Эдуард Первый Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Хватит врать, Эдик-джан. Что о Карабахе. Давай о самой Армении. В книге "Исторический памятник состояния Армянской области в эпоху ее присоединения к Российской империи" говорится, что население Эриванской губернии состояло из 80 тыс мусульман и 80 тыс. армян. При этом автор указывает, что лишь 30 тыс. армян - местные. 50 тыс - переселенцы из Турции и Ирана. Итак, смотрим сюда, чтобы не трындеть: http://upload.wikime...li-IMG_8021.JPG Эдик-джан, успокоился? А Вам не приходило в голову, что этот мавзолей Арабский. почитайте. кто там покоиться, и кто автор сооружения. Данный вельможа. погиб. от армян. Он. был убит воинами Ашота Багратуни или Ашот Еркати (Железный). Ведь как раз в 14 веке, Ашот Багратуни и выгнал всех Арабов с земель Закавказия. ))) Вот. еще одно доказательство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 И что, мне теперь кучу других исторических, опровергающих фактов ставить? Много раз уже ставлено... Всем известно о старателях от армянской истории..)) Всё это корректированный армянами фуфел... Ты оригинали этих записей посмотри...удивишься...) "Гарабах" называли, теперь "Хачена" появилось.... интересно завтра что армяне придумают?)) Заметь и эти слова тюркские.. Эдик, почему у вас так много тюркизмов? Ну. например в Киликии, много франкизма. Даже были Пароны(бароны), и вместо спасибо, до сих пор армяне говорят-мерси))Но. это совсем не значить, что Киликия принадлежало-Франции.)))) Турки .и тюрки. захватили наши земли. об этом. я думаю Вы знаете, Ак-коюглы, потом гар-коюнлы. Карапапахи , османы. До этого, захватывали римляне, византийцы, Персы так вообще. чуть ли не всю историю,монголы но даже им не приходило в голову, называть Армению, своей исторической родиной))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 А Вам не приходило в голову, что этот мавзолей Арабский. почитайте. кто там покоиться, и кто автор сооружения. Данный вельможа. погиб. от армян. Он. был убит воинами Ашота Багратуни или Ашот Еркати (Железный). Ведь как раз в 14 веке, Ашот Багратуни и выгнал всех Арабов с земель Закавказия. ))) Вот. еще одно доказательство.Эдик-джан, ну зачем же так оголять свою историческую безграмотность. 14 век. Какие Арабы, какой ашот багратуни. Что эти персонажи 9 века потеряли в веке 14? В 14 веке там ни арабов, ни персов не было. Были там тюрки. Вот Ереван. Столица Армении. Как вы объясните тот факт, что ни одного светского (не церкви-мечети) исторического памятника в 3000-летней столице Армении нет? А ведь были ж, надо думать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neyz Опубликовано: 31 октября, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Вот видeтe народ самый дрeвний народ засeлял всe здeшниe тeрритории причeм ну как минимум он дрeвнee тюрков которыe успeли создать и развалить множeство импeрий и настолько развeтвились что появились различныe нации со своим спeцифичeским тюркским. Ну а самый дрeвний засeляя всe эти чудныe тeрритории дажe нe додумался нeмного размножиться. Полтора чeловeка живeт в армeнии eщe половина в Карабахe ну а остальныe частички разбрeлись по миру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Эдик-джан, ну зачем же так оголять свою историческую безграмотность. 14 век. Какие Арабы, какой ашот багратуни. Что эти персонажи 9 века потеряли в веке 14? В 14 веке там ни арабов, ни персов не было. Были там тюрки. Вот Ереван. Столица Армении. Как вы объясните тот факт, что ни одного светского (не церкви-мечети) исторического памятника в 3000-летней столице Армении нет? А ведь были ж, надо думать? [/quote В первый раз слышу, чтобы у тюрков были фамилии -в 14 веке))) судя по всему. фамилии арабские. Ну. если это не был Ашот Багратуни, значить,кто-то из других меликов Карабаха.А. что Зангилан, тогда входил в состав Карабаха? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Вот видeтe народ самый дрeвний народ засeлял всe здeшниe тeрритории причeм ну как минимум он дрeвнee тюрков которыe успeли создать и развалить множeство импeрий и настолько развeтвились что появились различныe нации со своим спeцифичeским тюркским. Ну а самый дрeвний засeляя всe эти чудныe тeрритории дажe нe додумался нeмного размножиться. Полтора чeловeка живeт в армeнии eщe половина в Карабахe ну а остальныe частички разбрeлись по миру. Вы что думаете, тогда на земле жило - 7 млрд человек))) тогда, население всей земли. составляло около 1,5 млрд. Потом, с каждым завоеванием Армении, армяне покидали свои земли. Безчисленные войны. фактически, всю историю армянам приходилось защишаться от завоевателей! Вовремя Аварайрской битвы,около Нахичевани, армяне выставили 166 тысячное войско против персов.И все погибли. В те времена люди жили недолго, болезни, чума. войны, землетрясения. Если бы не геноцид армян, сейчас армян было бы миллионов 15 -минимум.только в Западной Армении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 А вот об этом поподробнее. Насколько известно, т.н. независимость НКР никем не признана и даже "братская Армения" так и не признала независимости Карабаха. С чего бы это? Дело в том, что мы хотим все по -закону. В первую очередь, признать должен-Азербайджан. Мы. мирный народ. Если нас не тронут, мы сами ни на кого не нападаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neyz Опубликовано: 31 октября, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Вот только интeрeсно народ который сeйчас насчитываeт ну скажeм от силы ну 5млн. Ну выходит тогда их было максимум тысяч 100 от силы. И как им удавалось засeлать такиe огромныe тeрритории от моря до моря и при этом изгонять арабов из закавказья которыe ужe испанию подмяли. Прям спартанцы))) А потом какиe-то кочeвники вот пришли и погнали этот гордый народ изо всeх зeмeль. Гнали видимо долго и видимо придeтсягнать дальшe Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neyz Опубликовано: 31 октября, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Дело в том, что мы хотим все по -закону. В первую очередь, признать должен-Азербайджан. Мы. мирный народ. Если нас не тронут, мы сами ни на кого не нападаем. Попытайтeсь укусить сeбя в спину. Вот тогда можeт Азeрбайджан признаeт ваш брeд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neyz Опубликовано: 31 октября, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 . Если бы не геноцид армян, сейчас армян было бы миллионов 15 -минимум.только в Западной Армении. Сами хоть видeтe чт пишeтe?)) За 100 лeт 10млн прирост.)))) Выходит в вашeм надуманном гeноцидe погибли всe производитeли. Ваш брeд вынуждаeт нe уважать даж свои надуманныe трагичeскиe страницы истории. Навeрноe поэтому и нe уважают так как они выдуманныe. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 В первый раз слышу, чтобы у тюрков были фамилии -в 14 веке))) судя по всему. фамилии арабские. Ну. если это не был Ашот Багратуни, значить,кто-то из других меликов Карабаха.А. что Зангилан, тогда входил в состав Карабаха?Открою Вам тайну, после принятия ислама тюрки стали использовать арабские имена. Точно так же армяне после принятия христианства стали использовать еврейские и греческие имена. Примеров не надо? Уважаемый Эдик! Зангилан, равно как и 6 остальных районов, оккупированных сегодня армянами, составляют часть Карабаха.Дело в том, что мы хотим все по -закону. В первую очередь, признать должен-Азербайджан. Мы. мирный народ. Если нас не тронут, мы сами ни на кого не нападаем.По закону говорите? Никто ведь не признает законность всех "референдумов" проводившихся армянской стороной в Нагорном Карабахе с 1988 года. Ни одна международная организация. А знаете почему? Потому что они осуществлялись без учета интересов азербаджанского населения Карабаха. Да, на вопрос про исторические памятники Еревана ответьте, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 (изменено) Правители Иревана за 500 лет: 1. Пир Ягуб (Пир Гусейн оглы – 1420) 2. Абдул (Пир Гусейн оглы – 1440) 3. Ягуб Бек (1440) 4. Гасан Али Гарагоюнлу (1460) 5. Див Султан Румлу (с 1515 г.) 6. Гусейнхан Султан Румлу (с 1550 г.) 7. Шахгулу Султан Устаджлы (1550-75) 8. Магомет Тохмаг Устаджлы (1576-1583) 9. Хыдыр паша (1583 ) 10. Магомет Шариф паша (до 1604 г.) 11. Эмиргюне хан Гаджар (1605-1625) 12. Тяхмязгулу хан Гаджар (1625-1635) 13. Кялбяли хан (1636-39) 14. Джагата кётюк Магомет хан (1639-1648) 15. Кей Хосров хан (1648-1652) 16. Магометгулу хан (1652-1656) 17. Наджафгулу хан (1656-1663) 18. Абасгулу хан Гаджар (1663-66) 19. Алхас Мирза (1666-1674) 20. Сарыхан бек (1674-1675) 21. Сафигулу хан (1675-1679) 22. Зал хан (1679-1688) 23. Муртузагулу (1688-1691) 24. Магометгулу хан (1691-1694) 25. Фярзяли хан Гаджар (1694-1700) 26. Зохраб хан (1700-1705) 27. Абдул Магомет хан (1705-1709) 28. Мехрали хан (1709-1719) 29. Аллахгулу хан (1719-1728) 30. Раджаб паша (1725-1728) 31. Ибрагим паша и Мустафа паша (1728-1734) 32. Али паша Дефтердар (1734-1734) 33. Магометгулу хан (1735-1736) 34. Гаджи Гусейн паша (1735) 35. Пирмагомет хан (1736) 36. Халил хан Узбек (1752-1755) 37. Гасанали хан Гаджар (1755-1762) 38. Гусейнали хан Гаджар (1762-1783) 39. Гуламали хан Гаджар (1783-1784) 40. Магомет хан Гаджар (1784-1805) 41. Мехтигулу хан Гаджар (1805-1806) 42. Ахмед хан Марагали (1806-1807) 43. Гусейн хан Гаджар (1807-1827) В источнике не указаны: Амир Саад (до 1410 года); Пир Гусейн (1410); Лала паша (1577); Фархад паша (1635). Армянская Советская Энциклопедия. т. III. Ереван, 1972. с. 571 Изменено 31 октября, 2011 пользователем агностик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 (изменено) Правители Иревана за 500 лет: 1. Пир Ягуб (Пир Гусейн оглы – 1420) 2. Абдул (Пир Гусейн оглы – 1440) 3. Ягуб Бек (1440) 4. Гасан Али Гарагоюнлу (1460) 5. Див Султан Румлу (с 1515 г.) 6. Гусейнхан Султан Румлу (с 1550 г.) 7. Шахгулу Султан Устаджлы (1550-75) 8. Магомет Тохмаг Устаджлы (1576-1583) 9. Хыдыр паша (1583 ) 10. Магомет Шариф паша (до 1604 г.) 11. Эмиргюне хан Гаджар (1605-1625) 12. Тяхмязгулу хан Гаджар (1625-1635) 13. Кялбяли хан (1636-39) 14. Джагата кётюк Магомет хан (1639-1648) 15. Кей Хосров хан (1648-1652) 16. Магометгулу хан (1652-1656) 17. Наджафгулу хан (1656-1663) 18. Абасгулу хан Гаджар (1663-66) 19. Алхас Мирза (1666-1674) 20. Сарыхан бек (1674-1675) 21. Сафигулу хан (1675-1679) 22. Зал хан (1679-1688) 23. Муртузагулу (1688-1691) 24. Магометгулу хан (1691-1694) 25. Фярзяли хан Гаджар (1694-1700) 26. Зохраб хан (1700-1705) 27. Абдул Магомет хан (1705-1709) 28. Мехрали хан (1709-1719) 29. Аллахгулу хан (1719-1728) 30. Раджаб паша (1725-1728) 31. Ибрагим паша и Мустафа паша (1728-1734) 32. Али паша Дефтердар (1734-1734) 33. Магометгулу хан (1735-1736) 34. Гаджи Гусейн паша (1735) 35. Пирмагомет хан (1736) 36. Халил хан Узбек (1752-1755) 37. Гасанали хан Гаджар (1755-1762) 38. Гусейнали хан Гаджар (1762-1783) 39. Гуламали хан Гаджар (1783-1784) 40. Магомет хан Гаджар (1784-1805) 41. Мехтигулу хан Гаджар (1805-1806) 42. Ахмед хан Марагали (1806-1807) 43. Гусейн хан Гаджар (1807-1827) В источнике не указаны: Амир Саад (до 1410 года); Пир Гусейн (1410); Лала паша (1577); Фархад паша (1635). Армянская Советская Энциклопедия. т. III. Ереван, 1972. с. 571 Где Вы откопали этот список? и почему .в нем нет, моего имени? и заметьте если 1827 отнять 1420 год, получиться 407 лет, но никак не 500. К сожалению к 1420 года. тюрки полностью захватили -Армению. Вот, вы нам и должны за все эти 407 лет. пользовалиьс нашей землей, любовались нашим Араратом. Вы пожизненно нам должны-остались. Изменено 31 октября, 2011 пользователем Эдуард Первый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 31 октября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Где Вы откопали этот список? и почему .в нем нет, моего имени? и заметьте если 1827 отнять 1420 год, получиться 407 лет, но никак не 500. К сожалению к 1420 года. тюрки полностью захватили -Армению. Вот, вы нам и должны за все эти 407 лет. пользовалиьс нашей землей, любовались нашим Араратом. Вы пожизненно нам должны-остались.Эдик-джан, ниоткуда я этот список не откапывал. Написано ведь, откуда он взят: Армянская Советская Энциклопедия. т. III. Ереван, 1972. с. 571 Говорите, что к 1420 г. тюрки захватили Армению. Но ведь такого государства тогда и не было, о чем речь-то? Соответственно никто Вам не должен. И вопрос остается висеть в воздухе: Вы можете назвать к-н. памятник нерелигиозного характера в Ереване? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirdash Опубликовано: 1 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 А почему азербайджанки -там же? почему в Турции их много? у вас же все в шоколаде!? Азербайджан процветает, а ваши все равно уезжают. Недавно ехал с Украины, со мной в плацкарте был азербайджанец с племянником. познакомились. Он, занимается фермерством. держит коров, баранов. есть у него работники из местных. Сам из Гянджи. Но. говорит,что ему хорошо на Украине. В Москве, он ехал к родственнику. Москву ,он незнал. Я. ему помог. Довез до места встречи с родственником. Он. думал,что я -русский)))). Когда прощались,я ему сказал,что армянин))) Он .удивился. Я два часа ,потратил времени,чтобы доставить его к родственникам. Хотя, мне было совсем в другую сторону.Но, я видел, что человек, хороший. Что не помочь. В москве, среди проституток, есть азиатки (узбечек полно,киргизки, кабардинок много, знаю пару дагестанок, есть азербайджанка, армянка не попадалась,и грузинки не видел, была одна на половину -чеченка,зато много мулаток и негритосок, украинок -море, молдованок).А в карабахе, построенно много чего. Восстановлена столица, города. Нет построек только в районах вокруг Карабаха. Там смысла нет строить, все равно эти 6-7 районов, надо возвращать. В деревне,Гадрутского района, где жили мои предки, в советское время не было ни газа, ни воды(таскали с родника 500 метров на осле,а сейчас, есть все ,и газ, и вода, и интернет ,и мобильная связь. Много ,очень много чего построенно, и еще строиться. Уважаемый Эдуард .Спасибо вам за благородный поступок по отношению к своим врагам, которых проводили в Москве до места прибытия,- этим проявили себя как истинный тюрок! – Но к сожалению в вас течет хайская кровь - Вы скрыли с самого начала знакомства от азербайджанцев свою принадлежность к хаям У Турков есть Великое изречение – Гаит кяндивя ! Вся историография об армении сфабрикованная горе ученными начинается с древней карты ,где указаны границы армении ,но не один из ваших святош не понял, что эта карта не политическая ,а географическая . Цитата Жизнь - колыбель нашей планеты,человек же в ней дитя , качает разум колыбель планеты,его сознанием ростя... Sirdash Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Уважаемый Эдуард .Спасибо вам за благородный поступок по отношению к своим врагам, которых проводили в Москве до места прибытия,- этим проявили себя как истинный тюрок! – Но к сожалению в вас течет хайская кровь - Вы скрыли с самого начала знакомства от азербайджанцев свою принадлежность к хаям У Турков есть Великое изречение – Гаит кяндивя ! Вся историография об армении сфабрикованная горе ученными начинается с древней карты ,где указаны границы армении ,но не один из ваших святош не понял, что эта карта не политическая ,а географическая . Нет, я не скрыл свое армянское происхождение. Они ,не спрашивали. А. я увидел .что они азербайджанцы, когда они попросили за них заполнить бумаги на границе. Хотя, если честно, догадался сразу. как увидел. Я. бы так им и не сказал бы, что армянин. Просто, их встречающий начал со мной говорить по азербайджанский, и я сказал, что не азербайджанец. Он спросил а кто, тогда я и сказал ,что ермяни. )))) Дело в том, что еще в древнее время, наши святоши знали, что через 2000 лет, возникнет карабахский вопрос, и поэтому еще тогда решили, что пусть лучше, древняя карта будет -политической, чем географической!)))) Вы должны. честно признать, что Армения древнее государство, а во времена Тиграна Великого ,считалась третьим государством в мире. После Римской империи и Персии. А. вот ваши историки, что только не придумают, чтобы это как-то изменить. Армения (Ар-мен, ар-ман) переводиться как Арийский человек , а азербайджанцы говорят,что Армения тюрское слово, означающее- моя земля))) вообще чушь полная. У нас до сих пор, все называют дру друга Ар, АРА . Манук- у нас означает маленький человек. К примеру Германия- тоже означает Арийский человек , у них даже религия называлась арманизм. Ну. и Айриш (Ирландия) или Иран (Аран) . Потуги азербайджанцев, просто смешны. То, причисляете себя к сарматам, то к скифам, потом к албанцам, потом еще к кому-то))) Хотя. все на кавказе знают, что вы пришлые, не автохонны. Вот. лезгины (лаги), грузины (иберы), и другие, действительно -автохонны в закавказье. Вы же нет, пришли из Средней азии, и вдруг ,все стало -азербайджанским. )))) Знаете, простые азербайджанцы -хорошие люди. Я. например. ничего против не имею. А. вот ближе к власти - лживые. И самое интересное, врут не моргнув глазом. Нагло и противно-лгут. Я. уверен, что уже многие Европейцы поняли это.У Вас, нет свободы никакой. Настоящее -ханство. А сколько политических заключенных, всю талышскую элиту -пересажали. Лезгин- вообще прессуете. Не разрешаете им говорить. петь, читать на лезгинском на телевидении. Все это, скажется в итоге . я думаю, кое кого, ждет участь Каддаффи. Возможно, не при этом Ильхаме Алиеве, а уже при его внуке Ильхаме Алиеве.-будущем Пирзиденте Азербайджана.Хотя, им уже есть куда бежать, уже купленны виллы в Дубаях на всю семью, да еще с запасом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ICEBERG Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Вы должны. честно признать, что Армения древнее государство, а во времена Тиграна Великого ,считалась третьим государством в мире. А почему не первым? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость vitya Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Карабах, это исконно армянская земля Там жили максимум 1500 азербайджанцев, Никогда азербайджанцы та не жили до 19 века поклинис к своей маме, тогда поверу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 (изменено) дубль Изменено 2 ноября, 2011 пользователем агностик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 (изменено) дубль Изменено 2 ноября, 2011 пользователем агностик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 (изменено) Нет, я не скрыл свое армянское происхождение. Они ,не спрашивали. А. я увидел .что они азербайджанцы, когда они попросили за них заполнить бумаги на границе. Хотя, если честно, догадался сразу. как увидел. Я. бы так им и не сказал бы, что армянин. Просто, их встречающий начал со мной говорить по азербайджанский, и я сказал, что не азербайджанец. Он спросил а кто, тогда я и сказал ,что ермяни. )))) Дело в том, что еще в древнее время, наши святоши знали, что через 2000 лет, возникнет карабахский вопрос, и поэтому еще тогда решили, что пусть лучше, древняя карта будет -политической, чем географической!)))) Вы должны. честно признать, что Армения древнее государство, а во времена Тиграна Великого ,считалась третьим государством в мире. После Римской империи и Персии. А. вот ваши историки, что только не придумают, чтобы это как-то изменить. Армения (Ар-мен, ар-ман) переводиться как Арийский человек , а азербайджанцы говорят,что Армения тюрское слово, означающее- моя земля))) вообще чушь полная. У нас до сих пор, все называют дру друга Ар, АРА . Манук- у нас означает маленький человек. К примеру Германия- тоже означает Арийский человек , у них даже религия называлась арманизм. Ну. и Айриш (Ирландия) или Иран (Аран) . Потуги азербайджанцев, просто смешны. То, причисляете себя к сарматам, то к скифам, потом к албанцам, потом еще к кому-то))) Хотя. все на кавказе знают, что вы пришлые, не автохонны. Вот. лезгины (лаги), грузины (иберы), и другие, действительно -автохонны в закавказье. Вы же нет, пришли из Средней азии, и вдруг ,все стало -азербайджанским. )))) Знаете, простые азербайджанцы -хорошие люди. Я. например. ничего против не имею. А. вот ближе к власти - лживые. И самое интересное, врут не моргнув глазом. Нагло и противно-лгут. Я. уверен, что уже многие Европейцы поняли это.У Вас, нет свободы никакой. Настоящее -ханство. А сколько политических заключенных, всю талышскую элиту -пересажали. Лезгин- вообще прессуете. Не разрешаете им говорить. петь, читать на лезгинском на телевидении. Все это, скажется в итоге . я думаю, кое кого, ждет участь Каддаффи. Возможно, не при этом Ильхаме Алиеве, а уже при его внуке Ильхаме Алиеве.-будущем Пирзиденте Азербайджана.Хотя, им уже есть куда бежать, уже купленны виллы в Дубаях на всю семью, да еще с запасом.То что вы понаписали про ара-арийцев, про ирландию и Иран - полная чушь. Вы, армяне себя армянами никогда не называли. Поэтому к ариям отношения не имеете. Теперь про автохтонность. Все ученые (западные, российские, даже армянские ученые из США, например Роберт Сюни), признают, что армяне - пришлый народ. Теперь про азербайджанцев.Вы говорите, что они пришли из Средней Азии. Можете привести хоть один документ в котором бы говорилось об азербайджанцах в Средней Азии до того, как они были зафиксированы в Закавказье? Теперь про власть. Вы забыли как в марте 2008 в центре Еревана христолюбивые армяне драили друг друга почем зря? А как устроили расстрел в парламенте? Давайте не строить из себя демократов Эдик-джан. Про легин и талышей Вообще молчите. Вспомните, что Вы сделали с курдами. От них в армении и следа не осталось. А талыши и лезгины живут. Эдик-джан, я начинаю подозревать, что Вы не армянин, Вы не можете ответить на мой простой вопрос: Вы можете назвать к-н. памятник нерелигиозного характера в Ереване? Изменено 2 ноября, 2011 пользователем агностик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость vitya Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Эдуард Первый (31 Октябрь 2011 - 15:47): Карабах, это исконно армянская земля Там жили максимум 1500 азербайджанцев, Никогда азербайджанцы та не жили до 19 века тогда входит вопрос;петр1 тогда дааж 17 веке кого хотел оккупироват, и зачем хотел арменизироват сегодняшный Азербайджан,если на этих земляи принадлежал армянам. орхив россии остоеться доказателством выскозыванием Азербайджанцев несмотря на то что директором архива был арменин до недовного времени, сегодня тоже наверьно арменин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neyz Опубликовано: 2 ноября, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Вы должны. честно признать, что Армения древнее государство, а во времена Тиграна Великого ,считалась третьим государством в мире. После Римской империи и Персии. Как в одном анeкдотe. Историк на симпозиумe: -Доказано пeрвыми на зeмлe появились армянe - Аплодисмeнты крики ура! - А потом люди)))) Это из армянского радио. Самокритика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neyz Опубликовано: 2 ноября, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Eсть такоe понятиe. Кривить душой. Это про тeх у кого она eсть. Армянин пишeт как он пeрeживаeт за разныe национальности живущиe в Азeрбайджанe. Хотя пeрвыми кто будeт дeйствитeльно рад подобным проблeмам будут имeнно армянe. Они бы с нeтeрпeниeм читали информацию и восторг их увeличивался по мeрe увeличeния количeства пострадавших. Но их жeлания сбудутся с точностью наоборот. Скоро армян будeт мочить армяна ну а мы почитаeм про это. Дeло том что вся эта жeлчь рванeт обратно разбавлeнная чувством чeрной зависти и отчаяния послe прозрeния. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirdash Опубликовано: 2 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Нет, я не скрыл свое армянское происхождение. Они ,не спрашивали. А. я увидел .что они азербайджанцы, когда они попросили за них заполнить бумаги на границе. Хотя, если честно, догадался сразу. как увидел. Я. бы так им и не сказал бы, что армянин. Просто, их встречающий начал со мной говорить по азербайджанский, и я сказал, что не азербайджанец. Он спросил а кто, тогда я и сказал ,что ермяни. )))) Дело в том, что еще в древнее время, наши святоши знали, что через 2000 лет, возникнет карабахский вопрос, и поэтому еще тогда решили, что пусть лучше, древняя карта будет -политической, чем географической!)))) Вы должны. честно признать, что Армения древнее государство, а во времена Тиграна Великого ,считалась третьим государством в мире. После Римской империи и Персии. А. вот ваши историки, что только не придумают, чтобы это как-то изменить. Армения (Ар-мен, ар-ман) переводиться как Арийский человек , а азербайджанцы говорят,что Армения тюрское слово, означающее- моя земля))) вообще чушь полная. У нас до сих пор, все называют дру друга Ар, АРА . Манук- у нас означает маленький человек. К примеру Германия- тоже означает Арийский человек , у них даже религия называлась арманизм. Ну. и Айриш (Ирландия) или Иран (Аран) . Потуги азербайджанцев, просто смешны. То, причисляете себя к сарматам, то к скифам, потом к албанцам, потом еще к кому-то))) Хотя. все на кавказе знают, что вы пришлые, не автохонны. Вот. лезгины (лаги), грузины (иберы), и другие, действительно -автохонны в закавказье. Вы же нет, пришли из Средней азии, и вдруг ,все стало -азербайджанским. )))) Знаете, простые азербайджанцы -хорошие люди. Я. например. ничего против не имею. А. вот ближе к власти - лживые. И самое интересное, врут не моргнув глазом. Нагло и противно-лгут. Я. уверен, что уже многие Европейцы поняли это.У Вас, нет свободы никакой. Настоящее -ханство. А сколько политических заключенных, всю талышскую элиту -пересажали. Лезгин- вообще прессуете. Не разрешаете им говорить. петь, читать на лезгинском на телевидении. Все это, скажется в итоге . я думаю, кое кого, ждет участь Каддаффи. Возможно, не при этом Ильхаме Алиеве, а уже при его внукеВЫ НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЛИ СЕБЯ , ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЕТ ТРИ АЗИИ ? МАЛАЯ , СРЕДНЯЯ И ВОСТОЧНАЯ АЗИЯ ДО ОКИАНА?. Ильхаме Алиеве.-будущем Пирзиденте Азербайджана.Хотя, им уже есть куда бежать, уже купленны виллы в Дубаях на всю семью, да еще с запасом. Цитата Жизнь - колыбель нашей планеты,человек же в ней дитя , качает разум колыбель планеты,его сознанием ростя... Sirdash Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 3 ноября, 2011 поклинис к своей маме, тогда поверу 1500 - это опечатка, на самом деле 15000. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 3 ноября, 2011 1500 - это опечатка, на самом деле 15000. Всё равно враньё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 3 ноября, 2011 "Согласно историку Джорджу Бурнутяну, в первой четверти XIX века мусульмане (персы, азербайджанцы, курды) составляли 80 % населения Эриванского ханства, остальными 20 % являлись христиане (армяне)[14] Ричард Ованнисян называет следующие цифры по населению Эриванского ханства перед 1828 годом: мусульмане - 87 000, армяне - 20 000[15]. После присоединения ханства к Российской империи в 1828 году на эту территорию мигрировали армяне из Персии и Турции. В то же время многие мусульмане (азербайджанцы, курды и пр.) массово покинули эту территорию.[16]. Подобные миграционные процессы в меньших масштабах продолжались до конца XIX века. К 1832 году на территории бывшего Эриванского ханства армяне по численности уже перегнали мусульман[17]. Согласно Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, к началу XX века азербайджанцы (в источнике — «адербейджанские татары») населяли «почти всю Русскую Армению». Их численность в Эриванской губернии составляла почти 300 тысяч человек или 37,5 %[18]. Большинство жило в сельской местности и занималось скотоводством и ковроделием. Азербайджанцы по численности преобладали в четырёх из семи уездов губернии, включая город Эривань (нынешний Ереван), где они составляли 49 % населения (по сравнению с 48 % армян)[19]. Путешественник Луиджи Виллари, посетивший регион в 1905 году, сообщает, что азербайджанское население Эривани в целом было зажиточнее армянского; им принадлежала бо?льшая часть земли, тогда как большая часть армян были крестьянами. [20]." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 3 ноября, 2011 Попытки армян заполучить Нагорный Карабах являются составной частью территориальных претензий пришлого и безземельного народа. Различные страны неоднократно сталкивались с аналогичными требованиями пришлых народов. Следовательно, это событие не ново для истории. И армяне не проживали на Южном Кавказе, в том числе в Азербайджане, а переселились сюда постепенно из других стран или же были переселены. В Карабахе всегда жили Азербайджанские племена и эта территория была составной частью государств Азербайджана. Карабах во все времена был целой территориальной единицей. Выражение же «Нагорный Карабах» было вымышлено в XX веке со стороны руководства Советской России. Территория Карабаха в древние времена входила в состав Азербайджанского Албанского государства (IV век до н.э.- VIII в. нашей эры) под названием «Гарабах» (название «Гарабах» связано с именем древнего тюркского племени – саков и означало «смелый сак», «храбрый сак», «мужчина сак»). Албанское государство, включающее и территорию современной Азербайджанской Республики, занимало обширную территорию. Западные границы Албании проходя по озеру Гейче охватывали большую часть территории нынешней Армении. В тот период на этих территориях не было армянских элементов. Территории Гарабаха-Карабаха позднее входили в состав Арабского Халифата, а после падения этого государства вошли в состав Азербайджанских государств – Саджидов, Раввадидов, Эльдегизов, Каракойунлу, Аккойунлу, Сефевидов и Карабахского ханства. Карабахское ханство в мае 1805 года было оккупировано со стороны Российской империи. Эта оккупация с небольшим перерывом (исключая период существования Азербайджанской Демократической Республики в 1918-1920 гг.) продолжалась до 1991 года. Независимость Азербайджанской Демократической Республики созданной в 1918 году, а также территориальная целостность и суверенитет Карабаха включительно, конкретно были признаны Парижской Мирной Конференцией. В тот период Карабах не входил в список некоторых спорных территорий. В тот период западные границы Азербайджана признаваемые международным сообществом, так же как и в период существования Албанского государства 2300 лет назад, проходили по озеру Гейче. Сейчас армяне присвоив исторические земли Азербайджана включили озеро Гейче в свои внутренние территории и переименовали его в «Севан». Переселение армян на Южный Кавказ происходило постепенно через Малую Азию. Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э. из Балкан в Малую Азию, в один из восточных районов современной Турции и использовались как рабы при некоторых хозяйственных работах, в основном при строительстве. Известный ученый, специалист по Армении Х.Адонс писал: «Киммерийские племена в VIII веке до н.э. пришли на Балканы, во Фракию. Здесь они встретились с предками армян и взяв их с собой переселили в Малую Азию». Армяне, численность которых постепенно возрастала, несколько раз предпринимали попытки создать небольшие государства на этих территориях, но не смогли создать достаточно продолжительной структуры. Являвшиеся свидетелями таких государств как Манна, Урарту, Мидия, Ассирия, расположенных на относительно близких и далеких территориях, армяне и сами пытались создать подобные государства, но им это не удавалось. Территории на которых расселились пришлые армяне в разные периоды входили в состав того или иного из указанных государств. После возникновения таких государств как Азербайджанская Албания и Атропатена (IV в. до н.э.) , т.е. во II веке до н.э. армяне сумели создать свое маленькое государство на берегах озера Ван, в Малой Азии. Это государство не играло никакой важной роли, и только в 80-х годах I века до н.э. укрепилось и захватило ряд соседних территорий, включая Атропатену и часть Азербайджанской Албании. Это продолжалось приблизительно в течении 10 лет. Это армянское государство в 66 году до н.э. было разгромлено под ударами Римских войск. Армяне, покинув захваченные территории, вернулись в окрестности озера Ван. Позже армяне стали называть этот этап десятилетней оккупации периодом «Великой Армении». Если следовать этой логике, то Азербайджан являющийся преемником таких государств как Манна, Мидия, Албания и Атропатена может выдвигать претензии на обширные территории находящиеся во власти этих государств на протяжении не десятилетий, а столетий. Или же любой народ имеющий государство в тот период может предъявлять аналогичные требования. По счастью кроме армян с болезненным воображением, такое никому не приходит в голову. После этих событий попытки армян создать собственное государство прекратились. Территории, на которых проживали армяне, были под контролем тех или иных государств. Но другим результатом этих войн было расселение армянских племен на соседних территориях. Хотя нет каких-либо конкретных исторических фактов, не является исключением то, что в те периоды армяне небольшой численностью поселились и на территории Азербайджана. Местное тюркское население использовало их в строительных и других работах. В период Арабского Халифата, до прихода ислама в Азербайджан на территориях Гарабах-Карабах проживало только местное население – Албано-Азербайджанские племена. В VII веке большая часть Гарабах-Карабахского населения приняла ислам. До тех пор здесь было принято христианство и огнепоклонничество. Незначительная часть христианского населения ушло в горы и сохранило свою веру. Они были представителями албанских и других племен. В тот период армянского государства не существовало, но армянская церковь григорианского направления христианства продолжала свою деятельность. Местное албано-христианское население, ушедшее в горы Гарабах-Карабаха, первоначально молились только в своих церквях и придерживались с религиозной точки зрения традициям албанской церкви. Но вследствие различий вероисповедания с соседними грузинскими христианами и прекращения связей вообще с христианским миром, эти племена Азербайджанских армян постепенно стали подпадать под влияние армянской церкви, и сначала приняли григорианство, а затем смешались с армянами. Несмотря на все это, племена Азербайджанских албан ушедшие в горную часть Карабаха длительное время сохранили свою этническую и религиозную принадлежность и до середины XIX века в официальных документах описывали себя как представителей албанской национальности и албанской церкви. Большая часть населения Гарабах-Карабаха (с XIII столетия используется название Карабах) состояла из местных тюрков и эта провинция в составе различных государств Азербайджана управлялась со стороны правителей из местных племен. Христианское же население, ушедшее в горы, всегда подчинялось этим правителям, но с целью сохранения своей религиозной принадлежности старалось создать определенные структуры самоуправления. Государства Саджидов и Атабеков в начале IX-XIII века фактически объединили страну с политической точки зрения. Но в то же время христианским албанам была дана возможность создать органы самоуправления с целью сохранения своего религиозного отличия. В течении этого времени структуры созданные албанами- христианами в период правления Гасана Джалала (1215-1261 гг.) из династии Мехранидов (вследствие того, что они проживали в мусульманском государстве и принятии большинства мусульманских обычаев, они принимали мусульманские имена, несмотря на то, что являлись христианами) достигли еще более высокого уровня развития. Эта структура называемая Хачынским княжеством подчинялась центральной власти Азербайджана. Династия Гасана Джалала всегда с верностью служила Азербайджанскому правительству. За эту верность правитель Азербайджанской династии Каракойунлу - Джахан шах дал им титул «мелик» (на тюркском языке это означает «владелец имения»). В период существования Азербайджанского государства Сефевидов (1501-1736) местные органы самоуправления были ликвидированы и была создана новая территориально-административная система – бейлербекство. Одной из таких территориальных единиц являлось Карабахское бейлербекство. Карбахское бейлербекство состояло из 7 санджаков и 36 нахийе, т.е. не подразумевалось создание какой-либо структуры самоуправления. Это положение продолжалось до первой половины XVIII столетия. Начиная с этого периода Российское правительство стало использовать христианское население Азербайджана в своих целях. Основа этой политики была положена Петром I, который не скрывал своей оккупационной политики и эта политика была продолжена и после него. Российские правители пытались представить албан-григорианцев проживающих в нагорной части Карабаха как армян и подстрекали их на то, чтобы они приняли это. Но это древнее население Азербайджана не проявляло желания поменять свое название. После падения государства Сефевидов (1736 год) и краткосрочного правления Надир шаха, в Азербайджане установилась напряженная и сложная политическая ситуация. И Надир шах тоже стал использовать албанских меликов в своих политических целях. Деятельность структур самоуправления в нагорной части Карабаха опять возродилась. На территории Хачинского княжества, в свое время управляемого династией Гасана Джалала было создано 5 новых структур самоуправления – меликства. Надир шах намеревался использовать этих меликов для того чтобы ослабить влияние известных тюркских династий Карабаха и сломить сопротивление тех, кто не желал признать его как шаха. Из этих пяти новых структур самоуправления Дизакское меликство было создано Меликом Еганом пришедшим с территории современной Армении, Варандское меликство – меликом Шахназаряном пришедшим с территории нынешней Армении, Хачинское – местным албанцем Гасаном Джалалом, Чилябердское – Меликом Аллахгулу и Талышское меликство – меликом Усубом пришедшим из деревни Нидж Габалинского района (в настоящее время в указанной деревне проживают албанцы-удинцы). Из этих меликов только основатели Хачинского княжества принадлежали местному албанскому населению, остальные же переселились в Карабах из других местностей. Из этих переселенцев ни один не был армянином, у них были мусульманские имена, общались они только с тюркско-мусульманским населением и соблюдали многочисленные традиции и обряды. После смерти Надир шаха деятельность меликов значительно ослабла. Но некоторые зарубежные и внутренние силы стали использовать их против правителя Карабаха - Панах хана, а после него и против Ибрагим хана. Представители Российского правительства в Тифлисе приглашали туда меликов и давали им инструкции и поручения с целью ослабить Карабахское ханство. Российское правительство использовало все возможности для того, чтобы убедить меликов, что они не тюрки-албанцы а армяне-христиане. Россия преследовала цель с помощью меликов распространить христианство в Карабахе и создать здесь христианскую государственную структуру. Эта идея была притягательной и для меликов, и поэтому они с готовностью выполняли поручения русских. Они несколько раз предприняли попытки организации покушения на Ибрагим хана, но не добились своих целей. Ибрагим хан был вынужден заключить в тюрьму всех меликов и их каталикоса. Позже некоторые из них бежав из заключения ушли в Тифлис и начали открытую борьбу против Карабахского ханства. Таким образом, с начала XVIII столетия, с одной стороны желание албан, которые приняли григорианство, найти сильных покровителей приверженных той же религии, а с другой стороны планы России заполучить регион Южного Кавказа полностью совпадали. Россия не скрывала своего намерения создать хотя и бы небольшое христианское государство, форпост на территории Карабаха с тем чтобы далее использовать его против Азербайджана, Турции и Ирана. Перспектива же обладания своим независимым государством казалась очень соблазнительной Карабахским меликам и усиливала их сепаратистские настроения. На самом же деле, создание здесь какого-либо независимого государства было нереальным. Поэтому Россия довольствовалась тем, что давала обещания меликам и использовала их сепаратистские настроения для того чтобы ослабить Карабахское ханство, сломить его сопротивление и в конце концов взять под контроль и захватить. В тот период армянская церковь, став достаточно активной посылала своих представителей в дворцы Европы и России и старались направить внимание глав государств на «армянский вопрос» и пытались заполучить их поддержку на создание армянского государства на территории Турции или территории Южного Кавказа. Россия проявляя больший интерес к обращениям армян, превратила «армянский вопрос» в один из основных инструментов в своей восточной политике. В период правления Екатерины II была предпринята первая серьезная попытка создать армянское государство на Южном Кавказе. Большая активность меликов албан-григорианцев в Карабахе привлекла внимание к этой территории. Екатерина II считала албанских меликов представителями армянского сообщества и создавая армянскую провинцию в Карабахе, руками этих меликов пыталась привлечь сюда армян из других местностей. Вследствие малой численности армян и албан-григорианцев в Карабахе, создание здесь какого-либо армянского государства без организации притока армянского населения из других местностей было невозможно. Г.А.Потемкин, любимец Екатерины II и идеолог политики по Кавказу, открыто демонстрировал антиазербайджанскую политику русского правительства в своем письме командующему войсками России на Южном Кавказе от 6 апреля 1783 года: «Шушинский Ибрагим хан обязательно должен быть свергнут и затем, Карабах должен быть превращен в армянскую провинцию зависимую только от России. Для создания этой новой провинции вы должны использовать все возможности. Таким образом, армяне будут стекаться сюда из других местностей». В результате мудрой политики Ибрагим хана Россия не смогла достичь своих коварных целей. Последняя попытка заполучить Южный Кавказ, претворить в жизнь намеченные планы, включая увеличение численности армян в некоторых провинциях, была предпринята Екатериной II весной 1796 года. Под руководством генерала В.Зубова был организован новый поход на Южный Кавказ. Во время этого похода одним из советников В.Зубова был армянский священник Иосиф. Но внезапная смерть Екатерины II прервала этот поход. С целью облегчения своей задачи Россия также рассматривала албан принявших христианство (григорианство) как составную часть «армянского вопроса». Карабахские мелики долгое время сопротивлялись этому процессу, т.е. к восприятию их как армян. Не случайно, что Хачинский князь Гасан Джалал приказал написать на Гянджасарском храме следующие слова: «Я, Гасан Джалал построил этот храм для своего народа Агванк». И в других источниках и документах они называли себя албанцами, агванцами. Но впоследствии, в особенности после массового переселения армян организованного Российским правительством из Ирана и Турции на Южный Кавказ, включая Карабах, они сдались перед лицом этой идеологической линии и частично согласились называть себя «армянами». Россия, укрепляя свои позиции в Азербайджане, старалась переселить как можно больше армян в Карабах. В оккупационной войне против Азербайджана активно участвовали офицеры армянского происхождения российской армии. Армянские офицеры, участвующие в составе российской армии в военных операциях использовали все средства для усиления позиций армян в Карабахе. Ирано-Российские войны (1804-1813, 1826-1828 гг.) и Турецко-Российские войны (1806-1812, 1828-1829 гг.) сыграли решающую роль в переселении армян в Карабах. В процессе этих войн армяне, проживающие в Турции и Иране заняв предательскую позицию по отношению к своим правительствам, перешли на сторону российских войск. Создавая отряды, они выполняли поручения Российского военного командования, наносили удары с тыла по Иранским и Турецким войскам, организовывали мятежи и жестоко расправлялись с беззащитным мирным населением. Эти армянские отряды вооружались со стороны российской армии. Таким образом, армянские руководители надеялись завоевать расположение России и с ее помощью создать на территории Турции или Ирана какую-либо автономную или независимую государственную структуру. Но их намерение не воплотилось в жизнь. Они опасались быть наказанными за предательство по отношению к Турции и Ирану и заявили о своем желании переселиться на территорию Российской империи после окончания войн. Это совпадало и с интересами России. Россия преследовала цель создания себе сильного оплота с помощью армян переселенных на недавно оккупированный Южный Кавказ, включая Азербайджан. Туркменчайский договор заключенный между Россией и Ираном в 1828 году и договор между Россией и Турцией заключенный в 1829 году в Эдирне юридически обосновал переселение армян в Азербайджан. Началось массовое переселение армян в Азербайджан, включая Карабах. Местное население Карабаха пыталось противостоять расселению армян на самых лучших землях и вообще переселению армян, но не смогли достичь каких-либо значительных результатов. Российские войска безжалостно подавляли любое сопротивление. Представители местного населения Карабаха неоднократно обращались к послу России в Иране А.С.Грибоедову с требованиями прекратить переселение армян. Российский посол руководивший переселением армян каждый раз успокаивал местное население, что эти переселения носят временный характер и армяне надолго здесь не останутся, а будут переселены внутрь России. С другой же стороны, вследствие того, что А.С.Грибоедов хорошо знал армян, он писал императору России: «Ваше превосходительство, вдруг Вы разрешите расселение армян на центральных российских территориях. Они такое племя, что прожив там несколько лет, станут возвещать всему миру, что это земли их предков». Российское правительство прекрасно понимало сущность армян и успешно использовали это в своих долгосрочных планах против Азербайджанских тюрков и соседних грузин. В начале XIX столетия Российское правительство организовало первые переселения армян из Ирана и Турции в Карабах. И как результат этой политики, русские включали армян наряду с албанцами-григорианцами в составляемые ими первые статистические данные. В статистическом сборнике составленном российским военным командованием в 1823 году это было впервые проявлено. Согласно этому документу только 1559 семей из 18563 семей проживавших в тот период на территории нынешнего Карабаха являлись армянами и албанцами-григорианцами. Цифры еще раз подтверждают, что большую часть населения на этих территориях до «великого переселения» армян составляли Азербайджанские тюрки. Некоторое время спустя после сбора этих статистических данных Российское правительство начало массовое переселение армян в Азербайджан, включая Карабах. Согласно официальным данным, в 1828-1830 гг., т.е. в течение всего лишь двух лет в Азербайджан, включая Карабах было переселено 40 тысяч армян из Ирана и 84 тысячи армян из Турции. Это всего лишь официальные данные. В различных источниках того периода достаточно информации, указывающей на то, что армяне переселялись неофициально, скрытно. По подсчетам специалистов в течении этих 2 лет более 200 тыс. армян переселились на территорию Азербайджана. В Карабах армяне переезжали в основном из Ирана. Это было связано непосредственно с близостью границы, а также отсутствием ее надежной охраны. С другой стороны находящиеся на границе русские военные не создавали серьезных препятствий нелегально переселявшимся армянам. В большинстве случаев армяне переезжали целыми деревнями, и обосновываясь на новых местах давали им названия иранских деревень. Несмотря на то, что они впоследствии пытались исправить свои «ошибки», названия многих деревень свидетельствуют об их переезде из Ирана. Переселение армян в Карабах ускорило процесс арменизации албанских христиан, проживающих здесь издревле, и приобрело необратимый характер. Независимо существовавшая до тех пор албанская церковь в 1836 году, по решению Российского правительства, была подчинена армянской церкви. В целях укрепления позиций армян-христиан в ряде местностей, в том числе в нагорной части Карабаха, Россия в течении XIX века продолжила переселенческую политику. В конце XIX века на Южном Кавказе численность армян достигла 1 млн. 300 тыс. По признанию официальных источников России из них 1 млн. составляют армяне, прибывшие в результате «армянского переселения». Несмотря на массовый поток армян, Россия не смогла добиться их численного превосходства в Карабахской провинции. Армяне все еще были в меньшинстве. Во второй половине XIX века в мире происходят важные события, государства начинают предъявлять друг другу территориальные претензии, заключаются межгосударственные союзы. В такой обстановке, они поднимая различные вопросы пытались использовать их в своих целях. Так называемый армянский вопрос был подброшен в этот период Россией и Англией. По инициативе армянской церкви различные делегации армян посещают Европу, проводят встречи на разных уровнях, стараясь получить поддержку для создания на территории Турции структур различного статуса. Самым интересным является то, что они проявили подобное желание, не имея ни в одной области Турции численного большинства. Впервые воспользовались «армянским вопросом» Россия и Англия, фактически они и явились его авторами. По инициативе Англии и России на Берлинском конгрессе (1878 года) с участием крупных держав на повестку дня был вынесен «армянский вопрос» и на Турцию были наложены обязательства по проведению реформ на территориях с проживанием армян и их защите от нападений курдов и черкесов. Для того чтобы дать ясное представление о том как беззастенчиво армяне выдвигали на повестку дня свой вопрос, необходимо привести два примера. Во время Берлинского конгресса армянская делегация неоднократно использовала самые различные, циничные методы и в результате им удалось попасть на прием к председательствовавшему на конгрессе канцлеру Германии - Отто Бисмарку. Бисмарк устав от их настойчивых попыток согласился принять их. Во время приема он не позволял им долго говорить и в конце концов на их просьбу о военной помощи заявил: «Я не променяю и кости солдата-померанца на всех армян». Второй эпизод состоит в том, что после получения отрицательного ответа от Бисмарка они предприняли попытку встретиться с императором Германии или его супругой. Один из представителей армян – Минас Чераз так описывает эту попытку: «Будучи в очень сильном волнении, мы хотели встретиться с императрицей… У дверей нас встретил крупный мужчина в официальной одежде. Мы сказали ему, что желаем встретиться с императрицей. Услышав это, этот человек стал осыпать нас ругательствами. Приблизившись к Мкртычу Хримяну он дал ему пощечину…С обрушившимися надеждами мы вернулись в Константинополь». Таким наглым образом армяне желали добиться своих целей. После Берлинского конгресса официальные круги Англии и России стали широко использовать «армянский вопрос» в своих целях, как своего рода инструмент для ослабления позиций Турции. Согласно их планам армяне создавали в Турции свои организации, предпринимали попытки мятежей. Создание армянских террористических организаций «Гнчак» и «Дашнакцутюн» и их первые кровавые акты приходятся именно на этот период. Они вооружались со стороны правительств Англии и России и организовывали мятежи в различных провинциях Турции, жестоко расправляясь с местным населением. В конце XIX столетия и Франция присоединилась к активной компании защиты армян. Крупные державы смогли извлечь достаточную пользу из «армянского вопроса», а сами армяне ничего не смогли добиться. Правительство Турции защищая национальные интересы своей страны не позволило претворить в жизнь намерения армян и подавило все мятежи, наказав при этом зачинщиков. Армянская церковь и террористические организации, столкнувшись с серьезным сопротивлением правительства Турции, направили свое внимание на Южный Кавказ, Азербайджан и в частности на Карабах. Армянское население, переселенное сюда некоторое время назад могло стать основой для территориальных претензий. Жившие до тех пор в мирном соседстве с местным населением, придерживающиеся «статуса гостя» и прекрасно понимавшие, что они здесь пришлые, армяне, вдруг проявили свою жестокость и непримиримость превратившись в сторону предъявляющую претензии. -------------------------------------------------------------------------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 3 ноября, 2011 Как в Карабахе появились армяне? О динамике роста армянского населения после присоединения Карабахского ханства к России в 1823 году свидетельствуют архивные материалы и данные переписи населения. Численность и этнический состав населения Нагорного Карабаха в 1823 году по реестру выглядит следующим образом: Национальность: азербайджанцы - армяне Численность семей: 15 729 - 4366 Численность семей в городе: 1111 - 421 Численность семей в деревне: 14618 - 3945 В ходе русско-иранской войны 1825-1826 гг. в Карабах были переселены еще 18 тысяч армянских семей; появились новые деревни: Марагалы, Джанйатаг, Йухары Чайлы, Ашагы Чайлы и др. В соответствии с Туркменчайским мирным договором, подписанным между Россией и Ираном 10 февраля 1828 года, в Закавказье из Ирана переселены 8249 армянских семей, которые разместили в Иреванской губернии, Карабахской провинции и Шемахинском уезде. Несколько месяцев спустя, также по условиям договора, из Ирана в Азербайджан было переселено еще 40 тысяч армянских семей. В 1828-1830 гг., в соответствии с Андрианопольским мирным договором, подписанным между Россией и Турцией, царская Россия переселила из Турции в Закавказье еще 84 000 армян. В годы русско-турецкой войны (1877-1879 гг.) в Закавказье было переселено 85 тысяч армян. Этот процесс продолжался и после войны, армяне переезжали как семьями, так и в одиночку. В 1894 году из Турции в Закавказье переселилось 90 тысяч армян, а в 1897 – 10 тысяч. В 1896 году в Закавказье численность армян-переселенцев составляла 900 тысяч человек, а в 1908 году - уже 1 млн 300 тысяч. Перепись населения Карабаха, проведенная в 1897 году, показала, что из 54 841 семей, проживавших здесь, 29 350 были азербайджанскими, а 18 616 – армянскими, остальные – представителями других народов. Заселение армян встретило большое сопротивление в Шушинском районе Нагорного Карабаха, которое, однако, царизму удалось подавить. Армяне, жившие в Карабахе, и переселившиеся туда, разительно отличались друг от друга, говорили на разных языках – пишет С. П. Зеленский (Зеленский С. П. . «Экономический быт», Тифлис, 1886 год, том 4, страница 10). А вот что пишет об этом историческом процессе русский писатель, дипломат и общественный деятель Александр Грибоедов: «Армяне большею частью поселены на землях мусульманских. Летом это еще можно допустить. Хозяева мусульмане находились на кочевьях. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно ... Здешний областной начальник отказывается, что он хотел большое число новоприбывших армян переселить за Аракс, но они просили у Вашего сиятельства позволения остаться на тех местах, куда их временно пристроили, на что и получили ваше согласие... Мы с князем Аргутинским немало рассуждали о внушениях, которые должно сделать мусульманам, чтобы помирить их с отягощением, которое не будет долговременно, и искоренить из них опасение насчет того, что армяне завладеют навсегда землями, куда их на первый случай пустили». (Грибоевдов А. С. Сочинения в двух томах, том 2). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Первый Опубликовано: 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 3 ноября, 2011 состав Азербайджанского Албанского государства- это предложение. больше подходит под анекдот. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 3 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 3 ноября, 2011 состав Азербайджанского Албанского государства- это предложение. больше подходит под анекдот. ))) А это словосочетание "великая Армения" вообще из бредней укуренного...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirdash Опубликовано: 4 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 4 ноября, 2011 1500 - это опечатка, на самом деле 15000. Уважаемый Эдуард в картографии существуют правила. В географической карте отмечаются только географические названия Земного шара поэтому название Армения является географическим термином охватывающим территорию Малой Азии омываемым тремя морями .Наименование Армения тюркского происхождения и к языку Хаесов не имеет отношения.Ни один армянин в мире при встрече друг с другом не обращается с вопросом …..ВЫ Арменис……он в ответ Вам скажет с удивлением …….Нет …..Я Хай и повторит…..АРА….ХАЕС… Существовали две географические зоны первое на территории Малой Азии это Беюк АРМАНИЯ и вторая Кичик АРМАНИЯ которая 2500 лет тому назад находилась между двух течений Черного моря .Первое течение текло от сегодняшнего города Батуми в сторону Каспийского моря по нынешнему течению реке Аракс. Второе течение омывала южные склоны Араратских гор. Это течение начиналось в то время с современного города Трабзона вливалось в озеро Урмию и дальше в Каспийское море поэтому и называлось Кичик Армения. Соляной рудник Нахичевани имеет состав соли Черного моря и озера Урмия .И это доказывает существований этих течений. В то время в западной части Черного моря на месте разрыва континентов Малой Азии и Европы стояла крепость которая называлась БИЗАНС ГАЛАСЫ т.е. с тюркского языка БЮЗЮЛЬМЕК В МЕСТО РАЗРЫВА территории. А в восточной части существовал тоже разрыв по которому проходило течение Черного моря и там стояла крепость Дар-Бизанс ныне - Трабзон. Территория вокруг разрывов называлась Айрумия .А позже Румия .Константин захватив крепость Бизанс назвал его своим именем. Турки вернув исторически тюркский город уже С НАИМЕНОВАНИЕМ Константинополь не вернули его старое название. т. к. в турецком языке КОНСТАНТ произносится как ИСТАНТ ,а вторая часть наименования ПОЛЬ произносится как БУЛ.ВОТ и получается СТАНБУЛ.НАЗВАНИЕ горы АРАРАТ на аз. Языке горы между двух проливов .Заснеженный пик АРАРАТА называется МАЯСЫ СУДАК кратко МАСИС. т.к все реки берут начало с этого ледника. Цитата Жизнь - колыбель нашей планеты,человек же в ней дитя , качает разум колыбель планеты,его сознанием ростя... Sirdash Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
агностик Опубликовано: 4 ноября, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 4 ноября, 2011 состав Азербайджанского Албанского государства- это предложение. больше подходит под анекдот. )))Еще больший анекдот, это то, что "2800-летняя столица Армении" не имеет ни одного светского исторического памятника. С чего бы этого, Эдик-джан? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neyz Опубликовано: 4 ноября, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 4 ноября, 2011 Еще больший анекдот, это то, что "2800-летняя столица Армении" не имеет ни одного светского исторического памятника. С чего бы этого, Эдик-джан? Вы вряд ли получитe отвeт уважаeмый. Дажe гораздый на мифы и брeд армянский мозг нe сможeт что-либо вразумитeльноe придумать по сути этого вопроса. И вы eщe посмотритe кто рулит у них. Развe можeт народ со свeтской историeй имeть таких главарeй? Но врeмя всe ужe ставит по мeстам. Скоро у них отсчeт пойдeт с нуля ну а чeрeз 2800 лeт они достойно справят этот юбилeй eсли конeчно будут сeбя хорошо вeсти)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.