Цегакрон

Или арак. Тоже термин! Я думаю точно также,как абсолютно некосмический народ казахи дали назание космосу,кайнот. Кочевные народы имели свою оригинальную культуру,но оседая на постоянное место жительства перенимали культуру и некоторые обычаи коренного народа.В те далёкие времена персы господствовали в регионе,вполне возможно они и хозяева долмы.Очень хороший пример кочевного народа евреев,которые в своей культуре переняли почти всё,но блюда и музыку не успели.

Сколько вас тюрок есть и все вы разные! Один ест плов,другой сумаляк,третий чак чак,а четвёртый бешбармак. И все вы оказывается кулинары. И греки у вас переняли и персы и армяне! Только одно вы не поймёте,что блюда о которых вы говорите, намного старше вашего народа. Не спорю есть и истенные степных кочевников,хасып например или казы.

А разве где то заикнулся о том,что армяне чем то лучше азербайджанцев? А в остальном ты меня просто развеселил Ценю здоровый юмор. Я чуствую вам этот разговор неприятен и поэтому оставлю обсуждение. Иначе может вылиться в очередное обливание грязью друг друга.

Я читал этого писателя не помню что, описание армянина не попадалось. Настоящая его фамилия кажется Пидерсон. Пишет банално,неинтересно и скучно. Мне в основном попадаются такие характеристики на армян: Однако истинные виновники резни напрасно думали остаться безнаказанными. Накашидзе был действительно осужден к смерти и официально приговорен партией Дашнакцутюн. 11 мая 1905 года в Баку, на Великокняжеском проспекте, в генерал-губернаторский фаэтон была брошена бомба. Взрыв был настолько мощный, что убило, кроме губернатора, двух персов-разносчиков и смертельно ранило татарина-фаэтонщика. Террорист скрылся. Это был дашнакцакан Дро Канаян

Ну понятно! Недавно листал страници азербайджанской истории и наткнулся на такое: Ираван был построен согласно традициям средневекового азербайджанского градостроения. Французские путешественники XVII в. Таверне и Шарден бывали в Ираване. В их записках находим подробное описание этого города. Оба путешественника даже нарисовали его, но, к сожалению, ни один из этих рисунков не сохранился. Как говорится и конци в воду.

Разговор идет о целом народе,а не отдельный личностях! Приведи цитату этого писателя и обсудим.Если он не знал имени того армянина, то грош этому высказыванию цена.Я знаю Нобелевкого лауреата в области мира Михаила Горбачёва,тот тоже высказывался.

Хорошая ирудиция армян у Вас вызывает недоумение? А что для Вас не хлам? Энциклопедия Брокгауза и Ефрона - хлам! Высказывания очевидцев - хлам.Трудно разговаривать с такими людьми.

Совершил экскурс по историческим сайтам Азербайджана. Очень живописно! http://www.azspace.boom.ru/history.htm http://www.azeri.ru/AZ/history/irevan.html http://www.azeri.ru/AZ/history/history.html Читать историю наших народов это всё равно читать знциклопедию и журнал "Мурзилка".

Я знаю разницу между мной и Вами,уважаемый Стрэкер, и многие прочитав нашу переписку это увидят.У фашизма есть вполне определённое определение. Думаю, что маску националиста на меня тоже сложно будет натянуть.

Это твое выказывание подтверждает что ты как и большинство армян фашист. Я бы не торопился с формулировками уважаемый Стрэкер! Я Вам дал высказывания людей вовсе не замеченых в армянофилии.То,что вы не можете вести разговор в форуме это тоже о многом говорит.

17 августа 1992 года министр внутренних дел Азербайджана Искандер Голидов заявил, что рейды московского ОМОНа могут спровоцировать "вспышки народного гнева" против многочисленного русскоязычного населения Баку (Бандиты времен капитализма..., с.101). Как известно, у кавказских татар были давние и прочные традиции разбойничества [26] . Разбойничество отнюдь не считалось чем-то зазорным у этого полукочевого народа; наоборот, в нем видели проявление лихости и молодчества. Недаром во главе разбойников стояли обыкновенно благородные беки. Грабили, по преимуществу, "презренных" армян. Цегакрон: Последнии события в отношении армян только подтверждают вышеуказанные высказывания и подтверждают то ,что бандитизм, разбой,убийства и провокации- это ваше жизненное кредо. Учитывая ваше масульманское раболепие,разговор с вами надо вести только с позиции силы. Знания, наука не ценились у татар. "У ханов и беев считалось постыдным читать и писать — это было уделом бедняков", — свидетельствует немецкий исследователь (Гакстгаузен, «Закавказский край». СП6, 1857, ч.1, стр.185). О массе кочевников говорить не приходится. Какой контраст с армянами, важнейшими национальными чертами которых энциклопедия Брокгауза и Ефрона называет "способность к изучению языков, трудолюбие, спекулятивный дух и любовь к учению" [2] (СПб., 1902, т. 34, стр. 228). Цегакрон: А учитывая и это, с вами не стоит вести даже равноценный разговор. Весполезно! Разный потолок восприятия окружающей действительности,а о кругозоре и мировоззрении не может быть и никакой речи.

A что у вас своих мозгов не было? А грабили армянское имущество тоже по указанию русских? А современние погромы в Баку и Сумгаите тоже русские? Завтра вы станите еще от кого то зависимы(уже думаю стали) тоже пойдёте? :((

Большевики успешно продолжили эту политику. На карте появились узбеки, киргизы. Срочно изобрели башкирский язык и ряд национальных «атрибутов». Своеобразной визитной карточкой башкир стал характерный танец, в котором джигиты выступают в шапках с лисьими хвостами. Этот танец придумал и поставил на сцене Файзи Гаскаров – татарин, которому не дали квартиру в Казани, и он в 60-е годы уехал в Уфу. Это сценическая конструкция. И весь народ именно так сконструирован, но для политической сцены. Я вовсе не собираюсь вести разговор о татарах вообще,но были кавказские татары стали азербайджанцами.Определённая поралель проследуеся. На карте появились не только киргизы,узбеки,но и азербайджанци и многие другие,которые государства до этого не имели.Да и глупо будет отмежеваться от Казанских татар тоже. "Придумают им сибирские костюмы, танцы, свой говор. И нация готова. " Вместо того чтобы искажать и посмеиваться над этническим просхождением армян ,просхождение которых я считаю безукоризненным,рассказали бы о своей .А то я склонен считать,что пошили костюмы,установили свой говор, скопировали пару танцев и нация готова.

Большевики поставили дело масштабно. Кавказские татары стали не только азербайджанцами, но и кумыками, балкарами, карачаевцами. Ногайцы, среди которых самой знаменитой является казанская царица Сююмбеки, стали самостоятельным народом. А Сафа-Гирей – ее муж - оказался представителем совсем другого народа - крымских татар. Спрашивается, что они делали в Казани? Как казанские татары потерпели их на ханском троне? На этот вопрос есть простой ответ. На самом деле был один народ, сформировавшийся в эпоху Золотой Орды. Татары жили в Казани, Астрахани, Сибири, Касимове, Крыму, Мещерской земле, ногайских, башкирских степях и т.д., а потому назывались по-разному: казанские, астраханские и сибирские татары, мишары, крымские татары, ногайцы и башкиры. Русских, живущих в Сибири, называют сибиряками, но никому в голову не приходит выделять их в отдельный народ и называть «сибирскими русскими». Но если немного поработать этнографам и политикам, то можно людей так запутать, что они будут говорить: мы не русские, а сибиряки. Придумают им сибирские костюмы, танцы, свой говор. И нация готова. Ложь и обман лежали в основе национальной политики. Цегакрон: "Так откуда вы родом, татары?"

Показания очевидцев. Из книги Г.Е.Старцева Кровавые дни на Кавказе» СПб, 1907 Екатерина Орловская: "Приехала в Баку в воскресенье. Ко мне зашел г. Мдивани, живущий в той гостинице, и сказал мне: «Вы приехали в тяжелое время. Полтора месяца назад уже решено разделаться с армянами, а в последнем заседании, в пятницу 4-го февраля, происходившем у одного мусульманина, где был и он, Мдивани, решено окончательно уничтожить армян». Видела из окна, как проехал мимо полицеймейстер, остановил для чего-то фаэтон, в этот самый момент на его глазах татарин убил армянина, но полицеймейстер, не обратив никакого внимания на это, поехал дальше". Бабаян: "Мой компанией по делу, татарин, рассказывал мне, что полицеймейстер им прислал два ящика патронов и несколько берданок с советами получше воспользоваться ими в течение трех дней, убивая побольше армян". "Один из очевидцев рассказывает, и слова его подтверждены показаниями многих других, что на вопрос, обращенный к татарам-громилам, зачем они стреляют в армян? — получался один и тот же ответ: — Они бунтовщики! — Да вам-то что? Ведь не против вас бунтуют! — Они хотят своего царя иметь, а потом нас душить будут... — Да кто же вам сказал, что армяне своего царя хотят? Ведь, это неправда... —Полиция говорит и «другие русские» говорят, губернатор получил секретную бумагу бить армян-бунтовщиков. — За что? — А за то, что они будут бить татар, если мы не соединимся с ними вместе и не будем бунтовать. — Да кто это тебе сказал? — Полиция… — Как, прямо тебе сказал? — Нет, я от других слышал, что губернатор призывал мулл и богатых персиан и приказал им бить армян". Корреспондент газеты «Мшак»: "Татары, ворвавшись в дом, кажется, Карапета Азиянца, первоначально потребовали денег, а затем, получив деньги, отделили мужчин от женщин и детей. Все поняли, что мужчин хотят перерезать, начали умолять пощадить, но татары ответили, что не могут никому из мужчин сохранить жизнь, потому что так приказано губернатором". Мовсумов: "молодой интеллигентный татарин из сеидов", "рассказывал, что он был очевидцем... следующего факта: губернатор ехал в сопровождении конвоя и переводчика Шахтахтинского. Его обступила толпа в 40 человек вооруженных татар... Губернатор будто обратился тогда к ним и сказал: «Я вам мешать не буду, режьте, убивайте, грабьте армян на улицах, но только домов не трогайте и не грабьте, а то я принужден буду приказать действовать войскам...» Г. Мовсумов, за свою речь, был жестоко избит единоверцами своими, пригрозившими, к тому же, убить его. Он вынужден был бежать из пределов Кавказа. Вот кстати, что пишет г. Мовсумов своему другу из места своего изгнания: "Уже два месяца шла подготовка. Пристав 1-го участка Мамедбеков и Султанов (помощник пристава), еще летом возбуждавшие татар на резню армян на фабрике Мирзабекянца, собирали татар в чайных заведениях и говорили им, что так как армяне не хотят принимать участия в "бунте" (демонстрациях), то армяне, поэтому, собираются вырезать татар во время предстоящей демонстрации рабочих. Я сам был свидетелем этой гнусной пропаганды". С.С.Арутюнов, присяжный поверенный: "...полковник Вальтер просил у кн. Накашидзе разрешения силой разогнать толпу громил и просил только письменного приказа... Губернатор кн. Накашидзе ответил: — Что же, стреляйте... я ничего не имею против... — Нет, ваше сиятельство, вы дайте мне письменный приказ. — Да, ведь, я не откажусь от своих слов... — Ваше сиятельство! дело это чревато последствиями, и мне надо иметь письменный приказ... Губернатор — ни слова... Замолчал... А и это время шла резня безоружных армян... Далее... в народе слишком упорно творят, что оружие и патроны раздавали в некоторых полицейских участках, как то: по 2-м, 3-м и черно-юродском. Относительно черно-городского полицейского участка творят даже, что до событий 6-9 февраля мусульманам выдавались офицерские револьверы, причем у них отбирались паспорта, а когда состоялся мир, то стали обратно принимать револьверы, выдавая паспорта". Андрей Блаш, бухгалтер: "Я проходил по Карантинной улице, я видел трупы убитых, возле стояла толпа татар, вооруженных казенными револьверами образца «Смит и Вессон». Проехали казаки. Один из них предложил обезоружить татар. — Не твое это дело, болван! Едем дольше/" В.М.Асланов, отставной поручик: В понедельник, 7-го февраля, группа татар набросилась на дом Хача-турова. К проезжающим в это время по улице трем казакам обращаются с просьбой о помощи три армянина, бросаются перед ними на колени. Казаки соглашаются взять одного из них, берут его в середину и двигаются вперед: отойдя несколько шагов, один из казаков, завидя татар, мигает глазом татарам, толкает вперед армянина: татарин выстрелом из берданки убивает наповал армянина. Казак острит: «Ишь, гололобый, и стрелять-то толком не умеет, чуть подкову не испортил». Затем преспокойно казак вынул папироску, закурил ее у татарина, и все трое двинулись дальше." Архивариус Бакинского окружного суда Нагибеков (татарин) передавал тому же Асланову: "В среду, 9 февраля, около 3-х часов, губернатор князь Накашидзе едет по Николаевской улице; идут три армянина, в числе их подросток. На глазах у кн. Накашидзе татары нападают на армян, одного из них убивают на месте, подростка бьют прикладом. Сопровождавший кн. Накашидзе казак подлетает к татарам и отнимает бер-данку; тогда кн. Накашидзе кричит: «Отдай назад берданку!»" Тер-Ованесянц: "Подойдя к г. губернатору, я заявил ему, что нас окружают вооруженные татары, что наша жизнь в опасности и что нам необходимо оказать помощь, а именно дать несколько казаков, чтобы выбраться из означенного дома и пробраться и армянскую часть юрода, но губернатор рассердился на меня и сказал: «Вон! Убирайся к черту — не надоедай мне!»" Татары, куда менее, чем армяне, развитые экономически, политически и культурно, с их патриархальным сознанием и традиционным мусульманским почтением к властям [8] - казались идеально управляемыми и «благонадежными». "«Недовольные» и «активные элементы», — констатировал международный нефтяной магнат и основатель знаменитой премии Э.Л. Нобель, — большей частью состоят у нас, в бакинском районе, из армян и русских. Татары являются спокойным и более реакционным элементом... На него административные органы и предпочли опереться в борьбе с «активными» элементами." («Биржевые ведомости», № 2(4) 26.8.1905). Итак, противовес был найден. Остальное было делом техники. В 1903—1904 годах открыто готовились армянские погромы, по апробированному образцу погромов еврейских. Власти разоружали армян и снабжали оружием татар. В Шуше уездный начальник — татарин — собрал местных татар и держал речь. "Я слышал, — сказал он, — что вы припасаете оружие, чтобы защищать нас против армян избивать их, как врагов русского правительства. Благодарю вас за ваши верноподданнические чувства. Но пока нам ваша помощь не нужна. У нас есть войска". Татары, [7] "Скажи, пожалуйста, зачем армяне бунтуют? — с возмущением спрашивал переселившийся из Персии зажиточный татарин у русского журналиста, — Ми. мусульмане, очень тихий народ. Между собой бывают всякие недоразумения, убивают друг друга... Но бунтовать — никогда не бывает... Здесь, в России, хорошо: клопов нету, кола нету. Зачем бунтовать?" («С.О.», 28.8.1905) впрочем, тогда намек понимать отказались заявили: "Мы ничего не затеваем против армян: он наши добрые соседи". В Нухе пристав выражался пря мер: "Знайте, что армяне обманывают вас, они - наши кровные враги. В Турции они занимаются избиение» наших единоверцев. Они - враги султана. Вот почем, русское правительство преследует их" («Народное дело»; №5, цит. по: Оганесян, т. 1, стр.105). Зловещие признаки были заметны давно. Еще во время волнений 1902 г., связанных с конфискацией церковных имуществ, "бакинские татары, - пишет В.Дорошевич, — с восточной наивностью предлагал местным администраторам: Позвольте, мы сами справимся с армянами! Замолчат!" "Восток признает только одно молчание - вечное" - добавляет Дорошевич. («Р.С.», 12.2.1905). В1903году, после страшного еврейского погрома в Кишиневе, капитан парохода П-ов говорил собеседнику, опублико- вавшему затем этот разговор: : "- Помяните мое слово... такая же резня будет предстоять весною на Кавказе. - Позвольте... но там прежде всего слишком мало, евреев. - Я говорю не о евреях, а об армянах. Но резня эта, впрочем, будет почище, чем в Кишиневе, где были только нападающие и не было вовсе защищающихся" («Одесские новости», №6729, 1905). Слова капитана оказались пророческими.