закрепить мандат миротворческих сил на некоторое продолжительное время, то появляется возможность постепенно наладить мирную жизнь в регионе и вопрос о референдуме не будет вызывать такой бурной реакции сторон. А мандат нужно давать лет на 20 и функции миротворцев расширить до полицейских, тогда будет эффект. Ошибка косовского варианта состояла в том, что процесс признания Косова происходил в ускоренном режиме и без учета мнений всех заинтересованных сторон. Полагаю, что если бы полицейские функции выполняемые КФОР продлились до сего дня, без спешных попыток объявлений и признаний независимости, то можно было бы избежать и грузинского обострения. В общем желаю нашим лидерам не наступать на те же грабли...

НУ, ЧТО ВЦ, К ЛЮДЯМ ПОТЯНУЛО? НУ, ТЫ И ВЦ!

20 %. Бан на сутки

Оскорбление.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем orujov

[elMarlboro]

Саммит в Казани - чего ждать?

ответ: кто придет первым на ипподроме

[MirzaKerim]

Что мне пункт 2 не нравится.

Особенно если это окажутся русские.

Фактически это просто узаконит нахождение в Карабахе русских вооруженных сил. Тех самых которые сейчас там могут находится в качестве советников или инструкторов или еще чего то.

Вы удивитесь, но именно так все и произойдет. Миротворческий контингент похоже будет сформирован из сил ОДКБ, а Азербайджану будет предложено вступить в эту организацию. Полагаю это одно из условий Москвы в деле мирного разрешения конфликта.

[ICEBERG]

Вы удивитесь, но именно так все и произойдет. Миротворческий контингент похоже будет сформирован из сил ОДКБ, а Азербайджану будет предложено вступить в эту организацию. Полагаю это одно из условий Москвы в деле мирного разрешения конфликта.

Ну если так то Москва фактически добьется того ради чего собственно и начала весь этот конфликт, разместит свои военные базы между Турцией и Кавказом.

[orujov]

Католик, мат в разделе межнац. постоянный бан.

[dalidan догру хабар]

1. Освобождение оккупированных территорий армянскими формированиями (имеются в виду районы прилегающие к Карабаху)

2. Ввод в Карабах миротворческих соединений, как гаранта соблюдения мира, прав граждан ВСЕХ национальностей и осуществления полицейских функций.

3. Полное разоружение и объявление Карабаха зоной свободной от оружия.

4. Организация дорожной карты для связи армян Карабаха с Арменией.

5. Обеспечение возвращения беженцев в свои дома.

6. Определение даты проведения референдума по статусу НКР.................................ЦИТАТА......

...1) может быть ( 20%)........

...2) может быть ( 10%).........

...3) может быть ( 5%)...........

...4) может быть ( 90%).........

...5) не возможно ( 0%)

...6) может быть ( 10%)............

........Извините, но это моё частное мнение.....

Изменено 22 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[MirzaKerim]

Скептикам, подверженным официальной пропаганде...

Если попытаться проанализировать "градус" высказываний относительно карабахской проблематики, то он совершенно точно соответствует тому, как по ней высказываются официальные лица в Азербайджане. По большому счету подобная корреляция существует в любой стране, но если проследить тенденции последних лет, то во многих странах спектр мнений в сети, довольно сильно отличается от официальной точки зрения, но Азербайджан в этом стоит несколько особняком.

Понимаю, что вопрос довольно "больной" для национального самосознания, но именно поэтому максимальная корректность в официальных высказываниях могла бы сильно облегчить решение проблемы. Но к сожалению, по количеству угроз от официальных лиц, Азербайджан побил все рекорды. Поэтому теперь, когда решение близко, важно не испортить то, что нарабатывалось годами одним неосторожным словом.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем MirzaKerim

[MirzaKerim]

1. Освобождение оккупированных территорий армянскими формированиями (имеются в виду районы прилегающие к Карабаху)

2. Ввод в Карабах миротворческих соединений, как гаранта соблюдения мира, прав граждан ВСЕХ национальностей и осуществления полицейских функций.

3. Полное разоружение и объявление Карабаха зоной свободной от оружия.

4. Организация дорожной карты для связи армян Карабаха с Арменией.

5. Обеспечение возвращения беженцев в свои дома.

6. Определение даты проведения референдума по статусу НКР.................................ЦИТАТА......

...1) может быть ( 20%)........

...2) может быть ( 10%).........

...3) может быть ( 5%)...........

...4) может быть ( 90%).........

...5) не возможно ( 0%)

...6) может быть ( 10%)............

........Извините, но это моё частное мнение.....

Полагаю, что в процентах вы выразили вероятность события? Тогда не понятно почему напротив пункта 5 вы поставили 0? А также довольно скромно оценили возможность освобождения оккупированных районов...

[dalidan догру хабар]

Полагаю, что в процентах вы выразили вероятность события? Тогда не понятно почему напротив пункта 5 вы поставили 0? А также довольно скромно оценили возможность освобождения оккупированных районов...

......Ув-й Мирзакарим, я не представляю, как могут кровные враги жить под одной крышей. Это не возможно. Это опять резня, и опять кровь....Между нами должна распологаться такая же бетонная стена, как и в Израиле. Остаётся только определит, месторасположение этой стены. Чем и занимаются, мировые державы....Большие сомнения на Казанскую встречу, как и впрочем на все остальные......Я бы, в это верил бы , если бы столицой была бы Казань, а не Москва.....И федерация называлась бы не Российская, а допустим....Татарская ....Но, увы это не так....

Изменено 22 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[MirzaKerim]

Время лечит даже самые глубокие раны...

Допускаю, что по началу будет весьма сложная обстановка. Более того, учитывая непримиримость части карабахских армян, вполне возможны и боестолкновения. Но думаю, что у России есть опыт решения таких проблем, например в Чечне. Где местные чечены вполне справляются с местными радикалами. Разумеется поначалу возникнет необходимость установления зоны разграничения, но со временем если проводить соответствующую политику, эту зону можно будет упразднить. Основной трудностью я вижу полное освобождение Карабахского региона от какого либо оружия.

[lobbist]

По поводу миротворцев.. Там есть право сторон на наложения вето , к той или иной стороне, которая предлагает свои миротворческие функции в регионе. Скажем так: если мы предложим Турцию, армяне будут против.. А вот против кого будем против мы?! Против России? Вряд ли.. Не потому что мы не против, а потому, что отказ значит вражду с Россией.. Неудобная ситуация..

Думаю..если дойдет до миротворцев, то представителями миротворческих сил останутся те же, кто составляет Минскую группу.. А эти будут тянуть лямку еще лет на 20..

Нам остается только укреплять свои позиции вокруг Нагорного Карабаха, собирать среди армян своих сторонников.. благо..если будут возвращены туда азербайджанские беженцы, то для этого будут благоприятные условия. Нам будут противостоять в этом русские, руками армян.

Вобщем..нам предстоит трудная, кропотливая работа еще лет на 20.. (это если обойдется без форс мажоров) Если будет обострение обстановки, после возвращения туда азербайджанцев, и начнется вторая фаза военных действий..то мы их поломаем.

[pis-malchik]

ничего хорощего ДЛЯ Азербайджана от этой встречи НЕ ожидаю. Если даже и что то решат, то не в пользу Азербайджана. Азербайджан конкретно пресуют.

[dalidan догру хабар]

...собирать среди армян своих сторонников.......ЦИТАТА .....

.....Как можно это сделать ,....не понятно?...При том национализме, который есть у армян,....скорее они соберут у нас сторонников....

Изменено 23 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[MirzaKerim]

По поводу миротворцев.. Там есть право сторон на наложения вето , к той или иной стороне, которая предлагает свои миротворческие функции в регионе. Скажем так: если мы предложим Турцию, армяне будут против.. А вот против кого будем против мы?! Против России? Вряд ли.. Не потому что мы не против, а потому, что отказ значит вражду с Россией.. Неудобная ситуация..

Думаю..если дойдет до миротворцев, то представителями миротворческих сил останутся те же, кто составляет Минскую группу.. А эти будут тянуть лямку еще лет на 20..

Нам остается только укреплять свои позиции вокруг Нагорного Карабаха, собирать среди армян своих сторонников.. благо..если будут возвращены туда азербайджанские беженцы, то для этого будут благоприятные условия. Нам будут противостоять в этом русские, руками армян.

Вобщем..нам предстоит трудная, кропотливая работа еще лет на 20.. (это если обойдется без форс мажоров) Если будет обострение обстановки, после возвращения туда азербайджанцев, и начнется вторая фаза военных действий..то мы их поломаем.

До миротворцев обязательно дойдет. Думаю Алиев понял, что проведение политики направленной на свертывание отношений с РФ это заморозка конфликта на неопределенное время. Поэтому скорее всего МС сформируют из сил ОДКБ, а Азербайджану будет предложено в него вступить. Для Баку это выгодно со многих сторон, минус в том, что отношения с США придется свернуть, особенно по военным вопросам.

В случае если Азербайджан вступит в ОДКБ, тогда самой сложной задачей станет разоружение карабахских сил самообороны. Все понимают, что для обеспечения мирного процесса необходимо убрать из региона все неконтролируемое вооружение. И если в самой Армении это еще сможет найти понимание, то среди карабахских армян вряд ли. Поэтому скорее всего Карабах для начала разделят на зоны по этническому признаку и начнут процесс демилитаризации причем армян должны будут разоружать именно армяне. Примерно так как это делалось в Чечне. После того как оружие будет изъято, в дело вступят полицейские подразделения МС.

Насчет "поломаем"... Вся беда в том, что процесс мирного урегулирования невозможен без одного маленького условия - отказ от воинственной риторики. Одно неосторожное слово и все можно испортить. К сожалению руководители Азербайджана никогда не упускали случая сделать громкие и угрожающие заявления, поэтому и крайне важно соблюдение этого условия ВСЕМИ!!!.

Скорее всего Россия получит еще одну военную базу в Карабахе куда и будет собрано все это вооружение.

[zangilanski]

Азербайджан не будет вступат в ОДКБ, иначе зачем нужно было кричат на весь мир что мы хотим вступит к движению неприсоединившихся....

[MirzaKerim]

Азербайджан не будет вступат в ОДКБ, иначе зачем нужно было кричат на весь мир что мы хотим вступит к движению неприсоединившихся....

На вскидку просто поспешили... Но если взглянуть серьезно, то присоединение к неприсоединению, Алиев будет использовать как дополнительный козырь на переговорах.

[dalidan догру хабар]

Насчет "поломаем"... Вся беда в том, что процесс мирного урегулирования невозможен без одного маленького условия - отказ от воинственной риторики.................ЦИТАТА......

.....МИРЗАКАРИМ прав, если хотим чего либо добиться , то попусту угрожать ни к чему.....Как говорят, " не говори гоп...."и т. д.....Боюсь , что в случае войны , все те, кто сидят за компьютером (по крайней мере большинство) не пойдут воевать( в том числе и я ). Пойдут воевать в основном те несчастные , которые компьютер в глаза не видели, ....те же самые беженцы. Потому что, за них не кому заступится, не кому "отмазать", и припрятать, где то в глубь Турции,... или в лабиринтах Российских рынков....Пойдут ,...потому что, у них не на что купить компьютер ,... и как мы, высокопарно воевать в интернете.....Я уверен , каждый из нас ( в том числе и я) ,когда речь идёт о войне , подсознательно "думает" что, воевать будет кто угодно , только не он,....и тем более его дети....Поэтому , надо быть очень осторожным, и сбалансированным в своих рассуждениях........

.....П.С.......Но, с другой стороны, через чур осторожничать тоже не выгодно ,....сам себя психологически "ломаешь", еще до начала боя (боксёры это знают хорошо)....Поэтому , в чём то прав, и ув-й ЛОББИСТ....

Изменено 23 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[шалом]

Скоро, в моем родном городе состоится саммит глав России, Азербайджана и Армении. "Кипеш" навели не детский, через каждые сто метров по сотруднику, асфальт кроют так, что дым стоит, красят, чистят, в общем всё как обычно и в лучших традициях. Многие, в предверии этого события, высказываются весьма позитивно. В смысле, что он окажется прорывным и будет наконец согласована карта действий по урегулированию. Но есть и те, кто по инерции утверждает, что все закончится очередным "пшиком". Лично мое мнение, прорыв будет. Иначе вряд ли бы стали наводить такой марафет на ничего не значащее событие. Но дело не в том подпишут или нет, важнее что подпишут.

Как это обычно делается главные детали от общественности умалчиваются, а народу даются общие формулировки. Но и по общим формулировкам можно вычислить детали. Итак попробуем порассуждать на тему какие пункты соглашения могли удовлетворить обе стороны. Ниже предлагаю свой вариант.

1. Освобождение оккупированных территорий армянскими формированиями (имеются в виду районы прилегающие к Карабаху)

2. Ввод в Карабах миротворческих соединений, как гаранта соблюдения мира, прав граждан ВСЕХ национальностей и осуществления полицейских функций.

3. Полное разоружение и объявление Карабаха зоной свободной от оружия.

4. Организация дорожной карты для связи армян Карабаха с Арменией.

5. Обеспечение возвращения беженцев в свои дома.

6. Определение даты проведения референдума по статусу НКР.

Думаю, что эти принципы будут приняты с теми или иными вариациями. Вариант такого урегулирования весьма похож на косовский, но есть и различия. По крайней мере если закрепить мандат миротворческих сил на некоторое продолжительное время, то появляется возможность постепенно наладить мирную жизнь в регионе и вопрос о референдуме не будет вызывать такой бурной реакции сторон. А мандат нужно давать лет на 20 и функции миротворцев расширить до полицейских, тогда будет эффект. Ошибка косовского варианта состояла в том, что процесс признания Косова происходил в ускоренном режиме и без учета мнений всех заинтересованных сторон. Полагаю, что если бы полицейские функции выполняемые КФОР продлились до сего дня, без спешных попыток объявлений и признаний независимости, то можно было бы избежать и грузинского обострения. В общем желаю нашим лидерам не наступать на те же грабли...

Да, о таком соглашении многие говорят. С точки зрения объективности , это нормальное решение проблемы. Но , в итоге получается , это соглашение не выгодно Азербайджанской стороне. Предположим, все так и будет, и итоги референдума тоже вполне предсказуемы. И , что тогда?.

Так как Азербайджанская сторона , предполагает, что итог референдума ,будет , суверенитет, то зачем Азербайджану подписывать это в Казани..

Мне кажется, что в Казани , сдвигов не будет, хотя дай бог , что я ошибаюсь

[ICEBERG]

Азербайджан может отказаться от миротворцев ОДКБ сославшись на то, что одним из ей членов является непосредственно армения.

Это не правильно хотя бы по морально этическим нормам и не должно обидеть русских.

Конечно нам тоже предложат вступить но от этого тоже можно отказаться. Решение конфликта не должно влиять на политику государства, а тем более, если это пострадавшая, оккупированная сторона конфликта. Мало того что о конкретной зачистке от оккупантов речи не идет так еще и оказывается давление для изменения внешней политики.

От ОДКБ вес Азербайджана на западе может упасть, а будет ли польза от России не известно. Стоит ли так рисковать и ради чего? Если что то не сложится то завтра на западе нас вообще не будут воспринимать и у России будет больше возможностей диктовать свои условия при решении конфликта.

К стати о референдуме. Я тут подумал о беженцах. У нас много беженцев и с какой скоростью они размножаются наверное можно не говорить. С каждым годом все больше людей достигают возраста голосования так что на референдуме с каждым годом шансов все больше.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем ICEBERG

[MirzaKerim]

Азербайджан может отказаться от миротворцев ОДКБ сославшись на то, что одним из ей членов является непосредственно армения.

Это не правильно хотя бы по морально этическим нормам и не должно обидеть русских.

Конечно нам тоже предложат вступить но от этого тоже можно отказаться. Решение конфликта не должно влиять на политику государства, а тем более, если это пострадавшая, оккупированная сторона конфликта. Мало того что о конкретной зачистке от оккупантов речи не идет так еще и оказывается давление для изменения внешней политики.

От ОДКБ вес Азербайджана на западе может упасть, а будет ли польза от России не известно. Стоит ли так рисковать и ради чего? Если что то не сложится то завтра на западе нас вообще не будут воспринимать и у России будет больше возможностей диктовать свои условия при решении конфликта.

Вступив в ОДКБ вес Баку на западе только вырастет, так как "контракт века" еще действует, а геополитическая ситуация изменится не в пользу Европы. Запад никогда не заступится за Азербайджан в случае обострения обстановки, это понимают все нормальные люди, они могут только верещать и осуждать. Тем более запад не сунется если Москва заявит о своей жесткой позиции... Надо просто вспомнить как европейцы наложили в штаны когда российские десантники маршем взяли аэродром в Приштине во время косовского конфликта, при чем Косово гораздо дольше Южного Кавказа, а Саакашвили на своей заднице почувствовал эту жесткую политику. На это не стоит обижаться, это просто нужно принимать в расчет. Если кто-то намерено или по незнанию это игнорирует, то счет к оплате следует без задержек. Такова политика ВСЕХ!!! крупных держав, и на это тоже не нужно обижаться. Станьте крупными и вы будете поступать также на 100%.

Вы скажете что есть Турция?, но она вряд ли будет открыто выступать против России - слишком сильно у нее завязаны интересы в энергетике. Поэтому у Алиева, по большому счету нет достойных альтернатив, кроме как максимально плотно договариваться с Россией. Думаю отрицательные примеры Украины и Белоруси послужат для него катализатором, а в качестве примера для подражания выступит Нурсултан Абишевич.

И если в Казани будут приняты базовые принципы для выработки мирного соглашения, это будет означать, что Алиев проявил мудрость и дальновидность.

Многие говорят, что Азербайджан сторона потерпевшая, поэтому требует к себе особо трепетного отношения, но потерпел Азербайджан не просто так, а в результате ошибок своего руководства, а за ошибки всегда приходится платить. Никто ничего Алиеву на блюдечке не принесет, только на что-то в обмен. Накосячил - плати, и чем скорее этот принцип будет принят, тем скорее настанет мир в регионе. Нынешнее положение -" ни войны ни мира" не выгодно ни Армении, ни Азербайджану, ни России никому не выгодно, поэтому за кулисами сейчас идет ожесточенный торг, Алиев боится переплатить, Саргсян и Медведев бояться продешевить. Вот и весь расклад, решение о мирном исходе принципиально принято, теперь весь вопрос сколько и чем за это Алиеву заплатить....

Военный вариант ударит прежде всего по власти Алиева, если конфликт перейдет в затяжную фазу, то стоимость каждого следующего дня войны будет превышать предыдущую, а долго все это народ терпеть вряд ли станет и повторную ошибку ему уж точно не простят.

Есть очень любопытное мнение от человека, который непосредственно принимал участие в переговорах. http://vn.kazimirov.ru/mir.htm

Изменено 23 июня, 2011 пользователем MirzaKerim

[ICEBERG]

Вступив в ОДКБ вес Баку на западе только вырастет, так как "контракт века" еще действует, а геополитическая ситуация изменится не в пользу Европы.

Стоп! Причем тут вообще контракт века? Это уже пройденный этап и не дает права чихать на запад.

Если Европа в результате этого теряет позиции то как может её отношение к нам улучшится?

Запад никогда не заступится за Азербайджан в случае обострения обстановки, это понимают все нормальные люди, они могут только верещать и осуждать. Тем более запад не сунется если Москва заявит о своей жесткой позиции... Надо просто вспомнить как европейцы наложили в штаны когда российские десантники маршем взяли аэродром в Приштине во время косовского конфликта, при чем Косово гораздо дольше Южного Кавказа, а Саакашвили на своей заднице почувствовал эту жесткую политику. На это не стоит обижаться, это просто нужно принимать в расчет. Если кто-то намерено или по незнанию это игнорирует, то счет к оплате следует без задержек. Такова политика ВСЕХ!!! крупных держав, и на это тоже не нужно обижаться. Станьте крупными и вы будете поступать также на 100%.

Угрожать Азербайджану можно. Даже тот факт что Россия объявив войну Азербайджану может в ней победить не вызывает сомнений.

Но это будет такой же оккупацией как сейчас в Карабахе. Вопрос статуса!

Оправдаешь могут признать, не оправдаешь держи хоть 20 лет никто не признает.

Самой крупной рыбой в реке становится та которая не попадается на крючок.

Вы скажете что есть Турция?, но она вряд ли будет открыто выступать против России - слишком сильно у нее завязаны интересы в энергетике. Поэтому у Алиева, по большому счету нет достойных альтернатив, кроме как максимально плотно договариваться с Россией. Думаю отрицательные примеры Украины и Белоруси послужат для него катализатором, а в качестве примера для подражания выступит Нурсултан Абишевич.

Википедия

15 мая 1992 года Армения, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан подписали в Ташкенте договор о коллективной безопасности (ДКБ). Азербайджан подписал договор 24 сентября 1993 года, Грузия — 9 сентября 1993 года, Беларусь — 31 декабря 1993 года.

Договор вступил в силу 20 апреля 1994 года. Договор был рассчитан на 5 лет и допускал продление. 2 апреля 1999 года президенты Армении, Беларуси, Казахстана, Киргизии, России и Таджикистана подписали протокол о продлении срока действия договора на следующий пятилетний период, однако Азербайджан, Грузия и Узбекистан отказались от продления договора, в этом же году Узбекистан присоединился к ГУАМ.

Видать на то были свои причины. Так что теперь обратно?

И если в Казани будут приняты базовые принципы для выработки мирного соглашения, это будет означать, что Алиев проявил мудрость и дальновидность. Многие говорят, что Азербайджан сторона потерпевшая, поэтому требует к себе особо трепетного отношения, но потерпел Азербайджан не просто так, а в результате ошибок своего руководства, а за ошибки всегда приходится платить. Никто ничего Алиеву на блюдечке не принесет, только на что-то в обмен. Накосячил - плати, и чем скорее этот принцип будет принят, тем скорее настанет мир в регионе. Нынешнее положение -" ни войны ни мира" не выгодно ни Армении, ни Азербайджану, ни России никому не выгодно, поэтому за кулисами сейчас идет ожесточенный торг, Алиев боится переплатить, Саргсян и Медведев бояться продешевить. Вот и весь расклад, решение о мирном исходе принципиально принято, теперь весь вопрос сколько и чем за это Алиеву заплатить....

Территория Азербайджана официально признана оккупированной нравится это вам или нет но это факт.

О какой ошибке идет речь? Правительство Азербайджана вторглось на территорию сопредельного государства?

Такая торговля называется "Купи кирпич".

ОДКБ не может выполнять функции миротворцев.

Россия пообещала защитить Армению от Азербайджана

Новруз Мамедов: «У ОДКБ нет прав вмешиваться во внутренние дела Азербайджана»

Изменено 23 июня, 2011 пользователем ICEBERG

[MirzaKerim]

Стоп! Причем тут вообще контракт века? Это уже пройденный этап и не дает права чихать на запад.

Если Европа в результате этого теряет позиции то как может её отношение к нам улучшится?

Европа не потеряет то, зачем она пришла в Азербайджан - поставки нефти и газа. Поэтому вряд ли ее отношение к Азербайджану у нее изменится...

Угрожать Азербайджану можно. Даже тот факт что Россия объявив войну Азербайджану может в ней победить не вызывает сомнений.

Но это будет такой же оккупацией как сейчас в Карабахе. Вопрос статуса!

Оправдаешь могут признать, не оправдаешь держи хоть 20 лет никто не признает.

Самой крупной рыбой в реке становится та которая не попадается на крючок.

Россия никогда не угрожала ни Армении, ни Азербайджану и тем более у нее нет никакого резона нападать. Так что ваш выпад - это эмоции.

Почитайте мемуары Владимира Казимирова очень занимательное чтение из первых рук, многие действия сторон вы увидите в совершенно ином свете. Не доверять ему довольно мало оснований, во первых он в отставке и пенсионер, можно сказать ни при делах, да и просто чрезвычайно умный человек.

Территория Азербайджана официально признана оккупированной нравится это вам или нет но это факт.

О какой ошибке идет речь? Правительство Азербайджана вторглось на территорию сопредельного государства?

Такая торговля называется "Купи кирпич".

Что касается оккупации - да принят такой термин, но сути дел он не меняет и как не назови занятые армянами районы они их просто так не освободят.

Важно понять причины оккупации, чтобы найти пути "лечения" этой проблемы...

[ICEBERG]

Европа не потеряет то, зачем она пришла в Азербайджан - поставки нефти и газа. Поэтому вряд ли ее отношение к Азербайджану у нее изменится...

А я не хочу что бы Европа расценивала мою страну как сырьевую базу. Нам еще с ними дружить и торговать и петь и чем черт не шутит может и в Евросоюз вступать. С какого перепуга портить с ним отношения? Ради усиления позиций России? Так пусть армения над этим работает нам то какой резон?

Россия никогда не угрожала ни Армении, ни Азербайджану и тем более у нее нет никакого резона нападать. Так что ваш выпад - это эмоции.

Почитайте мемуары Владимира Казимирова очень занимательное чтение из первых рук, многие действия сторон вы увидите в совершенно ином свете. Не доверять ему довольно мало оснований, во первых он в отставке и пенсионер, можно сказать ни при делах, да и просто чрезвычайно умный человек.

Это я к тому что, если Россия выберет жесткую позицию. И не такая уж она и белая и пушистая как вы утверждаете. Везде на Кавказе конфликты и везде с участием русских. Россия уже вводила войска в Баку как минимум однажды, в начале прошлого века.

Учить историю своей страны по мемуарам гражданина другой страны по вашему называется из первых рук? Странный вы какой то Азербайджанец.

Я верю только здравый смысл и логику.

Что касается оккупации - да принят такой термин, но сути дел он не меняет и как не назови занятые армянами районы они их просто так не освободят.

Важно понять причины оккупации, чтобы найти пути "лечения" этой проблемы...

Ошибаетесь этот термин уже многое поменял. Ни одна страна мира не признала этот режим и не признает.

Может изложите свою версию причины и метод решения?

Может правительство Азербайджана виновато в том что армяне считают Карабах и другие земли "великой армении" исторически армянскими?

[ICEBERG]

В Регнуме вышла статья Владимира Казимирова, которого в свое время удачно окрестили «адвокатом сепаратистов».

Для несведущих напомним, что это бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России, находящийся ныне на службе у армянского госагитпропа под видом «нейтрального» комментатора и печатающийся, в основном в проармянских российских СМИ. Оправдал автор свое прозвище «адвоката» и в этот раз.

Оказывается личность известная.

MirzaKerim - Вот какого вазгена вы всегда регистрируетесь под азербайджанскими именами?

[MirzaKerim]

В Регнуме вышла статья Владимира Казимирова, которого в свое время удачно окрестили «адвокатом сепаратистов».

Для несведущих напомним, что это бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России, находящийся ныне на службе у армянского госагитпропа под видом «нейтрального» комментатора и печатающийся, в основном в проармянских российских СМИ. Оправдал автор свое прозвище «адвоката» и в этот раз.

Оказывается личность известная.

MirzaKerim - Вот какого вазгена вы всегда регистрируетесь под азербайджанскими именами?

Обвинить кого то в проармянскости труда большого не представляет, Вы можете лично написать ему, и задать этому человеку интересующие вас вопросы и все прояснить для себя. Иногда взгляд со стороны подобен исповеди и способен открыть глаза... но это бывает редко и в исключительных случаях....

ЗЫ, Я не предлагаю вам учить историю с точки зрения Казимирова, просто почитайте, что пишет человек непосредственно контактировавший с первыми лицами в Баку, Ереване и Степанокерте...

А так создается впечатление, что вы не склонны слушать противоположную сторону... хотя может быть я ошибаюсь...

[ICEBERG]

Обвинить кого то в проармянскости труда большого не представляет, Вы можете лично написать ему, и задать этому человеку интересующие вас вопросы и все прояснить для себя. Иногда взгляд со стороны подобен исповеди и способен открыть глаза... но это бывает редко и в исключительных случаях....

ЗЫ, Я не предлагаю вам учить историю с точки зрения Казимирова, просто почитайте, что пишет человек непосредственно контактировавший с первыми лицами в Баку, Ереване и Степанокерте...

А так создается впечатление, что вы не склонны слушать противоположную сторону... хотя может быть я ошибаюсь...

Тогда позвольте узнать что вы читали из азербайджанских или турецких источников по поводу армян? И какие доводы Казимирова по отношению с прочитанным оказались более сильными и убедительными?

Я не считаю Казимирова первоисточником. И даже сомневаюсь в его объективности судя по информации которую нашел о нем. Чего уж говорить о Регнум? Если хотите сойти за объективного человека то сначала переименуйте этот сайт, а то при одном его упоминании уже все понимают откуда ветер дует.

Почему вы не ответили на вопрос?

[MirzaKerim]

Почему вы не ответили на вопрос?

Если вы думаете что я армянин, то вы ошибаетесь, я татарин и живу в Казани...

[ICEBERG]

Если вы думаете что я армянин, то вы ошибаетесь, я татарин и живу в Казани...

А повадки армянские.

[MirzaKerim]

А повадки армянские.

:-) никогда бы не подумал... хотя здесь меня не первый раз принимают за армянина.

[ICEBERG]

:-) никогда бы не подумал... хотя здесь меня не первый раз принимают за армянина.

Значит я не так сильно провинился перед вами. Определенный процент вины есть и в вас, если уж я не первый.

Думаю не ошибусь если предположу что вы ничего не читали кроме российских СМИ и вам не с чем сравнивать. Так что исповедь не удалась.

Взгляд со стороны это спорный вопрос когда речь идет русском и конфликтах на постсоветском пространстве.

[MirzaKerim]

Значит я не так сильно провинился перед вами. Определенный процент вины есть и в вас, если уж я не первый.

Думаю не ошибусь если предположу что вы ничего не читали кроме российских СМИ и вам не с чем сравнивать. Так что исповедь не удалась.

Взгляд со стороны это спорный вопрос когда речь идет русском и конфликтах на постсоветском пространстве.

Нет никакой вины в том, чтобы принять меня за армянина :-).

Поверьте, я довольно давно слежу за событиями в Карабахе и регулярно бываю в Баку. Первый раз я узнал о Карабахе будучи на военной службе в Харькове, там при мне в конце 80-х, с местного военного аэродрома вылетели аж семь Ил-76х , как я узнал позже все они полетели в Карабах. Интерес к Азербайджану у меня далеко не праздный, так как у меня там проживает родня. Я стараюсь регулярно читать материалы по данной теме как с армянской, так и азербайджанской стороны, но к сожалению 95% этих материалов чистейшая пропаганда. На сайт Казимирова я набрел совершенно случайно, прочел его буквально весь и даже вступал с ним в переписку, я знаю из личного опыта общения, что это весьма компетентный и мудрый человек. И у меня очень мало оснований не доверять ему, прежде всего потому, что он был ОФИЦИАЛЬНЫМ!!! посредником и непосредственно принимал участие в происходящих процессах.

Я отдаю себе отчет, что то, о чем он пишет довольно трудно воспринимать лицам азербайджанской национальности, ибо как говорится правда глаз режет. Но рано или поздно ее все равно придется принять, нельзя уподобляться страусу, пол может оказаться бетонным. Меня удивляет насколько вы азербайджанцы, безоговорочно доверяете тому, о чем вещает ваша официальная пропаганда и почему у вас не возникает даже тени сомнений в правдивости этих высказываний. Это может сыграть с вами злую шутку, если уже не играет...