Саммит в Казани - чего ждать?

[ICEBERG]

Ну и правильно что не подписал. Мало того что Карабах остается под контролем армян так еще и вокруг них создается кордон из миротворцев, что бы они там более уверенно сидели и еще наглее себя вели. Что за лохотрон?

Никаких миротворцев до полного освобождения туда пускать нельзя иначе на случай военных действий придется воевать и с ними, а погибшего миротворца даже одного нам не простят. На данный момент официально там даже русских не должно быть и в случае гибели российских военнослужащих Россия даже ни признает их, иначе им придется долго оправдывать их присутствие в Карабахе и уж тем более никаких претензий к нам не будет.

Референдума о самоопределении уже не будет так как ООН уже высказался "о праве нации на самоопределение" глядишь к следующему их собранию еще что то удастся пропихнуть.

Пускай посидят, поголодают может и образумятся.

[MirzaKerim]

Предисловие. Заранее прошу горячих азербайджанских форумчан "помидорами" не кидать, а попытаться выстроить конструктивную дискуссию. Критический взгляд на вещи хоть и причиняет неудобства, но несомненно идет на пользу.

К сожалению саммит глав государств Армении, Азерабайджана и России не оправдал надежд, которые на него возлагались. Увы, но это факт. По словам человека осведомленного о тексте планируемого к подписанию соглашения, красной нитью в нем проходил безоговорочный отказ от использования военной силы в разрешении возникающих противоречий.

Что сулил Армении отказ от применении силы? В общем для Армении это был бы в чем то спасительный вариант. Имея геостратегическое преимущество, обоюдный отказ от применении силы сулил бы возможность спокойно и без напряженности освободить занятые территории и начать переговоры о статусе НК. То есть приступить к тому ради чего собственно затевалось вся эта история - к мирному договору. Не знаю как остальным, но мне кажется, что Саргсян поставил бы свою подпись под этим пунктом.

Если же рассмотреть интерес Азербайджана, то отказ от применения силы связал бы Алиеву руки. Экономический расклад пока идет на пользу Азербайджану. Цены на нефть высоки, выручка поступает, военный бюджет растет как на дрожжах. В противовес этому, экономическая ситуация в Армении развивается скорее в негативном ключе. Другими словами сохранение текущего статус-кво тактически выгодно Алиеву. Поэтому я склонен предполагать, что инициатором срыва Казанского саммита был все таки Алиев.

Расчет Алиева мог быть следующим. Ситуация пока благоприятствует Азербайджану, поэтому нужно немного подождать и Саргсян сам, добровольно, отдаст захваченные земли и запросит мира, а если не запросит, то быстрая военная операция против ослабленного противника завершит процесс. Но у этих расчетов есть ряд довольно серьезных недочетов.

- Армяне НК уже более 20 лет ведут самостоятельную политику, за это время вполне возможно выстроить все необходимые структуры для самообеспечения жизнедеятельности. Я не говорю, о высоком уровне жизни, пусть все будет по минимуму, но этот минимум обеспечивает армянам НК автономность. Поэтому простое выжидание ни к чему не приведет, как не привело и до этого.

- Быстрая военная операция рискует оказаться не такой уж быстрой. Для блицкрига необходимо как минимум кратное военное преимущество и еще одна маленькая деталь!!! - Эффект неожиданности!!!

Кратное преимущество при растущих доходах реализовать вполне реально, но эффект неожиданности здесь полностью исключен, противник постоянно ожидает нападения и готов его отразить. Причем даже если Азербайджан и будет обладать кратным военным преимуществом, то оно может быть невилировано, как сложным рельефом местности, так и постоянной боеготовностью армян НК.

Какие резоны еще были у Алиева знает только он сам и его сопровождающие, теперь остается только ждать, что скажут официальные СМИ. К тому же отсутствие Алиева на президентских скачках в Казани наводит на определенные мысли...

Жаль, что стороны не сошлись в мире, потому как гораздо хуже сойтись в войне...

Изменено 25 июня, 2011 пользователем MirzaKerim

[MirzaKerim]

......Эти условия(так называемые - Мадридские соглашения) вполне приемлимы для Аз-на,....если не "срослось", то скорее всего из за армян......Для них, стсаус Карабаха важнее ,....т. е., сначала "суверинитет", потом "освобождение".....Что, не устраивает Аз-н....

Скажите а Вы можете допустить обратное??? и почему?

[ICEBERG]

Вероятнее всего надеялся на то что Медведеву с Путиным надоест мурыжить армян в собственном соку и они позволят людям зажить по человечески и развивать свою страну. Но видимо кремлю все еще плевать на армян. Саркисян развлекается на скачках делает вид что все нормально, может даже уже выбрал себе местечко для проживания. В конце концов судьба всех московских пешек побег в Россию, тому есть живые примеры.

Если те условия которые вы выписали в соседней теме правда то подписание их было бы преступлением перед Азербайджанским народом, причины я написал там же.

Безоговорочный отказ от применения силы возможен только взамен на безоговорочное освобождение территории. В противном случае это не решает проблему, а только сокращает наши возможности для её решения.

Если есть хотя бы малейшая угроза началу боевых действий, то допускать туда миротворцев означает ставить их жизнь под угрозу. Это ловушка. И тот кто это предлагает Азербайджану самым подлым образом играет жизнями миротворцев, что бы дискредитировать Азербайджан ради своих геополитических интересов в регионе. Не исключено что армяне сами спровоцируют очередной конфликт ради этого.

А угроза боевых действий или вернее лучше сказать возможность их это одна из возможностей очистить свою страну от сепаратистов. Этого нам никто запретить не может. Тем более что даже сильные мира сего нам не дали другой возможности.

Сомневаюсь что можно говорить об автономном проживании в Карабахе так как по примеру самой армении видно на сколько ситуация там может быть плачевной при закрытых границах с Турцией и Азербайджаном. Какие шансы у карабахских армян жить лучше чем в армении? Безусловно шансов гораздо меньше и ситуация там намного хуже, а ведь от этого в определенном смысле зависит и снабжение находящихся там вооруженных сил.

Еще один момент о котором нужно сказать. Армяне со 100% вероятностью подтвердили свое враждебное отношение к азербайджанцам, это у них заложено на генетическом уровне. Подписание мира сейчас развяжет им руки и откроет границы, не подписание сохраняет их в законсервированном виде. Та возможность, которая сейчас есть у Азербайджана позволяет значительно оторваться от них в развитии, что гарантирует отсутствие каких либо проблем с их стороны на многие годы вперед.

Поэтому если нас что то не устраивает, то думаю нет никаких оснований идти на уступки армянам.

[Patrick]

......Эти условия(так называемые - Мадридские соглашения) вполне приемлимы для Аз-на,....если не "срослось", то скорее всего из за армян......Для них, стсаус Карабаха важнее ,....т. е., сначала "суверинитет", потом "освобождение".....Что, не устраивает Аз-н....

Всё делается для затягивании конфликта ,консервация его и управления им во время консервации. Эти близко расставленные стулья вокруг маленького стола и есть механизм управления во время длительной консервации. Наши должны использовать складываемую ситуацию и умело управлять ею по принципу "верю каждому зверю ,но через одного" одновременно подготавливаться спешно к войне. Два года не такой уж большой срок.

Не позволить США, Франции и РФ начать новую разработку урегулирования, для этого понадобиться ещё не один десяток лет для выработки и его обсуждения. Это всё является ,той же самой консервацией , только под патронажем сопредседателей. Как вы поняли одностороннее управление конфликтом в "покое" со стороны РФ их не устраивает. В любом случае РФ, США и Запад готовят нам западню в которую с умыслом загоняют. Наши действия в такой ситуации должны быть принципиальны и настойчивы, не давать возможности уходить от мадридских принципов объясняя нежеланием консервации конфликта, говорить надо откровенно, чтобы все знали мы понимаем куда нас загоняют. Прекратить угрожать войной ,и без того все понимают освобождение Карабаха не минуема. Шансов у армян удержать Карабах равны 0. По той простой причине, что ввяжись Армения в войну она потеряет армию, а многотысячные беженцы добьют Армению до конца. На данном этапе про армянски настроенные государства пытаются отторгнуть территорию путём затягивания конфликта, не получиться , то будут давить на Армению соглашаться на автономию, для нас ни первый ни второй вариант не желателен.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Patrick

[dalidan догру хабар]

Скажите а Вы можете допустить обратное??? и почему?

......Самый правильный выход такой : Карабах отдаётся армянам, взамен армяне отдают равноценную полосу ( вдоль границы с Ираном, через Иджеван) Аз-ну для соединения с Нахичеваном,.....ииии!....И бетонную стену между нами,.... но и на это армяне не согласны.....

П.С.....И вообще то , Мирза, ...за армян заступаются Россия, Франция, 50% Иран, 50% Америка и т.д.....А за Аз-н ,только наши братья турки.....Ну хотя бы, Вы - татары будьте за нас.....А такое впечатление , что вы тоже за армян. .....А армяне вовсе не обделены ,....у них "в руках" Весь Краснодар, половина Северного Кавказа , Крым, Сочи, Ялта....Сирия , Ливан, Франция, Лос Анжелос и т. д.... Если так будете за них заступатся, то "в знак благодарности" скоро и Татарстан возмут....Так что, Вы через чур не усердствуйте . А то могут понять "не так", и распологаться через чур " дружески"....., к вам....

Изменено 25 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[ICEBERG]

......Самый правильный выход такой : Карабах отдаётся армянам, взамен армяне отдают равноценную полосу ( вдоль границы с Ираном, через Иджеван) Аз-ну для соединения с Нахичеваном,.....ииии!....И бетонную стену между нами,.... но и на это армяне не согласны.....

Ay b?r?k?llah...

Зачем такие сложности, зачем лишать братьев армян границы с Ираном? Пошлем туда Гаджибалу он резко один мост замастырит и будем по мосту в Нахичевань ездить.

[деньги]

Ну вот,видели чего ждать?

Теперь угадайте чего нам ждать в следующий раз при встречи этих 3-х глав Государств )))

[dalidan догру хабар]

.........Как я и полагал, саммит оказался очередним "кукишем".....Что и не трудно было предвидеть....Кому же интересно потерять союзника ,у которого расположены военные базы. И разумеется союзники не мы , а армяне. Давным давно факт, что армяне ,как таковой ничего не решают,... да и зачем им что либо решать , когда русские всё за них решают. Скажут русские: - освободит !...через час всё освободится. А русским это надо?....Чем больше "эти басурманы" будут в тисках ,тем лучше ,...."послушней" будут....

Единственно что может заставит русских расшевелится, если Аз-н решится разместит у себя Американскую военную базу. С одной стороны насолит Ирану,... за "дружбу" с армянами, ...с другой стороны России , тоже за "дружбу" ,...тоже с армянами....Припомните мои слова, если в ближайшие 2-3 года так и будет продолжаться русская политика "миротворчества" , то не останется другого выхода, как пригласит Америку. Потому что , они единственная реальная сила против России.....

Но!..., этот шаг имеет единственный минус - мы вплотную "кормимся" через российские рынки....И в этом тоже виновата, и наша собственная - "паразитическая" натура,....и не менее "паразитическая" натура Власти, которая ,собственный народ держит "впроголод"...Потому что, нефть который "кормил" весь Союз, вполне мог бы кормит, ...ну хотя бы собственную республику, да так , чтобы отпали нужды в российских рынках. И тем более, мы не позорились бы перед всем миром.....Но нефть "течёт" в другие-широкие карманы, да так, что простому народу ничего не достаётся.....А могли бы жить , как в Эмиратах....Спрашивается , кто бы тогда унизился бы на российских рынках....И соответственно в этом случае , и политику могли бы "ковать" не зависимую....А пока "кормимся" через российские рынки, то и соответственно и "язык по короче" держим....

.....Но рано или поздно поймём, что "быть паразитом" , в самом деле дорого обходится народу.....И если , так долго продлится(ещё 2-3 года, пока Алиев во власти) рано или поздно придётся пригласит Америку,....другого выхода не будет.

....Но российские рынки придётся покинуть ,....в срочном порядке....Но удастся ли, перешагнут через собственный "паразитизм",....вот в чём вопрос.....

Изменено 25 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[Эдуард Первый]

Алиев. надеялся. на то, что документы не будут подписаны. Обьясню почему. Во-первых- нефть и газ. Доходы с нефти и газа -приносят большие бабки в карман самого Алиева, и его окружения. Мой. друг .который живет в Баку, как был -нищим. так и остался -нищим, не смотря на процветания самого Азербайджана, большинство жителей Азербайджана- нищие.Знаю, сейчас будут мне говорить обратное, и рассказывать Восточные сказки, мол все живут богато и счастливо и у каждого второго азербайджанца в гараже-самолет, я этому не верю, потому что знаю истинную картину. у самого в друзьях азербайджанцев -много. Во-вторых , Алиев. прекрасно понимает, что Карабах ему никогда не вернуть. В-третьих, блокада со стороны Турции и Азербайджана, особой роли не играют.Проблема во власти в Армении, которая, также как и в Азербайджане, грабит свой народ.Решение конфликта, не выгодна в первую очередь руководителям наших стран. Теперь. о войне, которую о которой везде кричит, руководство-Азербайджана, это блеф. Даже, если Азербайджан, пойдет на эту авантюру,шансов на успех у нее - ноль процентов.

[MirzaKerim]

......Самый правильный выход такой : Карабах отдаётся армянам, взамен армяне отдают равноценную полосу ( вдоль границы с Ираном, через Иджеван) Аз-ну для соединения с Нахичеваном,.....ииии!....И бетонную стену между нами,.... но и на это армяне не согласны.....

П.С.....И вообще то , Мирза, ...за армян заступаются Россия, Франция, 50% Иран, 50% Америка и т.д.....А за Аз-н ,только наши братья турки.....Ну хотя бы, Вы - татары будьте за нас.....А такое впечатление , что вы тоже за армян. .....А армяне вовсе не обделены ,....у них "в руках" Весь Краснодар, половина Северного Кавказа , Крым, Сочи, Ялта....Сирия , Ливан, Франция, Лос Анжелос и т. д.... Если так будете за них заступатся, то "в знак благодарности" скоро и Татарстан возмут....Так что, Вы через чур не усердствуйте . А то могут понять "не так", и распологаться через чур " дружески"....., к вам....

Все мои посты здесь ни в коим случае не направлены против азербайджанцев. Поверьте я очень неплохо отношусь к азербайджанцам, тем более у меня хорошие отношения с родней из вашей страны. Просто мне кажется, что ваша власть делает недостаточно для того, чтобы на Кавказе установился мир. Зная, в определенной степени, азербайджанский менталитет, я склонен допустить, что жажда реванша мешает Алиеву пойти на мудрые решения, хотя может быть я и ошибаюсь, так как к сожалению все что происходит на переговорах остается вне поля зрения общественности.

Если подойти чисто по-житейски, то упертость переговорщиков начинает уже доставать. Иногда в голову приходят мысли, что пока Алиев и Саргсян у власти ничего не сдвинется...

Изменено 26 июня, 2011 пользователем MirzaKerim

[MirzaKerim]

.........Как я и полагал, саммит оказался очередним "кукишем".....Что и не трудно было предвидеть....Кому же интересно потерять союзника ,у которого расположены военные базы. И разумеется союзники не мы , а армяне. Давным давно факт, что армяне ,как таковой ничего не решают,... да и зачем им что либо решать , когда русские всё за них решают. Скажут русские: - освободит !...через час всё освободится. А русским это надо?....Чем больше "эти басурманы" будут в тисках ,тем лучше ,...."послушней" будут....

Единственно что может заставит русских расшевелится, если Аз-н решится разместит у себя Американскую военную базу. С одной стороны насолит Ирану,... за "дружбу" с армянами, ...с другой стороны России , тоже за "дружбу" ,...тоже с армянами....Припомните мои слова, если в ближайшие 2-3 года так и будет продолжаться русская политика "миротворчества" , то не останется другого выхода, как пригласит Америку. Потому что , они единственная реальная сила против России.....

Но!..., этот шаг имеет единственный минус - мы вплотную "кормимся" через российские рынки....И в этом тоже виновата, и наша собственная - "паразитическая" натура,....и не менее "паразитическая" натура Власти, которая ,собственный народ держит "впроголод"...Потому что, нефть который "кормил" весь Союз, вполне мог бы кормит, ...ну хотя бы собственную республику, да так , чтобы отпали нужды в российских рынках. И тем более, мы не позорились бы перед всем миром.....Но нефть "течёт" в другие-широкие карманы, да так, что простому народу ничего не достаётся.....А могли бы жить , как в Эмиратах....Спрашивается , кто бы тогда унизился бы на российских рынках....И соответственно в этом случае , и политику могли бы "ковать" не зависимую....А пока "кормимся" через российские рынки, то и соответственно и "язык по короче" держим....

.....Но рано или поздно поймём, что "быть паразитом" , в самом деле дорого обходится народу.....И если , так долго продлится(ещё 2-3 года, пока Алиев во власти) рано или поздно придётся пригласит Америку,....другого выхода не будет.

....Но российские рынки придётся покинуть ,....в срочном порядке....Но удастся ли, перешагнут через собственный "паразитизм",....вот в чём вопрос.....

Предлагаю открыть ветку где можно будет обсуждать азербайджано-российские отношения... http://forum.bakilil...showtopic=86449

PS Цитата - ничего не останется как пригласить Америку --- А вы думаете американцы за бесплатно к вам приедут? Исключительно на условиях продления контракта века, но тогда вам ВАШЕЙ же нефти еще меньше будет перепадать. Поэтому уж лучше дружить с соседями, чем звать варягов.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем MirzaKerim

[dalidan догру хабар]

Алиев. надеялся. на то, что документы не будут подписаны. Обьясню почему. Во-первых- нефть и газ. Доходы с нефти и газа -приносят большие бабки в карман самого Алиева, и его окружения. Мой. друг .который живет в Баку, как был -нищим. так и остался -нищим, не смотря на процветания самого Азербайджана, большинство жителей Азербайджана- нищие.Знаю, сейчас будут мне говорить обратное, и рассказывать Восточные сказки, мол все живут богато и счастливо и у каждого второго азербайджанца в гараже-самолет, я этому не верю, потому что знаю истинную картину. у самого в друзьях азербайджанцев -много. Во-вторых , Алиев. прекрасно понимает, что Карабах ему никогда не вернуть. В-третьих, блокада со стороны Турции и Азербайджана, особой роли не играют.Проблема во власти в Армении, которая, также как и в Азербайджане, грабит свой народ.Решение конфликта, не выгодна в первую очередь руководителям наших стран. Теперь. о войне, которую о которой везде кричит, руководство-Азербайджана, это блеф. Даже, если Азербайджан, пойдет на эту авантюру,шансов на успех у нее - ноль процентов.

.......Ясное дело, что ноль процентов , потому что, придётся воевать с Россией, ...кто же свою подружку даст в обиду.....Перед глазами пример - Грузия и Осетия, ...грузинам пришлось воевать с русскими....

Тем более, у России там ( ну скажем , саПсем рядом) военная база ....

[MirzaKerim]

Вероятнее всего надеялся на то что Медведеву с Путиным надоест мурыжить армян в собственном соку и они позволят людям зажить по человечески и развивать свою страну. Но видимо кремлю все еще плевать на армян. Саркисян развлекается на скачках делает вид что все нормально, может даже уже выбрал себе местечко для проживания. В конце концов судьба всех московских пешек побег в Россию, тому есть живые примеры.

Если те условия которые вы выписали в соседней теме правда то подписание их было бы преступлением перед Азербайджанским народом, причины я написал там же.

Безоговорочный отказ от применения силы возможен только взамен на безоговорочное освобождение территории. В противном случае это не решает проблему, а только сокращает наши возможности для её решения.

Спасибо за хороший коммент!!!

Так называемые мадридские принципы, как раз и предполагают одновременный отказ от применения силы, освобождение территорий вокруг карабаха, возвращение беженцев и назначение референдума о статусе НК. Эти условия должны приниматься одновременно.

Если честно мне не понятно одно. Если Азербайджан позиционирует себя как на голову более развитое (в экономическом плане) государство, чем Армения, то тогда именно Азербайджану был бы наиболее выгоден мирный договор. Если он будет подписан, то что тогда помешает начать Азербайджану экономическую экспансию? Если только военный бюджет Баку больше, чем весь бюджет Армении, то с "военными" деньгами их можно скупить с потрохами. (это я так условно выразился)...

Понимаю что это займет время, но цель то того стоит?....

Изменено 26 июня, 2011 пользователем MirzaKerim

[dalidan догру хабар]

.....Поэтому уж лучше дружить с соседями, чем звать варягов................ЦИТАТА

.....Мирза, при таких случаях , один мой знакомый говорил : - Дом сожгу,....но б...ей выведу!....

Изменено 26 июня, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[MirzaKerim]

.....Поэтому уж лучше дружить с соседями, чем звать варягов................ЦИТАТА

.....Мирза, при таких случаях , один мой знакомый говорил : - Дом сожгу,....но б...ей выведу!....

ЭКСТРЕМАЛ ваш знакомый, однако :-)

[ICEBERG]

Спасибо за хороший коммент!!!

Так называемые мадридские принципы, как раз и предполагают одновременный отказ от применения силы, освобождение территорий вокруг карабаха, возвращение беженцев и назначение референдума о статусе НК. Эти условия должны приниматься одновременно.

По большому счету мне абсолютно начхать на Мадридские принципы. Если бы там было написано что Азербайджан должен уступить Карабах армянам это бы ничего не значило. Армянам же ничего не мешает игнорировать постановление ООН о безоговорочном освобождении оккупированной территории.

Референдум возможен только для народов находящихся под колониальным господством или иностранной оккупацией коим армяне не являются. (Регнум об этом не пишет конечно но вы же сами советовали интересоваться обоими источниками так следуйте совету.) Следовательно мадридские принципы уже устарели это дает повод пересмотреть их. Вдохните по глубже и почувствуйте чем это может обернуться.

РЕФЕРЕНДУМ ЧКА!

Если честно мне не понятно одно. Если Азербайджан позиционирует себя как на голову более развитое (в экономическом плане) государство, чем Армения, то тогда именно Азербайджану был бы наиболее выгоден мирный договор. Если он будет подписан, то что тогда помешает начать Азербайджану экономическую экспансию? Если только военный бюджет Баку больше, чем весь бюджет Армении, то с "военными" деньгами их можно скупить с потрохами. (это я так условно выразился)...

Не вижу логики. У нас дела и так идут не плохо. Экономическая экспансия возможна не со 100% вероятностью, есть такие страны как например Франция сестра Армении которая может игнорировать влияние Азербайджана. С другой стороны финансирование Азербайджаном каких либо проектов в армении может привести к потере вложений учитывая их отношение и вообще не стабильное состояние.

А в данном случае статус оккупанта позволяет делать то что происходит. Всякие иностранные инвестиции в Карабахе не возможны. Расходование и без того скудного бюджета самой армении на Карабах (спорную территорию) безумие. Они это прекрасно понимают.

[ICEBERG]

Алиев. надеялся. на то, что документы не будут подписаны. Обьясню почему. Во-первых- нефть и газ. Доходы с нефти и газа -приносят большие бабки в карман самого Алиева, и его окружения. Мой. друг .который живет в Баку, как был -нищим. так и остался -нищим, не смотря на процветания самого Азербайджана, большинство жителей Азербайджана- нищие.Знаю, сейчас будут мне говорить обратное, и рассказывать Восточные сказки, мол все живут богато и счастливо и у каждого второго азербайджанца в гараже-самолет, я этому не верю, потому что знаю истинную картину. у самого в друзьях азербайджанцев -много. Во-вторых , Алиев. прекрасно понимает, что Карабах ему никогда не вернуть. В-третьих, блокада со стороны Турции и Азербайджана, особой роли не играют.Проблема во власти в Армении, которая, также как и в Азербайджане, грабит свой народ.Решение конфликта, не выгодна в первую очередь руководителям наших стран. Теперь. о войне, которую о которой везде кричит, руководство-Азербайджана, это блеф. Даже, если Азербайджан, пойдет на эту авантюру,шансов на успех у нее - ноль процентов.

Такое объяснение не катит. Объясняю почему.

С Карабахом или без Карабаха но прибыль от нефти как была так и будет. Не вижу повода что бы возвращение оккупированных территорий влияло на цену нефти и расходование прибыли. А вот цена человека сделавшего это в глазах народа может только вырасти со всеми вытекающими из этого последствиями.

Шансы на войне очень даже хороши, если не давать повода России вводить войска. Если в Карабахе или окружающих районах не будет российских "миротворцев", если ни один из этих "миротворцев" не будет убит азербайджанцами то такой возможности как в Осетии у русских уже не будет. Правда не исключено что Россия окончательно не потеряла совесть и не введет войска без сяких оснований.

У России с арменией есть организация договора о коллективной безопасности (ОДКБ) но если на основании этого договора российские войска пройдут через азербайджанскую границу то это уже будет коллективная оккупация ибо обеспечение безопасности оккупантов на оккупированной территории это абсурд.

[Эдуард Первый]

Такое объяснение не катит. Объясняю почему.

С Карабахом или без Карабаха но прибыль от нефти как была так и будет. Не вижу повода что бы возвращение оккупированных территорий влияло на цену нефти и расходование прибыли. А вот цена человека сделавшего это в глазах народа может только вырасти со всеми вытекающими из этого последствиями.

Шансы на войне очень даже хороши, если не давать повода России вводить войска. Если в Карабахе или окружающих районах не будет российских "миротворцев", если ни один из этих "миротворцев" не будет убит азербайджанцами то такой возможности как в Осетии у русских уже не будет. Правда не исключено что Россия окончательно не потеряла совесть и не введет войска без сяких оснований.

У России с арменией есть организация договора о коллективной безопасности (ОДКБ) но если на основании этого договора российские войска пройдут через азербайджанскую границу то это уже будет коллективная оккупация ибо обеспечение безопасности оккупантов на оккупированной территории это абсурд.

Вы немного меня не поняли. С Карабахом и без Карабаха,прибыль от нефти как была, так и будет, пишите. Вы. Я же имею в виду, то, что Алиеву. война не нужна. Почему, обьясняю. Мирным путем, Карабах Вам никто на блюдечке, не отдаст. За него, люди жизнь отдавали. Все эти 7 районов вокруг Карабаха, были взяты, для торга с Азербайджаном. Мол, мы возвращаем Вам 7 районов, Вы признаете статус Карабаха. Следовательно, остаеться один путь у Алиева, взять силой, то есть Войной. Но, при этом. он, понимает, что с первых же дней войны, все газопроводы, и нефтепроводы, будут взорваны, об этом в открытую ,говорили все генералы , не признаного НКР. А с учетом, того оружия. которое там, есть это и точка У, Смерш и многие другие. Это вполне вероятно на 99 процентов. Тем самым прикрываеться канал прибыли для Алиева и его окружения, плюс удар по экономике -Азербайджана. На блиц криг, надеяться -глупо. Вспомните ,войну СССР -Финляндия. Фины, окопались , и имея численное преимущество меньше мнокократно, да и вооружение столько же раз, они сумели, остановить СССР, нанося им ужасные потери. потому что, нападать сто раз сложнее. чем обороняться. Учитывая, что все 20 лет, армяне укреплялись, блиц криг, так же вероятен, как "Конец" у Светы.

[MirzaKerim]

О том, что в случае войны армяне в первую очередь подвергнут атаке магистральные нефте- и газопроводы не новость и постоянно муссируется самими армянами. И для России такой вариант несет в себе довольно четкий политический негатив, только по тому, что Азербайджану придется пользоваться северным маршрутом, а значит война в какой то степени выгодна России. С другой стороны, если Азербайджан станет усиленно продвигать мирный договор не взирая на статус Карабаха, чтобы в перспективе завоевать экономическое преимущество, то он получит весьма серьезную политическую фору и уже однозначную поддержку мирового сообщества. Но пока из Баку доносятся одни угрозы, поверить в миролюбивость намерений будет весьма проблематично.

Лично у меня создается впечатление, что Алиев невысоко оценивает свои возможности в экономической экспансии и больше полагается на грубую силу. Ясно одно, чтобы выиграть "экономическую войну" нужны весьма профессиональные и подготовленные кадры, которые не полагаются исключительно лишь на нефтяные запасы и способные использовать их как стартовый, а не потребительский капитал.

Примерно такая же ситуация складывается в Грузии, несмотря на то, что условия для развития бизнеса в Грузии на голову лучше чем в Абхазии и Осетии, постоянная агрессивная риторика сводит это преимущество на нет, так как главное в бизнесе это доверие, а его не будет если постоянно доносятся угрозы..

Изменено 26 июня, 2011 пользователем MirzaKerim

[ICEBERG]

Вы немного меня не поняли. С Карабахом и без Карабаха,прибыль от нефти как была, так и будет, пишите. Вы. Я же имею в виду, то, что Алиеву. война не нужна. Почему, обьясняю. Мирным путем, Карабах Вам никто на блюдечке, не отдаст. За него, люди жизнь отдавали. Все эти 7 районов вокруг Карабаха, были взяты, для торга с Азербайджаном. Мол, мы возвращаем Вам 7 районов, Вы признаете статус Карабаха. Следовательно, остаеться один путь у Алиева, взять силой, то есть Войной. Но, при этом. он, понимает, что с первых же дней войны, все газопроводы, и нефтепроводы, будут взорваны, об этом в открытую ,говорили все генералы , не признаного НКР. А с учетом, того оружия. которое там, есть это и точка У, Смерш и многие другие. Это вполне вероятно на 99 процентов. Тем самым прикрываеться канал прибыли для Алиева и его окружения, плюс удар по экономике -Азербайджана. На блиц криг, надеяться -глупо. Вспомните ,войну СССР -Финляндия. Фины, окопались , и имея численное преимущество меньше мнокократно, да и вооружение столько же раз, они сумели, остановить СССР, нанося им ужасные потери. потому что, нападать сто раз сложнее. чем обороняться. Учитывая, что все 20 лет, армяне укреплялись, блиц криг, так же вероятен, как "Конец" у Светы.

Вы забываете кто был у руля в те годы. И что вся эта война была только на словах, а на деле район за районом и города без боя отдавали по указке Москвы. На этот раз с вами никто играться не будет.

Будете бить по нефтепроводу подумайте куда спрятать свою атомную электростанцию. На войне всякое бывает.

Фины воевали за родину и на своей земле и тоже самое будут делать Азербайджанцы и каждая травинка нам в этом поможет.

[lobbist]

Объединил две темы. Не надо создавать ежедневник.

MirzaKerim, устное предупреждение.

[ICEBERG]

Наконец то начинаете понимать что война выгодна прежде всего России и армении, что бы задержать развитие Азербайджана.

У Азербайджана есть определенные обязательства по поставке нефти и газа это и играет во многом сдерживающий фактор. А то тут некоторые спрашивали почему Азербайджан не воюет 20 лет. Так что мирные переговоры нужны только Азербайджану, армения не контролирует ситуацию ВООБЩЕ!, а России нужна только война, что бы устранить конкурента по поставке нефти в Европу за одно и поставить крест на всех будущих проектах с которыми они пока борются дипломатическими методами.

Ну и Азербайджан воюет теми же методами и побеждает как видите.

[dalidan догру хабар]

Наконец то начинаете понимать что война выгодна прежде всего России и армении, что бы задержать развитие Азербайджана.

У Азербайджана есть определенные обязательства по поставке нефти и газа это и играет во многом сдерживающий фактор. А то тут некоторые спрашивали почему Азербайджан не воюет 20 лет. Так что мирные переговоры нужны только Азербайджану, армения не контролирует ситуацию ВООБЩЕ!, а России нужна только война, что бы устранить конкурента по поставке нефти в Европу за одно и поставить крест на всех будущих проектах с которыми они пока борются дипломатическими методами.

Ну и Азербайджан воюет теми же методами и побеждает как видите.

..........Последний пост АЙСБЕРГА, самый ценный из всех. В самом деле , начинать войну в настоящее время для Аз-на было бы величайшей глупостью. ...Срыв поставки газа , и нефти,...подрыв международного авторитета,...моральная изоляция...и т.д....Да и для России, одним конкуриентом меньше , это раз, и есть повод ввести войска , это два...Да и собственного народа толкать в "бойню" великая глупость....Слёзы одной сироты , дороже всего мира. Да и ни одна Мировая Держава не признаёт никакой Карабахской Республики, и этим дают знать, что и ПРАВА, и ПРАВДА, на стороне Аз-на. Итак, будем "выдавливать" армян руками Международного Сообщества....Это наилучший вариант, Айсберг прав...

[MirzaKerim]

России Абсолютно!!! не выгодно обострение в НК. Если бы это было бы так, то Путинские генералы уже давно бы устроили провокацию и развязали конфликт, не дожидаясь пока Азербайджан "накачается" оружием самого разного колибра. Кстати смотрел вчера военный парад - очень даже достойно!!!.

Отсюда вывод - не стоит огород городить. России выгоден мирный договор и не более того. Война навсегда бы отрезала Азербайджан от России, что создало бы довольно много трудностей людям живущим на обе стороны границы. Таких довольно много и думаю Алиев это понимает...

[ICEBERG]

России Абсолютно!!! не выгодно обострение в НК. Если бы это было бы так, то Путинские генералы уже давно бы устроили провокацию и развязали конфликт, не дожидаясь пока Азербайджан "накачается" оружием самого разного колибра. Кстати смотрел вчера военный парад - очень даже достойно!!!.

Отсюда вывод - не стоит огород городить. России выгоден мирный договор и не более того. Война навсегда бы отрезала Азербайджан от России, что создало бы довольно много трудностей людям живущим на обе стороны границы. Таких довольно много и думаю Алиев это понимает...

Можно так, а можно устроить переворот и поставить у власти в Баку своего человечка. Это и дешевле и эффективнее, можно сразу решить не только карабахский конфликт в свою пользу но и много других вопросов в интересах России.

В Азербайджане сейчас более или менее стабильно в этом вопросе но достаточно посмотреть что они в Грузии вытворяют для свержения Саакашвили.

[lobbist]

удалил последние три поста. пишите по теме.

нужно становится таким ключевым государством в регионе, чтобы весь мир одобрил военное решение конфликта.

[Patrick]

удалил последние три поста. пишите по теме.

нужно становится таким ключевым государством в регионе, чтобы весь мир одобрил военное решение конфликта.

Военное решение ни кто ни когда не поддержит, столкнуть могут ,но поддержать нет. Мы не можем быть ключевым игроком в регионе сами по себе, мы не будем им даже при обалденой демократии или нефть закончится на всей планете а у нас она будет - мы не христиане (!) вот в чём причина. Можно стать кое чем и то с позволения, но это "вакантное" место (к счастью) занято сегодня ,и не скоро освободится.

Армянские юзеры ждут от нас уступок, и пытаются найти брешь в наших убеждениях. Для них важно навязать мнение о безвыходности нашего положения, толкая на уготовленную мысль , которая заключается - смириться с сегодняшним положением . Не с проста они находятся на форуме. Обратите внимание , они не рассматривают сдачу армянами Карабах (как вариант) ,все варианты проталкивают, но только ни этот(!)Военный вариант ими так же отклоняется, напоминая нам о жертвах во время войны.

Я не сохранил мнение одного российского политика, который предельно ясно, лаконично заявил на днях: "мирного решения Карабахского конфликта нет" . "Мирно решить"- сказал он :очень просто, армяне освобождают оккупированную территорию и конец всем проблемам))). Но армяне на это не идут.

[lobbist]

Нам надо укрепиться в нескольких ключевых точках, дабы карабахские армяне чувствовали наши вибрации, и опять продолжать в том же духе вести "мирные переговоры".. Так мы можем добиться гораздо больших уступок, на фоне утечки армян Карабаха. Нужно вязать и вязать. Все что можно было, мы уже потеряли.Так что , наза пути, даже при всем желании, нет!

[Patrick]

Нам надо укрепиться в нескольких ключевых точках, дабы карабахские армяне чувствовали наши вибрации, и опять продолжать в том же духе вести "мирные переговоры".. Так мы можем добиться гораздо больших уступок, на фоне утечки армян Карабаха. Нужно вязать и вязать. Все что можно было, мы уже потеряли.Так что , наза пути, даже при всем желании, нет!

Я не понимаю Медведева, что он хочет от Азербайджана? Мы идём и без того на рискованное по всем меркам шаг позволяя сохранить армянам автономию . А не с этого ли рубежа армяне начинают наглеть ,требуя независимость? Может, следует пустить обсуждение и разработку о позволении проживания в Карабахе и только? Чтобы в Армении и Карабахе поняли ... благосклонность наша может быть пересмотрена...

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Patrick

[pis-malchik]

........Неутешительные прогнозы с ипподрома.....

Показали Казанский ипподром, и улыбающихся Медведева и Саркисяна,....там же. Но не было видно там Алиева. Это плохой признак, Или Алиев "болен", или "миротворческие" усилия России настолько не выгодны для Аз-на, что Алиев в качестве протеста, не сочёл нужным, находится в "тройке"...В любом случае плохой признак, для подобных мероприятий......Увидим, ....даже если не доживём....

Может быть поэтому Нургалиев прибежал???? Только вот для чего? Надавить -напугать или как то сгладить и извинится ???

[pis-malchik]

Некоторые утверждают ,что Алиеву война не нужна...что нефть и прибыль и т.д.....НУЖНА,почему бы и нет. Представьте себе,что у вас из 5 комнат одну в наглую сосед захватил и вторую(Нахичевань) тоже собирается захватить..у соседа двое девчат, а утебя 6 мужиков ,перевес не на стороне соседа. А почему бы не взять и не дать по бошке соседу,если даже из огорода течет нефть и хорошие бабки гребем,что может помешать начать и в течении пару дней решить проблему с соседом? Абсолютно никаких проблем НИ с трубопроводом, НИ с закромами, которые переполнены деньгами. Просто когда выходиш на улицу, то видиш,что все соседи целуются с твоим врагом и все потакают его на новые подвиги, а ты в одиночестве, в любой момент любой сосед или камнем в тебя запустит,или собаку на тебя и твою семью спустит и пожаловаться не на кого, полиция,прокуратура, суды -все на стороне наглого и голодного соседа. И даже власти позволили,во преки твоей воли,соседу приватизировать твою квартиру и получить на него купчую....

Просто ОБЛОЖИЛИ совсех сторон...МИР просто - один большой сходняк, кого опускают, а комута и погоны...просто в этом сходняке выживают Наглые,Хитрые,Мерзопакостные, Ж**олизы,Двухличные...Благородным и Честным - нет места..

[pis-malchik]

Наконец то начинаете понимать что война выгодна прежде всего России и армении, что бы задержать развитие Азербайджана.

Война выгодна армении!!!! Скоро надвигается 1915 г. и армянам очень хочется к этой годовшине получить большой подарок в виде Карабаха или уже совсем в наглую,и Нахичевань в придачу.Аряне торопятся, так как статус кво их не устраивает и по этой причине всячески ухишряются,чтоб насолить Азербайджану для того,чтоб сподвинуть импульсивно на начало войны, но состороны Азербайджана. Просто Илхам понимает,что начав войну окажется в гордом одиночестве.Раздавить армян - проблем нет, даже подрыв нефтепроводов и то не велика потеря, быстро востановят, но вот вмешательство России,США и ЕС...Не дай бог еше обявят- исламскими террористами,геноцид по отношению к армянам, терроризм и прочие накаты..От запада чего хочеш ожидать можно.

А Россия, что Россия ,она от армянских поцелуев и отсосов в дурмане и готова за "брата" на все, как никак -братья христьяне. И даже не развитие раздражает Россию, а просто НАЗЛО - ВОТ, когда россиянин напьется от него чего хочеш можно ожидать, а армяшка все наливает и наливает и настраивает на нужную волну.

[pis-malchik]

Я не понимаю Медведева, что он хочет от Азербайджана? Мы идём и без того на рискованное по всем меркам шаг позволяя сохранить армянам автономию . А не с этого ли рубежа армяне начинают наглеть ,требуя независимость? Может, следует пустить обсуждение и разработку о позволении проживания в Карабахе и только? Чтобы в Армении и Карабахе поняли ... благосклонность наша может быть пересмотрена...

здесь даже дело не в Медьведеве... Все те которые были до него - ВСЕ чегото хотели, и дело даже не в том много или мало..все дело в том,что хотели не для себя (для России), а для армении. А армяне все твердят на ушко Россиянину : - Зачем вам три республики ,я - армения, заменю вам все три,вы только отдайте нам Азербайджан и Грузию, ВАМ (россии) и легче будет в этом регионе. С тех пор как армянская нога ступила на Кавказ, эти разговоры не прекрашяются. А Медведев или другой ,все ведут политику основанная еше Петром первым. Одна страна (армения) на весь Кавказ. Росияне думают,что с армянами легче будет...- смехота.

[ICEBERG]

Я не понимаю Медведева, что он хочет от Азербайджана? Мы идём и без того на рискованное по всем меркам шаг позволяя сохранить армянам автономию .

А что Медведеву дает автономия? Что бы разместить свои базы все равно придется у Баку разрешение спрашивать.

В армении таких проблем не возникнет, тем более что они знают волшебное слово "Сержик подпиши".

[Patrick]

здесь даже дело не в Медьведеве... Все те которые были до него - ВСЕ чегото хотели, и дело даже не в том много или мало..все дело в том,что хотели не для себя (для России), а для армении. А армяне все твердят на ушко Россиянину : - Зачем вам три республики ,я - армения, заменю вам все три,вы только отдайте нам Азербайджан и Грузию, ВАМ (россии) и легче будет в этом регионе. С тех пор как армянская нога ступила на Кавказ, эти разговоры не прекрашяются. А Медведев или другой ,все ведут политику основанная еше Петром первым. Одна страна (армения) на весь Кавказ. Росияне думают,что с армянами легче будет...- смехота.

Обязательно включить в разработку возвращение азербайджанских беженцев в Армению! Требовать коридор между Азербайджаном и Нахчиваном в плоть до возвращения Зангезура не говоря уже самом Карабахе! Понятно ,армяне взбесятся, русские , французы и остальная Европа начнёт визжать и ёрзать убеждая нас о невозможности принятия такого варианта ,и усложнение решения проблемы мирным путём. Но нам надо выдвинуть свои требования в противовес умышленно завышенной армянами планки на Нахчиван, "пояс безопасности", и территорию Карабаха, которая находится не под контролем армян. Своми действиями армяне показывают ОБСЕ, СЕ, США, России ,что мы и так "многое потеряли".

Сначала на наши требования возбухнут , а после будут рассматривать ново выдвинутые требование вскупе. Все должны знать автономия армянам Карабаха является ОДНОСТОРОННЕЙ уступкой с нашей стороны. В замен, мы ни чего не получаем. И ещё, обратите внимание на армянский ор, последнее время, -всё чаще слышно ,что в случае возобновлении войны в За Карабах может начаться 3-я мировая. Идёт запугивания мировой общественности. Нам надо взять армянами навязываемое мнение продолжить: "если мирно армяне не отдадут территорию ,может начаться 3-я мировая", чтобы все знали, война может начаться по вине Армении. Против армян действовать их же методом ,их дубинкой им же по голове.

[Patrick]

А что Медведеву дает автономия? Что бы разместить свои базы все равно придется у Баку разрешение спрашивать.

В армении таких проблем не возникнет, тем более что они знают волшебное слово "Сержик подпиши".

Наши в своё время предлагали РФ расположить своих погранцов вдоль армяно-азербайджанской границы. Но в то время наша дипломатия находилась в стадии "зачатия", а русские бухали спирт "Роял". Ни какого внимания этому предложению не было оказано, да и общая обстановка в АР и РФ была совершенно другой.

[Patrick]

А что Медведеву дает автономия? Что бы разместить свои базы все равно придется у Баку разрешение спрашивать.

В армении таких проблем не возникнет, тем более что они знают волшебное слово "Сержик подпиши".

Сейчас Сержик не хочет повиноваться Кремлю, брыкается. Одновременно с армянской стороны идут заявления о братстве, углубления взаимоотношениях, исторической близости и прочее, усыпляющие и ни к чему не обязывающие выражения.

[ICEBERG]

Наши в своё время предлагали РФ расположить своих погранцов вдоль армяно-азербайджанской границы. Но в то время наша дипломатия находилась в стадии "зачатия", а русские бухали спирт "Роял". Ни какого внимания этому предложению не было оказано, да и общая обстановка в АР и РФ была совершенно другой.

Они же наверняка предлагали разместиться по то сторону Карабаха, А теперь Россия хочет разместить своих миротворцев по эту сторону Карабаха.

С какого перепуга Ельцин или кто тогда был должны были размещать своих пограничников и защищать нашу землю за нас? Ничего глупее в жизни не слышал. Можно подумать Россия на столько миролюбива что будет обеспечивать мир своими силами. Слишком наивно.

[Patrick]

А что Медведеву дает автономия? Что бы разместить свои базы все равно придется у Баку разрешение спрашивать.

В армении таких проблем не возникнет, тем более что они знают волшебное слово "Сержик подпиши".

Сказанная однажды Грызловым фраза "Армения является форпостом России" сильно задела больное самолюбие армян. Им по душе больше было бы "форпост христианства" такой "благородный рыцарь" от такой миссии больше все возможной преференции. Но страх перед Ираном делает этого благоЛодного ЛыцЫЛя в трусливую шавку с поджатым хвостом.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Patrick