Zigfrid

По сравнению с теми различиями, которые существуют между учением Армянской Апостольской Церкви и учением пророка Магомета, различия между Армянской Церковью и Римско-католической кажутся действительно незначительными. Что же до Папы Римского, то не совсем понятно, почему Архиепископ города Рима дает советы восточным христианам. Тем более, что это католическая Церковь всегда стремилась подчинить себе светскую власть, полагая, что если Христос сказал: "Царство Мое не от мира сего", то именно потому, что оно не от мира сего, а выше мира, мир и должен быть подчинен ему, ибо Христос же сказал: "Я победил мир". Но так как и после этой победы двойственность Божия и Кесарева сохранилась, так как светское общество не слилось с духовным, церковь не ассимилировала в себе государство, то вопрос о правильном отношении двух властей остается открытым. С религиозной точки зрения на этот вопрос возможен только один общий ответ: если церковь есть действительно царство Божие на земле, то все другие силы и власти должны быть ей подчинены, должны быть ее орудиями. Если церковь представляет собою божественное безусловное начало, то все остальное должно быть условным, зависимым, служебным. Двух одинаково самостоятельных, двух верховных начал в жизни человека очевидно быть не может - он не может служить двум господам. Говорят о строгом разделении, разграничении церковном и гражданской сферы. Но ведь вопрос именно в том, может ли гражданская сфера, могут ли мирские дела быть совершенно независимыми, иметь такую же безусловную самостоятельность, какая должна принадлежать делам божественным, - могут ли внешние гражданские интересы человека быть отделены от его внутренних духовных интересов, не нарушая этим жизненности тех и других? Такое отделение внутренних и внешних начал не есть ли то самое, что называется смертью и разложением? Если временная жизнь человека служит только средством и переходом к жизни вечной, то и все интересы и дела этой временной жизни должны быть только средствами и орудиями для вечных духовных интересов и дел, должны быть так или иначе обусловлены вечною жизнью и царством Божиим, и раз государство и общество признали себя христианскими, такая точка зрения должна быть для них обязательна. Царство мира должно быть подчинено царству Божию, мирские силы общества и человека должны быть подчинены силе духовной, но какое здесь разумеется подчинение и как, какими средствами и способами оно должно быть осуществлено?

А основная идея Арктура состояла в том, чтобы найти какой-нибудь повод к тому, чтобы продемонстрировать собравшимся ссылки на армянские гейские сайты. Вот для этого им и был выдуман этот ГЕЙ,якобы армянин, но ищущий почему-то знакомства на азербайджанском, притом не-гейском сайте (хотя вроде бы знает о наличии армянских гейских) ...

Бингул, Могу согласиться с вами, но только лишь отчасти. Конечно, немцы - это цивилизованная нация, давшая миру замечательных философов и музыкантов, а турки - это всего лишь дикие азиаты, которые за тысячу лет своей истории ничего не внесли в мировую культуру, но именно поэтому немцев нужно судить более строго, чем турок -- кому много дано, с того много и спросится. И кроме того, Германия и Турция всегда были союзницами, а Гитлер учился у турок. Случайно ли все это? Я тоже считаю, что слишком рано мир простил Германию. По справедливости полагалось бы лишить немцов своего государства, разделив Германию между странами-союзницами, а им вновь дали объединиться... Не заслуживают немцы своего государство, и вполне могли бы жить не имея его. Вот, курды, например, живут без всякого государства... А их веддь тоже немало (кажется 20 млн., если не больше). Что все народы имеют свое государство?

Прочтите внимательно анкету этого самого "гея". В графе "местожителсьво" указан Баку и Тель-Авив. Отсюда ясно, что писавший, если он все о себе пишет правдиво, не может быть армянином, так как всех армян братья-азербайджанцы из Баку давно уже депортировали. А вообще-то, красавица Feya права, логика у APKTYPа действительно железная, и сводится эта логика к следующему постулату: "все армяне - геи, а потому Карабах должен принадлежать Азербайджану!" Я правильно вас понял, товарищ APKTYP?!

Stracker, скажите честно, вы и в самом деле верите тому, что написано в этой книге? Не кажется ли вам, что это очень примитивная и лживая пропаганда, которая ничего не стоит. Чтобы распространять такое надо быть или очень наивным и глупым, или очень подлым и нечестным человеком. Вы сами себя к какой категории относите?

Отличные комментарии, Тигран! Я прочел с большим удовольствием... Жаль только вот, что вашу иронию не способны понять оппоненты -- поэтому они вашего сообщения как бы и не заметили вовсе.

Stracker, вы хоть знаете, кто такие сектанты? Армянская церковь, также как и православная, и католиченская, к сектантам не имеет никакого отношения, так сохранила апостольское преемство. К сектантам же относятся религиозные общины типа баптистов, адвентистов, иеговистов и проч., которые не имеют своего института священства и по этой причине не признают церквоные таинства. Что касается опубликованной заметки, то действительно выражение "восточные католические церкви" не имеет никакого смысла, т.к. к "восточным" церквам обычно относят православные церкви, а католическую церковь называют "западной". Вопрос, однако, в том, имеют ли право католики что-либо рекомендовать представителям других христианских конфессий? Ведь это именно католики всегда отличались большей вовлеченностью в земные дела, если конечно сравнивать их с православными. В доказательство этого утверждения достаточно вспомнить, что Римская Католическая Церковь по сей день представляет собой государство в государстве (Ватикан), а раньше она всегда претендовала на мировой господство. Имеют ли сегодня католики моральное право поучать других?

Что ж, я рад за Азербайджан - долгов нет, газ не отключают, нефти много, и страна процветает... А страна моя родная Расцветает каждый год, Расцветает, расцветает И никак не расцветет. (частушка) Только в вопросе азербайджано-карабахского конфликта, как мне кажется, экономические факторы никогда не играли никакой роли. Это еще Горбачеву пытались втолковать, когда он пытался решить проблему, пообещав улучшить снабжение продовольствием и всякими другими экономическими благами...

Неужто? Вот недавно в США был проведен референдум по поводу отделения одного небольшого райна от одного из крупных городов. Политики выступили против. Тем не менее, голосование провели. Но вопрос решился отрицательно. Большинство избирателей проголосовали против, так как были напуганы активной контр-пропагандой -- опасались, что в случае отделения возрастут налоги. Так теперь вы утверждаете, что это был "один из видов терроризма"? ... М-да. Значит по-вашему, право наций на самоопределение, право, зафиксированное многими международными организациями, есть право на "один из видов терроризма"? Интересная у вас логика!

Я согласен с выводом большинства участников - новая война будет короткой. За последние 10 лет происходило непрерывное ослабление Азербайджана и усиление Карабаха... А ведь первая война началась для карабахцев при явным перевесе азербайджанцев, которые обладали даже авиацией, в то время как в НКР не было и ПВО... да и армии не было. Сегодня начальные условия уже иные...

С удивлением прочитал эту тему на форуме. О каких обещаниях экономического процветания может идти речь, если сам Азербайджан бедствует? Откуда Азербайджан возьмет деньги на процветание Армении?! - Насколько известно, в Азербайджане наблюдаются перебои с электроэнергией, а скоро отключат газ из-за неуплаты долгов. Может имелось в виду, что Азербайджан готов уступить свои территории, если Армения обеспечит ему экономическое процветание? -

Скенера у меня нет. Но я могу выслать ксерокопию на домашний адрес Stracker или кого-нибудь другого по его выбору. Что же касается существа вопроса, то думаю, всякий со мной согласится,что в словах "представялет", "предалагается", "влати", "админстративно", "провяления" и т.д. допущены простые опечатки. Это ясно хотя бы потому, что слова эти в данном написании не читаются. Другое дело -- неправильные склонения существительных и прилагательных и т.п. ошибки азербайджанских авторов. И наконец, если вы внимательно прочли тексты того и другого сайтов, то не могли не заметить, что армянский выгодно отличается от азербайджанского именно конструктивностью высказанной позиции и новизной идей и анализа, в то время как азербайджанский сайт представляет всего лишь шаблонную и устаревшую агитацию... А что касается забанивания, то мне это совершенно безразлично. Отстутствие демократии в Азербайджане меня не удивляет: когда нет аргументов в споре можно включить глушитель... Только не кажется ли вам, что выбранный вами способ идеологической самозащиты по меньшей мере неэффективен?

Не вижу ошибок в данном тексте. Отсутствие пробелов - проблема техническая, связанная с работой тех или иных компьютерных программ, а не с самим текстом. Эти технические проблемы не идут ни в какое сравнение с теми ошибками, которые встречаются на азербайджанском сайте -- отсутствие запятых в сложноподчиненных предложениях, неправильные падежные окончания и т. д.

А я, по-вашему, вам что-то должен? Что именно? Я не он, а он не я. Могу доказать. Например, выслать вам по почте свой паспорт. Укажите свой домашный адрес. Доказать можете? Что конкретно он вам такого сказал, что вы на него обиделись? Мне это интересно как врачу. Укажите хотя бы одну ошибку. Я вам уже привел с десяток ошибок на вашем сайте (см. выше). Психически больные действительно не хотят знать о своем диагнозе именно потому, что они больные. Их приходится лечить принудительно. Поэтому меня не удивляет и ваша реакция... Я думаю, список пациентов можно значительно расширить...

Сперва вы должны мне объяснить, кто такой этот Кирсанов и почему его надо забанить, если он не армянин. Кроме того, мне непонятно, какое отношение это имеет ко мне. Или вы обиделись из-за того, что я нашёл многочисленные ошибки на указанном вами азербайджанском сайте, но не нашёл ошибок на армянском? Как практикующему врачу мне постоянно приходится сталкиваться с психопатологией конкретных пациентов. Читая данный форум, а также некоторые другие азербайджанские сайты, я еще раз убедился, что паранойяльные признаки могут быть присущи не только отдельным людям, но и некоторым сообществам в целом. В данном случае речь идет о больших массах людей, которых объединяет идея ненависти ко всему армянскому. Среди активных деятелей этого движения прослеживается много патологических личностей. Они как бы передают свою патологию всему массовому движению, придавая ему характер психической эпидемии. Короче говоря, как психиатр, я не могу не обратить внимания на некую связь между клинической паранойей (употребляю этот термин в условном, самом широком смысле) и паранойей социальной. ....

Так куда же все-таки стали беспардонно внедряться корабли и самолеты Ирана? И если есть "морской сектор" Каспия, то подразумевается, что y Каспия должен существовать и "земной сектор", не правда ли? Так почему же все-таки азербайджанские "ученые"-политики не ставят запятых? Может они чернила, шельмецы, экономят? Русский текст азербайджанского сайта содержит огромное количество ошибок - и пропущенные запятые, и неправильные падежные окончания существительных и прилагательных, и неправильное построение предложений... Впечатление все это производит отрицательное. По стилю напоминает турецкий сайт министерства культуры...

Я спросил, что такое "морской сектор Каспия" и чем он отличается,например, от "степного" сектора", но я не знал, что в Азербайджане живет "морская" народность.

Перевожу: Дам три рубля тому, кто найдёт ошибку в этом предложении: Не можете найти ошибку? -- Значит, не получите три рубля!

Да, нельзя не согласиться с тем, что азербаиджанский сайт намного интереснее, то есть смешнее... Вы можете представить себе подводную лодку в степях Украины? А иранские корабли, вторгающиеся на территотию Азербайджана? И что же такое "морской сектор Каспия"?! -- Если есть "морской сектор", то наверное есть и "степной"? Дам три рубля тому, кто найдёт ошибку с этом предложении:

Зиядли! Я потому и сказал, что армяне не предъявляют претензий на Нахичевань, чтобы подчеркнуть, что конфликт не сводится к территориaльным претензиям. Если бы это было не так, вопрос Нахичеваня рассаматривался бы совместно с карабахским. Далее, право на самоопределение хотя и является неотъемлемым правом всех народов, но оно не является авоматическим, то есть для его осуществленя народ, стремящийся к самоопределению, должен по крайней мере заявить об этом. Я что-то не слышал, чтобы азербайджанцы в Армeнии эти требования когда-либо выставляли. Также и армяне в Грузии не выдвигают никаких требований на осуществление своего права на самоопределение. Происходит это потому, что они, видимо, не опасаются за своё сучшествование, то есть их национальные права не ущeмляются, как это было в Азербайджане. О проблемах халалакских армян я читал на каком-то грузинском сайте очень интересную и довольно объективную статью. Автор говорит о том, что необходимо делать, чтобы избежать в этом регионе Грузии сепаратистских движений - главное, говорит он, это предоставить армянам все права для полного самоуправления на тех территориях, где они компактно проживают.

Зиядли, причем здесь история? Разве война началась из-за того, что у армян есть древняя история, а у азербайджанцев её нет? Разве война вообще начaлась из-за разногласий по поводу древней истории или из-за споров о том, кто древнее? Если ты так считаешь то ты глубоко заблуждаешься! Даже мне, со стороны, дело представляется совсем иначе. Тем более странно встретить человека, который вроде бы сам вовлечен в конфликт, но имеет о нем столь неправильную точку зрения. Или, может, здесь действительно тот случай, когда со стороны понять проблему конфликта легче? С моей точки зрения, суть карабахского конфликта состоит не в разногласиях между Арменией и Азебайджаном из-за спорных территорий. И даже спор о том, какой народ исторически жил в Карабахе раньше или дольше, не имеет сегодня решающего значения. Суть конфликта в другом. Не имеет значения, кто и когда жил в Карабахе раньше. Важно то, кто живет там сейчас. Этот конфликт был с самого начала вызван стремлением народа Карабаха к самосохранению, самоуправлению и, в конечном итоге, к самоопределению. Здесь нет и речи о каких бы то ни было территориальных претензиях Армении к Азербайджану. Изначально это конфликт не между Арменией и Азербайджаном, а между Азербайджаном и Карабахом. Из понимания этого несомненного факта и следует исходить в поисках ЗАКОННЫХ путей решения этого конфликта, то есть таких решений, которые будут приемлимы с точки зрения международных законов. Попытки же Азербайджана решить конфликт силовыми методами ничего не решил и не решит, так как армяне даже в случае, если они потерпят поражение в войне, никуда из Карабаха не денутся. Eсли же Азербайджан попытается департировать или физически уничтожить армянское население Карабаха, то, разумеется, такое "окончательное решение армянского вопроса" будет противоречить не только международным законам, но также будет неприемлимым с общечеловеческой точки зрения. Так или иначе остается одно: предоставить армянам Карабаха возможность самим определять свою судьбу. И не важно каким способом эта цель будет достигнута -- путем полного самоопределения или путем автономии, важно лишь то, чтобы их права соблюдались, а полная безопасность была гарантирована. Таким образом, как ни крути, но вопрос о статусе Карабаха остается основной, если не единственной, проблемой...

Стракер, я имел в виду не столько опыт государственного строительства современных политиков, сколько давность самой традиции, а также национальную волю к государственности. В Армении государственность существовала столетиями (в разные исторические периоды), в Азербайджане - это только второй случай (первый был в 1918-20 гг.). Далее, в Армении Армянская церковь всегда играла роль "государства в государстве", сплачивая армян всего мира в единую нацию. В Азербайджане такого нет, зато есть сепаратистские устремления - я имею в виду не Карабах, а другие районы, кажется Ленкорань и районы, тяготеющие к Дагестану. Зиядли, я никаких дашнаков там не видел, поскольку посещал Армению уже в тот период, когда там победила советская власть. А что касается того, почему я был так поражен древностью армянской истории, то сходные чувства восхищения и удивления возникнут у любого, кто посещал, например, Матенадаран. На меня, например, произвел большое впечатление экскурс в армянскую историю, сделанный гидом в Музее Революции (в центре Еревана), в котором армянская история проиллюстрирована древними экспонатами с древнейших времен и до наших дней. Также запомнилась экскурсия в музее древностей в Эчмиадзине.

Рассказать о военном потенциале?... А зачем вам это? Вполне могли бы и по прошлой войне составить себе представление. Насколько я знаю, Азербайджан вышел из войны в весьма потрепанном состоянии, и если бы не заступничество России, неизвестно, просуществовал бы ли он до сего дня... Не забывайте также и о том, что опыта государственного строительства в Азербайджане нет -- 10 лет слшком мало для истории, а Азербайджан, как самостоятельное государство, существует примерно столько...

А вот и самое главное из этой книги: Однако справедливость не допускает возложить на турок вину за эти человеческие потери, происшедшие исключительно вследствие обстоятельств войны.... Так говорит апологет геноцида, не замечая той ловушки, которую он сам себе поставил. Сначала он отвергал все факты, потом все-таки признал, но стал оправдывать ссылкой на государственную необходимость. Но "государственной необходимостью" можно оправдать все, что угодно - и уничтожение чеченцев, и сталинизм, и ужасы фашизма, и Херосиму с Негасаккой, и Камбоджу с Кампучией... Вопрос же как раз в том и стоит, что само государство должно иметь какое-то нравственное назначение, а нe быть просто сборищем разбойников...

Посмотрел я этот сайт ... и содержание онного не одобрил... Сейчас поясню, что я имею в виду Заинтересовала меня одна публикация, сперва показавшаяся мне объективой - Малевил Ж. "Армянская трагедия 1915 года". Книга эта начинается, тем не менее, с весьма предвзятого введения, в котором автор, ещё не сказав ничего по существу, заранее выносит своё суждение по армянскому вопросу. Причем это суждение носит откровенно армянофобский характер, что и неудивительно -- разве иная публикация появилась бы на азербайджанском сайте... Вот что говорит этот автор сам о своих намерениях: Слишком много говорят об ужасах, слишком много п убликуется фотографий (сомнительного происхождения), сопровождаемых все более и более драматичными легендами. У беспристрастного наблюдателя возникает подозрение, что за этим беспорядочным избиением стоит весьма опасный сценарий осуществления некоего скрытого плана. А что, если все это не что иное, как легенда, преувеличение, раздутое хоть и печальными, но изолированными фактами, или, более того, просто широкомасштабная интрига? Сейчас мы не будем отвечать на этот вопрос, мы просто попытаемся с позиции совершенно независимого наблюдателя самостоятельно изучить это общественное явление. Мы были в Стамбуле, посетили районы с армянским населением по всему городу и внимательно изучали лица людей. Нигде мы не встретили среди армян, которые живут испокон веков рядом с турками, чувства страха. На рынках, в маленьких портовых ресторанчиках представители двух народов полностью смешались, их взаимно симпатии гораздо более искренни, чем между обшеством эмигрантов в Париже. Более того, эти армяне между собой говорят по-турецки - это их язык. Помнится, мы совершенно незапланированно посетите маленькую армянскую школу, расположенную вдоль Стены в квартале Влашерн. Везде: в классах, коридоpax, на лестницах были портреты Ататюрка - гораздо больше, чем в каком-либо посольстве. Причем речь идёт о частной школе, управляемой церковью! Эти армянские дети будут в будущем настолько интегрированы в турецкое сообщество, насколько это возможно. Лично мне прочитанного вполне хватило, чтобы составить себе представление не только о содержании книги, но и о нравственном облике её автора... Особено поразила меня фраза: Более того, эти армяне между собой говорят по-турецки - это их язык. Конечно с точки зрения турок в этом нет ничего плохого, но даже турки поимут в чем тут проблема, если скажем переделать эту фразу: "... эти турки говорят между собою на китайском - это их язык". А теперь прочтите отрывок из процитированного выше ещё раз, но с изменениями (чтобы понятнее было): Помнится, мы совершенно незапланированно посетите маленькую еврейскую школу, расположенную вдоль Стены [Плача] в квартале Иерусалима. Везде: в классах, коридоpax, на лестницах были портреты Гитлера - гораздо больше, чем в каком-либо фашистском комитете. Причем речь идёт о частной школе, управляемой церковью! Или вот так: Помнится, мы совершенно незапланированно посетите маленькую христианскую школу, расположенную вдоль Кремлевской Стены в квартале Москвы. Везде: в классах, коридоpax, на лестницах были портреты Сталина - гораздо больше, чем в каком-либо райкоме компартии. Причем речь идёт о частной школе, управляемой церковью! Уловили?