Армянская "Правда о Ходжалы"

[Provodnik]

Почему не возможны. Событие получило международную огласку уже на следующий день. Журналисты - это не военное лицо - там немного по-другому. Я работаю на телевидении, договор идёт через очень высокие чины. Это реально возможно. И потом, я повторяю, надеюсь в последний раз, тела жителей Ходжалы были найдены по территории именно этого якобы оставленного коридора. И цитаты уже были приведены. Это был дубль 3.

Вы ошибаетесь. Сьёмки изуродованных тел проводились далеко от корридора, на территории, контролируемой вашей армией. Под Агдамом. Именно данную группу уходящих жителей вместе с военными по рации вынудили оставить корридор и свернуть в горы. Что тоже очень странно.

Вы представляете себе договоры в те дни? Миледи, прошу Вас, пишите реальные версии.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Provodnik

[mennem]

Provodnik, ты хочешь всем доказать что армяне ангелочки которые некого не обидят? Вы единственный народ который не ладит с соседями.

Знай что государство от моря до моря вы не создадите никогда.

-------------------------------------------------

Опять соседи объявлены врагами, опять мы превратились в чужой форпост и ищем спасение за рубежом. Нас ждет очередное поражение. Мы после поражения в войне, начинаем прославлять наши маленькие и временные победы на поле боя. Мы не отличаем войну от битв, и в память этих битв водружаем памятники и мавзолеи, приличествующие окончательным и бесповоротным победам в войне. Помпезно празднуем, на глазах у тех, кто на самом деле победил и вкусил всю радость победы. Не понимаем, что смешны в их глазах и не гарантированы от грядущих поражений..............................

Вардан Арутюнян

Вся ваша правда

[_Miledi_]

Вы ошибаетесь. Сьёмки изуродованных тел проводились далеко от корридора, на территории, контролируемой вашей армией. Под Агдамом. Именно данную группу уходящих жителей вместе с военными по рации вынудили оставить корридор и свернуть в горы. Что тоже очень странно.

Вы представляете себе договоры в те дни? Миледи, прошу Вас, пишите реальные версии.

Договоренность могла иметь место. Советую Вам поинтересоваться работой современного СМИ. Даже в самые горячие точки, куда пускали только определенных людей форме (не всех) - пускали представителей военной прессы (зачастую и не спрашивали - рисковали). Так погибди некоторые наши журналисты, в том числе и Салатын.

Дубль 5, Проводник.

"большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1). В некоторых группах беженцев находились вооружённые люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по „свободному коридору“ (кавычки Мемориала), на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев всё же сумела пройти в Агдам;"

А Это уже другой источник:

По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, которая также провела собственное расследование трагедии, по отступающему ОМОНу и бежавшим жителям армянами и военнослужащими 366-го полка СНГ (по-видимому, действовавшими без приказа своих командиров[11]) был открыт огонь[23] в поле возле села Нахичеваник, которое тогда находилось под контролем армян[24]. Как сообщает Human Rights Watch, «толпа жителей, сопровождаемая парой десятков отступающих защитников, бежала из города после того, как он перешёл к армянским вооружённым силам. Когда они приблизились к границе с Азербайджаном, они натолкнулись на армянский вооружённый пост и были жестоко расстреляны»

Источник нейтральный.

Проводник. Хватит.

[Provodnik]

Договоренность могла иметь место. Советую Вам поинтересоваться работой современного СМИ. Даже в самые горячие точки, куда пускали только определенных людей форме (не всех) - пускали представителей военной прессы (зачастую и не спрашивали - рисковали). Так погибди некоторые наши журналисты, в том числе и Салатын.

Дубль 5, Проводник.

"большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1). В некоторых группах беженцев находились вооружённые люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по „свободному коридору“ (кавычки Мемориала), на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев всё же сумела пройти в Агдам;"

А Это уже другой источник:

По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, которая также провела собственное расследование трагедии, по отступающему ОМОНу и бежавшим жителям армянами и военнослужащими 366-го полка СНГ (по-видимому, действовавшими без приказа своих командиров[11]) был открыт огонь[23] в поле возле села Нахичеваник, которое тогда находилось под контролем армян[24]. Как сообщает Human Rights Watch, «толпа жителей, сопровождаемая парой десятков отступающих защитников, бежала из города после того, как он перешёл к армянским вооружённым силам. Когда они приблизились к границе с Азербайджаном, они натолкнулись на армянский вооружённый пост и были жестоко расстреляны»

Источник нейтральный.

Проводник. Хватит.

Miledi

Никто ведь не отрицает, что во время штурма Ходжалы были многочисленные жертвы. Их к сожалению во время войны не избежать.

Насчёт доворённостей и т.д. можно предположить всякое - было, не было. Я стараюсь говорить на основе фактов, а не делать мои рассуждения как мне это выгодно. Вот этим занимается Суфий, который уже придумал третий прилёт вертолётов и какое-то юридическое освидетельствование. Ничем это не доказывается и не поддаётся логике, как и какая-то договорённость с СМИ.

Ведь это такой маразм получается, что и комментировать не хочется.

Но я Вам отвечу более развёрнуто попозже. Извините, но мне выходить.

[_Miledi_]

Маразм получается, потому, что Вы не хотите признать возможность данного предположения. А оно, если бы трупы даже находились бы на контролируемых азербайджанцами территориях, реально имеет право на существование. Но это не так и я Вам это осветила в предыдущем своем сообщении. Надеюсь, повторять его не придётся. Мы оба знаем, что разговор не о "многочисленных жертвах во время штурма" - мы говорим о зверстве бесконтрольного 366-го, которое также основывается на фактах и мне не ясно почему Вы это отрицаете, ведь это освещается не только отчётом "Мемориала", но и другими независимыми источниками, не обезображенными пропагандистскими идеями.

Пожалуйста, постарайтесь не повторяться. На повторные посты устаёшь оставлять комментарии.

И прошу Вас - слово Коридор пишется с одной "р", во втором слоге - но это так, не по теме.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем _Miledi_

[Provodnik]

Маразм получается, потому, что Вы не хотите признать возможность данного предположения. А оно, если бы трупы даже находились бы на контролируемых азербайджанцами территориях, реально имеет право на существование. Но это не так и я Вам это осветила в предыдущем своем сообщении. Надеюсь, повторять его не придётся. Мы оба знаем, что разговор не о "многочисленных жертвах во время штурма" - мы говорим о зверстве бесконтрольного 366-го, которое также основывается на фактах и мне не ясно почему Вы это отрицаете, ведь это освещается не только отчётом "Мемориала", но и другими независимыми источниками, не обезображенными пропагандистскими идеями.

Пожалуйста, постарайтесь не повторяться. На повторные посты устаёшь оставлять комментарии.

И прошу Вас - слово Коридор пишется с одной "р", во втором слоге - но это так, не по теме.

Миледи

конечно можно делать разные предположения и многие могут иметь право на жизнь. Но они должны быть хотя бы потверждены фактами или быть как-то логично обоснованными.

Вот Вы пишете про "о зверстве бесконтрольного 366-го". Напомню, что этот полк являлся полком Советской Армии, а не армянским. Там служили люди разных национальностей, в том числе и армяне. Не буду отрицать. Но вот какие зверства Вы имеете ввиду я не знаю. Да и не сам полк участвовал в штурме, а некоторые служащие данного полка, перешедшие на сторону армян. И если предположить, что "зверства" были, какие претензии к армянской стороне, ведь это были военнослужащие Советской Армии ?

Точно так же на азербайджанской стороне воевали русские лётчики, чеченцы, 2500 афганцев, турецкие офицеры и т.д. В любом расскладе наёмников тоже у вас было больше.

Но вернёмся к нашей проблеме.

Я постараюсь подытожить и подчеркнуть странности в одной из самых кровавых страниц Карабахской войны. Но сделаю это попунктно, чтоб не уходить в дебри.

1. Ходжалы был не только населённым пунктом, но и стратегическим обьектом, т.к. там находился аэропорт, который армянской стороне нужен был как воздух. Вместо того, чтоб ещё задолго до обсуждаемых событий оттуда было бы эвакуировано гражданское население, наоборот туда заселялись беженцы из Армении, Карабаха и турки-месхетинцы.

" Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха. Ходжалы получил статус города. В нем располагалось подразделение ОМОН МВД Азербайджанской Республики, которое с 1990 г. контролировало аэропорт. Имеются многочисленные свидетельства о насилиях и издевательствах со стороны сотрудников ОМОН над пассажирами и летчиками армянской национальности, пока аэропорт еще функционировал. "

Ведь любой сержант может понять, что штурм Ходжалы неизбежен, т.к. Степанакерт находился в полном окружении, бомбился из Ходжалы и Шуши, в городе уже начинался голод. Для спасения жителей Степанакерта не было никакого другого выхода. Ходжалы должен был быть взят. Независимо даже от того предупреждали армяне или нет, гражданское население НЕОБХОДИМО было эвакуировать, а вместо этого посёлок заселялся!

Как Вы это можете обьяснить? Создавался живой щит?

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Provodnik

[Суфий]

Миледи

конечно можно делать разные предположения и многие могут иметь право на жизнь. Но они должны быть хотя бы потверждены фактами или быть как-то логично обоснованными.

Вот Вы пишете про "о зверстве бесконтрольного 366-го". Напомню, что этот полк являлся полком Советской Армии, а не армянским. Там служили люди разных национальностей, в том числе и армяне. Не буду отрицать. Но вот какие зверства Вы имеете ввиду я не знаю. Да и не сам полк участвовал в штурме, а некоторые служащие данного полка, перешедшие на сторону армян. И если предположить, что "зверства" были, какие претензии к армянской стороне, ведь это были военнослужащие Советской Армии ?

Точно так же на азербайджанской стороне воевали русские лётчики, чеченцы, 2500 афганцев, турецкие офицеры и т.д. В любом расскладе наёмников тоже у вас было больше.

Но вернёмся к нашей проблеме.

Я постараюсь подытожить и подчеркнуть странности в одной из самых кровавых страниц Карабахской войны. Но сделаю это попунктно, чтоб не уходить в дебри.

1. Ходжалы был не только населённым пунктом, но и стратегическим обьектом, т.к. там находился аэропорт, который армянской стороне нужен был как воздух. Вместо того, чтоб ещё задолго до обсуждаемых событий оттуда было бы эвакуировано гражданское население, наоборот туда заселялись беженцы из Армении, Карабаха и турки-месхетинцы.

" Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха. Ходжалы получил статус города. В нем располагалось подразделение ОМОН МВД Азербайджанской Республики, которое с 1990 г. контролировало аэропорт. Имеются многочисленные свидетельства о насилиях и издевательствах со стороны сотрудников ОМОН над пассажирами и летчиками армянской национальности, пока аэропорт еще функционировал. "

Ведь любой сержант может понять, что штурм Ходжалы неизбежен, т.к. Степанакерт находился в полном окружении, бомбился из Ходжалы и Шуши, в городе уже начинался голод. Для спасения жителей Степанакерта не было никакого другого выхода. Ходжалы должен был быть взят. Независимо даже от того предупреждали армяне или нет, гражданское население НЕОБХОДИМО было эвакуировать, а вместо этого посёлок заселялся!

Как Вы это можете обьяснить? Создавался живой щит?

Эти "некоторые служащие" из 366-го были по большей части армянами. Претензии к Армении естесственны. С нашей стороны таких зверств не было.

В негативном отношении ОМОНа к лицам армянской национальности виноваты ваши же армяне(миацумщики). Или вы хотите сказать что к лицам армянской национальности всегда было такое отношение?

Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил.

[Provodnik]

Эти "некоторые служащие" из 366-го были по большей части армянами. Претензии к Армении естесственны. С нашей стороны таких зверств не было.

Ваши претензии к Армении из-за действий военнослужащих 366 полка Советской Армии (независимо от этнического происхождения) никого не интересуют. Они не были гражданами РА. Точно так же я могу выдвинуть претензии к Азербайджану, типа из 2500 афганцев многие были тюрками, а турецкие офицеры и подавно.

А зверства с вашей стороны ещё как были. Неужели у Вас не осталось ни капли обьективности? Сумгаит и Баку уже забыли? Зверства в мирных городах, вдали от военных действий. А то что происходили в селе Марага тоже не в курсе? Где живьём жгли людей и расчленяли на части? Или это не вы помещаете в интернете фотки улыбающихся "героев" с отрезанной головой армянина, пусть даже и врага? Хватит кормиться лапшой и другим на уши вешать.

В негативном отношении ОМОНа к лицам армянской национальности виноваты ваши же армяне(миацумщики). Или вы хотите сказать что к лицам армянской национальности всегда было такое отношение?

Про ОМОН пока речь не идёт. Но ваш метод "если в кране нет воды.." давно известен.

Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил.

Не верите - на здоровье. Речь и не об этом. По сути поста, на который отвечаете, есть что сказать ?

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Provodnik

[Суфий]

Ваши претензии к Армении из-за действий военнослужащих 366 полка Советской Армии (независимо от этнического происхождения) никого не интересуют. Они не были гражданами РА. Точно так же я могу выдвинуть претензии к Азербайджану, типа из 2500 афганцев многие были тюрками, а турецкие офицеры и подавно.

А зверства с вашей стороны ещё как были. Неужели у Вас не осталось ни капли обьективности? Сумгаит и Баку уже забыли? Зверства в мирных городах, вдали от военных действий. А то что происходили в селе Марага тоже не в курсе? Где живьём жгли людей и расчленяли на части? Или это не вы помещаете в интернете фотки улыбающихся "героев" с отрезанной головой армянина, пусть даже и врага? Хватит кормиться лапшой и другим на уши вешать.

Про ОМОН пока речь не идёт. Но ваш метод "если в кране нет воды.." давно известен.

Не верите - на здоровье. Речь и не об этом. По сути поста, на который отвечаете, есть что сказать ?

Главное эти претензии у нас есть. И поправочка- "к действиям военослужащих армянской национальности".

Интересно, если что, то вы и про свою диаспору так скажете, что они не были гражданами Армении?) У афганцев своё самоназвание, у турков тоже.... армяне из 366-го тоже носят самоназвание "армяне".... Паралель ваша не уместна..)

А ведь в Ростове за Сумгаитскую провакацию судили армянина, Григорян помоему....провакатор от дашнакской конторы "Крунк".

Где официально подтверждённые факты, фото на счёт Марага?

В отличии от вас, я не демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))

А на мой ответ про отношение ОМОНа к армянам есть ответ по существу?)) (опять играете в "сам дурак"?) )))

По сути вашего поста я вам и ответил "Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил". Чего опять юлите то?)))

[Provodnik]

Главное эти претензии у нас есть. И поправочка- "к действиям военослужащих армянской национальности".

Интересно, если что, то вы и про свою диаспору так скажете, что они не были гражданами Армении?) У афганцев своё самоназвание, у турков тоже.... армяне из 366-го тоже носят самоназвание "армяне".... Паралель ваша не уместна..)

Во 1х. Вы решили предьявлять претензии к Армении (а не к армянам), поэтому за действия НЕ граждан Армении государство Р. Армения никаких обязательств не несёт. Надеюсь данная прописная истина Вам понятна?

Во 2х. Насчёт же диаспоры. Я лично горжусь тем, что армяне диаспоры забросив тёплую жизнь на Западе пришли воевать в защиту армян Карабаха. За вас же воевали наёмники из Чечни, России и Афгана.

А ведь в Ростове за Сумгаитскую провакацию судили армянина, Григорян помоему....провакатор от дашнакской конторы "Крунк".

Суфий, ппожалуйста не надо и здесь азербайджанцев представлять как какое-то стадо. Неужели один "армянин", у которого лишь фамилия армянская (мать его азербайджанка, разведённая) смог повести за собой такое количество нелюдей? Не надо во всех бедах искать соломинку.

Где официально подтверждённые факты, фото на счёт Марага?

Т.е. Вы не в курсе, что такое было и хотите потверждений? Могу выставить фото и видео, но они не для слабонервых. Я сам не смог до конца досмотреть.

В отличии от вас, я не демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))

А на мой ответ про отношение ОМОНа к армянам есть ответ по существу?)) (опять играете в "сам дурак"?) )))

По сути вашего поста я вам и ответил "Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил". Чего опять юлите то?)))

Суфий, опять кричите "Держи вора?" И вообще, переход на личность - это отсутсвие аргументов.

Я все мои высказывания потверждаю фактами и ссылками. Именно Вы начинаете демагогию с выдумыванием третьего полёта вертолёта с доставкой трупов для "юридического освидетельствования".

А теперь пожалуйста про пост, на который Вы так и не ответили.

Почему вместо эвакуации населения Ходжалы, наоборот его заселяли, доведя население с 2000 до 6000 ?

P.S.

Что Вы хотите сказать выделенным "Никто не верил в ваши угрозы.... " ?

[mennem]

Provodnik, ты прикрываешь террористов?

[Суфий]

Во 1х. Вы решили предьявлять претензии к Армении (а не к армянам), поэтому за действия НЕ граждан Армении государство Р. Армения никаких обязательств не несёт. Надеюсь данная прописная истина Вам понятна?

Во 2х. Насчёт же диаспоры. Я лично горжусь тем, что армяне диаспоры забросив тёплую жизнь на Западе пришли воевать в защиту армян Карабаха. За вас же воевали наёмники из Чечни, России и Афгана.

Суфий, ппожалуйста не надо и здесь азербайджанцев представлять как какое-то стадо. Неужели один "армянин", у которого лишь фамилия армянская (мать его азербайджанка, разведённая) смог повести за собой такое количество нелюдей? Не надо во всех бедах искать соломинку.

Т.е. Вы не в курсе, что такое было и хотите потверждений? Могу выставить фото и видео, но они не для слабонервых. Я сам не смог до конца досмотреть.

Суфий, опять кричите "Держи вора?" И вообще, переход на личность - это отсутсвие аргументов.

Я все мои высказывания потверждаю фактами и ссылками. Именно Вы начинаете демагогию с выдумыванием третьего полёта вертолёта с доставкой трупов для "юридического освидетельствования".

А теперь пожалуйста про пост, на который Вы так и не ответили.

Почему вместо эвакуации населения Ходжалы, наоборот его заселяли, доведя население с 2000 до 6000 ?

P.S.

Что Вы хотите сказать выделенным "Никто не верил в ваши угрозы.... " ?

Лично у меня претензии ко всему армянству... Плаксивый Иуда Монте тоже не был гражданином Армении, но вы его возвели в герои армянского народа.... Так что, оставьте свои прописные истины для себя. Интересно только, будут ли ваши дети и внуки гордиться деяниями вашей диаспоры.....

Этот Григорян просто воспользовался ситуацией для своей провакации, он сыграл на обиде и злости выгнанных из Армении азербайджанцах... так сказать, поднёс к бочке с бензином спичку... Интересно, кто был пастухом погнавших армян как какое то стадо выгонять и избивать азербайджанцев из Армении ? Вы первопричины почему то не упоминаете...

(Вы опять пытаетесь провацировать наговаривая на меня...как это по армянски...)) )

Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны.

Я на личность не переходил, а просто констатировал факт образа ведения вами дискуссии...Поэтому, если "Вор" замечен, то его надо отловить...))

Да какие у вас факты, ссылки?! Чисто армянский агитпром и армянское мнение.

Если бы у вас было развито самостоятельное логическое мышление(не имею цели оскорбить), то вы бы сами поняли что юридическое освидетельствование глумления над жертвами было необходимо. А крутить одно и тоже игнорируя неугодные ответы и на свой лад, это и есть демагогия.

На ваш пост я ответил- "Никто не верил в ваши угрозы.... " Чего здесь непонятного? Через чур банально, но это именно так. Заселяли Ходжалы во первых, потому что это наш город, а во вторых, как я уже ответил, "Никто не верил в ваши угрозы.... " Вот и всё.

[Provodnik]

Лично у меня претензии ко всему армянству... Плаксивый Иуда Монте тоже не был гражданином Армении, но вы его возвели в герои армянского народа.... Так что, оставьте свои прописные истины для себя. Интересно только, будут ли ваши дети и внуки гордиться деяниями вашей диаспоры.....

Этот Григорян просто воспользовался ситуацией для своей провакации, он сыграл на обиде и злости выгнанных из Армении азербайджанцах... так сказать, поднёс к бочке с бензином спичку... Интересно, кто был пастухом погнавших армян как какое то стадо выгонять и избивать азербайджанцев из Армении ? Вы первопричины почему то не упоминаете...

(Вы опять пытаетесь провацировать наговаривая на меня...как это по армянски...)) )

Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны.

Я на личность не переходил, а просто констатировал факт образа ведения вами дискуссии...Поэтому, если "Вор" замечен, то его надо отловить...))

Да какие у вас факты, ссылки?! Чисто армянский агитпром и армянское мнение.

Если бы у вас было развито самостоятельное логическое мышление(не имею цели оскорбить), то вы бы сами поняли что юридическое освидетельствование глумления над жертвами было необходимо. А крутить одно и тоже игнорируя неугодные ответы и на свой лад, это и есть демагогия.

На ваш пост я ответил- "Никто не верил в ваши угрозы.... " Чего здесь непонятного? Через чур банально, но это именно так. Заселяли Ходжалы во первых, потому что это наш город, а во вторых, как я уже ответил, "Никто не верил в ваши угрозы.... " Вот и всё.

"Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны."

Вот ключевая фраза, характеризующая все Ваши постинги. Именно, что Вы не зная всех подробностей Карабахской войны, пытаетесь спорить и доказывать. Не знаете - так поинтересуйтесь. Но нет, вам (и Вам лично) спокойнее принять страусиную политику и читать лишь азагитпропаганду, где азербайджанцы - добрые, а армяне - поголовно коварные дашнаки, перманентно втыкающие "нож в спину".

Суфий, Вам надо спасибо сказать, что Вы всё время невольно потверждаете мои слова. Вот и сеичас Вы потвердили, что не читаете никаких других источников, а как просто было бы поискать в Гугле про трагедию в Мараге и найти информацию и про Баронессу Кокс (свидетельницу ваших зверств) и сайт, на котором есть и фото и видеоматериалы. Но почему-то уверен, что Вы не сделаете этого, повторяя как заклинание "наши не вытворяли зверств"...

Так кто же после этого "демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))"

Кстати мне странно, что в Ваших постах на этой теме опять присутствуют кавычки вашего хорошего настроения.

Я также понимаю, почему Вам не нравятся мои факты и ссылки. Потому что там написано не то, что вам нравится читать. Притом, что я не приводил армянские источники. Вы же даже Британнику и Колумбийскую энциклопедии не воспринимаете.

Даже если приведу азербайджанский источник, который потверждает наличие корридора (надеюсь Миледи простит за "рр"), Вы же всё равно не будете верить.

Так значит вы не верили угрозам армян, поэтому опять армяне виноваты? Вас предупреждали, угрожали, но вы продолжали заселять Ходжалы, зная, что у армян всё равно нет другого выхода для спасения жителей Степанакерта, кроме как штурм Ходжалы и прорыв блокады. И опять никакой вашей вины? Даже после предупреждений и угроз? Как же назвать ваше правительство или принимающих решение, чтоб вы не обиделись? Как назвать тех, кто просто "не верил в угрозы армян" и продолжал заселять Ходжалы несчастными беженцами ? Может сами подберёте слово?

[Суфий]

"Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны."

Вот ключевая фраза, характеризующая все Ваши постинги. Именно, что Вы не зная всех подробностей Карабахской войны, пытаетесь спорить и доказывать. Не знаете - так поинтересуйтесь. Но нет, вам (и Вам лично) спокойнее принять страусиную политику и читать лишь азагитпропаганду, где азербайджанцы - добрые, а армяне - поголовно коварные дашнаки, перманентно втыкающие "нож в спину".

Суфий, Вам надо спасибо сказать, что Вы всё время невольно потверждаете мои слова. Вот и сеичас Вы потвердили, что не читаете никаких других источников, а как просто было бы поискать в Гугле про трагедию в Мараге и найти информацию и про Баронессу Кокс (свидетельницу ваших зверств) и сайт, на котором есть и фото и видеоматериалы. Но почему-то уверен, что Вы не сделаете этого, повторяя как заклинание "наши не вытворяли зверств"...

Так кто же после этого "демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))"

Кстати мне странно, что в Ваших постах на этой теме опять присутствуют кавычки вашего хорошего настроения.

Я также понимаю, почему Вам не нравятся мои факты и ссылки. Потому что там написано не то, что вам нравится читать. Притом, что я не приводил армянские источники. Вы же даже Британнику и Колумбийскую энциклопедии не воспринимаете.

Даже если приведу азербайджанский источник, который потверждает наличие корридора (надеюсь Миледи простит за "рр"), Вы же всё равно не будете верить.

Так значит вы не верили угрозам армян, поэтому опять армяне виноваты? Вас предупреждали, угрожали, но вы продолжали заселять Ходжалы, зная, что у армян всё равно нет другого выхода для спасения жителей Степанакерта, кроме как штурм Ходжалы и прорыв блокады. И опять никакой вашей вины? Даже после предупреждений и угроз? Как же назвать ваше правительство или принимающих решение, чтоб вы не обиделись? Как назвать тех, кто просто "не верил в угрозы армян" и продолжал заселять Ходжалы несчастными беженцами ? Может сами подберёте слово?

Я же говорю что вы демагог переливающий из пустого в порожнее.... никакой конкретики и ответов по существу....по реальной сути.

"Не в курсе"- это обозначает что я ни разу не видел и не слышал о якобы "фактах" нашего зверства.... Если бы это было, то я бы знал.

Ну.. армянское коварство на протяжении нашей совместной истории было не раз зафиксировано... и не только нами.

Вы действительно галиматьёй занимаетесь. Вам было сказано, что "коридор" был, но он не исполнил своего предназначения. Люди в этом якобы "мирном коридоре" были безжалостно убиты. Или мне начать ассоциативно вам разьяснять? И эта ваша Кокс для меня не убедительный аргумент.

Моё хорошее, весёлое настроение естесственно... ведь я же читаю ваши потуги оспорить...))

Так значит для армян единственной причиной уничтожения жителей Ходжалы было не имение выхода из блокады Степанакерта и спасение от голода.... Чем не животный инстинкт...

Я бы назвал наших... наивными простоками забывшими историю... Надо было солдат и военной техники туда побольше......

[Суфий]

Проводник, продолжайте и дальше.... а я вам потом скажу "Спасибо" и объясню почему.....

[Provodnik]

Я же говорю что вы демагог переливающий из пустого в порожнее.... никакой конкретики и ответов по существу....по реальной сути.

Вы кажется не заметили, что мои ответы в моих вопросах, на которые Вы не можете дать внятных обьяснений. Более того начинаете уже выдумывать типа привезли трупы, чтоб "юридически освидетельствовать". А вот почему увезли трупы без следов глумления, а привезли уже со следами - Вы как-то упорно замалчиваете.

Не нашли так же внятного ответа на факт спешного заселения Ходжалы беженцами. Ваш ответ был "не верили армянским угрозам". Детский лепет.

"Не в курсе"- это обозначает что я ни разу не видел и не слышал о якобы "фактах" нашего зверства.... Если бы это было, то я бы знал.

Ну.. армянское коварство на протяжении нашей совместной истории было не раз зафиксировано... и не только нами.

Вот если бы Вы сказали, что "не в курсе", было бы другое. НО Вы твердили, что ваши не вытворяли таких зверств. Отказываемся от своих же слов? Или зверства в Сумгаите и в Баку Вам тоже неизвестны?

Насчёт же конкретных звертсв в Мараге - можете убедиться здесь.

http://www.maragha.nk.am/photoeng.html

Video

На войне белых и пушистых не бывает.

Вы действительно галиматьёй занимаетесь. Вам было сказано, что "коридор" был, но он не исполнил своего предназначения. Люди в этом якобы "мирном коридоре" были безжалостно убиты. Или мне начать ассоциативно вам разьяснять? И эта ваша Кокс для меня не убедительный аргумент.

"Наша" Кокс - это английская баронесса. Но то, что Вам никакие доказательства, кроме азагитпропа не нужны, я кажется уже писал.

Ну а лучшим доказательством существования корридора и выполнения им своей роли - это тысячи спасённых жителей Ходжалы, которые именно вашими властями были принесены в жертву. Сама же трагедия с изуродованными трупами произошла как ни странно именно с той группой беженцев, которые покинули корридор, вернее которых ваши заставили покинуть его и направили по другой дороге к Агдаму, на подступах к которому и всех убили. А потом уже был вывоз трупов, глумление и возвращение на то же место, чтоб их сняли зарубежные журналисты. Все факты говорят именно о такой версии.

Моё хорошее, весёлое настроение естесственно... ведь я же читаю ваши потуги оспорить...))

Так значит для армян единственной причиной уничтожения жителей Ходжалы было не имение выхода из блокады Степанакерта и спасение от голода.... Чем не животный инстинкт...

Я бы назвал наших... наивными простоками забывшими историю... Надо было солдат и военной техники туда побольше......

Вы опять невнимательны. Я ничего не оспариваю, я привожу факты по материалам того же центра Мемориал. Могу привести и свидетельства чешской журналистки или азербайджанского журналиста, но зачем это Вам, правда?

Это Вам надо оспаривать. но вы кажется и это ещё не поняли.

[orujov]

Маразм получается, потому, что Вы не хотите признать возможность данного предположения. А оно, если бы трупы даже находились бы на контролируемых азербайджанцами территориях, реально имеет право на существование. Но это не так и я Вам это осветила в предыдущем своем сообщении. Надеюсь, повторять его не придётся. Мы оба знаем, что разговор не о "многочисленных жертвах во время штурма" - мы говорим о зверстве бесконтрольного 366-го, которое также основывается на фактах и мне не ясно почему Вы это отрицаете, ведь это освещается не только отчётом "Мемориала", но и другими независимыми источниками, не обезображенными пропагандистскими идеями.

Пожалуйста, постарайтесь не повторяться. На повторные посты устаёшь оставлять комментарии.

И прошу Вас - слово Коридор пишется с одной "р", во втором слоге - но это так, не по теме.

Миледи, попрошу избегать ярлыков типа "маразм", "бред" и прочее, такж епрошу не самомодерировать форум обсуждая грамотические ошибки. устное предупреждение.

кстати, очень рад снова видеть вас на этом разделе!

[Суфий]

Вы кажется не заметили, что мои ответы в моих вопросах, на которые Вы не можете дать внятных обьяснений. Более того начинаете уже выдумывать типа привезли трупы, чтоб "юридически освидетельствовать". А вот почему увезли трупы без следов глумления, а привезли уже со следами - Вы как-то упорно замалчиваете.

Не нашли так же внятного ответа на факт спешного заселения Ходжалы беженцами. Ваш ответ был "не верили армянским угрозам". Детский лепет.

Вот если бы Вы сказали, что "не в курсе", было бы другое. НО Вы твердили, что ваши не вытворяли таких зверств. Отказываемся от своих же слов? Или зверства в Сумгаите и в Баку Вам тоже неизвестны?

Насчёт же конкретных звертсв в Мараге - можете убедиться здесь.

http://www.maragha.nk.am/photoeng.html

Video

На войне белых и пушистых не бывает.

"Наша" Кокс - это английская баронесса. Но то, что Вам никакие доказательства, кроме азагитпропа не нужны, я кажется уже писал.

Ну а лучшим доказательством существования корридора и выполнения им своей роли - это тысячи спасённых жителей Ходжалы, которые именно вашими властями были принесены в жертву. Сама же трагедия с изуродованными трупами произошла как ни странно именно с той группой беженцев, которые покинули корридор, вернее которых ваши заставили покинуть его и направили по другой дороге к Агдаму, на подступах к которому и всех убили. А потом уже был вывоз трупов, глумление и возвращение на то же место, чтоб их сняли зарубежные журналисты. Все факты говорят именно о такой версии.

Вы опять невнимательны. Я ничего не оспариваю, я привожу факты по материалам того же центра Мемориал. Могу привести и свидетельства чешской журналистки или азербайджанского журналиста, но зачем это Вам, правда?

Это Вам надо оспаривать. но вы кажется и это ещё не поняли.

Если бы вы сами были вменяемы, то проблем с внятностью у вас не было бы.... Ответы очень даже внятные.

Это не выдумка... А увоз трупов, это естесственно для не сведущих в политике и юриспруденции простых солдат, чисто человеческое....., увидели трупы и решили сразу увезти без должного фиксирования места происшествия.... Оно и понятно, ведь они не юристы и не знали что завтра надо будет задокументировано подтверждать факт армянского зверства(преступления) в ответ на их отрицания убийств..... (вы даже об элементарной работе ментов, следователей не знаете...)

А кто сказал что трупы увезли без следов глумления? Опять подтасовкой лжи занимаетесь?

Этот "детский лепет" подтвердил "не по детскому" ваш президент Саргсян.

Или у него тоже "детский лепет"?

Я и сейчас твержу что наши не творили таких зверств. В Сумгаите и Баку была ваша же провакация (в 100й раз говорю). А кто спровацировал, тот и виновен.

Я же сказал что я армянским источникам не верю, а вы мне армянский агитпром даёте....

Да хоть эта Кокс будет трижды чья то принцесса, для меня она всё равно НЕ истина в первой инстанции....

Про "коридор" ваши "факты" липовые, об этом уже не раз говорилось здесь.

А что насчёт большого количества зверски убиенных в Ходжалы скажете?

Свидетельства, доказательства приводимые нами вы игнорируете, а хотите что бы мы верили купленной лжи этой Даны Мозаловой или как эту чешку зовут....?

Вот именно, не зачем приводить мне их ложь.

Я ошибся в формулировке вашего поведения...вы не оспариваете, а пытаетесь оправдаться....оправдать...

Это вы до сих пор не поняли, мы в вашем осозновании или оспаривании не нуждаемся... Вы же здесь, а не я на ваших форумах...

[Provodnik]

Если бы вы сами были вменяемы, то проблем с внятностью у вас не было бы.... Ответы очень даже внятные.

Это не выдумка... А увоз трупов, это естесственно для не сведущих в политике и юриспруденции простых солдат, чисто человеческое....., увидели трупы и решили сразу увезти без должного фиксирования места происшествия.... Оно и понятно, ведь они не юристы и не знали что завтра надо будет задокументировано подтверждать факт армянского зверства(преступления) в ответ на их отрицания убийств..... (вы даже об элементарной работе ментов, следователей не знаете...)

Маразм крепчал. Дайте ссылку на такие юридические процедуры.

А кто сказал что трупы увезли без следов глумления? Опять подтасовкой лжи занимаетесь?

Вы же сами и сказали, скопировав текст, где по русски написано, что глумление тел было зафиксировано уже при возвращении 1 марта. Когда же забирали тела 27 февраля никакого глумления не заметили и забрали тело девочки, которое уже со следами глумления снимали 1 марта. Об этом сказал и Мустафаев своими видеороликами, где отчётливо видно, что то же самое тело в первом ролике без следов глумения, а после того как привезли обратно - уже изуродовано.

Какие вам ещё доказательства нужны?

Только не договоритесь до того, что армяне тайно пробрались в морг Агдама, чтоб изуродовать тело.

Этот "детский лепет" подтвердил "не по детскому" ваш президент Саргсян.

Или у него тоже "детский лепет"?

Сарксян сказал то, что сказал (если вообще говорил такое), а именно, что прикрываться живым щитом из гражданского населения у Баку не получилось. Т.к. на кону стояли жизни жителей Степанакерта.

Интересно, если я скажу на азербайджанский манер, что Томаас де Ваал не правдивый источник или куплен Азербайджаном, как Вы сможете доказать эти слова Сарксяна?

Я и сейчас твержу что наши не творили таких зверств. В Сумгаите и Баку была ваша же провакация (в 100й раз говорю). А кто спровацировал, тот и виновен.

Мда.. так бы сказал баран показывая копытцем на пастуха. Но Вы же не баран, чтоб кивать на "пастуха"-Григоряна? У него лишь фамилия армянская, от отца, который их бросил и он воспитывался матерью-азербайджанкой в духе ненависти к армянам в лице его биологического отца.

А в Баку тоже был тот же Григорян или там опять армяне вас спровоцировали? И вообще - Вы думаете, что один человек в нужный момент сможет спровоцировать и повести за собой как стадо сотни-тысячи азербайджанцев? Почему Вы так плохо думаете об азербайджанцах?

Я же сказал что я армянским источникам не верю, а вы мне армянский агитпром даёте....

Да хоть эта Кокс будет трижды чья то принцесса, для меня она всё равно НЕ истина в первой инстанции....

Т.е. фото и видеоматериалы Вы отметаете и твердите заклинания дальше? Ваше дело. Я надеялся, что хотя бы призадумаетесь.

Про "коридор" ваши "факты" липовые, об этом уже не раз говорилось здесь.

А что насчёт большого количества зверски убиенных в Ходжалы скажете?

Скажу, что это ложь. Никаких зверских убийств в самом Ходжалы не было. Материалы Мемориала это потверждают. Жертвы конечно были как и при любом взятии с боем населённого пункта. Оставшиеся жители были взяты в плен и в дальнейшем возвращены или обменены. Свидетельства турков-месхетинцев из Ходжалы я приводил.

Свидетельства, доказательства приводимые нами вы игнорируете, а хотите что бы мы верили купленной лжи этой Даны Мозаловой или как эту чешку зовут....?

Вот именно, не зачем приводить мне их ложь.

Я ошибся в формулировке вашего поведения...вы не оспариваете, а пытаетесь оправдаться....оправдать...

Это вы до сих пор не поняли, мы в вашем осозновании или оспаривании не нуждаемся... Вы же здесь, а не я на ваших форумах...

Извините, какие доказательства Вы приводили, откуда ясно видно, что глумление над трупами проводили армяне? Приведите плз ещё раз, если не трудно. Таких доказательств в природе не существует. Но есть видеоролики Муставаева.. А также сама невыясненная смерть Мустафаева. Есть и статья Фатулаева, из-за которого он сидит в тюрьме. Ну чешские журналистки и особенно английские баронессы - конечно не в счёт. В счёт только магический АзАгитПроп.

[Provodnik]

Следующая странность.

2. Почему злополучную группу гражданского населения с военными по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

[Суфий]

Проводник, меня на измор не возьмёте своими инсинуациями....

О такой стандартной юридической процедуре можете спросить даже у своего участкового...если конечно он учился... При любом преступлении, сначала изучается и фиксируется место преступления, снимается фото в различных ракурсах и т.д.... Что, мне теперь вам про всё ОРД рассказывать?

Опять лжёте искажая мои слова и переиначивая смысл. Насчёт трупов ещё раз перечитайте мои посты...

Позже продолжу.

[Provodnik]

Проводник, меня на измор не возьмёте своими инсинуациями....

И не стараюсь. Я лишь указываю, что Ваши доводы являются лишь Вашими предположениями, которые не подкрепляются никакими фактами и лишены простой логики.

О такой стандартной юридической процедуре можете спросить даже у своего участкового...если конечно он учился... При любом преступлении, сначала изучается и фиксируется место преступления, снимается фото в различных ракурсах и т.д.... Что, мне теперь вам про всё ОРД рассказывать?

Всё правильно. Это делается сразу же, не меняя место и расположение трупов. Но на место преступления уже убранные и пробывшие в морге трупы не возвращаются и не кладутся куда попало. Тем более не глумятся над трупами для пущей убедительности.

Опять лжёте искажая мои слова и переиначивая смысл. Насчёт трупов ещё раз перечитайте мои посты...

Позже продолжу.

Вот кусок из Вашего поста.

"28 февраля группа местных журналистов на двух вертолетах смогли добраться до места гибели азербайджанцев. Увиденное зрелище ужаснуло всех - поле было усеяно трупами. Несмотря на прикрытие второго вертолета, из-за сильного обстрела армянскими боевиками, смогли вывезти только четыре трупа. 1 марта, когда уже группа зарубежных и местных журналистов смогла вылететь на место трагедии увиденное произвело еще больше ужасающее впечатление. Над трупами было совершено глумление."

Про глумление при вывозе 4х трупов ни слова. Глумление заметили лишь 1 марта. Вы утверждаете, что в первый раз не заметили из-за спешки и обстрела. Можно было бы принять такой довод, но ...

Из роликов Мустафаева видно как 27 февраля забирают труп девочки без следов глумления. На ролике же, снятого 1 марта, труп той же девочки опять можно увидеть на поле, но уже изуродованным. Между этими прилётами труп девочки находился у вас, у азербайджанцев.

Насчёт моей лжи - конкретно, без пустословия.

[Суфий]

Вот насчёт вашей лжи Проводник из того же "Мемориала":

«СВОБОДНЫЙ КОРИДОР» ДЛЯ ВЫХОДА НАСЕЛЕНИЯ

По утверждению официальных лиц НКР, для выхода мирного населения из Ходжалы был оставлен «свободный коридор», который начинался у восточной окраины города, проходил вдоль русла реки и шел на северо-восток, ведя в сторону Агдама и оставляя Аскеран слева. Ширина коридора составляла 100-200 а местами до 300 м. По мирным жителям и членам военных формирований, выходящим без оружия, и находящимся в пределах данного «коридора», члены армянских вооруженных формирований обещали не вести огонь.

По словам официальных должностных лиц НКР и участников штурма, население Ходжалы в начале штурма было извещено о наличии такого «коридора» при помощи громкоговорителей, установленных на бронетранспортерах. Однако лица, сообщившие эту информацию, не исключали, что большая часть населения Ходжалы могла не услышать сообщения о «свободном коридоре» из- за стрельбы и маломощности громкоговорителей.

Должностные лица НКР сообщили также, что за несколько дней до штурма с вертолетов над Ходжалы разбрасывались листовки, обращенные к населению Ходжалы с призывом воспользоваться «свободным коридором». Однако в подтверждение этого наблюдателям «Мемориала» не было предоставлено ни одного экземпляра такой листовки. В Ходжалы наблюдателями «Мемориала» также не было обнаружено никаких следов подобных листовок. Опрошенные беженцы из Ходжалы сообщили, что о таких листовках ничего не слышали.

В Агдаме и Баку наблюдателями «Мемориала» было опрошено 60 человек, бежавших из Ходжалы во время штурма города. Лишь один человек из опрошенных сообщил, что он знал о существовании «свободного коридора» (ему сообщил об этом «военный» из ходжалинского гарнизона). Ничего о «свободном коридоре» не слышали и те из задержанных жителей Ходжалы, с которыми наблюдатели «Мемориала» беседовали в присутствии депутата Р.Айрикяна в ИВС Степанакерта (беседа была заснята оператором телевидения Армении).

За несколько дней до штурма представители армянской стороны неоднократно, используя радиосвязь, сообщали властям Ходжалы о предстоящем штурме и призывали их немедленно полностью вывезти население из города. То, что эта информация была получена азербайджанской стороной и передана в Баку, подтверждено в публикациях бакинских газет («Бакинский рабочий»).

(Азербайджанцы не верили что армяне сделают это зверство, поэтому не придавали должного значения их угрозам.... С.Саргсян своими словами подтвердил это.)

На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...». (Но предназначения своего этот коридор не выполнил)

СУДЬБА ЖИТЕЛЕЙ ХОДЖАЛЫ

Судьба жителей, бежавших из города. Вскоре после начала штурма жители в панике устремились из города. Люди не успевали взять самое необходимое — многие из бежавших были легко одеты (в результате чего получили обморожение разной степени), у многих беженцев, опрошенных в Баку и Агдаме отсутствовали даже документы.

Большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1 — см. подраздел «Ход штурма»). В некоторых группах беженцев находились вооруженные люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев все же сумела пройти в Агдам; часть, в основном женщины и дети (точное количество установить невозможно), замерзла во время скитаний по горам; часть, по показаниям прошедших в Агдам, была пленена у сел Пирджамал и Нахичеваник. Есть показания уже обменянных жителей Ходжалы, что некоторое количество плененных было расстреляно.

Место массовой гибели беженцев, а также тела убитых были засняты на видеопленку, когда азербайджанские подразделения проводили операцию по вывозу тел на вертолетах в Агдам. Из отснятых кадров следует, что тела убитых были рассеяны на значительной площади. Среди тел, заснятых в месте массовой гибели, большую часть составляли тела женщин и людей пожилого возраста, среди убитых были также и дети. Вместе с тем, среди убитых были также люди в форме. В целом, на видеопленке зафиксировано несколько десятков тел.

Можно полагать, что до места массовой гибели беженцы из Ходжалы, учитывая бездорожье и физические возможности массы людей, могли дойти примерно за 7-8 часов (путь по шоссе, идущему примерно параллельно зоне «свободного коридора», занимает около 2 часов). Таким образом, обстрел беженцев происходил уже на рассвете.

В течение четырех дней в Агдам было вывезено около 200 тел. Несколько десятков трупов имели следы глумления. Врачами санитарного поезда г. Агдама зафиксировано не менее четырех скальпированных тел, одно тело с отрезанной головой. В Агдаме была проведена государственная судебно-медицинская экспертиза 181 тела (130 мужского пола, 51 женского пола, в том числе 13 детей); из заключений экспертов следует, что причиной смерти 151 человека были пулевые ранения, 20 человек - осколочные ранения, 10 человек — удары тупым предметом. Кроме того судмедэкспертиза ряда тел, доставленных из района Ходжалы, была произведена в Баку. Официальные должностные лица НКР сообщили наблюдателям «Мемориала», что «с их разрешения в Агдам было вывезено 120-130 трупов». 96 тел были похоронены в Агдаме, тела остальных увезли родственники.

Официальные представители НКР и члены армянских вооруженных отрядов объясняли гибель мирных жителей в зоне «свободного коридора» тем, что вместе с беженцами уходили вооруженные люди, которые стреляли по армянским заставам, вызывая ответный огонь, а также попыткой прорыва со стороны основных азербайджанских сил. По словам членов армянских вооруженных отрядов, азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы.

По показаниям беженцев из Ходжалы (в том числе и опубликованным в прессе) вооруженные люди, идущие в потоке беженцев, вступали в перестрелки с армянскими заставами, но каждый раз стрельбу начинала первой армянская сторона.

Обстрелам подвергались также и группы беженцев, идущих по пути 2 (см. раздел «Штурм Ходжалы»), которые оставляли Аскеран справа от себя.

В журнале санитарного поезда в г.Агдаме, через который проходили почти все пострадавшие жители и защитники Ходжалы, зафиксировано 598 раненных и обмороженных (причем обмороженных - большинство). Там же зафиксирован случай скальпирования живого человека.

Оценивая общее количество погибших жителей Ходжалы, следует учесть, что люди гибли не только при обстреле беженцев (часть тел погибших таким образом людей была вывезена в Агдам), но и замерзали при блужданиях по горам. Наблюдатели общества «Мемориал» беседовали с женщиной, у которой таким образом погибли трое ее детей. Точно установить количество замерзших жителей Ходжалы не представляется возможным. По сообщению газеты «Карабах» от 26.03.92 г., комиссия помощи беженцам из Ходжалы выдала пособия 476 семьям погибших.

Судьба жителей, оставшихся в городе.

После того как город был занят армянскими вооруженными формированиями, в нем оставалось около 300 мирных жителей, в том числе и 86 турок-месхетинцев.

По показаниям жителей, участников штурма , официальных должностных лиц НКР и представителей средств массовой информации, находившихся в это время в районе Ходжалы, все оставшиеся жители были взяты в плен и в течение трех суток доставлены в Степанакерт (ИВС и помещение автоколонны), в КПЗ в Красном селе и изолятор г.Аскерана. Некоторые по разрешению руководства НКР были взяты в частные дома армянских семей, родственники которых находились в заключении на территории Азербайджана.

По заявлению официальных должностных лиц НКР, все женщины и дети были безвозмездно в течение недели переданы азербайджанской стороне.

По сведениям, полученным от обеих сторон, к 28.03.92 г. азербайджанской стороне было передано свыше 700 пленных жителей Ходжалы, задержанных как в самом городе, так и по пути в Агдам. Основную массу среди них составляли женщины и дети.

Вместе с тем, имеются показания жителей Ходжалы, что женщины и дети, также как и мужчины, содержались в качестве «обменного материала». Эти показания подтверждаются личными наблюдениями представителей «Мемориала»: на 13.03 в г. Аскеран еще находились в качестве заложников жители Ходжалы, в том числе женщины и молодые девушки. Имеются достоверные свидетельства о том, что женщины насильственно удерживались в Аскеране и позднее этой даты.

УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ

ПЛЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ И ЗАЩИТНИКОВ ХОДЖАЛ

При осмотре наблюдателями «Мемориала» ИВС г. Степанакерта, где содержатся пленные жители Ходжалы и пленные члены азербайджанских вооруженных формирований ( всех их в зоне конфликта определяют как «заложников») было установлено, что условия их содержания крайне неудовлетворительны. Внешний вид содержащихся в ИВС азербайджанцев свидетельствовал, что они получают крайне скудное питание, у них есть явные признаки истощения. Была получена устная информация, что заключенных регулярно избивали. Следует также отметить, что наблюдателям предоставили возможность осмотреть лишь часть заключенных.

Начальник ИВС майор Хачатурян запретил беседовать с заключенными наедине даже в течение нескольких минут. Лишь благодаря случайности удалось провести одну такую беседу.

По показаниям взятых в плен и затем обменянных жителей и защитников Ходжалы, мужчины подвергались избиениям. В большинстве показаний отмечалось, что женщин и детей, в отличие от мужчин, не били. Однако имеются показания, подтвержденные врачами Баку и Агдама, о случаях изнасилований, в том числе — несовершеннолетних.

УЧАСТЬ ИМУЩЕСТВА ЖИТЕЛЕЙ ХОДЖАЛЫ

Бежавшие жители Ходжалы не имели возможность взять с собой даже самый необходимый минимум своего имущества. Жителям, уводимым из Ходжалы членами армянских вооруженных формирований, не предоставлялась возможность забрать с собой хотя бы часть его.

Наблюдатели «Мемориала» были свидетелями активного, ничем не сдерживаемого мародерства в захваченном городе. Оставленное имущество вывозилось жителями Степанакерта и близлежащих населенных пунктов. На воротах многих домов были написаны фамилии новых владельцев.

По решению Верховного Совета НКР дома в Ходжалы заселяются нуждающимися армянами, для чего им выдаются номера.

РЕАКЦИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ НКР

НА СЛУЧАИ НАСИЛИЯ НАД МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

Верховный Совет НКР выступил с заявлением, где высказал сожаление о случаях жестокости при взятии Ходжалы. Однако никаких попыток расследования преступлений, связанных с взятием Ходжалы, предпринято не было.

В беседах с наблюдателями «Мемориала» официальные должностные лица не отрицали, что при взятии Ходжалы могли иметь место зверства, так как среди членов армянских вооруженных отрядов есть озлобленные люди, чьи родственники были убиты азербайджанцами, а также лица с уголовным прошлым.

ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ

При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.

Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.

Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.

Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

Захват и удерживание в качестве «заложников» мирных жителей Ходжалы, в том числе женщин, находится в явном противоречии с декларированной властями НКР готовностью безвозмездно передать азербайджанской стороне всех мирных жителей Ходжалы. Условия содержания «заложников» были крайне неудовлетворительны, имело место насилие над удерживаемыми жителями Ходжалы.

Жители Ходжалы были незаконно лишены своего имущества, которое было присвоено жителями Степанакерта и окрестных населенных пунктов. Власти НКР легализовали такое присвоение чужого имущества, выдавая ордера на вселение в дома, принадлежащие бежавшим и депортированным жителям Ходжалы.

В штурме Ходжалы принимали участие военнослужащие 366 мотострелкового полка, принадлежащего к войскам Содружества Независимых Государств. По мнению правозащитного центра «Мемориал» факты участия военнослужащих СНГ в военных операциях и боевых действиях в регионе конфликта, а также факты передачи военного имущества формированиям конфликтующих сторон требуют специального расследования.

Правозащитный центр «Мемориал» констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.):

статьей 2, провозглашающей, что «каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении ... языка, религии, ... национального ... происхождения ... или иного положения» ;

статьей 3, признающей право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность;

статьей 5, запрещающей жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение;

статьей 9, запрещающей произвольные аресты, задержания или изгнания;

статьей 17, провозглашающей право каждого человека на владение имуществом и запрещающая произвольно лишать человека его имущества.

Действия вооруженных формирований грубейшим образом противоречат Декларации о защите женщин и детей в чрезвычайных обстоятельствах и в период вооруженных конфликтов (провозглашена Генеральной Ассамблеей ООН 14.12 1974 г.), в которой заявляется:

«Женщины и дети, принадлежащие к гражданскому населению и оказавшиеся в условиях чрезвычайных обстоятельств и вооруженных конфликтов в борьбе за мир, самоопределение, национальное освобождение и независимость или проживающие в оккупированных территориях, не должны лишаться крова, пищи, медицинской помощи или других неотъемлемых прав в соответствии с положениями всеобщей декларации прав человека, Международного пакта о гражданских и политических правах, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, Декларации прав ребенка или других актов международного права».

И только попробуйте ещё раз переиначить смысл на свой армянский лад....

[Суфий]

А вот ещё Проводник, вы же упоминали слова А.Муталибова....

ИА REGNUM удалил абзац армянского автора о Ходжалы

13.06.2010 14:10

ИА REGNUM из новости удалил абзац о Ходжалы.

Как передает ...... со ссылкой на АзерТадж, в вышедшем двенадцатого июня на ленте ИА REGNUM материале под названием «Социнтерн требует у Баку вернуть Муталибова» содержался (до удаления его главным редактором Модестом Колеровым) следующий абзац: «Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, Муталибов был изгнан из Азербайджана за раскрытие правды о ходжалинской трагедии. Азербайджанская официальная пропаганда пытается обвинить армян в убийствах мирного населения Ходжалу (Ходжалы – В.С.), однако бывший тогда президентом Азербайджана Аяз Муталибов в марте 1992-го признался, что «коридор, по которому люди могли удалиться, армяне, все-таки, оставили», а «около Агдама в то время было достаточно сил для оказания людям помощи».

Данный абзац является результатом кощунственных попыток армянской государственной пропаганды по сокрытию собственной роли в уничтожении вооружёнными силами этой страны мирных жителей азербайджанского города Ходжалы и уходу от ответственности за совершение данного военного преступления. Фраза «как ранее сообщало ИА REGNUM Новости», обозначенная в самом начале удалённого абзаца, также является, по меньшей мере, «преувеличением», так как содержание абзаца – не то, о чём «сообщает ИА REGNUM Новости» и представляет собой далеко не позицию редакции данного информационного агентства, а плод нездорового воображения его вполне конкретных армянских сотрудников, пробравшихся в российское информационное агентство и прячущихся теперь за его именем для озвучивания своих идиотских посылов, таких как, например, отрицание факта истребления армянскими нелюдями жителей азербайджанского города Ходжалы. Здоровый человек с минимальным наличием норм этики и воспитания писать подобные кощунственные вещи не стал бы. Армянские сотрудники ИА REGNUM, очевидно, к этой категории не относятся.

Для аудитории ИА REGNUM сообщаем, что Аяз Муталибов был действительно изгнан из Азербайджана, но не за «раскрытие правды о ходжалинской трагедии», как пишет то ничтожество из ереванского корпункта (который после удаления его абзаца, надеемся, получит выговор), а за полное бездействие, неисполнение собственного же указа о создании национальной армии и непринятие своевременных мер по обеспечению защиты мирного населения в Нагорном Карабахе, приведших в совокупности своей к появлению у армянской стороны возможности для истребления и изгнания азербайджанского населения из этого края. Вот за это Муталибов и был заслуженно свергнут!

Это не первый случай, когда армянские «отрицатели» используют трибуну ИА REGNUM для выпячивания роли своих сородичей-преступников в учинённой ими ходжалинской резне. Так, 7 января 2010 года Виктор Якубян писал: «В своё время они (азербайджанцы – В.С.) отнекивались от заявлений [...] президента – Аяза Муталибова, признавшегося, что население Ходжалу было уничтожено на подходах к Агдаму азербайджанцами для осуществления смены власти в Баку». На это высказывание Якубяна автором этих слов был дан ответ в статье «Поможет ли Армении кощунственное отрицание её роли в Ходжалинской резне достичь цели в Карабахе?» (опубликована в REGNUM и 1.), отрывки из которой приводим ниже:

Но что действительно является верхом цинизма, это попытка использования слов А.Муталибова в отрицании преступления, совершённого соотечественниками Якубяна против сотен мирных жителей Ходжалы. Скрываясь от правосудия, Муталибов живёт сегодня в Москве, и редакции РЕГНУМ нетрудно связаться с ним и взять у него интервью на эту тему. Мы, в свою очередь, прекрасно помним слова тогдашнего президента, которые Якубян и другие ревизионисты полностью коверкают. Оказавшись перед лицом ответственности (моральной, не говоря уже об уголовной) за совершённое чудовищное преступление, власти Армении схватились за слова Муталибова, как за соломинку, извратили их и выдали в выгодном для себя ключе, стремясь дистанцироваться от совершённого варварства.

При этом они предпочли не заметить интервью Муталибова всё тому же ИА РЕГНУМ, в котором он внёс ясность в данный вопрос. Общеизвестно, что Муталибов был свергнут Народным фронтом сразу после Ходжалы. Кого он ненавидел больше – армянских сепаратистов или НФА – не нам судить, он сам может ответить. Муталибов тогда сказал, что вина за трагедию ходжалинцев лежит на НФА, в том смысле что оппозиция с каждым днём наращивала давление на власть и, по его мнению, мешала руководству сконцентрироваться на решении вопросов обеспечения безопасности гражданского населения в Нагорном Карабахе. Об этом он сказал в своём интервью ИА РЕГНУМ: «Гуманитарные аспекты ходжалинских событий довольно подробно изложены в упомянутом докладе «Мемориала». Там же указано, что Арменией, боевыми формированиями самопровозглашенной «НКР» не были соблюдены международные нормы и правила, регламентирующие отношения во время боевых действий к мирному населению. Нарушение этих норм применительно к ходжалинцам иначе как преступлением против человечности не назовешь. Такой вывод следует из обобщения событий «Мемориалом». Что касается ссылок на мои высказывания в адрес Народного фронта Азербайджана, то, опять же – я нигде и никогда не связывал их с существом описываемых событий. Я говорил лишь о том, что Народный фронт Азербайджана цинично воспользовался случившейся в Ходжалы трагедией и сфокусировал своими действиями все общественное недовольство на мне».

Утверждение о том, что мирное население было уничтожено «на подходах к Агдаму самими азербайджанцами для осуществления смены власти в Баку» и что, мол, Муталибов «признал» (обратите внимание на выбранный глагол) это, является вершиной кощунства и во многом объясняет позицию Якубяна по многим другим вопросам. Оставим в стороне даже тот факт, что преступление было совершено не на подходах к Агдаму, а из подлой засады в момент, когда беженцы проходили мимо свинофермы у армянского села Нахичеваник Аскеранского района. Доверяет ли Якубян исковерканным армагитпропом словам изгнанного азербайджанского президента больше, чем своему собственному президенту, известно лишь ему самому. Видать нет ему комфорта от слов Сержа Саргсяна, признавшегося британскому журналисту Томасу де Ваалу: «До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]», и тут же стыдливо отметившего, что в армянских верхах o Ходжалы «предпочитают вслух не говорить» (См.: Томас де Ваал, «Чёрный Сад»).

Не знаем, сумел ли армянский президент своим откровением сломать аналогичный стереотип своего гражданина Якубяна. Неведомо нам также, как соотносится его критика позиции Анкары по неприятию обвинений в совершении «геноцида» 1915 года с собственным отрицанием совершённого его соотечественниками относительно недавнего преступления? И как он и его соотечественники восприняли бы появление в СМИ версии о том, что в Сумгайыте и Баку армян, мол, на самом деле убивали сами же члены «Крунка» и АСАЛА, а азербайджанцы создали безопасный коридор от Абшерона вплоть до Еревана, накрыв на всём пути шведские столы для уходящих беженцев и расставив для их удобства вдоль всего коридора мобильные туалетные кабинки (для пояснения отметим, что в армянских СМИ появились статьи о Ходжалы как операции по «спасению местных жителей от планa НФА по их уничтожению», ставшего «известным» армянской разведке и предопределившего скорейшее начало этой «гуманитарной миссии» армян, поспешивших на «выручку» своим вчерашним соседям; о гуманном отношении к взятым в плен азербайджанцам (так всё-таки «спасённым» или «взятым в плен»?); об отказе пленных употреблять нехалалное мясо и решении «чутких» армян по этой причине пригнать для удобства азербайджанцев отару овец из Ходжалы и прочие выдумки конченных дегенератов)? Не сочтёт ли он подобное изложение трагических событий в Сумгайыте и Баку кощунством? Не сомневаемся! Не сомневаемся также в том, что не в восторге он будет от переноса придуманного армагитпропом идиотского мифа о ходжалинской операции как «спасительной миссии» на события 1915 года и их трактовки в аналогичном духе (гуманитарный коридор аж до Сирийской пустыни, трехразовое питание, включая компот, полевые кухни на всём протяжении коридора для приготовления армянских блюд и т.д.).

Извинений за совершённые его соотечественниками преступления и их осуждения от Якубяна мы не ждём. Только грех громогласно отрицать то, за что должно быть только стыдно и о чём президент страны стесняется говорить вслух.

Об участии армянских вооружённых сил в расстреле ходжалинских беженцев не доходя до административной границы Нагорного Карабаха писал в своей книге брат Монте Мелконяна Маркар (My Brother's Road: An American's Fateful Journey to Armenia. New York: I.B. Tauris, 2005, стр. 213).

Обнаруженные недавно фотографии убитых жителей Ходжалы, сделанные российской журналисткой Викторией Ивлевой в самом опустошённом городе через несколько дней после его взятия, также служат документальным доказательством того, что азербайджанских жителей армянские бандиты расстреливали не только по пути бегства мирного населения, но и в самом городе, что опровергает и без того идиотское утверждение армян об уничтожении несчастных жителей «боевиками Народного Фронта Азербайджана».

Что же касается самого Аяза Муталибова, то, не считая преступлений, совершённых против азербайджанского народа с его ведома и на его глазах в бытность его руководителем республики, включая его преступную роль «местного старосты-полицая», полученную им из рук кремлёвских палачей после ввода в январе 1990 года в Баку смертоносной армии, одного его равнодушного молчания и продолжительного отсутствия реакции на чудовищные выдумки армагитпропа относительно Ходжалы вполне достаточно, чтобы его не пускать в Азербайджан. Человек с достоинством давно бы выступил с заявлением на эту тему и поставил все точки над i.

[Provodnik]

Вот насчёт вашей лжи Проводник из того же "Мемориала":

.....

И только попробуйте ещё раз переиначить смысл на свой армянский лад....

1. Материалы Мемориала я читал и по ним же задаю вопросы.

2. Что за угрозы "только попробуйте"?

3. Я требую привести конкретную ложь с моей стороны. Не приведёте - с Вами дискуссия закрыта как с лжецом.

А пока что опять вопрос остался вез ответа.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

[Provodnik]

Насчёт Муталибова.

Я сам лично читал пару лет назад на его личном сайте данную мысль. Потом тексты были скорректированы и многое удалено.

[Суфий]

1. Материалы Мемориала я читал и по ним же задаю вопросы.

2. Что за угрозы "только попробуйте"?

3. Я требую привести конкретную ложь с моей стороны. Не приведёте - с Вами дискуссия закрыта как с лжецом.

А пока что опять вопрос остался вез ответа.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

1. Какие на хрен вопросы у вас могут быть? Или вы вообще, просто издеваетесь? Там есть ответы на все ваши несуразные вопросы. Я ведь там специально выделял и подчёркивал основную суть....Ваша армянская логика этого не воспринимает?

2. Угрозы не замысловаты, я просто пошлю вас на Х.Й ввиду ваших наглых попыток переиначивания очевидного и игнорирования реальных фактов. Надеюсь так дойдёт до вас, или вы думаете у меня терпение безгранично и я буду и дальше ваше гонево терпеливо разгребать?

3. Да что вы как потерпевший изъясняетесь.... Вашу ложь я показал конкретными выдержками из тех же статей "Мемориала" да и своими постами... но вы, как истинный армянин гнёте свою бычью линию специально не видя объективных фактов. Ещё скажете что упоминаемый и вами "Мемориал" не нейтральный источник...?

Где ваши официальные опровержиния, оспаривания на доклад "Мемориала"??????!!!

Читайте ещё раз то что я поставил в последних постах, там и обрящете ответ на свои якобы "умные" вопросы....

И вообще Проводник, вы можете своей пустой демагогией только своих соотечественников вводить в заблуждение....благо для вас что они в понимании русского языка не сильны....как впрочем и вы сами....

И с каким лицом вы меня лжецом называете? Чисто гнилая армянская натура у вас.....

Аде, КИШИ ОЛ!

[Суфий]

Насчёт Муталибова.

Я сам лично читал пару лет назад на его личном сайте данную мысль. Потом тексты были скорректированы и многое удалено.

Чем докажете?

[Суфий]

И ещё Проводник, мне плевать на все другие источники и на "ваше" мнение... Мне в первую очередь важно мнение моей страны и моего народа..и это для меня первично. Вы за всю историю своего существования только и делали что пытались перекроить историю в своей мечте о "великой Армении"...поэтому хватит! Все ваши утверждения, "факты"....всё в унитаз.

[Provodnik]

Вижу прорвало.

Я просил привести конкретно мои утверждения, которые лживы, т.е. не соответствуют фактам. Называя меня лжецом и не приводя конкретных (!) ложных утверждения - Вы сами становитесь лжецом. Это не армянская логика, а просто логика.

Всю статью с сайта приводить не надо, а конкретно : моё утверждение против конкретного абзаца. Последний шанс.

Послать Вас на пару букв сможет любой - по клавишам стучать не трудно. С Вами всё.

Мой вопрос к другим участникам дискуссии остаётся в силе.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными, по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

[Суфий]

Вижу прорвало.

Я просил привести конкретно мои утверждения, которые лживы, т.е. не соответствуют фактам. Называя меня лжецом и не приводя конкретных (!) ложных утверждения - Вы сами становитесь лжецом. Это не армянская логика, а просто логика.

Всю статью с сайта приводить не надо, а конкретно : моё утверждение против конкретного абзаца. Последний шанс.

Послать Вас на пару букв сможет любой - по клавишам стучать не трудно. С Вами всё.

Мой вопрос к другим участникам дискуссии остаётся в силе.

Почему злополучную группу гражданского населения с военными, по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти в горы к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?

В отличии от вас я не циник, поэтому и прорвало.

Я конкретно привёл статью из "Мемориала" и подчеркнул основные моменты, которые дают ответ на все ваши вопросы. Ваши утверждения изначально все лживы, ибо суть (также отмеченная "Мемориалом") одна, армяне виноваты в тех беспределах и неразберихах. А вы, опираясь именно на свою, армянскую логику, пытаетесь ухватится за соломинку, даже не думая о том что соломинка гнилая.

Шансы будете давать у себя дома....

Где достоверно говорится что жителей наши направили к селу Нахичеваник?

Вы специально слепым прикидываетесь?

СУДЬБА ЖИТЕЛЕЙ ХОДЖАЛЫ

Судьба жителей, бежавших из города. Вскоре после начала штурма жители в панике устремились из города. Люди не успевали взять самое необходимое — многие из бежавших были легко одеты (в результате чего получили обморожение разной степени), у многих беженцев, опрошенных в Баку и Агдаме отсутствовали даже документы.

Большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1 — см. подраздел «Ход штурма»). В некоторых группах беженцев находились вооруженные люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев все же сумела пройти в Агдам; часть, в основном женщины и дети (точное количество установить невозможно), замерзла во время скитаний по горам; часть, по показаниям прошедших в Агдам, была пленена у сел Пирджамал и Нахичеваник. Есть показания уже обменянных жителей Ходжалы, что некоторое количество плененных было расстреляно.

(Здесь тоже не говорится про отправку кем либо жителей к селу Нахичеваник)

ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ

При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.

Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.

Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.

Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

Захват и удерживание в качестве «заложников» мирных жителей Ходжалы, в том числе женщин, находится в явном противоречии с декларированной властями НКР готовностью безвозмездно передать азербайджанской стороне всех мирных жителей Ходжалы. Условия содержания «заложников» были крайне неудовлетворительны, имело место насилие над удерживаемыми жителями Ходжалы.

Жители Ходжалы были незаконно лишены своего имущества, которое было присвоено жителями Степанакерта и окрестных населенных пунктов. Власти НКР легализовали такое присвоение чужого имущества, выдавая ордера на вселение в дома, принадлежащие бежавшим и депортированным жителям Ходжалы.

В штурме Ходжалы принимали участие военнослужащие 366 мотострелкового полка, принадлежащего к войскам Содружества Независимых Государств. По мнению правозащитного центра «Мемориал» факты участия военнослужащих СНГ в военных операциях и боевых действиях в регионе конфликта, а также факты передачи военного имущества формированиям конфликтующих сторон требуют специального расследования.

Правозащитный центр «Мемориал» констатирует, что в ходе штурма г.Ходжалы действия армянских вооруженных формирований Нагорного Карабаха по отношению к мирным жителям Ходжалы находятся в грубом противоречии с Женевской конвенцией, а также со следующими статьями Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12. 1948 г.):

статьей 2, провозглашающей, что «каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении ... языка, религии, ... национального ... происхождения ... или иного положения» ;

статьей 3, признающей право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность;

статьей 5, запрещающей жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство человека обращение;

статьей 9, запрещающей произвольные аресты, задержания или изгнания;

статьей 17, провозглашающей право каждого человека на владение имуществом и запрещающая произвольно лишать человека его имущества.

Действия вооруженных формирований грубейшим образом противоречат Декларации о защите женщин и детей в чрезвычайных обстоятельствах и в период вооруженных конфликтов (провозглашена Генеральной Ассамблеей ООН 14.12 1974 г.), в которой заявляется:

«Женщины и дети, принадлежащие к гражданскому населению и оказавшиеся в условиях чрезвычайных обстоятельств и вооруженных конфликтов в борьбе за мир, самоопределение, национальное освобождение и независимость или проживающие в оккупированных территориях, не должны лишаться крова, пищи, медицинской помощи или других неотъемлемых прав в соответствии с положениями всеобщей декларации прав человека, Международного пакта о гражданских и политических правах, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, Декларации прав ребенка или других актов международного права».

[Provodnik]

В отличии от вас я не циник, поэтому и прорвало. Я конкретно привёл статью из "Мемориала" и подчеркнул основные моменты, которые дают ответ на все ваши вопросы. Ваши утверждения изначально все лживы, ибо суть (также отмеченная "Мемориалом") одна, армяне виноваты в тех беспределах и неразберихах. А вы, опираясь именно на свою, армянскую логику, пытаетесь ухватится за соломинку, даже не думая о том что соломинка гнилая. Шансы будете давать у себя дома.... Где достоверно говорится что жителей наши направили к селу Нахичеваник? Вы специально слепым прикидываетесь?

Так.

Именно циник постит в такой теме с весёлым настроением, даже если не согласен с оппонентом. Или это не Вы удобряете свои посты скобками ? Странно, что за это на бан не нарываетесь. Я тут не анекдоты рассказываю.

Далее. Вы так и и не отметили ГДЕ конкретно я лгал опять ссылаясь на общую статью Mемориала. Я требовал от Вас доказать Ваши слова и привести КОНКРЕТНО мои лживые утверждения. Вы это не сделали, тем самым доказав, что сами лжёте.

Ещё дальше. Насчёт мого вопроса о том, что часть беженцев с военными направили в сторону Нахичеваника. Я нигде не утверждал, что об этом писал Мемориал, хотя и там косвенно есть потверждение сего факта. ".. азербайджанскими формированиями со стороны Агдама была предпринята попытка вооруженного прорыва по направлению «свободного коридора». В момент, когда армянские заставы отбивали атаку, к ним в тыл подошли первые группы беженцев из Ходжалы. Вооруженные люди, находящиеся среди беженцев, открыли огонь по армянским заставам. Во время боя был уничтожен один пост (2 человека убиты, 10 человек ранены), однако бойцы другого поста, о существовании которого не подозревали азербайджанцы, с близкого расстояния открыли огонь по людям, идущим из Ходжалы. "

А детальнее он этом говорил Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

А здесь найдёте и карту, где ясно видно, что Нахичеваник находится в горах и совсем в другую сторону от оставленного корридора.

http://www.1./images/articles/2008/02/26/0101.jpg

На этом лично с Вами дискуссия закончена, т.к. Вы не умеете ни анализировать информацию ни стоять за своими словами

[mennem]

Provodnik, армянские фашисты издевались над трупом азебайджанского солдата героя Азербайджана выставили его фотки и ты хочешь доказать что армяне не совершали геноцид азербайджанцев в Ходжалы и не издевались над трупами?

[Provodnik]

Provodnik, армянские фашисты издевались над трупом азебайджанского солдата героя Азербайджана выставили его фотки и ты хочешь доказать что армяне не совершали геноцид азербайджанцев в Ходжалы и не издевались над трупами?

mennem,

фото было выставлено как ответ вашим СМИ, которые писали, буд-то бы это армяне напали и что его тело похоронили.

Тем самым доказав, что нападение было с вашей стороны и тело погибшего находится на армянской стороне.

Если речь идёт о трупах погибших под Агдамом - большой вопрос кто и почему глумился над трупами.

[mennem]

mennem,

фото было выставлено как ответ вашим СМИ, которые писали, буд-то бы это армяне напали и что его тело похоронили.

Тем самым доказав, что нападение было с вашей стороны и тело погибшего находится на армянской стороне.

Если речь идёт о трупах погибших под Агдамом - большой вопрос кто и почему глумился над трупами.

Наконец то мне ответил. Армяне сепаратисты. Если они нападают на территории Карабаха(Азербайджанская земля) или с территории Карабаха(Азербайджанская земля) это называется диверсия, вылозка бандитов....... А если азербайджанцы нападают на армянских бандитов осевших в Карабахе(Азербайджанская земля) то это операция.

[Provodnik]

Наконец то мне ответил. Армяне сепаратисты. Если они нападают на территории Карабаха(Азербайджанская земля) или с территории Карабаха(Азербайджанская земля) это называется диверсия, вылозка бандитов....... А если азербайджанцы нападают на армянских бандитов осевших в Карабахе(Азербайджанская земля) то это операция.

ОК. У вас разведчики, а у нас шпионы. Или наоборот.

Где пролегает граница между борьбой за независимость и сепаратизмом? Знаете? Ответ очень прост.

[mennem]

ОК. У вас разведчики, а у нас шпионы. Или наоборот.

Где пролегает граница между борьбой за независимость и сепаратизмом? Знаете? Ответ очень прост.

Ваша независимость там где называется Республика Армения. А остальное не ваше. Так что государство от моря до моря вам создать не получится. Скупость губит фраера. Смотри и те 29 т кв.км. потеряете.

[Provodnik]

Я спрашивал совсем о другой границе. Наверное сложно выражаюсь..

[mennem]

Я вообще не получил ответов от тебя Почитай посты 93,102,122,131.

Твой армянский режим в Карабахе бандитский и не какого разговора тут нет. Ваши планы совсем другие и мы вам не дадим осуществится вашим планам.

[Provodnik]

mennem

если не трудно обращайтесь на "Вы", как и я к Вам.

Тема про армянскую версию или точку зрения про трагические события в Ходжалы. Ваши же посты или содержат вопросы не по теме или являются утверждениями. А когда Вы ещё после утверждения добавляете "не какого разговора тут нет", то я и не веду разговор. Какие ко мне претензии?

Если есть вопросы по теме, отвечу обязательно.

А почему бы Вам не ответить на мои вопросы?