Азербайджан vs Россия

[dreamer_ektb]

А кто вам сказал что дома вы можете безнаказанно оскорблять кого то? Если вы дома значит можно вести себя по свински?

Вести себя нужно везде прилично, особенно в гостях.

Наоборот если бы вы были в гостях вам могли бы и спустить как гостю.

Я к вам в гости не напрашиваюсь. Как вы живете у себя дома - ваше личное дело. Желает , например, Суфий обязать своих русских работников в Баку изучать азербайджанский - его право.

Именно вы и обобщаете. А самим видите ли не нрааааавится.

Вот и заимейте человеческие понятия, а то ведете себя как банан.

Перечитайте мои посты. Где же я обобщаю?

Арестуйте виноватых, судите, расстреливайте это будет по закону. Я об этом уже который день пишу.

Не получается из-за слишком толерантной политики, которую ведут люди в правительстве, воспитанные еще на идеалах совкового интернационализма. Много послаблений для диаспор.

России явно не хватает здорового национализма.

А вы пытаетесь настроить всех против всех даже при том, что личности подозреваемых даже не установлены.

Ну, не станет российский миллиционер "оглы" устанавливать личность подозреваемого "оглы".

Было бы наоборот, не было бы и вопросов. Если бы "оглы" не пустили бы работать в МВД, то тоже не было бы вопросов. Но, как не пустить, то! Скажут, мол,дискриминация по нац. признаку.

[dreamer_ektb]

............."Дриимер" , ув-й , мы ещё не научились "движков" производит ,....в основном выпускаем "тормозных колодок".....Так что , будем обмениваться ,...вы нам "движков" , мы вам "колодок".....

Рождались в Баку и одареннейшие личности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%ED%E4%E0%F3,_%CB%E5%E2_%C4%E0%E2%E8%E4%EE%E2%E8%F7

[ICEBERG]

Вести себя нужно везде прилично, особенно в гостях.

Вот вот. А по вашему получается что если вы дома значит вам все можно.

Я к вам в гости не напрашиваюсь. Как вы живете у себя дома - ваше личное дело. Желает , например, Суфий обязать своих русских работников в Баку изучать азербайджанский - его право.

Это не право это элементарное уважение к стране в которой живешь. Кроме того, если у них документация на азербайджанском то что прикажете делать?

Перечитайте мои посты. Где же я обобщаю?

Везде! Хотя бы в том что вы обвиняете в коррумпированности людей которых в глаза не видели только на основании их национальности.

Не получается из-за слишком толерантной политики, которую ведут люди в правительстве, воспитанные еще на идеалах совкового интернационализма. Много послаблений для диаспор.

России явно не хватает здорового национализма.

Толерантность тут совершенно не причем. Не нужно свой фашизм валить на толерантность правительства. Правительство ведет здоровую политику, а вы пытаетесь все исказить потому что сами считаете что во всем виноваты приезжие. Только вот не хотите признавать что это ваши домыслы. А ваше правительство действует с точки зрения закона. По крайней мере в этом.

Ну, не станет российский миллиционер "оглы" устанавливать личность подозреваемого "оглы".

Было бы наоборот, не было бы и вопросов. Если бы "оглы" не пустили бы работать в МВД, то тоже не было бы вопросов. Но, как не пустить, то! Скажут, мол,дискриминация по нац. признаку.

Вот опять же обобщение. Может до сих пор вы не установили потому что вичи сидят у власти. Вам просто необходимо переливание крови. Оглы придут и приведут страну в порядок. По крайней мере не продадут страну за водку.

[dalidan догру хабар]

Рождались в Баку и одареннейшие личности: http://ru.wikipedia....%E4%EE%E2%E8%F7

...........Этот "движок" был произведён не нами,.....а евреями ... К сожалению , таких "движков", мы ещё не научились производит .....

[Вечно молодой]

Не переступайте рамок приличия

НацМен, 5 дней бан. За оскорбление народа

[dreamer_ektb]

...........Этот "движок" был произведён не нами,.....а евреями ... К сожалению , таких "движков", мы ещё не научились производит .....

Национальность тут не при чем. Сей человек всегда гордился, что родился в Баку. Баку всегда был мощным центром = "движком". Как сейчас, не знаю.

[dreamer_ektb]

Криминальный конфликт в Сагре: до сих пор ни одного задержанного

Чем дальше, тем очевиднее, что на тихую уральскую Сагру напали не случайные люди. На защиту цыганской наркоторговли поднялись высшие криминальные круги региона, крепко связанные с представителями государственной власти. Этим объясняется удивительная лояльность к ним стражей порядка. В субботу Октябрьский райсуд Екатеринбурга под залог в 500 тысяч рублей с каждого отпустил на свободу двоих организаторов нападения — Слатимова и Рабаданова. Уроженец Грозного Магомед Беков и вовсе в суд не явился. Кто поручится, что они не сбегут?

Рано радовались жители Сагры, когда узнали, что по крайней мере трое нападавших изобличены. 500 тысяч рублей с каждого — и Рабаданов со Слатимовым снова на свободе. Магомед Беков и вовсе в суд не явился. Цыганский наркоторговец Краснопёров-Лебедев задержан не по нападению на Сагру, а за подделку документов. Он 16 лет был в федеральном розыске. Получается, ни одного задержанного именно по нападению до сих пор нет.

Начальник Верхнепышминского ОВД полковник Марат Халимов обвиняется в халатности, он отстранен от своей должности. В отношении него циркулирует интересная, но пока непроверенная информация. Якобы раньше он трудился в Таджикистане, возглавлял погранзаставу “Айвадж” Пянджского погранотряда. И как раз при нем были налажены каналы поставок наркотиков из Афганистана в крупных партиях. Была и своя “тарифная сетка”. “Человек, беспрепятственно пересекавший границу несколько раз, рассказал, что “малый караван” из трех человек за спокойный переход с наркотиками выплачивает пять тысяч долларов США, группа побольше — от 4 до 6 наркокурьеров — десять тысяч долларов. Кроме того, с каждых десяти килограммов героина пограничники “имеют” один килограмм. За одно дежурство проходило по нескольку групп”, — писали местные СМИ.

“Это имя часто проходило в шифровках в Москву. Странно видеть, что он здравствует и на воле”, — говорят знакомые с таджикской деятельностью Халимова. Если информация подтвердится, то понятна забота правоохранительных органов Верхней Пышмы о благосостоянии цыганских наркоторговцев в Сагре. Серьезные вопросы возникают к верхушке ГУВД Свердловской области. Вряд ли в главке не знали, кого назначают начальником райотдела. В ОВД сейчас идет тотальная проверка. Корреспонденту “МК” подтвердить пикантные подробности биографии Халимова отказались. Известно, что возглавил райотдел он в 2006 году.

Кстати, кроме Слатимова, Рабаданова и Бекова стражи порядка опрашивали еще троих участников нападения на Сагру. Это некие Анар, Исмет и Вагид. В настоящий момент они из Свердловской области сбежали и, вероятно, греются на щедром азербайджанском солнце. Под подпиской о невыезде еще один нападавший на Сагру — некто Вугар.

Усложняется цепочка, по которой поступил “заказ на Сагру” банде карателей. От цыган Сагры Лебедевых — к их брату на 23-ю зону, а дальше — к криминальному авторитету Ахмету Бекову. Про него известно, что ему 35 лет. Он, говорят, задействован во многих криминальных махинациях региона. Особо крупной аферой стало списание 300 миллионов рублей при реконструкции Центрального стадиона Екатеринбурга. Торжественное открытие арены должно состояться 19 августа этого года — в перспективе стадион примет матчи чемпионата мира по футболу 2018 года. Ахмет подключил к “заказу на Сагру” родственника Магомеда, который получил в поселке ранение ног, а также своего знакомого по фамилии Абасов, который владеет в том числе теми двумя кафе, где собиралась банда для налета. Зять Абасова вел “Газель” с боевиками, но в Сагре был избит несколькими отчаянными деревенскими женщинами.

http://www.mk.ru/inc...hem-urovne.html

Современные информационные технологии - великая вещь! Отчего бы не использовать их для попытки очистки нашей цивилизации от тормозных колодок?

Может кто знает этого Марата Халимова? Уроженец Баку, вроде бы как. Ну, мало ли?

[dalidan догру хабар]

.............Анар , Исмет, Вагит ,Вугар,....эти имена аз-ские....Но вот Марат Халимов ,...ни имя , ни фамилия не аз-ские.....Но житель(бывший) Баку , или нет это под вопросом....Так что , "продукция" не аз-ская...

П.С......Дриимер , как видите "костяк" нападающих как раз "ваши" (Северний Кавказ),...так что, передайте (при встрече) "нацмену", пуст пальцем на наших не показывает,....и поменьше "чешит" языком....

Изменено 17 июля, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[LeXXX]

А почему обязательно кто то должен уехать или будет убит? Почему нельзя жить по человечески как и в любом другом государстве. Когда виновные сидят в тюрьмах а невиновные спокойно живут себе и не боятся выйти из дома.

Действительно почему? Почему обязательно? Я разве так сказал?

ЕСЛИ существует реальная угроза.

Вот если бы я считал что она мне и моей семье существует в той стране куда я приехал в поисках лучшей жизни я именно так бы и поступил, как описал выше. Вы бы поступили иначе?

Вы считаете что ваши оппоненты тут узаконивают убийства, а в России процветает фашизм, при таких условиях именно такая тенденция к оттоку приезжего люда которым грозит просто неминуемая гибель и должна присутствовать.

Т.е. реальная угроза по вашему мнению как раз существует.

Но та же реальная ситуация ( с отъездом ) ведь прямо противоположная.

Конкретно взять хотя бы эту Сагру. Официальные органы точных данных не дают, а СМИ выдают противоречивые данные. Я же тоже уже давал ссылки про то что 20 из 25 были славянами Обратите внимание из 25, а не 60. Разве это не раздувательство???

И как уже тут многие говорили их уже и в России наверное нет, если это были азербайджанцы. В результате этого раздувания пострадают совершенно не винные люди.

Хотя кто то может сказать что они виноваты уже в том что приехали к вам.

Ваши ссылки это сродни тому что кто то на другом ресурсе даст копипейст или ссылку мнения форумчанина например с этого же форума с подтверждение своих слов. Они интересны как мнение собеседника, так же как ваше или мое. В блогах, так же как и тут, каждый пишет свое частное мнение и мысли с соответствующими выводами на всеобщее обозрение.

СМИ же никогда не будут дожидаться официальной информации, для этого есть официальные пресс-релизы соответствующих служб, если они сочтут нужным ее публиковать.

СМИ собирает информацию по своим источникам, для этого существует штат корреспондентов которые выезжают на место происшествий и публикует позже материал по опросам лиц участников того или иного события. Дают им слово и берут интервью.

То что вы все и видели по большей части.

Именно оттуда идет большинство информации. Плюс аналитические статьи где может высказываться частная или редакционная точка зрения.

Жители же Сагры не прячутся, они в своих домах и они по большей части как раз на виду и охотно идут на контакт. А ответная сторона почему то считая себя вероятно невиновной и пострадавшей сразу легла на дно. Так в чем вопрос, пусть выйдут на свет, дадут интервью корреспондентам, они помчаться кним по первому их свистку, это их хлеб. Но что то они не особо горят этим желанием и информация по большей части исходит от одной стороны участников этого конфликта.

СМИ довольствуется тем что имеет.

Никакое это не раздувательство на мой взгляд, так как вы тогда точно такой же соучастник этого процесса как и все прочие включая меня.

А высказывания отдельных лиц это уже иной вопрос.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем LeXXX

[Суфий]

Современные информационные технологии - великая вещь! Отчего бы не использовать их для попытки очистки нашей цивилизации от тормозных колодок?

Может кто знает этого Марата Халимова? Уроженец Баку, вроде бы как. Ну, мало ли?

Плохо когда великие вещи попадают в нечистые руки.... А насчёт использования этих технологий вы правы...всем пора их использовать..для объективности...

"...без тормозных колодок можно улететь в пропасть...") В настоящем ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе таких "тормозных колодок" и с националистическим крёном, просто не было бы...

Интересно что, менты в Сагре большинством татары, а бочку на них стали катить под шумом "кавказцы", "чёрные", "неруси"... И тут же, как оправдание, по телеку показывают подготовку к празднованию в регионе татарского праздника Сабантуя...да...(это просто мои наблюдения)

Ищите в Дагестане, Ингушетии, Осетии... может в Татарстане.. и ознакомьте татар со всем материалом по этой интересной заварушке..может чего и посоветуют...)

[ICEBERG]

Действительно почему? Почему обязательно? Я разве так сказал?

ЕСЛИ существует реальная угроза.

Вот если бы я считал что она мне и моей семье существует в той стране куда я приехал в поисках лучшей жизни я именно так бы и поступил, как описал выше. Вы бы поступили иначе?

Вы считаете что ваши оппоненты тут узаконивают убийства, а в России процветает фашизм, при таких условиях именно такая тенденция к оттоку приезжего люда которым грозит просто неминуемая гибель и должна присутствовать.

Т.е. реальная угроза по вашему мнению как раз существует.

Но та же реальная ситуация ( с отъездом ) ведь прямо противоположная.

Ну вы же читаете наверное своих земляков. Не каждый день встретишь такого откровенного фашизма. На российских форумах уже бы давно забанили всех. Это мы такие толерантные? Или сюда заходят не самые лучшие представители русского народа?

Ваши ссылки это сродни тому что кто то на другом ресурсе даст копипейст или ссылку мнения форумчанина например с этого же форума с подтверждение своих слов. Они интересны как мнение собеседника, так же как ваше или мое. В блогах, так же как и тут, каждый пишет свое частное мнение и мысли с соответствующими выводами на всеобщее обозрение.

Можете сами поискать.

Вот например:

http://novosibirsk-news.ru/global_stories/1873

Согласно данным областной прокуратуры, в конфликте участвовало около 30 человек.

Не 60 как утверждалось.

Часть установленных нападавших допросили, часть из них находятся в больнице, но пока никому меры пресечения не применены. «Они все находятся в поле нашего зрения», - сказал Задорин.

или

http://www.nr2.ru/ekb/338370.html

Чем это СМИ хуже вашего?

СМИ же никогда не будут дожидаться официальной информации, для этого есть официальные пресс-релизы соответствующих служб, если они сочтут нужным ее публиковать.

СМИ собирает информацию по своим источникам, для этого существует штат корреспондентов которые выезжают на место происшествий и публикует позже материал по опросам лиц участников того или иного события. Дают им слово и берут интервью.

То что вы все и видели по большей части.

Именно оттуда идет большинство информации. Плюс аналитические статьи где может высказываться частная или редакционная точка зрения.

Жители же Сагры не прячутся, они в своих домах и они по большей части как раз на виду и охотно идут на контакт. А ответная сторона почему то считая себя вероятно невиновной и пострадавшей сразу легла на дно. Так в чем вопрос, пусть выйдут на свет, дадут интервью корреспондентам, они помчаться кним по первому их свистку, это их хлеб. Но что то они не особо горят этим желанием и информация по большей части исходит от одной стороны участников этого конфликта.

СМИ довольствуется тем что имеет.

Никакое это не раздувательство на мой взгляд, так как вы тогда точно такой же соучастник этого процесса как и все прочие включая меня.

А высказывания отдельных лиц это уже иной вопрос.

1) 60 вместо 30 по вашему не преувеличение?

2) Они не прячутся они в больнице http://eanews.ru/news/incidents/item165063/

Хороши каратели?

Один вообще был избит женщинами как утверждает dreamer_ektb.

3) Не СМИ не местные жители не могут определить ни личность ни национальность ни гражданство.

[ICEBERG]

dreamer_ektb

Помните как вы отреагировали на мой пост?

У русских ничего святого не осталось, сестру задевают, пивка пососал и щастье. Через слово "ёб твою мать" и считается нормальным. И вы хотите превратить кавказцев в себе подобных? Это не так просто.

И реакцию НацМена тоже помните?

Не знаю успели ли вы прочитать его последний пост за который он бан получил. Он писал о том что выложил где то в нете фотку свою и своей девушки на которой она ни то голая ни то полуголая. Вернется сам расскажет. О забаненных плохо не говорят но просто наглядный пример всегда лучше. Его возмутило что кавказцы ему пишут, что то и считает, что они .... не помню точно как он выразился.

Вот у меня в связи с этим вопрос возник. Вы тоже считаете что это дикость со стороны кавказцев?

Кто нибудь из вас может себе представить что бы ваш отец выложил фотографию вашей обнаженной матери в "комсомольской правде"?

Они что тоже были кавказцами? Или может тоже были дикарями? Вряд ли! Просто у людей были какие то моральные принципы, чувство собственного достоинства, стыд в конце концов.

Я правда не знаю сколько лет вам и возможно речь может идти не только о ваших родителях но и о вас самих. Это же не кавказцы придумали. Так жили и в самой России. А сейчас ваше население усиленно деградирует и чем больше тем сильнее неприязнь с кавказцами которые кажутся дикарями потому что сумели сохранить мораль. О каком уважении может идти речь если человек сам себя не уважает. Вы будете утверждать что это наши порядки, наш самовар? Вы же сами жили по этим законам по этим порядкам куда все это делось?

Сплошной разврат и наркомания и кавказцы тут не причем. Порнография по всему интернету, посмотрите чем там ваша молодежь занимается. Наркотики пока будете употреблять будут и завозить, никого не заставляют покупать эту гадость. Рынок растет и привлекает этим наркодилеров.

[LeXXX]

LeXXX Ну кто оказался прав? Одни националисты. Причем в самом худшем понимании этого слова.

Фашизм в России процветает.

Как ни странно сами русские из Кавказа выходить не хотят. Вплоть до того что вводят войска, что бы удержаться.

Когда в следующий раз будет бомбить Чечню сначала подумайте куда уедут все эти люди. И когда говорите уезжайте к себе домой подумайте о том что у человека возможно уже нет дома и не где работать благодаря вашим же русским солдатам. И Осетия и Грузия это далеко не ваш дом.

И не говорите мне что Чечня, Осетия, Грузия тут не причем, что там были азербайджанцы. Никаких доказательств присутствия азербайджанцев в Сагре нет. Пока не будут задержаны участники и пока их не опознают свидетели их гражданство или национальность ничем не подтверждены. Цвет кожи это не доказательство. Можно тут скандалить и копипастить статьи из националистических сайтов, вставлять видео с youtub в которых бабульки с чужих слов описывают происходящее "кто то позвонил и сказал", "кто то посчитал" но это ничего не доказывает. Даже убитый азербайджанец не был гражданином Азербайджана. Это факты. Все остальное домыслы.

Если честно я не вижу в чем вы оказались правы, а я соответственно оказался неправ исходя из всего ранее сказанного. Упомянутых вами ранее призывов убивать всех не славянской внешности я в его ответах так и не обнаружил. Во многом я сним согласен, все это ранее в иных темах многократно подробно обсуждалось.

Если вы считаете что фашизм в России процветает как же эта страна "процветающего фашизма" так манит к себе потенциальных его жертв. Прям как мотыльки на огонь.

Что ж в этом странного то, на мой взгляд ничего странного в этом как раз нет. Если вы о радикальном национализме о коим мы ранее с вами говорили, а для вас национализм похоже как черное и белое или радикальный или никакой, то тогда действительно было бы странно. Но опять же как уже было ранее озвучено они в России не хозяева и не баре. Поэтому я не вижу тут повода для удивления.

Только вот ваша фраза про “сами русские из Кавказа уходить не хотят” имеет несколько иной подтекст. Русские с Кавказа - как люди русской национальности, оттуда как раз уже ушли бросив все именно исходя из той логики реальной угрозы о которой я говорил выше. А вашу фразу тут следует понимать только как проводимую государством политику на сохранение государственности, что совсем не подразумевает наличие там русских жителей.

И Осетия и Грузия конечно не мой дом, так я там и не собираюсь там жить как думаю и большинство русских, меня туда и не тянет.

Что касается азербайджанцев в Сагре то озвучено что убитый как раз азербайджанец, это тоже уже факт, а то что он гражданин Грузии национальности его не меняет.

Хотя как я ранее говорил на мой взгляд это обычный криминальный конфликт, в котором помимо прочих оказались замешаны и азербайджанцы.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем LeXXX

[ICEBERG]

Если честно я не вижу в чем вы оказались правы, а я соответственно оказался неправ исходя из всего ранее сказанного. Упомянутых вами ранее призывов убивать всех не славянской внешности я в его ответах так и не обнаружил. Во многом я сним согласен, все это ранее в иных темах многократно подробно обсуждалось.

Если вы считаете что фашизм в России процветает как же эта страна "процветающего фашизма" так манит к себе потенциальных его жертв. Прям как мотыльки на огонь. Что ж в этом странного то, на мой взгляд ничего странного в этом как раз нет. Если вы о радикальном национализме о коим мы ранее с вами говорили, а для вас национализм похоже как черное и белое или радикальный или никакой, то тогда действительно было бы странно. Но опять же как уже было ранее озвучено они в России не хозяева и не баре. Поэтому я не вижу тут повода для удивления.

Однако память у вас слабая. Вы считаете что это бы просто вопрос я считал и считаю что он имел в виду то что это происходит в России соответсвенно "у себя дома, что хочу то и делаю" В плоть дло того что раз убивают значит просто не надо сюда ехать. А кто убивает зачем убивает не важно.

А вас самих что тянет на этот форум, если вас тут не понимают? Общались бы со своими русскими на своих форумах там вас наверняка поддержат.

Вам не приходило в голову что азербайджанцы или другие кавказцы в России могут быть гражданами Росии? И почему они должны куда то уезжать. Если они таковыми не являются то привлекает их рынок труда, законный или не законный но если он существует то значит есть потребность и в людях. О том что могут убить разумеется в СМИ не напишут и пока человек не столкнется с этим в реальной жизни он об этом не думает.

Однако здоровым национализмом тут и не пахнет. Если это вы считаете нормальным то что тогда радикальный?

Только вот ваша фраза про “сами русские из Кавказа уходить не хотят” имеет несколько иной подтекст. Русские с Кавказа - как люди русской национальности, оттуда как раз уже ушли бросив все именно исходя из той логики реальной угрозы о которой я говорил выше. А вашу фразу тут следует понимать только как проводимую государством политику на сохранение государственности, что совсем не подразумевает наличие там русских жителей.

И Осетия и Грузия конечно не мой дом, так я там и не собираюсь там жить как думаю и большинство русских, меня туда и не тянет.

Угроза исходила именно от русских и русские оттуда ушли потому что жить там стало невозможным благодаря вашей же политике. А вот сами кавказцы почему то должны оставаться и смириться и ни в коем случае не ехать в Россию. Так если там все хорошо почему уезжали сами русские побросав все? Опять же вы разделяете людей по национальному признаку в нутри свей же России "русские уехали, кавказцы остались". А то что среди кавказцев могут оказаться люди для которых сложившаяся обстановка оказывается невыносимой это конечно же нереально они же чеченцы значит все виноваты и пусть теперь расхлебывают.

А то там каждый день стреляют и убиваю это ничего, вас же туда не тянет.

Что касается азербайджанцев в Сагре то озвучено что убитый как раз азербайджанец, это тоже уже факт, а то что он гражданин Грузии национальности его не меняет.

Хотя как я ранее говорил на мой взгляд это обычный криминальный конфликт, в котором помимо прочих оказались замешаны и азербайджанцы.

Факты вещь упрямая против фактон не попрешь. Кем бы он ни был я уже высказывал свое сожаление о случившемся. Именно криминал и никакой политики в этом нет так что все разгноворя о толерантности ни к чему "Вор должен сидеть в тюрме". Какое отношение может иметь криминал к здоровому или радикальному национализму? Даже здоровый национализм возникающий не к месту уже вызывает подозрение ведь уголовный кодекс один для всех. А уж темболее после всего того что тут выговорили.

P.S. Если вы согласны с тем что криминал не должен быть связан национализмом то вы должны так же понять что если национализм возникает при криминале то его уже нельзя называть нормальным ибо он там лишний.

Здоровому национализму я предпочитаю патриотизм так как он не акцентирует внимание на национальности.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем ICEBERG

[LeXXX]

Ну вы же читаете наверное своих земляков. Не каждый день встретишь такого откровенного фашизма. На российских форумах уже бы давно забанили всех. Это мы такие толерантные? Или сюда заходят не самые лучшие представители русского народа?

Читаю как и всех прочих по порядку написания в ветке в которой обычно отвечаю.

Но повод для написания подобных постов, не причина а именно повод, возникает ни каждый день отсюда и временные паузы. Но тем не менее все это происходит довольно регулярно и обычно все сказанное это лишь в той или иной степени повтор уже прошлых тем.

Что касается откровенного фашизма – это ваша трактовка, я ее в данном случае не разделяю. Хотя безусловно имеются те кто исповедует и такие убеждения. Здесь конечно на форуме были отдельные форумчане кто высказывал весьма радикальные взгляды, на память помню Cranium’а в различных реинкорнациях, он был как раз ближе к радикальному национализму.

Не думаю что на российских форумах за это бы забанили, хотя на каждых форумах своя администрация и свои взгляды на модерацию.

Для того чтобы узнать толерантные вы или нет вас надо поставить в условия в которых эта толерантность будет востребована в полной мере. Так что насчет вашей толерантности ничего не скажу, думаю ее не больше чем в других.

А заходят сюда наверное разные по взглядам и убеждениям, впрочем я лично ни с кем не знаком.

Можете сами поискать.

Вот например:

http://novosibirsk-news.ru/global_stories/1873

Не 60 как утверждалось.

или

http://www.nr2.ru/ekb/338370.html

Чем это СМИ хуже вашего?

Эти все СМИ ничем ни хуже или лучше иныx, разница лишь в их посещаемости. Я же говорил о блогах ссылку на который вы ранее публиковали. Хотя комментарии от непосредственных участников вызывают больше интереса. Все первоначальные сообщения СМИ строятся от них. Далее по мере поступления информации при разбирательстве дела, свидетелей и публикации официальной информации от следствия.

Для диалога с прессой открыта только одна сторона. От другой я так только слышал невнятные комментарии жены Красноперова.

Как уже сказано этот случай не добавляет ничего нового в имеющуюся ранее картину по межнациональным отношениям внутри РФ. Просто для многих это лишь очередной повод поднять старые темы и поговорить о “наболевшем”.

1) 60 вместо 30 по вашему не преувеличение?

2) Они не прячутся они в больнице http://eanews.ru/news/incidents/item165063/

Хороши каратели?

Один вообще был избит женщинами как утверждает dreamer_ektb.

3) Не СМИ не местные жители не могут определить ни личность ни национальность ни гражданство.

60 вместо 30 - это да, преувеличение. А где это уже их так всех пересчитали и кто? Киньте ссылку, интересно будет прочесть. Я эту цифру тут заметил в 70 посте в комментарии, причем в самой статье на которую там ссылка ничего такого не присутствует.

Там есть комментарий участников относительно тех, кого они могли разглядеть, как они там утверждают из тех кого видели русских не было. А 60 или 30 думаю им не до счета было.

Так в чем раздувательство то в СМИ? Что кто то из тех кто отражал нападение сказал что нападавших была тьма тьмущая, стреляли со всех сторон и приехали на 15 машинах и СМИ соответственно это показали? Это унижает национальную гордость азербайджанского народа?

Или это вы к тому что мол вот все выяснится и окажется что не 60 а всего 30. И азербайджанцев там не большинство и вообще они может и не граждане Азербайджана.

В больнице все 30 или 60 или сколько их там было… Наверное все в реанимации лежат под кислородными масками. Тех кого отпустили под залог тоже в больницу слегли? А так же упоминавшиеся ранее некие участвовавшие в нападении Анар , Исмет и Вагид и прочие наверное русским языком плохо владеют для того чтобы высказаться перед камерой.

[pis-malchik]

Както по первому ,российскому, каналу пробежало сообшение о том,что какойто выходец из Азербайджана(таксист) ограбил жителя Москвы (русского). А когда произнесли имя и фамилию таксиста, то оказался он - армянином. Видно он еше сохранил свой паспорт советский или в новом написано что он родился в Азербайджане. Но как СМАЧНО и Брезгливо ,на всю россию - что грабитель выходец из Азербайджана, а вот то что он арменин, об этом промолчали. Вот так вот.

[LeXXX]

Однако память у вас слабая. Вы считаете что это бы просто вопрос я считал и считаю что он имел в виду то что это происходит в России соответсвенно "у себя дома, что хочу то и делаю" В плоть дло того что раз убивают значит просто не надо сюда ехать. А кто убивает зачем убивает не важно.

А вас самих что тянет на этот форум, если вас тут не понимают? Общались бы со своими русскими на своих форумах там вас наверняка поддержат.

Вам не приходило в голову что азербайджанцы или другие кавказцы в России могут быть гражданами Росии? И почему они должны куда то уезжать. Если они таковыми не являются то привлекает их рынок труда, законный или не законный но если он существует то значит есть потребность и в людях. О том что могут убить разумеется в СМИ не напишут и пока человек не столкнется с этим в реальной жизни он об этом не думает.

Однако здоровым национализмом тут и не пахнет. Если это вы считаете нормальным то что тогда радикальный?

Да нормально у меня все с памятью, к тому же чтобы ее освежить достаточно отмотать несколько страниц текста назад, так что написал я все выше прекрасно помня все ранее произнесенное. То что считаю по этим вопросам я уже писал ранее в прошлом своем посте и VAL по сути сказал примерно то же самое но более кратко, возможно для кого то более доходчиво. Вы же утверждали что он призывает к убийству всех лиц неславянской национальности и к покровительству таких убийц со стороны русских. То что на мой взгляд совершенно не соответствует действительности.

Как это не прискорбно, но они у себя дома. Они не едут в баку, свои порядки устанавливать. Как говорится: "Почувствуйте разницу".

Понимате, сударь, это мой дом и тут я себя веду, как хочу, не нравится - выметайтесь:

Сказано грубовато, но по содержанию верно.

А если вы имеете ввиду что “я себя веду как хочу” то это непременно убивать всех лиц неславянской национальности под одобрение окружающих тут вы глубоко заблуждаетесь. А ежели кто то именно так понимает свободу действий у себя дома то таким место, сами знаете где пример вы ранее приводили, я так всецело за.

Я это повторю наверное на форуме уже раз десятый. Я по большей части предпочитаю диалоги на разнице мировоззрения участников диалога и соответственно суждений по большинству вопросов. С соотечественниками и единомышленниками я могу общаться ежедневно в реале, нет нужды заменять это общение виртуальным.

Я не говорил что они должны уезжать, тем более все, вы мне приписываете чужие слова. Я говорил примерно следующее: Если вы считаете что в России процветает фашизм, т.е. существует реальная угроза жизни лицам не славянской национальности, то уехать в такой ситуации на мой взгляд действительно было бы лучшим выходом. Во всяком случае я именно так бы поступил если бы такая угроза касалась моих близких в стране пребывания куда я бы подался за лучшей жизнью. Но не я же считаю что в РФ процветает фашизм и угроза настолько реальна, это считаете вы, у меня то как раз иная точка зрения на этот счет.

Радикальным считается когда радикальные идеи воплощают в жизнь радикальными методами. Вы сами приводили пример ранее.

Угроза исходила именно от русских и русские оттуда ушли потому что жить там стало невозможным благодаря вашей же политике. А вот сами кавказцы почему то должны оставаться и смириться и ни в коем случае не ехать в Россию. Так если там все хорошо почему уезжали сами русские побросав все? Опять же вы разделяете людей по национальному признаку в нутри свей же России "русские уехали, кавказцы остались". А то что среди кавказцев могут оказаться люди для которых сложившаяся обстановка оказывается невыносимой это конечно же нереально они же чеченцы значит все виноваты и пусть теперь расхлебывают.

А то там каждый день стреляют и убиваю это ничего, вас же туда не тянет.

Непосредственная угроза для них исходила со стороны местного населения – национального большинства так сказать. А национальное большинство это вымещало на них свое неудовольствие так сказать после обретения свободы от цепей российского империализма.

Так и выдавили всех кого в землю не загнали, причем это было еще по большей части до начала боевых действий там где они были. Да и там где их не было ситуация практически аналогична. А вот после сброса тяжелых оков "проклятого поработителя" и изгнав и с родной земли "русских инородцев-колонизаторов" стал наблюдаться постепенный отток и самих борцов за свободу туда откуда так стремились вырваться.

А кто сказал что в России все хорошо и нет проблем? И это не я разделяю как вы выразились – это жизнь разделила т.к. я описал ужде произошедшие ранее события.

Причем разделила весьма своеобразно – мы от вас, а вы к нам.

Ну почему же не могут, с чего вдруг такой крик души, мы же с вами сошлись на том что о всех людях конечно нельзя судить по отдельным представителям.

Меня туда действительно не тянет, понятное дело что стреляют и прочая, но если бы даже не стреляли и было все спокойно – ничего бы не изменилось. Не мой круг, другой менталитет, другие обычаи – это все хорошо и интересно на экскурсии, когда в гости ходишь и т.д. А жить лучше там где человек себя чувствует более комфортно среди окружающих его людей.

Факты вещь упрямая против фактон не попрешь. Кем бы он ни был я уже высказывал свое сожаление о случившемся. Именно криминал и никакой политики в этом нет так что все разгноворя о толерантности ни к чему "Вор должен сидеть в тюрме". Какое отношение может иметь криминал к здоровому или радикальному национализму? Даже здоровый национализм возникающий не к месту уже вызывает подозрение ведь уголовный кодекс один для всех. А уж темболее после всего того что тут выговорили.

P.S. Если вы согласны с тем что криминал не должен быть связан национализмом то вы должны так же понять что если национализм возникает при криминале то его уже нельзя называть нормальным ибо он там лишний.

Здоровому национализму я предпочитаю патриотизм так как он не акцентирует внимание на национальности.

Здесь я со многим из сказанного вами соглашусь.

Разве что на мой взгляд криминал и радикальный национализм зачастую идут бок обок, потому как любые радикальные течения, не обязательно националистического толка зачастую в своей программе и методах выходят за рамки законной деятельности.

Здоровый национализм присутствует почти у всех, на мой взгляд человек вообще не может быть патриотом если он не разделяет национальные устои своего народа, культуру, традиции и уклад, то что определяет менталитет.

Я согласен с вами в том, что если криминал объединяется с национализмом, а это чаще всего проявляется в методах борьбы последнего тот он приобретает более радикальные черты, этого надо избегать. Я же вообще не сторонник радикальных взглядов.

Но ваше – национализм возникает при криминале на мой взгляд не верно, если вы про данный случай.

Никакой национализм тут не возник. Все уже ранее давным-давно возникло и существует имеет своих сторонников, последователей, противников, критиков , сомневающихся и прочих.

Это уже даже власть в РФ заметила при ее то слепоте в данном вопросе, дай Бог чтобы сделала правильные выводы.

Данный случай это лишь повод всем им поговорить на старые давно уже пережеванные темы.

[ICEBERG]

Эти все СМИ ничем ни хуже или лучше иныx, разница лишь в их посещаемости. Я же говорил о блогах ссылку на который вы ранее публиковали. Хотя комментарии от непосредственных участников вызывают больше интереса. Все первоначальные сообщения СМИ строятся от них. Далее по мере поступления информации при разбирательстве дела, свидетелей и публикации официальной информации от следствия. Для диалога с прессой открыта только одна сторона. От другой я так только слышал невнятные комментарии жены Красноперова.

Ну во первых эта та же самая ссылка. Можете сравнить.

Срочно! Из 25 человек, приехавших на разборки в уральский поселок Сагра, 20 – славяне

http://www.nr2.ru/ekb/338370.html

Чем это СМИ хуже вашего?

А во вторых у вас оригинальный подход к приему информации. Если вы не знакомы с показаниями второй стороны значит их нет. Считаете что кто громче кричит тот и прав? С другой стороны их местонахождение известно и поехоть взять у них интервью не составляет особого труда. Вы думаете СМИ ждут официально приглашения? Что их сдерживает?

60 вместо 30 - это да, преувеличение. А где это уже их так всех пересчитали и кто? Киньте ссылку, интересно будет прочесть. Я эту цифру тут заметил в 70 посте в комментарии, причем в самой статье на которую там ссылка ничего такого не присутствует.

Там есть комментарий участников относительно тех, кого они могли разглядеть, как они там утверждают из тех кого видели русских не было. А 60 или 30 думаю им не до счета было.

Так в чем раздувательство то в СМИ? Что кто то из тех кто отражал нападение сказал что нападавших была тьма тьмущая, стреляли со всех сторон и приехали на 15 машинах и СМИ соответственно это показали? Это унижает национальную гордость азербайджанского народа?

Или это вы к тому что мол вот все выяснится и окажется что не 60 а всего 30. И азербайджанцев там не большинство и вообще они может и не граждане Азербайджана.

В больнице все 30 или 60 или сколько их там было… Наверное все в реанимации лежат под кислородными масками. Тех кого отпустили под залог тоже в больницу слегли? А так же упоминавшиеся ранее некие участвовавшие в нападении Анар , Исмет и Вагид и прочие наверное русским языком плохо владеют для того чтобы высказаться перед камерой.

Кроме 70-го поста есть и ваше видео в котором уже говорится о 70-80 человек. Просмотре ли бы прежде чем размещать на форуме и не пришлось бы у меня спрашивать.

Это я все к тому что к вашим СМИ слишком много вопросов накапливается как вы сами поняли. Но адресуете их мне почему то...) Я только одно знаю что если местные жители могут судить о личностях подозреваемых то значит они были знакомы ранее. В противном случае ни кто из них не может утверждать какой национальности эти люди. Это слишком очевидно и вы не можете с этим спорить.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем ICEBERG

[ICEBERG]

Да нормально у меня все с памятью, к тому же чтобы ее освежить достаточно отмотать несколько страниц текста назад, так что написал я все выше прекрасно помня все ранее произнесенное. То что считаю по этим вопросам я уже писал ранее в прошлом своем посте и VAL по сути сказал примерно то же самое но более кратко, возможно для кого то более доходчиво. Вы же утверждали что он призывает к убийству всех лиц неславянской национальности и к покровительству таких убийц со стороны русских. То что на мой взгляд совершенно не соответствует действительности.

Как это не прискорбно, но они у себя дома. Они не едут в баку, свои порядки устанавливать. Как говорится: "Почувствуйте разницу".

Понимате, сударь, это мой дом и тут я себя веду, как хочу, не нравится - выметайтесь:

Сказано грубовато, но по содержанию верно.

Вы откровенно лукавите. Я вам все же напомню краткое содержание предыдущей серии.

Эти скины по Баку ходят?

А какая разница где они ходят?

Значит Русским можно убивать всех не славянской внешности и вы их еще и будете защищать? Оригинальный у вас подход.

А кто здесь утверждал что русским можно убивать всех не славянской внешности? Такое было?

Вот человек возмущается.

Если они не в Баку, а в Москве т.е. у себя на родине значит это нормально?

Кроме вопросов, там ничего нет как и какого либо возмущения, тем более упомянутых вами призывов.

То-то и оно. Как это не прискорбно, но они у себя дома. Они не едут в баку, свои порядки устанавливать. Как говорится: "Почувствуйте разницу".

Понимате, сударь, это мой дом и тут я себя веду, как хочу, не нравится - выметайтесь.

Не надо барзеть в чужом доме. Сами на себя навлекают беду, потом будут кричать о погромах.Конечно они будут,градус недовольства в обществе очень высок.

Это были не просто вопросы! Призывы скинхедов думаю повторять тут не стоит. Рядом с такими будут убивать он посчитает что если это происходит в России значит так и надо.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем ICEBERG

[ICEBERG]

Непосредственная угроза для них исходила со стороны местного населения – национального большинства так сказать. А национальное большинство это вымещало на них свое неудовольствие так сказать после обретения свободы от цепей российского империализма. Так и выдавили всех кого в землю не загнали, причем это было еще по большей части до начала боевых действий там где они были. Да и там где их не было ситуация практически аналогична. А вот после сброса тяжелых оков "проклятого поработителя" и изгнав и с родной земли "русских инородцев-колонизаторов" стал наблюдаться постепенный отток и самих борцов за свободу туда откуда так стремились вырваться.

Зря иронизируете. Отток населения сейчас никак не связан с борьбой за свободу которая так и не достигнута. Так что нынешняя обстановка на совести у России как у единственного контролера страны.

Ну почему же не могут, с чего вдруг такой крик души, мы же с вами сошлись на том что о всех людях конечно нельзя судить по отдельным представителям.

Меня туда действительно не тянет, понятное дело что стреляют и прочая, но если бы даже не стреляли и было все спокойно – ничего бы не изменилось. Не мой круг, другой менталитет, другие обычаи – это все хорошо и интересно на экскурсии, когда в гости ходишь и т.д. А жить лучше там где человек себя чувствует более комфортно среди окружающих его людей.

Это все верно но кушать тоже хочется. Если уезжают то наверное не от любви к русским и не потому что родина надоела. Возможны же и другие причины как вы считаете? Элементарные бытовые условия. Заработок и все такое.

Здесь я со многим из сказанного вами соглашусь.

Разве что на мой взгляд криминал и радикальный национализм зачастую идут бок обок, потому как любые радикальные течения, не обязательно националистического толка зачастую в своей программе и методах выходят за рамки законной деятельности.

Здоровый национализм присутствует почти у всех, на мой взгляд человек вообще не может быть патриотом если он не разделяет национальные устои своего народа, культуру, традиции и уклад, то что определяет менталитет.

Я согласен с вами в том, что если криминал объединяется с национализмом, а это чаще всего проявляется в методах борьбы последнего тот он приобретает более радикальные черты, этого надо избегать. Я же вообще не сторонник радикальных взглядов.

Но ваше – национализм возникает при криминале на мой взгляд не верно, если вы про данный случай.

Никакой национализм тут не возник. Все уже ранее давным-давно возникло и существует имеет своих сторонников, последователей, противников, критиков , сомневающихся и прочих.

Это уже даже власть в РФ заметила при ее то слепоте в данном вопросе, дай Бог чтобы сделала правильные выводы.

Данный случай это лишь повод всем им поговорить на старые давно уже пережеванные темы.

Именно!!! Криминал и радикальный национализм зачастую идут бок обок, а не против друг друга. Так что бороться с криминалом методами националистов это значит прибегать к тому же криминалу. Черт побери почему так долго вы к этому шли???

Я сам сторонник того что добро должно быть с кулаками. Если бы там в деревне положили всех 60-70 или сколько их там было я бы не возмущался. Их туда никто не звал. Но не надо плясать под дудку националистов разжигая из этого меж.нац. скандал. Потому что кулаки в этом случае будут направлены против всех по национальному признаку, а не по степени причастности к данному конфликту.

Сколько бы там не было азербайджанцев я думаю не ошибусь если скажу что 99,9% азербайджанцев России не причастны к этому конфликту. Их то за что марать? Не говоря уже о азербайджанцах которые вообще никогда не были в России и не собираются туда ехать. Что бы обвинять все азербайджанцев нужно иметь или веские доказательства или просто ненавидеть этот народ.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем ICEBERG

[dreamer_ektb]

В.Путин призвал "не раскачивать" межнациональную обстановку

Россия не должна допустить "раскачивания" межнациональной обстановки. С таким заявлением премьер-министр РФ Владимир Путин выступил на встрече с представителями религиозных и общественных организаций на площадке "Общероссийского народного фронта" (ОНФ).

"В современном мире многие вещи раскачиваются и трещат по швам, но нам с вами ни в коем случае нельзя допустить того, чтобы на нашей почве происходило что-нибудь подобное. Если мы это допустим, это будет чревато самыми неблагоприятными последствиями для будущего России", - предупредил премьер, отметив, что ОНФ изначально задумывался как "платформа, где люди могли бы собираться, чтобы выявлять проблемы и предлагать наиболее эффективные способы их решения".

Премьер сообщил, что в аппарате правительства появится структура, занимающаяся решением национального вопроса. "Думаю, в ближайшее время в аппарате правительства создадим структуру, которая будет заниматься проблемами подобного рода", - сказал В.Путин.

Глава правительства также заявил, что мигранты, перемещающиеся по стране, должны быть защищены законом и общественной моралью, однако они должны уважать культуру и язык того места, куда они переехали.

"Нам нужно вырабатывать такое отношение к тем, кто приезжает, чтобы они чувствовали себя, где бы ни проживали на территории России, полноценными гражданами своей страны. Нужно, чтобы они все были защищены законом и общественной моралью, что не менее важно, а может быть, даже важнее. Но в то же время все мы должны воспитывать всех наших граждан в духе уважения друг к другу, и уж если кто-то перемещается на территорию своего нетрадиционного проживания, он должен с уважением относиться и к культуре, и к языку, и к обычаям людей, среди которых он решил жить", - заявил В.Путин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so....shtml?from=qip

Прямо таки щастлив! Нет, в слезах умиления!! Особенно умиляет создание структур, которые будут заниматься "проблемами подобного рода". Это, значит, гладить по головке диаспоры и сажать за проявления национальной самосознательности представителей русскоязычного населения.

Так, для кого Россия? Кому на Руси жить хорошо? Жители Баку, ай да в Россию! Вас здесь будут защищать, холить и лелеять......

Я окончательно решил для себя, что буду голосовать только за националистические партии.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем dreamer_ektb

[dreamer_ektb]

2 ICEBERG

Говорим на разных языках из разных измерений.

Желаю Азербайджану экономического процветания, а Баку побольше гасторбайтеров из разных частей света. Вот, тогда и поговорим о толерантности, когда, например, будете выходить во двор, как на территорию иностранного государства.

[Суфий]

"Так, для кого Россия? Кому на Руси жить хорошо?"

Россия для граждан России...россиян.. А жить тому там хорошо, кто устроился неплохо и имеет хорошие деньги, власть...(хотя здесь у каждого может быть своё измерение понятия "хорошо"...)

Прям детские вопросы у вас...)

Значит вы против политики своего государства..... и кстати, не одни только русские представители русскоязычного населения России.... Таким "Макаром" вы точно свою страну развалите на разные небольшие государства....

"...когда, например, будете выходить во двор, как на территорию иностранного государства."- И сейчас выходим во двор, полно лиц разных национальностей(гаторбайтеров тоже) и всё нормально.... даже "колоритно весело.."))

Такое ощущение как будто вы дальше своего села и нигде небыли, незнаете о других странах, о жизни в них.... Поэтому и рассуждения у вас ограниченные.. как у зомби на диком острове....

[LeXXX]

Ну во первых эта та же самая ссылка. Можете сравнить.

Я был в курсе что эти ссылки на одну статью. Я же писал про блоги, ( Живые Журналы – ЖЖ) ссылку на который вы публиковали и которая была озаглавлена как “Сага о Сагре. Миф рухнул?”. Где идет ссылка на вышеозначенную статью с выводами соответствующими заголовку.

Мол правда раскрылась и все стало ясно.

Так вот данные выводы действительно мало чего стоят и интересны не более как частное мнение если человек не являлся непосредственным участников инцидента и не вхож в круг участников разбора.

Опять же возвращаясь к СМИ все основное обсуждение данного инцидента ведется не на страницах СМИ, а оно как и всегда впрочем проходит между пользователями на страницах форумов, ЖЖ, блогах. Вся информация представленная Ройзманом – это с его ЖЖ. Другое дело что Ройзман человек который принимал и принимает непосредственное участие в этом конфликте его специально позвали для освещения этого конфликта.

Его информация тут в данном случае гораздо весомее.

А во вторых у вас оригинальный подход к приему информации. Если вы не знакомы с показаниями второй стороны значит их нет. Считаете что кто громче кричит тот и прав? С другой стороны их местонахождение известно и поехоть взять у них интервью не составляет особого труда. Вы думаете СМИ ждут официально приглашения? Что их сдерживает?

У меня подход к приему информации абсолютно классический, ничего оригинального в нем нет, думаю такой же как и у всех.

Какая разница существуют ли в так сказать де факто та или иная информация в виде записанных показаний или мыслей того или иного человека, которые он носит при себе. Если эта информация не опубликована для широкого пользования, а лежит в папке у следователя в сейфе, а мысли не высказаны вслух то считай что ее нет.

Информация есть тогда, когда к ней есть доступ, если доступа нет по любой из причин, то нет и информации – ее источник недоступен.

Кто прав, а кто не прав каждый решит наверное для себя сам. Другое дело что как я уже и говорил ранее одни открыты для диалога и даже сами пошли на встречу широкой общественности обратившись за защитой в фонд “Город без наркотиков”, не найдя защиты и поддержки в правоохранительных органах. Другие легли на дно.

Я думаю что их сдерживаете нежелание этой стороны идти на контакт, все остальное следствие этого. Думаю что они вообще в данном случае не хотят быть засвеченными и по возможности как можно дольше оставаться в тени и при возможности уехать подалее.

Ведь жители Сагры сами обратились за помощью в общественную организацию и привлекли этим внимание к этому инциденту. Все эти съемки и публикации их на ютубе это же по большей части съемки этого фонда.

Что мешает второй стороне пойти точно таким же путем?

Пусть азербайджанцы и прочие обратятся к своей диаспоре или любой организации которой они доверяют, пусть представитель ее проведет сними аналогичную встречу, проведет съемку, ведь камеру найти не проблема.

Что некому сесть перед камерой как тот же Ройзман обрисовать создавшуюся ситуацию, что и как глазами участников? Что для них закрыты ЖЖ и блоги? Что нет возможности выложить данную информацию на том же ютубе для широкой общественности? Так причем тут тогда СМИ. Как говорится было бы желание, а "под лежачий камень вода не течет".

Но желания то похоже как раз и нет.

Кроме 70-го поста есть и ваше видео в котором уже говорится о 70-80 человек. Просмотре ли бы прежде чем размещать на форуме и не пришлось бы у меня спрашивать.

Это я все к тому что к вашим СМИ слишком много вопросов накапливается как вы сами поняли. Но адресуете их мне почему то...) Я только одно знаю что если местные жители могут судить о личностях подозреваемых то значит они были знакомы ранее. В противном случае ни кто из них не может утверждать какой национальности эти люди. Это слишком очевидно и вы не можете с этим спорить.

Я у вас спрашиваю потому что именно вы акцентируете на этом внимание и подымаете этот вопрос – стало быть для вас это важно. Я ж спрашивал "не почему", а где эта информация на которую вы ссылаетесь. Что тут странного. Я так это не помню потому что для меня это не так важно, хотя ролик я разумеется смотрел. К тому же данная цифры там озвучены в несколько иной ситуации, “видели что они собирались на автозаправке перед поездкой в количестве 70 – 80 человек”.

Ну так собирались, как ему сообщили. Есть записи. Даже в СК звонил. Что по вашему он (Ройзман) не имел права именно так говорить? Почему? Это унижает азербайджанский народ?

А где так категорично утверждается что все нападавшие азербайджанцы? Что я должен оспаривать или с чем тут спорить?

И 70-й пост это тоже СМИ? )

Я полагал что вы представите мне статью с новостного сайта где конкретно написано что на Сагру напало 70 азербайджанцев. Тогда я бы согласился с вами что это уже выходит за рамки, и то интересно было бы почитать на кого ссылаются.

Вы вообще определитесь что такое СМИ, к которым вы предъявляете претензии в раздувательстве, а то мы вообще говорим отчасти на несколько разных языках. Вы же похоже к СМИ относите вообще любую информацию которую можно найти в интернете вплоть до блогов, ЖЖ, вконтакте и роликов на ютубе или на разных хостингах. Но СМИ то тут причем?

Пишите свой ЖЖ, блог, снимайте ролики и размещайте где хотите освещая те или иные события – это тогда чьи “СМИ” по вашему будут?

И в чем тут конкретные претензии в раздувательстве со стороны именно СМИ?

Я их за все время беседы с вами так и не узрел.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем LeXXX

[ICEBERG]

Я полагал что вы представите мне статью с новостного сайта где конкретно написано что на Сагру напало 70 азербайджанцев. Тогда я бы согласился с вами что это уже выходит за рамки, и то интересно было бы почитать на кого ссылаются.

Это уже не смешно.

Вы тут впариваете людям что там были азербайджанцы, а я должен искать ссылки?

Или вы не говорили что там были азербайджанцы?

Тогда с какого перепуга они должны оправдываться перед вами?

Пусть азербайджанцы и прочие обратятся к своей диаспоре или любой организации которой они доверяют, пусть представитель ее проведет сними аналогичную встречу, проведет съемку, ведь камеру найти не проблема.

Это было бы по меньшей мере странно если бы азербайджанцы снимали бы фильм о том как их там не было. Так можно обвинять всех кто не высказался по данному поводу. Под лежачий камень вода не течет это бред. Ни кто не обязан перед вами оправдываться, я уже говорил об этом. Обвинение должно доказывать, а доказательств нет.

[LeXXX]

Вы откровенно лукавите. Я вам все же напомню краткое содержание предыдущей серии.

Это были не просто вопросы! Призывы скинхедов думаю повторять тут не стоит. Рядом с такими будут убивать он посчитает что если это происходит в России значит так и надо.

Нет никакого лукавства.

Диалог я помню, на мой взгляд единственное чем сказанное им отличается от сказанного мною тем, что я перед этим четко выразил свою позицию относительно тех, кто убивает за национальность, что не мешает мне быть солидарным с его ответом.

VAL этого не делал.

Но как я ранее говорил никто из ваших соотечественников так же не выступал с осуждением по тем роликам которые накидали по ходу беседы. И которых можно накидать еще немалое количество.

Значит ли это что все они так же разделяют и одобряют тех кто там выступает на главных ролях?

Вы же ссылаясь на свою проницательность сразу вычислили что дескать этот вопрос ни что иное как призыв к убийству всех не славянской национальности.

Ну так спросите напрямую VAL’а он разделяет эту вашу трактовку или нет.

Проверьте свою проницательность.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем LeXXX

[LeXXX]

Зря иронизируете. Отток населения сейчас никак не связан с борьбой за свободу которая так и не достигнута. Так что нынешняя обстановка на совести у России как у единственного контролера страны.

Ну почему зря, ирония же не затмевает смысл произнесенного, а зачастую только подчеркивает его..

По поводы борьбы за свободу которая так и не достигнута это вы о Азербайджане?

Т.е. по вашему миграция граждан Азербайджана в РФ связана с тем что Азербайджан, в свое время обретший независимость, не достиг нужной ему свободы от РФ. Т.е. азербайджанцы уехавшие в РФ достигли там большей свободы от той же РФ чем внутри независимого Азербайджана. Нонсенс. )

И это то в стране “процветающего фашизма”.

А если вы о Кавказе в составе РФ, то объединяйтесь с упомянутыми ранее радикальными националистами – им идеи отсоединения Кавказа и создания чисто русского унитарного государства в ограниченных границах придутся по вкусу. А так же вступайте в Дашнакцутюн.

Это все верно но кушать тоже хочется. Если уезжают то наверное не от любви к русским и не потому что родина надоела. Возможны же и другие причины как вы считаете? Элементарные бытовые условия. Заработок и все такое.

Ну как же так. Уезжают не от любви к русским, но в те регионы где русские по большей частью представлены в большинстве своем.

Элементарные бытовые условия и заработок в фашистском государстве?

Так может они тогда тоже фашисты раз они там так хорошо обустроились? Неужели эти элементарные бытовые условия на Родине настолько плохи что жизнь среди нелюбимых русских и человеконенавистнической идеологии при реальном риске своей жизни и жизни близких все перевешивает?

Перевешивает даже элементарные бытовые условия проживания среди дружелюбного братского народа демократической Турции?

Именно!!! Криминал и радикальный национализм зачастую идут бок обок, а не против друг друга. Так что бороться с криминалом методами националистов это значит прибегать к тому же криминалу. Черт побери почему так долго вы к этому шли???

Я сам сторонник того что добро должно быть с кулаками. Если бы там в деревне положили всех 60-70 или сколько их там было я бы не возмущался. Их туда никто не звал. Но не надо плясать под дудку националистов разжигая из этого меж.нац. скандал. Потому что кулаки в этом случае будут направлены против всех по национальному признаку, а не по степени причастности к данному конфликту.

Сколько бы там не было азербайджанцев я думаю не ошибусь если скажу что 99,9% азербайджанцев России не причастны к этому конфликту. Их то за что марать? Не говоря уже о азербайджанцах которые вообще никогда не были в России и не собираются туда ехать. Что бы обвинять все азербайджанцев нужно иметь или веские доказательства или просто ненавидеть этот народ.

Мне непонятно с чего вдруг ваш восторг, но все равно приятно. )

Я к этому шел ровно столько сколько вы шли к написанию своего поста на который я отвечал. Вы написали – я ответил, ведь все мною сказанное никак не опровергает и не противоречит сказанному ранее.

То что радикальный национализм как и любые радикальные течения действуют во многом криминальными с точки зрения существующего законодательства методами так это я думал ни для кого не секрет. На то он и радикальный. Во всяком случае до его легализации и прихода во власть.

Вы думаете та же АнтиФа действует во многом не радикальными, методами в рамках закона? Примеров хватает.

Радикализм присутствует с обеих сторон, просто для многих, я бы сказал для большинства, часто цель оправдывает средства.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем LeXXX

[ICEBERG]

Нет никакого лукавства.

Диалог я помню, на мой взгляд единственное чем сказанное им отличается от сказанного мною тем, что я перед этим четко выразил свою позицию относительно тех, кто убивает за национальность, что не мешает мне быть солидарным с его ответом.

VAL этого не делал.

Но как я ранее говорил никто из ваших соотечественников так же не выступал с осуждением по тем роликам которые накидали по ходу беседы. И которых можно накидать еще немалое количество.

Значит ли это что все они так же разделяют и одобряют тех кто там выступает на главных ролях?

Вы же ссылаясь на свою проницательность сразу вычислили что дескать этот вопрос ни что иное как призыв к убийству всех не славянской национальности.

Ну так спросите напрямую VAL’а он разделяет эту вашу трактовку или нет.

Проверьте свою проницательность.

Для начала я сам неоднократно высказывал свое недовольство причастностью азербайджанца в отличии от любого из вас. К тому же погибший азербайджанец не причинил ни кому зла. От его руки ни кто не ранен и не погиб. В отличии от тех скинхедов для которых убийство своего рода ритуал. А вы и VAL и другие оправдываете их действия. А их действиями являются именно убийства иностранцев по национальному признаку.

Я VALа понял с первого раза, а вы упорствуете даже после того как я вам разжевал и он сам отписал вторично.

Для меня в его постах вопросов не осталось.

[LeXXX]

Это уже не смешно.

Вы тут впариваете людям что там были азербайджанцы, а я должен искать ссылки?

Или вы не говорили что там были азербайджанцы?

Тогда с какого перепуга они должны оправдываться перед вами?

А раньше было смешно?

Вы мне ничего не должны, как и я вам.

Вы же ссылались на СМИ обвиняя их в раздувательстве конфликта как пример приведя завышенное число несуществующих азербайджанцев на Сагру, указав при этом эту цифру.

Цифру эту я не помнил и видел только в обсуждении по ходу диалога, поэтому и спросил вас где и в каких СМИ она упоминается для того чтобы ознакомиться.

И с чего такая ответная реакция?

Это было бы по меньшей мере странно если бы азербайджанцы снимали бы фильм о том как их там не было. Так можно обвинять всех кто не высказался по данному поводу. Под лежачий камень вода не течет это бред. Ни кто не обязан перед вами оправдываться, я уже говорил об этом. Обвинение должно доказывать, а доказательств нет.

Ну а кто говорит что кому то чем то обязаны?

Вы предъявляете определенные претензии к некой однобокости освещения конфликта.

Я описав методику этого механизма со стороны жителей Сагры спросил вас что мешает вам пойти аналогичным путем? А вы – мы вам ничего не должны…

Ну так и мы вам тем более, довольствуйтесь тогда имеющимся, вопросов нет.

Я полагал что это в ваших интересах.

Доказательства собирает следствие, обвинение будет на суде, до этого еще уйма времени и на тот момент уже многое прояснится, но вас же не устраивает текущее положение дел и никто вас оправдываться не заставляет, как впрочем вообще не заставляет ничего делать.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем LeXXX

[ICEBERG]

Ну почему зря, ирония же не затмевает смысл произнесенного, а зачастую только подчеркивает его..

По поводы борьбы за свободу которая так и не достигнута это вы о Азербайджане?

Т.е. по вашему миграция граждан Азербайджана в РФ связана с тем что Азербайджан, в свое время обретший независимость, не достиг нужной ему свободы от РФ. Т.е. азербайджанцы уехавшие в РФ достигли там большей свободы от той же РФ чем внутри независимого Азербайджана. Нонсенс. )

И это то в стране “процветающего фашизма”.

А если вы о Кавказе в составе РФ, то объединяйтесь с упомянутыми ранее радикальными националистами – им идеи отсоединения Кавказа и создания чисто русского унитарного государства в ограниченных границах придутся по вкусу. А так же вступайте в Дашнакцутюн.

Эээ все на свете перепутали. Причем тут Азербайджан вообще? Борьба за свободу была в Чечне, а не в Азербайджане. Азербайджан его получил в следствии развала союза как и любое другое государство бывшего СССР. И за переселение кавказцев с российского Кавказа отвечает сама Россия, а не те кто боролись за свободу. Если уж хотели получить часть Кавказа то позаботьтесь и о людях населяющих эти земли, что бы они не ехали в Россию на заработки.

Ну как же так. Уезжают не от любви к русским, но в те регионы где русские по большей частью представлены в большинстве своем.

Элементарные бытовые условия и заработок в фашистском государстве?

Так может они тогда тоже фашисты раз они там так хорошо обустроились? Неужели эти элементарные бытовые условия на Родине настолько плохи что жизнь среди нелюбимых русских и человеконенавистнической идеологии при реальном риске своей жизни и жизни близких все перевешивает?

Перевешивает даже элементарные бытовые условия проживания среди дружелюбного братского народа демократической Турции?

Причем тут вообще Турция? Если у людей Российский паспорт им куда ехать в Турцию?

Мне непонятно с чего вдруг ваш восторг, но все равно приятно. )

Я к этому шел ровно столько сколько вы шли к написанию своего поста на который я отвечал. Вы написали – я ответил, ведь все мною сказанное никак не опровергает и не противоречит сказанному ранее.

То что радикальный национализм как и любые радикальные течения действуют во многом криминальными с точки зрения существующего законодательства методами так это я думал ни для кого не секрет. На то он и радикальный. Во всяком случае до его легализации и прихода во власть.

Вы думаете та же АнтиФа действует во многом не радикальными, методами в рамках закона? Примеров хватает.

Радикализм присутствует с обеих сторон, просто для многих, я бы сказал для большинства, часто цель оправдывает средства.

Я вот думаю что противоречит. С одной стороны вы говорите что радикалы развалят Россию с другой стороны вы их оправдываете.

Мне бы вообще следовало молчать. Ну хотите националистов пусть придут и развалят нам еще лучше.

Я вот только думаю что как раз таки разваливать вам никто ничего не даст. А вот настроениями вашими манипулировать вполне могут для того что бы оправдать свою геополитику направленную против Кавказа и кавказцев. За исключением армян конечно но они и не кавказцы.

[ICEBERG]

А раньше было смешно?

Вы мне ничего не должны, как и я вам.

Вы же ссылались на СМИ обвиняя их в раздувательстве конфликта как пример приведя завышенное число несуществующих азербайджанцев на Сагру, указав при этом эту цифру.

Цифру эту я не помнил и видел только в обсуждении по ходу диалога, поэтому и спросил вас где и в каких СМИ она упоминается для того чтобы ознакомиться.

И с чего такая ответная реакция?

Эту цифру тут первый назвал dreamer_ektb, если я не ошибаюсь. Потом вы выложили видео на котором говорилось о 70-80.

Откуда вы берете информацию, если не из СМИ?

Опять скажете что у очевидцев? Я бы был вам благодарен если вы мне покажете ролик в котором очевидцы говорят о национальностях нападавших. Раз уж вы их все смотрели. Только тыкать мне потом этим не надо я не говорю что этого нет просто хочу посмотреть. Времени нету в ютубе торчать.

Я вам уже говорил что никто из очевидцев не может на вскидку определить национальность подозреваемых, если они не были знакомы ранее. Мне интересно кто и как это сделал.

Ну а кто говорит что кому то чем то обязаны?

Вы предъявляете определенные претензии к некой однобокости освещения конфликта.

Я описав методику этого механизма со стороны жителей Сагры спросил вас что мешает вам пойти аналогичным путем? А вы – мы вам ничего не должны…

Ну так и мы вам тем более, довольствуйтесь тогда имеющимся, вопросов нет.

Я полагал что это в ваших интересах.

Доказательства собирает следствие, обвинение будет на суде, до этого еще уйма времени и на тот момент уже многое прояснится, но вас же не устраивает текущее положение дел и никто вас оправдываться не заставляет, как впрочем вообще не заставляет ничего делать.

В таком случае вам ничего не остается кроме как признать тот факт что вы сильно опережаете события своими обвинениями.

[LeXXX]

Для начала я сам неоднократно высказывал свое недовольство причастностью азербайджанца в отличии от любого из вас. К тому же погибший азербайджанец не причинил ни кому зла. От его руки ни кто не ранен и не погиб. В отличии от тех скинхедов для которых убийство своего рода ритуал. А вы и VAL и другие оправдываете их действия. А их действиями являются именно убийства иностранцев по национальному признаку.

Я VALа понял с первого раза, а вы упорствуете даже после того как я вам разжевал и он сам отписал вторично.

Для меня в его постах вопросов не осталось.

Ну а зачем мне принимать вашу точку зрения если я с ней не согласен.

Я на форуме не первый год, и обсуждение на подобные темы тут происходят регулярно, общую направленность постов VAL’а по этим вопросам я представляю, читал.

По всему сказанному им в этой ветке написал уже ранее.

Я вам предложил задать конкретный вопрос, но вы своей пресловутой проницательности доверяете больше чем словам своего оппонента.

Вас задевает то, что я мол недостаточно много раз осудил упомянутых скинов за убийства, а тот же VAL не сделал это вовсе.

Если бы я шел таким путем то мне пришлось бы записать в подобные соучастники большую половину форумчан, которые не высказывали никакого осуждения по инфе где ваши соотечественники в метро с криками "бей русских" избивали студентов. Да и по иным эпизодам.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем LeXXX

[ICEBERG]

Ну а зачем мне принимать вашу точку зрения если я с ней не согласен.

Я на форуме не первый год, и обсуждение на подобные темы тут происходят регулярно, общую направленность постов VAL’а по этим вопросам я представляю, читал.

По всему сказанному им в этой ветке написал уже ранее.

Я вам предложил задать конкретный вопрос, но вы своей пресловутой проницательности доверяете больше чем словам своего оппонента.

Вас задевает то, что я мол недостаточно много раз осудил упомянутых скинов за убийства, а тот же VAL не сделал это вовсе.

Если бы я шел таким путем то мне пришлось бы записать в подобные соучастники большую половину форумчан, которые не высказывали никакого осуждения по инфе где ваши соотечественники в метро с криками "бей русских" избивали студентов. Да и по иным эпизодам.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Я мнение VALа понял с первого раза и я первый вам предложил спросить у него.)

А вы спросите, что он имел ввиду.

Вы спросили? Приходите и мне предлагаете переспрашивать. А второй пост его я вам показал для подтверждения того что его вопросы имели смысл и именно тот о котором я вам писал.

Скинхедов в Баку нет и не было. И глупо задавать такой вопрос в буквальном смысле.

Я выразился довольно ясно. Вопрос "Это в Баку?" буквально следует понимать как "Если это не в Баку то не ваше дело. Ребята у себя на родине, что хотят то и делают." Это не призыв это оправдание убийств. И я не думаю что это нормально или лучше чем призыв к убийствам.

Разумеется скинхедов в Баку нет, для того чтобы что то было для этого нужны условия для того что бы это что то возникло. В России такие условия есть, в Азербайджане их нет, вот и все. Какие условия думаю понятно всем, много раз повторялось. Во всех странах где возникают подобные проблемы это проблемы с местными обывателями и мигрантами, Россия, Франция, Германия.

На мой взгляд глупо делать такие прямолинейные выводы.

Не то что хотят то и делают как вы выразились, а суть в условиях в которых находятся те или иные люди сталкивающиеся с этой проблемой.

И следующий пост VALа подтверждает мои догадки:

То-то и оно. Как это не прискорбно, но они у себя дома. Они не едут в баку, свои порядки устанавливать. Как говорится: "Почувствуйте разницу".

Понимате, сударь, это мой дом и тут я себя веду, как хочу, не нравится - выметайтесь.

Не надо барзеть в чужом доме. Сами на себя навлекают беду, потом будут кричать о погромах.Конечно они будут,градус недовольства в обществе очень высок.

Я думаю мои выводы хоть и прямолинейные но не такие уж и глупые. Как вы можете отрицать очевидное? Заставьте VALа переформулировать свои слова если уж так сильно хочется. Но на данный момент их смысл лично для меня слишком очевиден, что бы я еще у него что то переспрашивал.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем ICEBERG

[LeXXX]

Эээ все на свете перепутали. Причем тут Азербайджан вообще? Борьба за свободу была в Чечне, а не в Азербайджане. Азербайджан его получил в следствии развала союза как и любое другое государство бывшего СССР. И за переселение кавказцев с российского Кавказа отвечает сама Россия, а не те кто боролись за свободу. Если уж хотели получить часть Кавказа то позаботьтесь и о людях населяющих эти земли, что бы они не ехали в Россию на заработки.

Да нет никакой путаницы, все логично. Азербайджан при том что эта та страна которая получила независимость и миграция из которой в РФ весьма высока, это то чего отрицать невозможно так как у всех виду. Достаточно посмотреть количество форумчан на этом форуме живущих в РФ и поинтересоваться датами их приезда. Обратного оттока русских в Азербайджан тем более в таких количествах не наблюдается. Не вижу я так же сравнимого количества русских форумчан проживающих в Азербайджане на страницах этого форума. Как впрочем не вижу их тут вовсе.

Так что ваша переславшая забота о своих гражданах дала по вашей логике большою трещину раз они своей стране предпочитают Россию с ее скинами подвергая свою жизнь как вы полагаете ежедневно смертельной угрозе.

Ну если борьба за свободу была в Чечне и завершилась фиаско, то борьба за свободу Карабаха судя по всему была более плодотворна. )

Причем тут вообще Турция? Если у людей Российский паспорт им куда ехать в Турцию?

При том что с паспортом РФ в Азербайджане не рождаются.

Что мешает при таком огромном контрасте между Турцией и РФ получить турецкий паспорт и наслаждаться благами цивилизации там среди братского народа, а не среди нелюбимых "русских фашистов"?

Или может демократическая Турция чинит препятствия к въезду своих собратьев в отличии от "фашиствующей России"? )

Я вот думаю что противоречит. С одной стороны вы говорите что радикалы развалят Россию с другой стороны вы их оправдываете.

Мне бы вообще следовало молчать. Ну хотите националистов пусть придут и развалят нам еще лучше.

Я вот только думаю что как раз таки разваливать вам никто ничего не даст. А вот настроениями вашими манипулировать вполне могут для того что бы оправдать свою геополитику направленную против Кавказа и кавказцев. За исключением армян конечно но они и не кавказцы.

Где ж я и в чем оправдываю радикализм. В том что подробно описывал его суть, методы и идеи? Я тоже склоняюсь к мнению что никто ничего им развалить не даст, даже если будут попытки то только через кровь.

Ну армяне понятное дело… куда ж без них то… на азербайджанском то форуме.

Впрочем, кавказцы ли сами азербайджанцы споры шли даже на этом форуме, единого мнения нет. Общий итог был примерно такой – подобные вопросы на руку нашим врагам ). Но это уже оффтоп…

Изменено 20 июля, 2011 пользователем LeXXX

[ICEBERG]

Да нет никакой путаницы, все логично. Азербайджан при том что эта та страна которая получила независимость и миграция из которой в РФ весьма высока, это то чего отрицать невозможно так как у всех виду. Достаточно посмотреть количество форумчан на этом форуме живущих в РФ и поинтересоваться датами их приезда. Обратного оттока русских в Азербайджан тем более в таких количествах не наблюдается. Не вижу я так же сравнимого количества русских форумчан проживающих в Азербайджане на страницах этого форума. Как впрочем не вижу их тут вовсе.

Так что ваша переславшая забота о своих гражданах дала по вашей логике большою трещину раз они своей стране предпочитают

Россию с ее скинами подвергая свою жизнь как вы полагаете ежедневно смертельной угрозе.

Я говорил не про Азербайджан, а про Кавказ в целом но если вам хочется перевести стрелки на Азербайджан то извольте. Наличие переселенцев никто не отрицает но что бы их обвинять в чем то нужны доказательства. Что касается заботы о населении то отток самих русских не меньше. Другое дело что они едут на запад.

Ну если борьба за свободу была в Чечне и завершилась фиаско, то борьба за свободу Карабаха судя по всему была более плодотворна. )

Ну вы же знаете о моих прямолинейных выводах. Зачем вы мне это пишете? Хотите задеть меня? Слишком грубо. Но я это запомню.

При том что с паспортом РФ в Азербайджане не рождаются.

Что мешает при таком огромном контрасте между Турцией и РФ получить турецкий паспорт и наслаждаться благами цивилизации там среди братского народа, а не среди нелюбимых "русских фашистов"?

Или может демократическая Турция чинит препятствия к въезду своих собратьев в отличии от "фашиствующей России"? )

Опять же я говорил о Российском Кавказе, а не Азербайджанцах. Из Азербайджана могут ехать и в Турцию но по старой памяти многие считают что в России легче устроится зная язык и систему. К тому же Азербайджанцев в России должно быть больше чем в Турции еще со времен союза и возможно их поддержка является дополнительным стимулов в выборе.

Где ж я и в чем оправдываю радикализм. В том что подробно описывал его суть, методы и идеи?

Тогда скажите прямо что радикализм, национализм, скинхеды это плохо. И не надо мне лекции читать про историю их возникновения о том что условия заставили и все такое. Условия то у вас у всех одинаковые. Стало быть либо вы все нацисты либо все должны быть нормальными.