Армянская "Правда о Ходжалы"

[Provodnik]

Так ведь армянские бандиты не дали спокойно выйти людям по этому "коридору"... и получился "коридор смерти"... Этот "Коридор" не выполнил своего предназначения....

Корридор могли бы вообще не оставлять, как это делали азербайджанцы, расстреливая из Градов окружённый Степанакерт.

Почему вы требуете от другой стороны больше, чем от самих себя? Шла война, у которой своя логика. Может местами и страшная и нечеловеческая.

Неужели не азербайджанская сторона первая применила запрещённые виды оружия против гражданского населения?

Неужели до этого не было Шаумяновска и Геташена, где живьём жгли людей?

Неужели и в далёких от военных действий Сумгаите и в Баку не убивали зверски армян? Совсем невиновных людей, не имеющих ничего общего с войной в Карабахе, лишь за то что они армяне.

И сеичас вы хотите встать в позу обиженных, мол почему были жертвы при штурме Ходжалы. Вы что воевали в белых перчатках?

Корридор был и это факт. Наличие корридора потверждают и ваши чиновники и журналисты и просто здравая логика. Не было бы корридора, никто бы не смог уйти. Раз основное население Ходжалы сумело уйти из окружённого города, значит корридор был.

Но ещё раз повторяю - армяне не обязаны были его оставлять. Корридор был оставлен лишь из гуманных соображений.

Как ни хотел скатиться к принципу "сам дурак". но вы меня вынудили. Зверства были с обеих сторон. Поэтому прежде чем обвинять противника, посмотрите сначала на свои "брёвна".

[Provodnik]

Вы специально не понимаете написанное на русском языке или не специально? Скажите, тогда я отнесусь к вам соответственно....

Какие есть основания утверждать что визуального расстояния было достаточно что бы увидеть следы глумления?

Так теперь помедленнее.

"28 февраля группа местных журналистов на двух вертолетах смогли добраться до места гибели азербайджанцев. Увиденное зрелище ужаснуло всех - поле было усеяно трупами. Несмотря на прикрытие второго вертолета, из-за сильного обстрела армянскими боевиками, смогли вывезти только четыре трупа."

Т.е. как минимум один вертолёт сделал посадку и смог вывезти четыре трупа. Это значит как минимум эти трупы не только могли хорошо видеть, но и держали в руках и поместили в вертолёт. Среди этих трупов - труп девочки, НЕ осквернённый. (видеоролик 1)

"1 марта, когда уже группа зарубежных и местных журналистов смогла вылететь на место трагедии увиденное произвело еще больше ужасающее впечатление. Над трупами было совершено глумление."

А вот 1 марта уже летели с группой журналистов. И если 27 февраля это было ужасное зрелище (поле с трупами), то 1 марта "еще больше ужасающее впечатление", т.к. "Над трупами было совершено глумление".

И среди изуродованны трупов странным образом труп девочки, который вывозили 28 февраля. Труп уже осквернённый. (видеоролик 2)

Теперь понятен русский язык?

[Суфий]

Корридор могли бы вообще не оставлять, как это делали азербайджанцы, расстреливая из Градов окружённый Степанакерт.

Почему вы требуете от другой стороны больше, чем от самих себя? Шла война, у которой своя логика. Может местами и страшная и нечеловеческая.

Неужели не азербайджанская сторона первая применила запрещённые виды оружия против гражданского населения?

Неужели до этого не было Шаумяновска и Геташена, где живьём жгли людей?

Неужели и в далёких от военных действий Сумгаите и в Баку не убивали зверски армян? Совсем невиновных людей, не имеющих ничего общего с войной в Карабахе, лишь за то что они армяне.

И сеичас вы хотите встать в позу обиженных, мол почему были жертвы при штурме Ходжалы. Вы что воевали в белых перчатках?

Корридор был и это факт. Наличие корридора потверждают и ваши чиновники и журналисты и просто здравая логика. Не было бы корридора, никто бы не смог уйти. Раз основное население Ходжалы сумело уйти из окружённого города, значит корридор был.

Но ещё раз повторяю - армяне не обязаны были его оставлять. Корридор был оставлен лишь из гуманных соображений.

Как ни хотел скатиться к принципу "сам дурак". но вы меня вынудили. Зверства были с обеих сторон. Поэтому прежде чем обвинять противника, посмотрите сначала на свои "брёвна".

Значит вы пытаетесь оправдать эти армянские зверства тем что шла война? Выходит вы также с "пониманием" отнесётесь к такому беспределу с нашей стороны если начнутся боевые действия...

Не надо наговаривать на нас, если есть задокументированные факты то покажите. А касательно ваших зверств, то у них всегда одинаковый почерк..... Про убийства в Сумгаите и Баку вам лучше спросить у членов армянского "Крунк"а...это их провакация.

С нашей стороны таких чудовищных зверств не было.

Было только формальное название "Коридор".... у вас странная гуманность, людей которые должны были спокойно выйти по этому коридору вы зверски убили....Должно было всё мирное население спокойно выйти по этому коридору...но злобная жажда крови у армян оказалась сильнее простой человеческой гуманности.... Ну...что посееяли то и пожнёте. Насчёт обязаны или не обязаны, это при подходе к делу из гуманных соображений никак не клеится...скорее получается какой то расчёт на что то....

Вы и играете в эту игру "сам дурак".... но думаю со стороны видно что дурак старающийся косить под умного всего один....и это не я...))

[_Miledi_]

О каком коридоре речь? Армяне вели этническую чистку, история повторилась как в 20-ых уничтожали целые деревни. Небыло не где коридора вдруг в Ходжалах армяне коридор оставили?

Вы лучше прочтите последнюю страницу и всё станет ясно, а то, проводник сейчас будет писать Вам тоже самое, что и нам. С теми же цитатами. На всё уже отвечено по 2 раза.

[Provodnik]

Miledi

Но мой неоднократный вопрос, обьясанить что же произошло с трупами на двух видеороликах, снятых Мустафаевым, никто так и не захотел ответить. Могу ли я рассчитывать на ответы или я должен только отвечать на ваши вопросы?

Ответьте на вопрос по видеороликам, тогда сможем и дальше пойти.

Вот ещё один видео для ознакомления.

[Суфий]

Так теперь помедленнее.

"28 февраля группа местных журналистов на двух вертолетах смогли добраться до места гибели азербайджанцев. Увиденное зрелище ужаснуло всех - поле было усеяно трупами. Несмотря на прикрытие второго вертолета, из-за сильного обстрела армянскими боевиками, смогли вывезти только четыре трупа."

Т.е. как минимум один вертолёт сделал посадку и смог вывезти четыре трупа. Это значит как минимум эти трупы не только могли хорошо видеть, но и держали в руках и поместили в вертолёт. Среди этих трупов - труп девочки, НЕ осквернённый. (видеоролик 1)

"1 марта, когда уже группа зарубежных и местных журналистов смогла вылететь на место трагедии увиденное произвело еще больше ужасающее впечатление. Над трупами было совершено глумление."

А вот 1 марта уже летели с группой журналистов. И если 27 февраля это было ужасное зрелище (поле с трупами), то 1 марта "еще больше ужасающее впечатление", т.к. "Над трупами было совершено глумление".

И среди изуродованны трупов странным образом труп девочки, который вывозили 28 февраля. Труп уже осквернённый. (видеоролик 2)

Теперь понятен русский язык?

Ваши бандиты приходили туда и после возвращения тех 4х трупов на место преступления (для юридического освидетельствования)...в тот же день, ночью..... вот они и посторались свою злобу таким образом продемонстрировать..... Ведь территория пока ещё полностью не контролировалась нами, шли сильные перестрелки.

Да и трупы ведь находились в разных местах, а не в одной куче... поэтому, вертолёт подобрал те трупы, к которым был удобный и безопасный доступ, да и времени при таком обстреле на осмотр всех трупов у них не было.

А 1 марта удалось полностью осмотреть и зафиксировать эти зверства.

Русский язык не дышло, поэтому не стоить крутить его куда хочется.....всё равно одно и тоже будет.

=============================

Ставлю ещё раз:

Ходжалы.Нет или история «армянской правды» - ЧАСТЬ II

31.03.2010 16:06

Представляем продолжение статьи «Ходжалы.Нет или история "армянской правды"»

С первой частью статьи можно ознакомиться ЗДЕСЬ

ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ – ХОДЖАЛЫ.НЕТ

24 февраля 2010 года посол Армении при ООН Карен Назарян отправил очередное письмо Генеральному Секретарю ООН. Ясно, что целевая аудитория этих ежегодных писем находится не в кабинетах Организации Объединенных Наций и не в дипломатических кругах стран мира, а в городах и селах Армении.

«Политолог» Мелик-Шахназарян также отметился ежегодной статьей. 26 февраля, руководимый им, армянский информационный портал Voskan.t.info публикует его статью «Террористические банды в Ходжалу необходимо было уничтожить».

Одновременно с этим все армянские СМИ к годовщине Ходжалинской резни распространили более чем звучные анонсы сайта xocali.net:

«Армянская сторона разоблачает азербайджанскую ложь про трагедию в Ходжалу» - News.Am;

«МИД Нагорного Карабаха представила правду о Ходжалу» - Armenia Today;

«Вся правда о Ходжалинских событиях - на сайте Xocali.net» - 7OR.AM;

«Азербайджанский миф лопнул. Презентован сайт Xocali.net» - Aysor;

«Им не с чем идти в суд» - Еркрамас; и т. д.

Давайте же рассмотрим, что представлено на этом сайте, и изменились ли характер и суть аргументации армянской стороны в 2010-ом году.

Основным «сенсационным» разделом этого сайта является раздел «Факты. Подлоги и Фальсификации». Именно здесь кроются, по мнению его создателей, «неопровержимые доказательства» армянской «правды» о Ходжалы.

На первой же странице дано ничем не подкрепленное утверждение:

«Данный эпизод отличается от других прежде всего тем, что азербайджанская сторона полностью контролировала территорию, где погибли жители Ходжалы, и имела возможность проводить беспрепятственную и неограниченную видео- и фотосъёмку как самого места, так и погибших».

Видно, как в одном предложении рождаются сразу два мифа: 1 - место видеосъемки было единственным местом гибели ходжалинцев; 2 - эту территорию контролировали азербайджанцы. Никаких ссылок не приводится - это «общепринятый факт»; делается расчет на то, что читатель не в курсе событий и не имеет желания проверить информацию.

Однако данные международных организаций и независимых журналистов свидетельствуют о том, что бежавшие от резни ходжалинцы расстреливались практически по всему маршруту.

Вот несколько выдержек из доклада «Мемориала»:

«Большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки. В некоторых группах беженцев находились вооруженные люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам».

Итак, в том месте где была проведена видеосъемка было обнаружено лишь несколько десятков тел, из более чем 600 жертв Ходжалинской бойни. Это видно и на кадрах съемки, об этом же пишет и «Мемориал».

Обнаруженные на месте видеосъемки тела принадлежали тем, кто сумели вырваться из устроенной около Нахичеваника бойни и устремился в Агдам, но были настигнуты армянскими боевиками в нескольких километрах от Агдама.

«Официальные должностные лица НКР сообщили наблюдателям «Мемориала», что «с их разрешения в Агдам было вывезено 120-130 трупов»

Часть погибших составляют тяжелораненые, которые дошли до Агдама, но спасти которых врачам не удалось.

Остальные тела передавались в течение следующих месяцев, поскольку для армянской стороны они стали предметом бизнеса.

Американский журналист Томас Гольц в своей книге «Карабахский дневник» описывал, как тела погибших азербайджанцев выкупались у армянской стороны за бензин.

Часть тел так и не были возвращены. В том числе не были возвращены тела погибших при артобстреле в самом Ходжалы. Ведь, согласно «Мемориалу», «армянская сторона практически отказалась предоставить информацию о количестве погибших таким образом людей».

Второй миф – миф о том, что точка видеосъемки контролировалась азербайджанской стороной, также легко опровержим.

Армянские войска на тот момент контролировали городок Аскеран, находящийся в 5-6-ти километрах от Ходжалы. Азербайджанские войска контролировали Агдам, находящийся в 10-ти километрах от Аскерана. Место видеосъемки располагается приблизительно в середине между Аскераном и Агдамом.

Вертолеты азербайджанских ВВС подвергались постоянному плотному обстрелу с армянской стороны, и лишь мужество пилотов позволило вывезти тела.

Обратимся к свидетельствам независимых журналистов.

Корреспондент газеты «Известия» В. Белых приводит свидетельство пилота вертолёта российских ВВС, майора Леонида Кравца:

«Мы летали, чтобы забрать трупы. С нами был местный капитан милиции. Он увидел там своего четырёхлетнего сына с раздробленным черепом и тронулся рассудком. У другого ребенка, которого мы успели подобрать, прежде чем нас стали обстреливать, была отрублена голова. Изувеченные тела женщин, детей и стариков я видел повсюду».

Первая попытка опуститься на место потерпела неудачу, именно из-за обстрела.

Российский телерепортер Юрий Романов пишет:10

«Вдалеке, почти на границе видимости, темнеют фигурки людей, одетых в армейский камуфляж, которые, словно из шлангов, поливают наш вертолет автоматными очередями… От них к вертолету тянутся красные пунктиры. Один из сопровождающих нас милиционеров вскрикивает и бледнеет. Пуля, пробив обшивку вертолета, попадает ему в бедро».

Об обстреле свидетельствует и HRW:

«Начиная с 27 февраля, азербайджанские вертолеты привозили персонал, который пытался собрать трупы и помочь раненным. Некоторые члены команды спасения были одеты в камуфляжную форму и находились под постоянным обстрелом с армянской стороны».

На кадрах видеосъемки с первого вылета видно, как спасатели, пригнувшись и не выпуская оружия, перебегают из одной лощины в другую, пытаясь собрать тела. Однако огонь с армянской стороны заставил их отступить.

Эти два мифа, которые создатели сайта постарались незаметно «сотворить» - о единственном месте гибели ходжалинцев, и о том, что эта территория контролировалась азербайджанской стороной - играют большую роль в их последующей «аргументации».

Вернемся к сайту. Итак, там написано:

«Рассмотрим документальную базу, которая используется Азербайджаном для доказательства и демонстрации своей версии событий в Ходжалы».

После этой фразы можно было ожидать, что армянская сторона начнет рассматривать реальную документальную базу. Например, доклады Human Rights Watch или организации «Мемориал», свидетельства журналистов лондонской «Таймс», американской «Вашингтон Пост», российской газеты «Известия» и других изданий. Можно было ожидать, что будет рассмотрена вся фото- и видеобаза с мест событий, а также читателю предложат ознакомиться с опубликованными мемуарами жены и брата Монте Мелконяна.

Также могли быть рассмотрены свидетельства самих ходжалинцев, запротоколированные представителями правозащитных организаций сразу после трагедии.

Однако следующая фраза показывает, что эти ожидания были напрасными.

«Попробуем на сей раз отойти от стандартных ссылок на источники «pro» и «contra» и опереться на фактологические материалы, а именно: фотографии и видеохронику».

Во-первых, было бы на самом деле интересно ознакомиться с независимыми источниками «contra». Потому что даже армяне диаспоры, как показано выше, не придерживаются «армянской правды о Ходжалы».

Во-вторых – с каких пор свидетельства очевидцев перестали считаться фактологическим материалом? Тем более свидетельства нейтральных журналистов и правозащитников. Понимают ли авторы сайта значение слова «фактологический»?

К сожалению, вопросы остаются риторическими.

Итак, в качестве «азербайджанской документальной базы» армяне предоставили читателю 15 фотографий, призванных, согласно обещанию армянских СМИ, раскрыть глаза читателю на правду о Ходжалы.

7 фотографий из 15-ти, которые армяне представили в качестве доказательства фальсификации, не имеют никакого отношения ни к геноциду азербайджанцев, ни к азербайджанской документальной базе.

Откуда они взяты? Армянская сторона сама указала источники: болгарский форум, российский форум, иранский блог и несколько частных азербайджанских сайтов.

Интересна логика - получается, что если взять десяток фотографий, не имеющих отношения к Холокосту, и разбросать их в мировой паутине под видом фотографий Холокоста, то можно с легкостью создавать сайт, доказывающий на этом примере, что Холокоста не было вообще, или что евреев Германии убили евреи.

С другой стороны, можно удивиться тому, что «добыча» разоблачителей оказалась столь мала. Ведь простой поиск в интернете позволит найти сотни подобных «фальсификаций» на всяких блогах, форумах и частных сайтах по любому подобному трагическому событию 20-30-летней давности».

Лишь одно фото из семи попало на сайт с сайтов азербайджанских электронных СМИ.

Нам сложно судить об источнике этой фотографии и о том, каким образом она попала на страницы азербайджанских Интернет-изданий. Возможно, это вызвано схожестью фотографии с теми фото- и видеокадрами, которые были сделаны с мест Ходжалинской резни, как например нижеследующей.

Вместо того, чтобы обратиться к официальным азербайджанским источникам и документам, армянская сторона решила осуществить поиск в мировой паутине, блогах и форумах в надежде выудить то, что на самом деле может служить лишь демонстрацией лени интернет-юзеров, блоггеров и веб-мастеров, не использовавших фотографии, опубликованные в официальных азербайджанских документах.

Реальные фотографии Ходжалинских событий намного более впечатляющи. И ужасающи.

Налицо использование старой доброй тактики 1997-го года. Расчет берется на то, что непосвященный читатель воспримет представленные фотографии как всё, что имеется у азербайджанской стороны.

Остальные представленные фотографии имеют непосредственное отношение к геноциду азербайджанцев, осуществлявшимся армянским руководством.

Эти две фотографии из другой серии. На них изображены азербайджанские дети, пострадавшие в результате устроенного армянами теракта - взрыва автобуса в 1989-м году.

В азербайджанской документальной базе (и на офицальных сайтах) эти фотографии (как и многие другие), вместе с фотографиями жертв Ходжалинской резни, включены в общую базу фотографий, свидетельствующих о геноциде азербайджанцев.

Естественно, нередки случаи, когда те, кто не посвящен во все страницы ужасной трагедии азербайджанского народа, происходившей в 1987-1994 годах, может решить, что все фотографии имеют отношение к Ходжалы. И задачей азербайджанских экспертов является разъяснение, что Ходжалы лишь один в длинном ряду случаев, когда азербайджанцы становились жертвами армянских боевиков и террористов.

И, наконец, последующие 5 фотографий действительно имеют отношение к реальной документальной базе Ходжалинской трагедии.

Однако и здесь виден расчет на то, что читатель не имеет представления о точке зрения на Ходжалинскую резню азербайджанской стороны и правозащитных организаций.

Были представлены кадры первой и второй видеосъемок Чингиза Мустафаева, которые были проведены с разницей в два дня. Создатели сайта пытаются доказать, что, «оказывается», несколько тел были изуродованы и скальпированы в этот промежуток времени. Непосвященный читатель, не смотревший видеосъемок, может решить, что армянской стороной выявлен «тщательно скрываемый факт».

Однако азербайджанская сторона постоянно напоминает об этом факте, да и Чингиз Мустафаев говорит об этом в кадрах, облетевших весь мир.

Создатели сайта также не упоминают о том, что скальпирование тел было зафиксировано и во время первого прилета, сразу после событий.

HRW сообщает11, что спасательная группа и французский журналист12 сообщили о наблюдении скальпированных и изуродованных тел в первый прилет Чингиза Мустафаева на место трагедии.

Согласно докладу Мемор иала, зафиксирован также случай скальпирования живого человека.

Российский телеоператор Юрий Романов также свидетельствует о случае, когда у 6-летней выжившей девочки окурками были выжжены глаза.

Журналист Томас Гольц свидетельствует о том, что множество раненых имели ножевые ранения.

Но создатели сайта об этих фактах умалчивают.

Естественно, обывателю сложно представить, как могут люди в конце 20-го века снимать скальпы с живых людей, уродовать тела погибших и, более того, возвращаться на место бойни, чтобы «добрать» новые скальпы и другие «сувениры».

Как мы упоминали, официальные представители «НКР» объясняли представителям «Мемориала», что зверства имели место потому, что среди армянских боевиков «есть озлобленные люди».

Однако Маркар и Сета Мелконян дают нам более наглядное представление о нравах, царивших среди армянских «героев»:

«В ноябре 1990 года Кечял похитил молодого активиста из Азербайджанского Народного фронта из пограничной деревни. Молодой азербайджанец, Саид, в течение месяца был прикован цепью к стене дачи недалеко от Еревана. В канун нового 1991года, Кечял и пара товарищей, включая местного полицейского и их друга Ардага, приволокли своего пленника к вершине Ераплюра, холма с кладбищем недалеко от Еревана. Там они пинками поставили Саида на колени под крону дерева рядом с могилой боевика по имени Харут. Затем Кечял, отец троих детей, начал резать горло Саида тупым ножом. Сначала Саид кричал, но через некоторое время крик сменился стоном и бульканьем. В конце, когда Ардаг не мог больше слушать, он положил этому конец, вонзив нож в грудь Саида. Они выпустили кровь Саида над могилой Харута и затем ушли».

На сайте xocali.net размещены также размышления о фотографиях одной из погибших девочек. Создатели сайта, представляя черно-белое фото высокой контрастности, пытаются доказать, что рана на ноге девочки была нанесена позже, так как на фото не видна гематома, хотя на менее контрастных кадрах с мест событий видны и гематома, и рана.

Тело девочки пытались забрать еще в первый прилет, чему помешал обстрел. Одеяло, снятое для демонстрации раны на ноге, пытаются выставить попыткой обвинить армян в изнасиловании трехлетней девочки, хотя подобных обвинений ни в прессе, ни в официальных посланиях не звучало.

Фотографии уже истлевших тел, выкупленных спустя продолжительное время у армянской стороны, пытаются представить в качестве доказательства того, что азербайджанская сторона выкопала тела из могил, чтобы доказать гибель людей.

Характер армянской аргументации на удивление одинаков. Естественно, несколько десятков фотографий и видеокадров, разбивающих аргументацию создателей сайта, читателю не демонстрируется.

ВЫВОДЫ

Итак, очевидно, что с 1997-го по 2010-й год ситуация практически не изменилась. Армянская пресса и государственные органы, ведомые «карабахским кланом», продолжают заниматься замалчиванием и искажением многочисленных независимых свидетельств Ходжалинской трагедии, описаний и хронологии событий, десятков фото- и видеокадров, вырыванием из контекста отдельных слов и отдельных фотографий из Интернета.

На армянских сайтах вы не найдете полных докладов Human Rights Watch и «Мемориала», не увидите всего комплекта фото- и видеобазы, не сможете прочесть о том, о чем сообщали Томас Гольц в «Washington Post», Анатоль Ливен в «Times», Белых в «Известиях», Рори Пек в «Frontline news», Хелен Уомак в «The Age», Фредерик Ланген в «Reuters», французский журналист Жан Ивс Жанет и многие другие .

Тщательно скрывается и книга, написанная Маркаром и Сетой Мелконянами. В отличие от десятков других книг, изданных армянской диаспорой, она не переводится полностью на русский и армянский языки.

Таким образом, армянской стороной замалчивается все то, о чем известно официальным лицам стран мира и представителям международных организаций. Армянскую сторону не беспокоит высказываемое ими недоумение действиями армян в отношении ходжалинцев, она целенаправленно обходит главные черты трагедии, сосредотачиваясь на второстепенных деталях и последовательно искажая их.

Очевидно то, что, как в 1997-м, так и в 2010-м годах, основным потребителем «армянской правды» остается армянский обыватель, и если бы армянскую сторону интересовало мнение других стран и международных организаций, она была бы более избирательна в своих пропагандистских методах.

В то же время можно заметить, как менялась официальная трактовка событий с 1992-го по 1997-й годы, и все это происходило параллельно с укреплением власти «карабахского клана» в Армении. Как правило, армяне, находящиеся вне Армении, продолжают придерживаться того же видения, которого изначально придерживались карабахцы.

Из этого следует, что «армянская правда о Ходжалы» - продукт, эксклюзивно созданный для «внутреннего» употребления, и держится исключительно на власти «карабахского клана». Следует ожидать, что, как только преступники, виновные в геноциде азербайджанского народа, потеряют свои кресла и в армянском обществе пройдут демократические перемены, свобода слова развеет эту «правду» по ветру.

Вряд ли можно ожидать, что это произойдет в ближайшее время. Также следует учитывать, что даже в условиях свободы слова сознание армянского общества, зомбированного внутренней пропагандой в течение нескольких десятков лет, не сразу окажется способным трезво воспринимать правду, и этот процесс будет долгим и болезненным.

Поэтому азербайджанская сторона должна, не дожидаясь «отрезвления» армянской стороны, добиться осуждения и наказания преступников.

Ходжалы – одна из самых ужасных трагедий 20-го века. На сегодняшний день большинство тех, кто участвовал в этом преступлении, смогли избежать возмездия, но настанет день, и им придется ответить перед судом. Судом азербайджанского народа.

10 - http://www.library.cjes.ru/online/?b_id=25

11 - http://books.google.com/books?id=ywAU3VomIpkC&lpg=PT1&dq=Bloodsheed%20in%20caucasus%20HRW&pg=PA23#v=onepage&q=&f=false

12 - Жан Ивс Жанет

Народ помнит всё.

Вот ссылка с фотографиями: http://www.1./analytics/20100331100211941.html

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Суфий

[Provodnik]

Вы лучше прочтите последнюю страницу и всё станет ясно, а то, проводник сейчас будет писать Вам тоже самое, что и нам. С теми же цитатами. На всё уже отвечено по 2 раза.

Конечно легче просто закрыть глаза и отрицать всё, что не нравится.

И чем Вам не нравится цитата ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...». ?

[_Miledi_]

Проводник. Никто тут глаза не закрывал и не отрицал. Уже третью страницу мы Вам пишем ответы. И не нужно приводить одну фразу Эльмана Мамедова. 1 из 100 знал, что должен был быть коридор. Но был ли он? Что произошло в этом коридоре. Речь именно об этом. Именно это есть геноцид.

[_Miledi_]

Насчет трупов - я должна посмотреть. Просто так отвечать не буду. Ролик на работе тоже не просматривается. Только вечером.

[Provodnik]

Ваши бандиты приходили туда и после возвращения тех 4х трупов на место преступления (для юридического освидетельствования)...в тот же день, ночью..... вот они и посторались свою злобу таким образом продемонстрировать..... Ведь территория пока ещё полностью не контролировалась нами, шли сильные перестрелки.

Так, интересно.

Значит Вы признаёте, что из Вашего текста получается, что некоторые трупы забрали, а потом вернули "для юридического освидетельствования" (как Вы Вы это назвали). И для этого были приглашены журналисты не в морг (где эти трупы находились между 27 февраля и 1 марта), а на поле под Агдамом, куда решили вернуть трупы. Но когда же "бандиты" успели осквернить привезённые трупы? Или Вы хотите сказать, что был и ещё один секретный полёт вертолётов для доставки трупов ДО прилёта журналистов?

Да и трупы ведь находились в разных местах, а не в одной куче... поэтому, вертолёт подобрал те трупы, к которым был удобный и безопасный доступ, да и времени при таком обстреле на осмотр всех трупов у них не было.

А 1 марта удалось полностью осмотреть и зафиксировать эти зверства.

Русский язык не дышло, поэтому не стоить крутить его куда хочется.....всё равно одно и тоже будет.

=============================

Может быть, Суфий. Да, времени для осмотра всех трупов под обстрелом не было. Но те трупы, которые увидели с близкого расстояния, тем более те, которые взяли с собой, не имели следов глумления.

Но ведь странность в другом - именно тот труп, который взяли с собой, а потом привезли, сначал не имел следов глумления, а уж потом имел. Как же это Вы попробуете обьяснить?

И вообще. Если вы утверждаете, что по корридору расстреливали людей, значит много трупов было и ближе к Ходжалы и в самом городе. Зачем надо было этим "бандитам" лезть в пекло, на вашу территорию под Агдамом, чтоб осквернить именнот те трупы, которы были ближе к вашим позициям?

[_Miledi_]

"В коридоре расстреливали" и "В самом городе" - это разные вещи. Никакой причинно-следственной связи. Расстреливали в основном на открытой местности, в обоих направлениях ухода беженцев. Это тоже не слабое совпадение.

[Суфий]

http://www.1./politics/20100830114418624.html

CNN World показал кадры геноцида азербайджанцев в Ходжалы - ВИДЕО

30.08.2010 11:48

БАКУ, 30 авг – 1.

Несмотря на протест армянской стороны CNN World показал специальный репортаж, посвященный известному азербайджанскому журналисту Чингизу Мустафаеву.

27 августа, CNN World транслировал кадры, посвященные 50-летию журналиста, Национального героя Азербайджана Чингиза Мустафаева.

Как передает 1. со ссылкой на Американо-азербайджанский совет, несмотря на давление со стороны армян в США, репортаж телерадиокомпании ANS был показан в полном объеме. В материал были включены уникальные кадры геноцида в Ходжалы, снятые журналистом, а также кадры, как был убит азербайджанский репортер.

Напомним, что ранее информация о том, что CNN в течение четырех дней будет транслировать репортаж о легендарном азербайджанском телеоператоре Чингизе Мустафаеве, в котором будут демонстрироваться видеокадры армянского варварства, снятые им близ города Ходжалы, привела армян в бешенство.

В связи с этим Армянская Ассамблея Америки инициировала электронную кампанию, в рамках которой в CNN были направлены письма протеста с требованием «не допустить трансляцию антиармянских передач».

Эльшан Рустамов

[Суфий]

Так, интересно.

Значит Вы признаёте, что из Вашего текста получается, что некоторые трупы забрали, а потом вернули "для юридического освидетельствования" (как Вы Вы это назвали). И для этого были приглашены журналисты не в морг (где эти трупы находились между 27 февраля и 1 марта), а на поле под Агдамом, куда решили вернуть трупы. Но когда же "бандиты" успели осквернить привезённые трупы? Или Вы хотите сказать, что был и ещё один секретный полёт вертолётов для доставки трупов ДО прилёта журналистов?

Может быть, Суфий. Да, времени для осмотра всех трупов под обстрелом не было. Но те трупы, которые увидели с близкого расстояния, тем более те, которые взяли с собой, не имели следов глумления.

Но ведь странность в другом - именно тот труп, который взяли с собой, а потом привезли, сначал не имел следов глумления, а уж потом имел. Как же это Вы попробуете обьяснить?

И вообще. Если вы утверждаете, что по корридору расстреливали людей, значит много трупов было и ближе к Ходжалы и в самом городе. Зачем надо было этим "бандитам" лезть в пекло, на вашу территорию под Агдамом, чтоб осквернить именнот те трупы, которы были ближе к вашим позициям?

Проводник, внимательно и вдумчиво прочитайте мой пост за №111....

Никто же потом не дежурил возле трупов, вот ваши бандиты и постарались..... У них в распоряжении было достаточно времени что бы добавить изуверства над трупами......

А кто сказал что на тот момент это была наша территория? Она ещё была ничейная...шли перестрелки.....

А зачем лезли в пекло? Да от большой злобы.....

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Суфий

[Provodnik]

Проводник, внимательно и вдумчиво прочитайте мой пост за №111....

Никто же потом не дежурил возле трупов, вот ваши бандиты и постарались..... У них в распоряжении было достаточно времени что бы добавить изуверства над трупами......

А кто сказал что на тот момент это была наша территория? Она ещё была ничейная...шли перестрелки.....

А зачем лезли в пекло? Да от большой злобы.....

добавить ?

Ваш пост я прочёл внимательно.

т.е.

1. даже не один раз "бандиты" забирались на вашу территорию? и это всё, чтоб добавить? ... чем дальше в лес, тем толще партизаны.

2.. Вы утверждаете, что было три полёта к месту трагедии? По всем оффициальным и неоффициальным данным было два полёта. Третий Вы придумали.

Территория, где были найдены трупы, контролировалась аз. армией. В противном случае сьёмки с приглашением иностранных журналистов было бы невозможны. Хоть какую-нибудь логику включите.

Насчёт же большой злобы, чтоб лезть в пекло - уже на комментирую.

[_Miledi_]

Почему не возможны. Событие получило международную огласку уже на следующий день. Журналисты - это не военное лицо - там немного по-другому. Я работаю на телевидении, договор идёт через очень высокие чины. Это реально возможно. И потом, я повторяю, надеюсь в последний раз, тела жителей Ходжалы были найдены по территории именно этого якобы оставленного коридора. И цитаты уже были приведены. Это был дубль 3.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем _Miledi_

[Provodnik]

Почему не возможны. Событие получило международную огласку уже на следующий день. Журналисты - это не военное лицо - там немного по-другому. Я работаю на телевидении, договор идёт через очень высокие чины. Это реально возможно. И потом, я повторяю, надеюсь в последний раз, тела жителей Ходжалы были найдены по территории именно этого якобы оставленного коридора. И цитаты уже были приведены. Это был дубль 3.

Вы ошибаетесь. Сьёмки изуродованных тел проводились далеко от корридора, на территории, контролируемой вашей армией. Под Агдамом. Именно данную группу уходящих жителей вместе с военными по рации вынудили оставить корридор и свернуть в горы. Что тоже очень странно.

Вы представляете себе договоры в те дни? Миледи, прошу Вас, пишите реальные версии.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Provodnik

[mennem]

Provodnik, ты хочешь всем доказать что армяне ангелочки которые некого не обидят? Вы единственный народ который не ладит с соседями.

Знай что государство от моря до моря вы не создадите никогда.

-------------------------------------------------

Опять соседи объявлены врагами, опять мы превратились в чужой форпост и ищем спасение за рубежом. Нас ждет очередное поражение. Мы после поражения в войне, начинаем прославлять наши маленькие и временные победы на поле боя. Мы не отличаем войну от битв, и в память этих битв водружаем памятники и мавзолеи, приличествующие окончательным и бесповоротным победам в войне. Помпезно празднуем, на глазах у тех, кто на самом деле победил и вкусил всю радость победы. Не понимаем, что смешны в их глазах и не гарантированы от грядущих поражений..............................

Вардан Арутюнян

Вся ваша правда

[_Miledi_]

Вы ошибаетесь. Сьёмки изуродованных тел проводились далеко от корридора, на территории, контролируемой вашей армией. Под Агдамом. Именно данную группу уходящих жителей вместе с военными по рации вынудили оставить корридор и свернуть в горы. Что тоже очень странно.

Вы представляете себе договоры в те дни? Миледи, прошу Вас, пишите реальные версии.

Договоренность могла иметь место. Советую Вам поинтересоваться работой современного СМИ. Даже в самые горячие точки, куда пускали только определенных людей форме (не всех) - пускали представителей военной прессы (зачастую и не спрашивали - рисковали). Так погибди некоторые наши журналисты, в том числе и Салатын.

Дубль 5, Проводник.

"большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1). В некоторых группах беженцев находились вооружённые люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по „свободному коридору“ (кавычки Мемориала), на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев всё же сумела пройти в Агдам;"

А Это уже другой источник:

По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, которая также провела собственное расследование трагедии, по отступающему ОМОНу и бежавшим жителям армянами и военнослужащими 366-го полка СНГ (по-видимому, действовавшими без приказа своих командиров[11]) был открыт огонь[23] в поле возле села Нахичеваник, которое тогда находилось под контролем армян[24]. Как сообщает Human Rights Watch, «толпа жителей, сопровождаемая парой десятков отступающих защитников, бежала из города после того, как он перешёл к армянским вооружённым силам. Когда они приблизились к границе с Азербайджаном, они натолкнулись на армянский вооружённый пост и были жестоко расстреляны»

Источник нейтральный.

Проводник. Хватит.

[Provodnik]

Договоренность могла иметь место. Советую Вам поинтересоваться работой современного СМИ. Даже в самые горячие точки, куда пускали только определенных людей форме (не всех) - пускали представителей военной прессы (зачастую и не спрашивали - рисковали). Так погибди некоторые наши журналисты, в том числе и Салатын.

Дубль 5, Проводник.

"большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки (путь 1). В некоторых группах беженцев находились вооружённые люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по „свободному коридору“ (кавычки Мемориала), на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам. Часть беженцев всё же сумела пройти в Агдам;"

А Это уже другой источник:

По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, которая также провела собственное расследование трагедии, по отступающему ОМОНу и бежавшим жителям армянами и военнослужащими 366-го полка СНГ (по-видимому, действовавшими без приказа своих командиров[11]) был открыт огонь[23] в поле возле села Нахичеваник, которое тогда находилось под контролем армян[24]. Как сообщает Human Rights Watch, «толпа жителей, сопровождаемая парой десятков отступающих защитников, бежала из города после того, как он перешёл к армянским вооружённым силам. Когда они приблизились к границе с Азербайджаном, они натолкнулись на армянский вооружённый пост и были жестоко расстреляны»

Источник нейтральный.

Проводник. Хватит.

Miledi

Никто ведь не отрицает, что во время штурма Ходжалы были многочисленные жертвы. Их к сожалению во время войны не избежать.

Насчёт доворённостей и т.д. можно предположить всякое - было, не было. Я стараюсь говорить на основе фактов, а не делать мои рассуждения как мне это выгодно. Вот этим занимается Суфий, который уже придумал третий прилёт вертолётов и какое-то юридическое освидетельствование. Ничем это не доказывается и не поддаётся логике, как и какая-то договорённость с СМИ.

Ведь это такой маразм получается, что и комментировать не хочется.

Но я Вам отвечу более развёрнуто попозже. Извините, но мне выходить.

[_Miledi_]

Маразм получается, потому, что Вы не хотите признать возможность данного предположения. А оно, если бы трупы даже находились бы на контролируемых азербайджанцами территориях, реально имеет право на существование. Но это не так и я Вам это осветила в предыдущем своем сообщении. Надеюсь, повторять его не придётся. Мы оба знаем, что разговор не о "многочисленных жертвах во время штурма" - мы говорим о зверстве бесконтрольного 366-го, которое также основывается на фактах и мне не ясно почему Вы это отрицаете, ведь это освещается не только отчётом "Мемориала", но и другими независимыми источниками, не обезображенными пропагандистскими идеями.

Пожалуйста, постарайтесь не повторяться. На повторные посты устаёшь оставлять комментарии.

И прошу Вас - слово Коридор пишется с одной "р", во втором слоге - но это так, не по теме.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем _Miledi_

[Provodnik]

Маразм получается, потому, что Вы не хотите признать возможность данного предположения. А оно, если бы трупы даже находились бы на контролируемых азербайджанцами территориях, реально имеет право на существование. Но это не так и я Вам это осветила в предыдущем своем сообщении. Надеюсь, повторять его не придётся. Мы оба знаем, что разговор не о "многочисленных жертвах во время штурма" - мы говорим о зверстве бесконтрольного 366-го, которое также основывается на фактах и мне не ясно почему Вы это отрицаете, ведь это освещается не только отчётом "Мемориала", но и другими независимыми источниками, не обезображенными пропагандистскими идеями.

Пожалуйста, постарайтесь не повторяться. На повторные посты устаёшь оставлять комментарии.

И прошу Вас - слово Коридор пишется с одной "р", во втором слоге - но это так, не по теме.

Миледи

конечно можно делать разные предположения и многие могут иметь право на жизнь. Но они должны быть хотя бы потверждены фактами или быть как-то логично обоснованными.

Вот Вы пишете про "о зверстве бесконтрольного 366-го". Напомню, что этот полк являлся полком Советской Армии, а не армянским. Там служили люди разных национальностей, в том числе и армяне. Не буду отрицать. Но вот какие зверства Вы имеете ввиду я не знаю. Да и не сам полк участвовал в штурме, а некоторые служащие данного полка, перешедшие на сторону армян. И если предположить, что "зверства" были, какие претензии к армянской стороне, ведь это были военнослужащие Советской Армии ?

Точно так же на азербайджанской стороне воевали русские лётчики, чеченцы, 2500 афганцев, турецкие офицеры и т.д. В любом расскладе наёмников тоже у вас было больше.

Но вернёмся к нашей проблеме.

Я постараюсь подытожить и подчеркнуть странности в одной из самых кровавых страниц Карабахской войны. Но сделаю это попунктно, чтоб не уходить в дебри.

1. Ходжалы был не только населённым пунктом, но и стратегическим обьектом, т.к. там находился аэропорт, который армянской стороне нужен был как воздух. Вместо того, чтоб ещё задолго до обсуждаемых событий оттуда было бы эвакуировано гражданское население, наоборот туда заселялись беженцы из Армении, Карабаха и турки-месхетинцы.

" Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха. Ходжалы получил статус города. В нем располагалось подразделение ОМОН МВД Азербайджанской Республики, которое с 1990 г. контролировало аэропорт. Имеются многочисленные свидетельства о насилиях и издевательствах со стороны сотрудников ОМОН над пассажирами и летчиками армянской национальности, пока аэропорт еще функционировал. "

Ведь любой сержант может понять, что штурм Ходжалы неизбежен, т.к. Степанакерт находился в полном окружении, бомбился из Ходжалы и Шуши, в городе уже начинался голод. Для спасения жителей Степанакерта не было никакого другого выхода. Ходжалы должен был быть взят. Независимо даже от того предупреждали армяне или нет, гражданское население НЕОБХОДИМО было эвакуировать, а вместо этого посёлок заселялся!

Как Вы это можете обьяснить? Создавался живой щит?

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Provodnik

[Суфий]

Миледи

конечно можно делать разные предположения и многие могут иметь право на жизнь. Но они должны быть хотя бы потверждены фактами или быть как-то логично обоснованными.

Вот Вы пишете про "о зверстве бесконтрольного 366-го". Напомню, что этот полк являлся полком Советской Армии, а не армянским. Там служили люди разных национальностей, в том числе и армяне. Не буду отрицать. Но вот какие зверства Вы имеете ввиду я не знаю. Да и не сам полк участвовал в штурме, а некоторые служащие данного полка, перешедшие на сторону армян. И если предположить, что "зверства" были, какие претензии к армянской стороне, ведь это были военнослужащие Советской Армии ?

Точно так же на азербайджанской стороне воевали русские лётчики, чеченцы, 2500 афганцев, турецкие офицеры и т.д. В любом расскладе наёмников тоже у вас было больше.

Но вернёмся к нашей проблеме.

Я постараюсь подытожить и подчеркнуть странности в одной из самых кровавых страниц Карабахской войны. Но сделаю это попунктно, чтоб не уходить в дебри.

1. Ходжалы был не только населённым пунктом, но и стратегическим обьектом, т.к. там находился аэропорт, который армянской стороне нужен был как воздух. Вместо того, чтоб ещё задолго до обсуждаемых событий оттуда было бы эвакуировано гражданское население, наоборот туда заселялись беженцы из Армении, Карабаха и турки-месхетинцы.

" Население поселка увеличилось с 2135 человек в 1988 г. до 6300 в 1991 г., в том числе и за счет беженцев-азербайджанцев из Степанакерта и некоторых других населенных пунктов Нагорного Карабаха. Ходжалы получил статус города. В нем располагалось подразделение ОМОН МВД Азербайджанской Республики, которое с 1990 г. контролировало аэропорт. Имеются многочисленные свидетельства о насилиях и издевательствах со стороны сотрудников ОМОН над пассажирами и летчиками армянской национальности, пока аэропорт еще функционировал. "

Ведь любой сержант может понять, что штурм Ходжалы неизбежен, т.к. Степанакерт находился в полном окружении, бомбился из Ходжалы и Шуши, в городе уже начинался голод. Для спасения жителей Степанакерта не было никакого другого выхода. Ходжалы должен был быть взят. Независимо даже от того предупреждали армяне или нет, гражданское население НЕОБХОДИМО было эвакуировать, а вместо этого посёлок заселялся!

Как Вы это можете обьяснить? Создавался живой щит?

Эти "некоторые служащие" из 366-го были по большей части армянами. Претензии к Армении естесственны. С нашей стороны таких зверств не было.

В негативном отношении ОМОНа к лицам армянской национальности виноваты ваши же армяне(миацумщики). Или вы хотите сказать что к лицам армянской национальности всегда было такое отношение?

Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил.

[Provodnik]

Эти "некоторые служащие" из 366-го были по большей части армянами. Претензии к Армении естесственны. С нашей стороны таких зверств не было.

Ваши претензии к Армении из-за действий военнослужащих 366 полка Советской Армии (независимо от этнического происхождения) никого не интересуют. Они не были гражданами РА. Точно так же я могу выдвинуть претензии к Азербайджану, типа из 2500 афганцев многие были тюрками, а турецкие офицеры и подавно.

А зверства с вашей стороны ещё как были. Неужели у Вас не осталось ни капли обьективности? Сумгаит и Баку уже забыли? Зверства в мирных городах, вдали от военных действий. А то что происходили в селе Марага тоже не в курсе? Где живьём жгли людей и расчленяли на части? Или это не вы помещаете в интернете фотки улыбающихся "героев" с отрезанной головой армянина, пусть даже и врага? Хватит кормиться лапшой и другим на уши вешать.

В негативном отношении ОМОНа к лицам армянской национальности виноваты ваши же армяне(миацумщики). Или вы хотите сказать что к лицам армянской национальности всегда было такое отношение?

Про ОМОН пока речь не идёт. Но ваш метод "если в кране нет воды.." давно известен.

Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил.

Не верите - на здоровье. Речь и не об этом. По сути поста, на который отвечаете, есть что сказать ?

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Provodnik

[Суфий]

Ваши претензии к Армении из-за действий военнослужащих 366 полка Советской Армии (независимо от этнического происхождения) никого не интересуют. Они не были гражданами РА. Точно так же я могу выдвинуть претензии к Азербайджану, типа из 2500 афганцев многие были тюрками, а турецкие офицеры и подавно.

А зверства с вашей стороны ещё как были. Неужели у Вас не осталось ни капли обьективности? Сумгаит и Баку уже забыли? Зверства в мирных городах, вдали от военных действий. А то что происходили в селе Марага тоже не в курсе? Где живьём жгли людей и расчленяли на части? Или это не вы помещаете в интернете фотки улыбающихся "героев" с отрезанной головой армянина, пусть даже и врага? Хватит кормиться лапшой и другим на уши вешать.

Про ОМОН пока речь не идёт. Но ваш метод "если в кране нет воды.." давно известен.

Не верите - на здоровье. Речь и не об этом. По сути поста, на который отвечаете, есть что сказать ?

Главное эти претензии у нас есть. И поправочка- "к действиям военослужащих армянской национальности".

Интересно, если что, то вы и про свою диаспору так скажете, что они не были гражданами Армении?) У афганцев своё самоназвание, у турков тоже.... армяне из 366-го тоже носят самоназвание "армяне".... Паралель ваша не уместна..)

А ведь в Ростове за Сумгаитскую провакацию судили армянина, Григорян помоему....провакатор от дашнакской конторы "Крунк".

Где официально подтверждённые факты, фото на счёт Марага?

В отличии от вас, я не демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))

А на мой ответ про отношение ОМОНа к армянам есть ответ по существу?)) (опять играете в "сам дурак"?) )))

По сути вашего поста я вам и ответил "Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил". Чего опять юлите то?)))

[Provodnik]

Главное эти претензии у нас есть. И поправочка- "к действиям военослужащих армянской национальности".

Интересно, если что, то вы и про свою диаспору так скажете, что они не были гражданами Армении?) У афганцев своё самоназвание, у турков тоже.... армяне из 366-го тоже носят самоназвание "армяне".... Паралель ваша не уместна..)

Во 1х. Вы решили предьявлять претензии к Армении (а не к армянам), поэтому за действия НЕ граждан Армении государство Р. Армения никаких обязательств не несёт. Надеюсь данная прописная истина Вам понятна?

Во 2х. Насчёт же диаспоры. Я лично горжусь тем, что армяне диаспоры забросив тёплую жизнь на Западе пришли воевать в защиту армян Карабаха. За вас же воевали наёмники из Чечни, России и Афгана.

А ведь в Ростове за Сумгаитскую провакацию судили армянина, Григорян помоему....провакатор от дашнакской конторы "Крунк".

Суфий, ппожалуйста не надо и здесь азербайджанцев представлять как какое-то стадо. Неужели один "армянин", у которого лишь фамилия армянская (мать его азербайджанка, разведённая) смог повести за собой такое количество нелюдей? Не надо во всех бедах искать соломинку.

Где официально подтверждённые факты, фото на счёт Марага?

Т.е. Вы не в курсе, что такое было и хотите потверждений? Могу выставить фото и видео, но они не для слабонервых. Я сам не смог до конца досмотреть.

В отличии от вас, я не демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))

А на мой ответ про отношение ОМОНа к армянам есть ответ по существу?)) (опять играете в "сам дурак"?) )))

По сути вашего поста я вам и ответил "Никто не верил в ваши угрозы.... Даже ваш Саргсян это своими словами подтвердил". Чего опять юлите то?)))

Суфий, опять кричите "Держи вора?" И вообще, переход на личность - это отсутсвие аргументов.

Я все мои высказывания потверждаю фактами и ссылками. Именно Вы начинаете демагогию с выдумыванием третьего полёта вертолёта с доставкой трупов для "юридического освидетельствования".

А теперь пожалуйста про пост, на который Вы так и не ответили.

Почему вместо эвакуации населения Ходжалы, наоборот его заселяли, доведя население с 2000 до 6000 ?

P.S.

Что Вы хотите сказать выделенным "Никто не верил в ваши угрозы.... " ?

[mennem]

Provodnik, ты прикрываешь террористов?

[Суфий]

Во 1х. Вы решили предьявлять претензии к Армении (а не к армянам), поэтому за действия НЕ граждан Армении государство Р. Армения никаких обязательств не несёт. Надеюсь данная прописная истина Вам понятна?

Во 2х. Насчёт же диаспоры. Я лично горжусь тем, что армяне диаспоры забросив тёплую жизнь на Западе пришли воевать в защиту армян Карабаха. За вас же воевали наёмники из Чечни, России и Афгана.

Суфий, ппожалуйста не надо и здесь азербайджанцев представлять как какое-то стадо. Неужели один "армянин", у которого лишь фамилия армянская (мать его азербайджанка, разведённая) смог повести за собой такое количество нелюдей? Не надо во всех бедах искать соломинку.

Т.е. Вы не в курсе, что такое было и хотите потверждений? Могу выставить фото и видео, но они не для слабонервых. Я сам не смог до конца досмотреть.

Суфий, опять кричите "Держи вора?" И вообще, переход на личность - это отсутсвие аргументов.

Я все мои высказывания потверждаю фактами и ссылками. Именно Вы начинаете демагогию с выдумыванием третьего полёта вертолёта с доставкой трупов для "юридического освидетельствования".

А теперь пожалуйста про пост, на который Вы так и не ответили.

Почему вместо эвакуации населения Ходжалы, наоборот его заселяли, доведя население с 2000 до 6000 ?

P.S.

Что Вы хотите сказать выделенным "Никто не верил в ваши угрозы.... " ?

Лично у меня претензии ко всему армянству... Плаксивый Иуда Монте тоже не был гражданином Армении, но вы его возвели в герои армянского народа.... Так что, оставьте свои прописные истины для себя. Интересно только, будут ли ваши дети и внуки гордиться деяниями вашей диаспоры.....

Этот Григорян просто воспользовался ситуацией для своей провакации, он сыграл на обиде и злости выгнанных из Армении азербайджанцах... так сказать, поднёс к бочке с бензином спичку... Интересно, кто был пастухом погнавших армян как какое то стадо выгонять и избивать азербайджанцев из Армении ? Вы первопричины почему то не упоминаете...

(Вы опять пытаетесь провацировать наговаривая на меня...как это по армянски...)) )

Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны.

Я на личность не переходил, а просто констатировал факт образа ведения вами дискуссии...Поэтому, если "Вор" замечен, то его надо отловить...))

Да какие у вас факты, ссылки?! Чисто армянский агитпром и армянское мнение.

Если бы у вас было развито самостоятельное логическое мышление(не имею цели оскорбить), то вы бы сами поняли что юридическое освидетельствование глумления над жертвами было необходимо. А крутить одно и тоже игнорируя неугодные ответы и на свой лад, это и есть демагогия.

На ваш пост я ответил- "Никто не верил в ваши угрозы.... " Чего здесь непонятного? Через чур банально, но это именно так. Заселяли Ходжалы во первых, потому что это наш город, а во вторых, как я уже ответил, "Никто не верил в ваши угрозы.... " Вот и всё.

[Provodnik]

Лично у меня претензии ко всему армянству... Плаксивый Иуда Монте тоже не был гражданином Армении, но вы его возвели в герои армянского народа.... Так что, оставьте свои прописные истины для себя. Интересно только, будут ли ваши дети и внуки гордиться деяниями вашей диаспоры.....

Этот Григорян просто воспользовался ситуацией для своей провакации, он сыграл на обиде и злости выгнанных из Армении азербайджанцах... так сказать, поднёс к бочке с бензином спичку... Интересно, кто был пастухом погнавших армян как какое то стадо выгонять и избивать азербайджанцев из Армении ? Вы первопричины почему то не упоминаете...

(Вы опять пытаетесь провацировать наговаривая на меня...как это по армянски...)) )

Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны.

Я на личность не переходил, а просто констатировал факт образа ведения вами дискуссии...Поэтому, если "Вор" замечен, то его надо отловить...))

Да какие у вас факты, ссылки?! Чисто армянский агитпром и армянское мнение.

Если бы у вас было развито самостоятельное логическое мышление(не имею цели оскорбить), то вы бы сами поняли что юридическое освидетельствование глумления над жертвами было необходимо. А крутить одно и тоже игнорируя неугодные ответы и на свой лад, это и есть демагогия.

На ваш пост я ответил- "Никто не верил в ваши угрозы.... " Чего здесь непонятного? Через чур банально, но это именно так. Заселяли Ходжалы во первых, потому что это наш город, а во вторых, как я уже ответил, "Никто не верил в ваши угрозы.... " Вот и всё.

"Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны."

Вот ключевая фраза, характеризующая все Ваши постинги. Именно, что Вы не зная всех подробностей Карабахской войны, пытаетесь спорить и доказывать. Не знаете - так поинтересуйтесь. Но нет, вам (и Вам лично) спокойнее принять страусиную политику и читать лишь азагитпропаганду, где азербайджанцы - добрые, а армяне - поголовно коварные дашнаки, перманентно втыкающие "нож в спину".

Суфий, Вам надо спасибо сказать, что Вы всё время невольно потверждаете мои слова. Вот и сеичас Вы потвердили, что не читаете никаких других источников, а как просто было бы поискать в Гугле про трагедию в Мараге и найти информацию и про Баронессу Кокс (свидетельницу ваших зверств) и сайт, на котором есть и фото и видеоматериалы. Но почему-то уверен, что Вы не сделаете этого, повторяя как заклинание "наши не вытворяли зверств"...

Так кто же после этого "демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))"

Кстати мне странно, что в Ваших постах на этой теме опять присутствуют кавычки вашего хорошего настроения.

Я также понимаю, почему Вам не нравятся мои факты и ссылки. Потому что там написано не то, что вам нравится читать. Притом, что я не приводил армянские источники. Вы же даже Британнику и Колумбийскую энциклопедии не воспринимаете.

Даже если приведу азербайджанский источник, который потверждает наличие корридора (надеюсь Миледи простит за "рр"), Вы же всё равно не будете верить.

Так значит вы не верили угрозам армян, поэтому опять армяне виноваты? Вас предупреждали, угрожали, но вы продолжали заселять Ходжалы, зная, что у армян всё равно нет другого выхода для спасения жителей Степанакерта, кроме как штурм Ходжалы и прорыв блокады. И опять никакой вашей вины? Даже после предупреждений и угроз? Как же назвать ваше правительство или принимающих решение, чтоб вы не обиделись? Как назвать тех, кто просто "не верил в угрозы армян" и продолжал заселять Ходжалы несчастными беженцами ? Может сами подберёте слово?

[Суфий]

"Да, я не в курсе что были такие же зверства с нашей стороны."

Вот ключевая фраза, характеризующая все Ваши постинги. Именно, что Вы не зная всех подробностей Карабахской войны, пытаетесь спорить и доказывать. Не знаете - так поинтересуйтесь. Но нет, вам (и Вам лично) спокойнее принять страусиную политику и читать лишь азагитпропаганду, где азербайджанцы - добрые, а армяне - поголовно коварные дашнаки, перманентно втыкающие "нож в спину".

Суфий, Вам надо спасибо сказать, что Вы всё время невольно потверждаете мои слова. Вот и сеичас Вы потвердили, что не читаете никаких других источников, а как просто было бы поискать в Гугле про трагедию в Мараге и найти информацию и про Баронессу Кокс (свидетельницу ваших зверств) и сайт, на котором есть и фото и видеоматериалы. Но почему-то уверен, что Вы не сделаете этого, повторяя как заклинание "наши не вытворяли зверств"...

Так кто же после этого "демагог переливающий из пустого в порожнее, да к тому же однотипное...))"

Кстати мне странно, что в Ваших постах на этой теме опять присутствуют кавычки вашего хорошего настроения.

Я также понимаю, почему Вам не нравятся мои факты и ссылки. Потому что там написано не то, что вам нравится читать. Притом, что я не приводил армянские источники. Вы же даже Британнику и Колумбийскую энциклопедии не воспринимаете.

Даже если приведу азербайджанский источник, который потверждает наличие корридора (надеюсь Миледи простит за "рр"), Вы же всё равно не будете верить.

Так значит вы не верили угрозам армян, поэтому опять армяне виноваты? Вас предупреждали, угрожали, но вы продолжали заселять Ходжалы, зная, что у армян всё равно нет другого выхода для спасения жителей Степанакерта, кроме как штурм Ходжалы и прорыв блокады. И опять никакой вашей вины? Даже после предупреждений и угроз? Как же назвать ваше правительство или принимающих решение, чтоб вы не обиделись? Как назвать тех, кто просто "не верил в угрозы армян" и продолжал заселять Ходжалы несчастными беженцами ? Может сами подберёте слово?

Я же говорю что вы демагог переливающий из пустого в порожнее.... никакой конкретики и ответов по существу....по реальной сути.

"Не в курсе"- это обозначает что я ни разу не видел и не слышал о якобы "фактах" нашего зверства.... Если бы это было, то я бы знал.

Ну.. армянское коварство на протяжении нашей совместной истории было не раз зафиксировано... и не только нами.

Вы действительно галиматьёй занимаетесь. Вам было сказано, что "коридор" был, но он не исполнил своего предназначения. Люди в этом якобы "мирном коридоре" были безжалостно убиты. Или мне начать ассоциативно вам разьяснять? И эта ваша Кокс для меня не убедительный аргумент.

Моё хорошее, весёлое настроение естесственно... ведь я же читаю ваши потуги оспорить...))

Так значит для армян единственной причиной уничтожения жителей Ходжалы было не имение выхода из блокады Степанакерта и спасение от голода.... Чем не животный инстинкт...

Я бы назвал наших... наивными простоками забывшими историю... Надо было солдат и военной техники туда побольше......

[Суфий]

Проводник, продолжайте и дальше.... а я вам потом скажу "Спасибо" и объясню почему.....

[Provodnik]

Я же говорю что вы демагог переливающий из пустого в порожнее.... никакой конкретики и ответов по существу....по реальной сути.

Вы кажется не заметили, что мои ответы в моих вопросах, на которые Вы не можете дать внятных обьяснений. Более того начинаете уже выдумывать типа привезли трупы, чтоб "юридически освидетельствовать". А вот почему увезли трупы без следов глумления, а привезли уже со следами - Вы как-то упорно замалчиваете.

Не нашли так же внятного ответа на факт спешного заселения Ходжалы беженцами. Ваш ответ был "не верили армянским угрозам". Детский лепет.

"Не в курсе"- это обозначает что я ни разу не видел и не слышал о якобы "фактах" нашего зверства.... Если бы это было, то я бы знал.

Ну.. армянское коварство на протяжении нашей совместной истории было не раз зафиксировано... и не только нами.

Вот если бы Вы сказали, что "не в курсе", было бы другое. НО Вы твердили, что ваши не вытворяли таких зверств. Отказываемся от своих же слов? Или зверства в Сумгаите и в Баку Вам тоже неизвестны?

Насчёт же конкретных звертсв в Мараге - можете убедиться здесь.

http://www.maragha.nk.am/photoeng.html

Video

На войне белых и пушистых не бывает.

Вы действительно галиматьёй занимаетесь. Вам было сказано, что "коридор" был, но он не исполнил своего предназначения. Люди в этом якобы "мирном коридоре" были безжалостно убиты. Или мне начать ассоциативно вам разьяснять? И эта ваша Кокс для меня не убедительный аргумент.

"Наша" Кокс - это английская баронесса. Но то, что Вам никакие доказательства, кроме азагитпропа не нужны, я кажется уже писал.

Ну а лучшим доказательством существования корридора и выполнения им своей роли - это тысячи спасённых жителей Ходжалы, которые именно вашими властями были принесены в жертву. Сама же трагедия с изуродованными трупами произошла как ни странно именно с той группой беженцев, которые покинули корридор, вернее которых ваши заставили покинуть его и направили по другой дороге к Агдаму, на подступах к которому и всех убили. А потом уже был вывоз трупов, глумление и возвращение на то же место, чтоб их сняли зарубежные журналисты. Все факты говорят именно о такой версии.

Моё хорошее, весёлое настроение естесственно... ведь я же читаю ваши потуги оспорить...))

Так значит для армян единственной причиной уничтожения жителей Ходжалы было не имение выхода из блокады Степанакерта и спасение от голода.... Чем не животный инстинкт...

Я бы назвал наших... наивными простоками забывшими историю... Надо было солдат и военной техники туда побольше......

Вы опять невнимательны. Я ничего не оспариваю, я привожу факты по материалам того же центра Мемориал. Могу привести и свидетельства чешской журналистки или азербайджанского журналиста, но зачем это Вам, правда?

Это Вам надо оспаривать. но вы кажется и это ещё не поняли.

[orujov]

Маразм получается, потому, что Вы не хотите признать возможность данного предположения. А оно, если бы трупы даже находились бы на контролируемых азербайджанцами территориях, реально имеет право на существование. Но это не так и я Вам это осветила в предыдущем своем сообщении. Надеюсь, повторять его не придётся. Мы оба знаем, что разговор не о "многочисленных жертвах во время штурма" - мы говорим о зверстве бесконтрольного 366-го, которое также основывается на фактах и мне не ясно почему Вы это отрицаете, ведь это освещается не только отчётом "Мемориала", но и другими независимыми источниками, не обезображенными пропагандистскими идеями.

Пожалуйста, постарайтесь не повторяться. На повторные посты устаёшь оставлять комментарии.

И прошу Вас - слово Коридор пишется с одной "р", во втором слоге - но это так, не по теме.

Миледи, попрошу избегать ярлыков типа "маразм", "бред" и прочее, такж епрошу не самомодерировать форум обсуждая грамотические ошибки. устное предупреждение.

кстати, очень рад снова видеть вас на этом разделе!

[Суфий]

Вы кажется не заметили, что мои ответы в моих вопросах, на которые Вы не можете дать внятных обьяснений. Более того начинаете уже выдумывать типа привезли трупы, чтоб "юридически освидетельствовать". А вот почему увезли трупы без следов глумления, а привезли уже со следами - Вы как-то упорно замалчиваете.

Не нашли так же внятного ответа на факт спешного заселения Ходжалы беженцами. Ваш ответ был "не верили армянским угрозам". Детский лепет.

Вот если бы Вы сказали, что "не в курсе", было бы другое. НО Вы твердили, что ваши не вытворяли таких зверств. Отказываемся от своих же слов? Или зверства в Сумгаите и в Баку Вам тоже неизвестны?

Насчёт же конкретных звертсв в Мараге - можете убедиться здесь.

http://www.maragha.nk.am/photoeng.html

Video

На войне белых и пушистых не бывает.

"Наша" Кокс - это английская баронесса. Но то, что Вам никакие доказательства, кроме азагитпропа не нужны, я кажется уже писал.

Ну а лучшим доказательством существования корридора и выполнения им своей роли - это тысячи спасённых жителей Ходжалы, которые именно вашими властями были принесены в жертву. Сама же трагедия с изуродованными трупами произошла как ни странно именно с той группой беженцев, которые покинули корридор, вернее которых ваши заставили покинуть его и направили по другой дороге к Агдаму, на подступах к которому и всех убили. А потом уже был вывоз трупов, глумление и возвращение на то же место, чтоб их сняли зарубежные журналисты. Все факты говорят именно о такой версии.

Вы опять невнимательны. Я ничего не оспариваю, я привожу факты по материалам того же центра Мемориал. Могу привести и свидетельства чешской журналистки или азербайджанского журналиста, но зачем это Вам, правда?

Это Вам надо оспаривать. но вы кажется и это ещё не поняли.

Если бы вы сами были вменяемы, то проблем с внятностью у вас не было бы.... Ответы очень даже внятные.

Это не выдумка... А увоз трупов, это естесственно для не сведущих в политике и юриспруденции простых солдат, чисто человеческое....., увидели трупы и решили сразу увезти без должного фиксирования места происшествия.... Оно и понятно, ведь они не юристы и не знали что завтра надо будет задокументировано подтверждать факт армянского зверства(преступления) в ответ на их отрицания убийств..... (вы даже об элементарной работе ментов, следователей не знаете...)

А кто сказал что трупы увезли без следов глумления? Опять подтасовкой лжи занимаетесь?

Этот "детский лепет" подтвердил "не по детскому" ваш президент Саргсян.

Или у него тоже "детский лепет"?

Я и сейчас твержу что наши не творили таких зверств. В Сумгаите и Баку была ваша же провакация (в 100й раз говорю). А кто спровацировал, тот и виновен.

Я же сказал что я армянским источникам не верю, а вы мне армянский агитпром даёте....

Да хоть эта Кокс будет трижды чья то принцесса, для меня она всё равно НЕ истина в первой инстанции....

Про "коридор" ваши "факты" липовые, об этом уже не раз говорилось здесь.

А что насчёт большого количества зверски убиенных в Ходжалы скажете?

Свидетельства, доказательства приводимые нами вы игнорируете, а хотите что бы мы верили купленной лжи этой Даны Мозаловой или как эту чешку зовут....?

Вот именно, не зачем приводить мне их ложь.

Я ошибся в формулировке вашего поведения...вы не оспариваете, а пытаетесь оправдаться....оправдать...

Это вы до сих пор не поняли, мы в вашем осозновании или оспаривании не нуждаемся... Вы же здесь, а не я на ваших форумах...

[Provodnik]

Если бы вы сами были вменяемы, то проблем с внятностью у вас не было бы.... Ответы очень даже внятные.

Это не выдумка... А увоз трупов, это естесственно для не сведущих в политике и юриспруденции простых солдат, чисто человеческое....., увидели трупы и решили сразу увезти без должного фиксирования места происшествия.... Оно и понятно, ведь они не юристы и не знали что завтра надо будет задокументировано подтверждать факт армянского зверства(преступления) в ответ на их отрицания убийств..... (вы даже об элементарной работе ментов, следователей не знаете...)

Маразм крепчал. Дайте ссылку на такие юридические процедуры.

А кто сказал что трупы увезли без следов глумления? Опять подтасовкой лжи занимаетесь?

Вы же сами и сказали, скопировав текст, где по русски написано, что глумление тел было зафиксировано уже при возвращении 1 марта. Когда же забирали тела 27 февраля никакого глумления не заметили и забрали тело девочки, которое уже со следами глумления снимали 1 марта. Об этом сказал и Мустафаев своими видеороликами, где отчётливо видно, что то же самое тело в первом ролике без следов глумения, а после того как привезли обратно - уже изуродовано.

Какие вам ещё доказательства нужны?

Только не договоритесь до того, что армяне тайно пробрались в морг Агдама, чтоб изуродовать тело.

Этот "детский лепет" подтвердил "не по детскому" ваш президент Саргсян.

Или у него тоже "детский лепет"?

Сарксян сказал то, что сказал (если вообще говорил такое), а именно, что прикрываться живым щитом из гражданского населения у Баку не получилось. Т.к. на кону стояли жизни жителей Степанакерта.

Интересно, если я скажу на азербайджанский манер, что Томаас де Ваал не правдивый источник или куплен Азербайджаном, как Вы сможете доказать эти слова Сарксяна?

Я и сейчас твержу что наши не творили таких зверств. В Сумгаите и Баку была ваша же провакация (в 100й раз говорю). А кто спровацировал, тот и виновен.

Мда.. так бы сказал баран показывая копытцем на пастуха. Но Вы же не баран, чтоб кивать на "пастуха"-Григоряна? У него лишь фамилия армянская, от отца, который их бросил и он воспитывался матерью-азербайджанкой в духе ненависти к армянам в лице его биологического отца.

А в Баку тоже был тот же Григорян или там опять армяне вас спровоцировали? И вообще - Вы думаете, что один человек в нужный момент сможет спровоцировать и повести за собой как стадо сотни-тысячи азербайджанцев? Почему Вы так плохо думаете об азербайджанцах?

Я же сказал что я армянским источникам не верю, а вы мне армянский агитпром даёте....

Да хоть эта Кокс будет трижды чья то принцесса, для меня она всё равно НЕ истина в первой инстанции....

Т.е. фото и видеоматериалы Вы отметаете и твердите заклинания дальше? Ваше дело. Я надеялся, что хотя бы призадумаетесь.

Про "коридор" ваши "факты" липовые, об этом уже не раз говорилось здесь.

А что насчёт большого количества зверски убиенных в Ходжалы скажете?

Скажу, что это ложь. Никаких зверских убийств в самом Ходжалы не было. Материалы Мемориала это потверждают. Жертвы конечно были как и при любом взятии с боем населённого пункта. Оставшиеся жители были взяты в плен и в дальнейшем возвращены или обменены. Свидетельства турков-месхетинцев из Ходжалы я приводил.

Свидетельства, доказательства приводимые нами вы игнорируете, а хотите что бы мы верили купленной лжи этой Даны Мозаловой или как эту чешку зовут....?

Вот именно, не зачем приводить мне их ложь.

Я ошибся в формулировке вашего поведения...вы не оспариваете, а пытаетесь оправдаться....оправдать...

Это вы до сих пор не поняли, мы в вашем осозновании или оспаривании не нуждаемся... Вы же здесь, а не я на ваших форумах...

Извините, какие доказательства Вы приводили, откуда ясно видно, что глумление над трупами проводили армяне? Приведите плз ещё раз, если не трудно. Таких доказательств в природе не существует. Но есть видеоролики Муставаева.. А также сама невыясненная смерть Мустафаева. Есть и статья Фатулаева, из-за которого он сидит в тюрьме. Ну чешские журналистки и особенно английские баронессы - конечно не в счёт. В счёт только магический АзАгитПроп.

[Provodnik]

Следующая странность.

2. Почему злополучную группу гражданского населения с военными по рации из Агдама вынудили свернуть из корридора и пойти к селу Нахичеваник, дав ложную информацию, что село в азербайджанских руках?