Серый Волк

Типичная хаевская черта - подлизаться, войти в доверие... а потом обворовать и убить! 5 баллов тебе, за самокритичность

Чует мое сердце, что Aram Sev Heros - это кто-то из наших бывших друзей , Возможно даже мерк. Тему обсуждать не хочу.

Zero, то что тебя не волнует ничего кроме себя, еще не означает, что остальные должны быть в таком же положении, надеюсь ты меня понял. И еще, если ты настоящий мусульманин, то не должен делить мусульман, это твоя ошибка, а если кто-то разделился без тебя, то это их проблемы, ты наверное помнишь, что на Судном дне каждый, будет отвечать эа себя!!. А причем здесь "Антисемитизм" ?? . APKTYP, немного разочарован таким ответом, хотелось бы услышать "мусульманин". Rammstein, тебе сколько лет?

Как много армян Брест защищали . Спасибо армянам!!

Хай, какого черта ошибки исправляешь ?? иди своего хаевского админа исправь, у него 300 ошибок в предложении. Надоели уроды. Это религия, а не меж. нац., будешь много болтать забанят сразу. Чесс слово!!!

Albans, привет рад видеть тебя на форуме. У меня к тебе вопрос, не знаю как ты к нему отнесешься... Ранее, в одном из твоих постов я читал, что ты христианин (но не нашел своего деления), я имею в виду то голосовагние которое организовал Zero, так вот, мне стало интересно какое же деление, ты считаешь своим? В любом случае, заранее благодарен.

Красивые стихи. Спасибо.

Извините конечно, но глупостей напороли тонну, каждый понемногу. Во-первых правильно говорить "шиит" а не "шеит", в переводе с арабского это означает - сторонник. Во-вторых, всем атеистам и язычникам.. у меня нет слов с помощью Аллаха придете к истине. В любом случае, каждый имеет право выбора, Аллах нам его дал. Ziyadli привет, вахаббитами называют, последователей течения Мухаммеда ибн Абдуль-Вахаба, жившего в 18 веке, и по некоторым данным (не буду утверждать с точностью) завербованного английской разведкой. Сами себя они называют, ахль Сунна валь Джамаа (Люди Сунны и Согласия). Zero, если честно тема у тебя не особо правильная, тебе лучше думать об объединении мусульман, т.е. вопрос должен был быть поставлен так - какую религию вы исповедуете? Ислам Иудаизм Христианство Буддизм Кришнаизм Атеизм (как альтернатива), а ты делаешь ударение на шиитов (давайте шииты, я на вас ставил, мы же не на гонках, будь терпимее) У христиан сотни!!! сект и течений, ты все перечислил?? - Адвентисты 7 дня, Свидетели Иеговы, что-т с числом 40 связано (не помню точно). У меня со временем проблемы, не забывайте одно - Все люди должны быть терпимы друг к другу, а все!!!! мусульмане братья и сестры. Разговор считаю оконченным

Сестра, привет. Очень интересная тема, надеюсь получу у тебя ответ, или хотя бы услышу твое мнение. Вопрос № 1) Если Мухаммад ибн Абдуль- Ваххаб жил в 18 веке, и начал свою деятельность именно с того периода (я имею в виду книги написанные им), получается так, что до его появления не было правильного Ислама?? И все кто следует за его идеями сейчас, заблудившиеся или все же нашедшие правду?? Мне обычно объясняли, что мол он за все хорошее и против ширка, согласен но не со всем. 2) Почему многие последователи именно его идей оставляют немного отрицательное впечатление (я имею в виду радикализм), они не дают варианты для обсуждения, хотя ошибок у них предостаточно, мне как мусульманину они видны. 3) Если есть достоверные хадисы и Сунна пророка, для чего нам нужен еще кто-то? 4) Почему они, плохо относятся к шиитам?, ведь они тоже наши братья, и называть их "ширком" неправильно? Ты так не думаешь? 5) И наконец последний вопрос, почему именно они, считают что Аллах находится на небе, хотя другие мусульмане считают, что Всевышний повсюду (но Он не материален). У меня пока все. Хвала Аллаху.

attilla, да забей ты на них, когда нечего сказать... легче проигнорировать. Хотя к любой теме можно найти какие-либо комментарии, просто нам попались самые безграмотные из хаев. С ними действительно не о чем говорить. Кстати ты видел посты мерка ? Он очень безграмотный, до ужаса!! он еще у них авторитетом считается, представь !! Я кстати дал ему несколько урокоа здесь и на хаястане, там кажется он удалил мои темы. Думаю лучше ждать более грамотных хаев, надеюсь такие еще остались. А пока, просто обучай их и все брат! пока. p.s. кстати у тебя ко мне что-то было помнишь? сбрось на почту если не трудно

Кажется ты не усвоил урока? Пиши на кириллице. Или молчи. По теме есть что сказать?

мерк аууу?? уроки грамматики обидели тебя ? Пропал куда-то? мне уже плевать на МП, ты же безграмотен, как ты только админом пашешь на хаястане? если админ дурак, то что можно говорить о сайте и юзерах? Да уж... Мне кажется, с тобой не о чем говорить... пока

(((А кому на фиг нефть нужна без танков, самолетов, машин. И кому нужны танки, самолеты, машины без людей. Чо нефтью стрелять будешь? Или нефть города освобождает. Все компоненты взаимосвязаны с друг другом.. Ну и логика у тебя...)))))quote нефть можно продать . Из-за нефти идут войны . Нефть - черное золото, продав его можно купить много!!!! танков и всех хаев передавить . С логикой вроде все ок. (((Откуда я знаю, не я тему открывал, а ты, хотел что доказать, что изобразить.. )))quote Если помнишь, я не пытался что-то доказать, помнишь?? Это была информация к размышлению, я ведь тебе говорил!! И вообще я не художник, чтобы изображать. Ты мне начинаешь надоедать .

Rubo (((((Для победы важны были не только энергетические но и все остальные составляющие. Никому не нужна была бы бакинская нефть, если бы не было танков, и так далее. так что это твое утверждение вообще к теме отношения не имеет.))))quote А кому на фиг танки без нефти нужны ? ((((Ты так кроме своей перевоначально приведенной записки никаких более убедительных доказательств не привел...))))quote Доказательств чего???

Qefchi Hasan, хай, я так понял ты новый на форуме? Следовательно тебе несколько уроков: 1) пиши на кириллице, иначе твою брехню никто читать не будет . (кстати одного дефекта, я лично обучил, он меня поймет) 2) говори по теме - или опровергай, или утверждай или молчи и учись. 3) не выпендривайся , мы таких не любим. 4) Не оскорбляй наши ники, мы знаем ваши хаевские уловки, получишь во сто крат больше. 5) Если с чем-то не согласен, умей привести опровержение или высказать иное мнение (можешь даже свое, если умеешь мыслить) в противном случае, все твои высказывания - ФИГНЯ, не обижайся армянин . p.s. кстати я надавно лично принимал участие в обучении хаевского админа, у него с грамматикой большие!!! проблемы, а еще на форум лезет , и на хаевский и на наш! Надеюсь пока все понятно?

Rubo привет, не знал как рассмотреть твой пост... вообщем там нет ничего сверхъестественного. В принципе все ясно, как Божий день. Отвечаю, только потому что обещал, слово свое держу. Кстати ссылку тоже прочитал. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (((((((((((На фронтах Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг. против фашистских захватчиков сражалисьболее 600 тыс. сынов и дочерей армянского народа. Плечом к плечу с русским и другими народами СССР)))))))quote Тебе объяснять почему все сражались? Ответ в самом quote "плечу с русским и другими народами СССР", назови мне народ который не сражался с фашистами, сможешь? Массовый героизм проявляли все народы СССР, этим никого не удивишь, еще бы армяне не сражались со всеми. Кстати только население прибалтийских республик не отличалось массовым героизмом, потому что Прибалтика никогда не считала себя частью СССР!, но даже среди прибалтов были настоящие патриоты. А о других народах говорить не хочу, все проявили себя с прекрасной стороны, поэтому и победили общее зло. И еще... был приказ - ни шагу назад! арьегард стрелял по отступающим, поэтому, многие считали, лучше умереть от пули фашиста, чем от своей. (((((армяне героически обороняли Москву и Ленинград, бились за Брест и Киев, Одессу и Севастополь, сражались у стен Сталинграда и на просторах Северного Кавказа, громили врага на Курской дуге и на Днепре, освобождали Украину и Белоруссию, прибалтийские республики и Молдавию, принимали участие в разгроме империалистической Японии.)))))quote Как и все остальные народы СССР. Мой дед сражался под Сталинградом, а другой мой близкий родственник погиб на войне с Японией. В таком же духе тебе ответит, любой гражданин СНГ, это общая победа а не заслуга какой-либо одной нации. (((Но Победа советскому народу далась ценой больших потерь. Каждый второй армянин - участник войны не вернулся домой. Потери только армянского народа составили почти столько, сколько американской армии в целом -более 300 тыс. человек.)))quote Повторяю еще раз, это общая победа. Но в любом случае, на войне все были равны и армяне и русские, азербайджанцы и грузины ВСЕ!!! Мы можем лишь поздравить всех наших родственников с общей победой. Я всегда гордился Советской армией и не делил армян на азербайджанцев и русских на белорусов. А теперь об энергетической базе, всем известно, что победить войну только на героизме невозможно, для функционирования танков и самолетов нужно топливо. В свою очередь, очень важную роль в победе над фашизмом сыграла Бакинская нефть, если не ошибаюсь (поправьте кто помнит) более 50% топлива всех боевых машин и самолетов поставлялось из Баку. Я не хвалюсь этим, просто констатирую факты. Rubo, надеюсь тебе все ясно, думаю к этой теме лучше не возвращаться. Хотя смотри сам. Остальную часть поста, где перечисляют имена героев СССР, я не тронул...

мерк, ты наверное имел ввиду словарь Даля? А о словаре "Далья" я слышу впервые. А отдыхать к чему? хочешь чтобы я досуг себе скрасил ? Теперь немного о словаре, Даль составил толковый словарь, это лексикография, а то, что я написал - грамматика! Видно, что ты не в курсе этих понятий, а я то думал, что ты только Меж. Право не знаешь... обидно... спорим с дегенератами

Уроки грамматики, специально для мерка 1) "попрасил" - попросил 2) "общяться " - общаться, ша-ща - пиши с а!! (1 класс средней школы) 3) "собиседником" - собеседник, проверочное слово, беседа, через "е" 4) "мелейшее" - малейшее уважение, милейший . 5) "назвать" - в данном предложении нужно писать "называть" 6) "xудщими" - худшими, от слова худо т.е. плохо 7) "италянцами" - итальянцами. Италия расположена на Апеннинском полуострове. Это еще после твоего редактирования . Скажи честно, в школе двойки получал? Во всяком случае, именно такое впечатление складывается.

Эту статью считаю достаточно интересной, особенно в свете вышеуказанных событий. От себя добавил лишь восклицательные знаки , прошу обратить внимание на эти предложения. Удачи http://cis.ng.ru/words/2000-12-27/1_stalin.html СТАЛИН - МУСАВАТИСТСКИЙ АГЕНТ? Правда и вымыслы об истории установления советской власти в Армении Cергей Константинов "НАЧИНАЯ с 1919 года Сталин вооружал кемалистскую хунту в Турции, руководствуясь малопонятными соображениями... "Особое" отношение к Турции заставляет всерьез задуматься, так ли неправдоподобны слухи о том, что Сталин был мусаватистским агентом и безумно боялся разоблачения со стороны своих турецких хозяев". Эта цитата взята нами из книги С.М. Айвазяна "История России: армянский след", изданной и продающейся в Москве. Можно было бы и не беспокоить читателя цитированием опуса из серии "Носовский-Фоменко" (чего только стоит утверждение Айвазяна о том, что "колыбель русских - Арарат", или о том, что Киев основали армянские князья Куар, Шек и Хореан!) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!, если бы не "круглая дата" - 80 лет установления советской власти в Армении. Эта дата в современной Армении окрашена исключительно в черный цвет. Большевизация страны воспринимается исключительно в контексте коварного заговора большевистской Москвы и кемалистской Турции. О стопроцентной протурецкой внешнеполитической ориентации большевиков пишет не только Айвазян. Аркадий Вартанян, президент Центра русско-армянских инициатив, пишет о том, что большевики ограбили и обкромсали Армению, "приняв за чистую монету сладкоречивые обещания Ататюрка участвовать в борьбе против мирового империализма" ("НГ", 03.12.97). Директор Института истории Академии наук Армении Грант Аветисян считает, что советизированный в апреле 1920 года Азербайджан проводил "линию "Мусавата" на территориальную экспансию" - "кемалисты и азербайджанские руководители совместными усилиями шли к общей цели, умело используя общие лозунги". Все эти утверждения подкрепляются многочисленными ссылками на пантюркистские высказывания Кемаля, Джемал-паши, Энвера-Паши, азербайджанских мусаватистов. На первый взгляд всем этим доводам противопоставить нечего. Действительно, большевики установили советскую власть в Армении не просто с помощью кемалистов, но и во многом идя навстречу их территориальным притязаниям в Закавказье. Пантюркистские идеи, культ Кемаля имели широкое распространение и в буржуазном, и в советском Азербайджане. В 1923 году Серго Орджоникидзе приводил на сей счет следующий пример: "...В азербайджанской мусульманско-учительской семинарии учащиеся носили в первый год советизации Азербайджана значки-портреты Мустафы Кемаля, не Нариманова, а Мустафы Кемаля". Невозможно ничего возразить и против того, что советско-турецкий договор 1921 года грубо попрал территориальную целостность не только Армении, но и Грузии. Однако все же рискнем не согласиться с армянскими историками в том, что большевики в 1920 году действовали в Закавказье исключительно в интересах кемалистов, пантюркизма и панисламизма. Об этом свидетельствуют многие как опубликованные, так и не введенные в широкий читательский оборот архивные документы. Прежде чем ознакомить читателей с этими документами, необходимо совершить краткий экскурс в историю взаимоотношений Армении не только с Россией и Турцией, но и с Азербайджаном, Грузией, а также с английскими оккупационными властями в 1918-1920 годах. Это сделать необходимо уже по той простой причине, что, к примеру, в современной азербайджанской литературе имеет хождение версия о том, что большевики были тайными сторонниками армянских дашнаков. В книге Махмуда Исмаила "История Азербайджана (Краткий обзор с древнейших времен до 1920 г.)", изданной в Баку в 1995 году, говорится, что, готовясь к захвату Азербайджана, советское правительство "вошло в сговор с армянскими дашнаками. 22 марта (1920 г. - С.К.), в день праздника Навруз дашнакские бандитские отряды организовали мятеж в местах компактного проживания армянского населения в Карабахе, а также в Гянджинском и Казахском уездах". Если это так, то выходит, что Сталин был не только агентом мусаватистов, но и дашнаков? Не слишком ли много для одного человека? Прежде чем перейти к более подробному анализу всех хитросплетений политики большевиков по отношению к Армении в годы Гражданской войны, думается, уместно привести точку зрения известного политолога Сергея Кургиняна относительно причин альянса большевиков с кемалистами, совершенно нетипичную для современной армянской историографии: "Поддержка Ататюрка разворачивалась на фоне сильной приверженности тогдашней армянской элиты Антанте, демонстрации верности ей. Советская Россия, отчаявшись получить поддержку красному режиму в Европе, повернулась лицом к Ататюрку, и в этом смысле выбор России был спровоцирован прозападной ориентацией тогдашних лидеров "Дашнакцутюна" ("Армянский вестник, 1993, # 3). Прозападная, в основном пробританская, внешнеполитическая ориентация дашнаков была во многом вызвана тем, что Армения оказалась единственной страной Закавказья, открыто вставшей на сторону ярых противников большевиков - белых правительств Деникина и Врангеля, которые, в свою очередь, были союзниками Антанты. Кроме того, ставка на англичан для дашнаков была выгодной геополитической комбинацией в условиях протурецкой и прогерманской ориентации Грузии и протурецкой - Азербайджана. Именно вмешательство англичан предотвратило дальнейшую эскалацию армяно-грузинского конфликта, разгоревшегося в конце 1918 года в Ахалкалакском и Борчалинском уездах, с их же помощью дашнакам удалось в июне 1919 года занять Нахичевань и ликвидировать там так называемую Аракскую республику. Однако открытая поддержка правительствам Деникина и Врангеля, которых англичане с конца 1919 года поддерживали весьма вяло, скорее по инерции, номинально, сослужила дашнакам недобрую службу. Армения загоняла себя в дипломатическую изоляцию, поскольку Грузия, Азербайджан и Турция были противниками Белого движения. В июле 1919 года Грузия и Азербайджан приняли соглашение о совместном вооруженном выступлении против возможного продвижения деникинской Добровольческой армии. Армения отказалась присоединиться к этому соглашению, что стало одной из причин дальнейшего дрейфа Грузии и Азербайджана в сторону Москвы и Анкары. Ничего не выиграли дашнаки и от того, что на переговорах в середине апреля 1920 года в Сан-Ремо с Грузией и Азербайджаном потребовали предоставить в распоряжение Армении часть Батумского порта и территориальной зоны для строительства железнодорожной линии к Армении. !!!!! Это требование не нашло поддержки не только у азербайджанской и грузинской делегаций, но и у представителей Великобритании, которые заявили, что если закавказские государства не договорятся между собой, то союзники не окажут им никакой материальной помощи. Последним крупным достижением дашнакского правительства стал Севрский мир, по которому Армении возвращались захваченные туркам в годы Первой мировой войны вилайеты. Еще до заключения Севрского мира кемалисты начали готовиться к новой агрессии. В Москве этой перспективе вовсе не радовались. Хотя экспансивный Орджоникидзе предложил Ленину, Сталину и Карахану (заместителю наркома иностранных дел) в конце мая 1920 года "взорвать Армению", Центр в лице наркома иностранных дел Чичерина дал Серго следующую директиву: "Политика мира и компромисса с буржуазной Грузией, с дашнакской Арменией и турецкими националистами продиктована ЦК партии по соображениям общей политики и должна неуклонно проводиться. Удерживайте товарищей от действий, идущих с ней вразрез. Наши представители - Киров в Тифлисе и Легран в Эривани - будут ее проводить..." Именно по инициативе Чичерина Политбюро осудило инициирование Орджоникидзе и его сторонниками в Кавказском бюро ЦК РКП(б) восстаний в нескольких городах и населенных пунктах Армении, подавленных дашнакским правительством. 22 июня 1920 года Чичерин обратился в Политбюро с письмом, в котором, в частности, говорилось, что "в то время как ЦК постановил вести линию компромисса с буржуазными правительствами Грузии и Армении, дипломатическим путем вырывать там почву из-под ног Антанты, бакинские товарищи своими действиями срывают компромиссы, отвергают требуемое ЦК заключение соглашения с Арменией, способствуют восстаниям, настаивают на присоединении к Азербайджану тех спорных территорий, которые постановлено занять нашими силами и присоединение которых к Азербайджану сделает совершенно невозможным соглашение с Арменией". Линия на "компромисс" с Арменией начинает сворачиваться в конце июня - начале июля 1920 года после того, как Политбюро приняло решение о поставках оружия и золота кемалистам. Примерно в это же время аналогичные решения принимаются и в отношении повстанческого антибританского движения в Иране и Афганистане. 8 июля 1920 года Сталин телеграфирует Орджоникидзе: "Мое мнение таково, что нельзя без конца лавировать между сторонами; нужно поддержать одну из них определенно, в данном случае, конечно, Азербайджан с Турцией. Я говорил с Лениным, он не возражает". В конце июля 1920 года Политбюро приняло решение о советизации Армении, но в начале августа 1920 года члены Кавказского бюро ЦК РКП(б) присылают в Москву телеграмму, в которой предлагают установить тесную связь "с турецкими революционными массами" не через Армению, а через Грузию, поскольку "по военно-стратегическим соображениям Грузию завоевать легче, чем Армению. Забирая последнюю, части растягиваются, имея на фланге враждебную нам Грузию, со стороны которой не исключена возможность удара". Однако в связи с активизацией операций армии Врангеля на Кубани руководство большевиков вновь отказалось от советизации как Армении, так и Грузии. Кроме того, эта советизация далеко не всеми большевиками мыслилась как совместная российско-турецкая акция. Показательно в этом плане следующее указание Чичерина полпреду РСФСР в Армении Леграну от 28 июля 1920 года: "Турки, взяв Нахичевань, ввели там советскую власть и предлагают, чтобы наши войска туда пошли. Приказ о занятии Нахичевани нашими частями уже давно дан - об этом я Вам давно сообщил, но, в общем, - не дело турок или другого народа определять, куда и в каком количестве мы должны идти". Легран, в свою очередь, жаловался в Москву на самоуправство "бакинских товарищей" и военных властей, которые "предъявляют ультимативные требования непосредственно армянскому командованию, не согласованные с нашей общей политической линией, причем сопровождают их угрозой приведения в исполнение, которые выходят за пределы его компетенции и фактической возможности. В сообщениях же, адресованных нам, командование 11-й армии договаривается до решительного намерения перейти в наступление и ликвидировать "Араратскую республику". Превышение своих прямых обязанностей, приводящее нередко к нежелательным для Москвы политическим последствиям, было характерно не только для командования 11-й армии и не только в Закавказье. Достаточно вспомнить о тех художествах, которые творили буденновцы на Украине и войска Туркестанского фронта при взятии Бухары, приводивших в ужас ответственных эмиссаров Москвы. Показательны в этом плане признания в письме на имя Ленина одного из руководителей Туркестанского бюро компартии Григория Сокольникова в сентябре 1920 года: "Вы спрашиваете, каковы итоги? Итоги те, что с гор. Бухарой обошлись, как, к несчастью, обходятся со всяким "освобождаемым" городом наши части, когда они "вырываются из рук". Не лучше было и в Персии. А Ростов? А Харьков? Будем политически залечивать, елико возможно". Красноармейская вольница времен Гражданской войны принесла много горя и вреда всем без исключения национальностям России. Не только московским политикам, но и военачальникам было весьма трудно удержать разгулявшихся красноармейцев от насилия в отношении мирного населения. Это насилие носило стихийный характер и не являлось результатом коварного заговора большевиков и кемалистов против армян. Об этом, например, красноречиво свидетельствует следующий документ: "Приказ по войскам 11-й армии. 8 июня 1920 г. Тяжелая обстановка партизанских действий повстанцев (речь идет о мусаватистах. - С.К.) начинает сказываться на наших частях пагубно. Все чаще устанавливаются случаи участия красноармейцев в мародерстве и грабежах. Производятся разгромы мечетей и мусульманских святынь. Красноармейцы, командиры и комиссары поддались чувству злобы против повстанцев и начинают придавать больше характер религиозных и национальных гонений (так в тексте. - С.К.) Так, например, красноармейцы охотно пользуются услугами армян, содействующих разгрому татар, хотя известно, что армяне руководствуются чувствами национальной розни.!!!!!!!!! Установлены случаи непринятия должных мер против армян, грабивших татарские аулы. !!!!! Такие действия красных частей провоцируют мусульман. При таких условиях будут иметь успех симпатии беков и ханов, и война против нас приобретет национальный и религиозный характер, если красноармейские части не изменят своего поведения. Реввоенсовет армии категорически требует от красных войск выдержки, уважения к религии, величайшего политического и классового сознания. Необходимо воздерживаться от излишней жестокости или покровительства одной из наций. Реввоенсовет выражает уверенность, что рабочие и крестьяне России с честью справятся со всеми задачами на востоке. Командующий армией Левандовский. Член РВС Лестник". Эти пожелания остались во многом на бумаге. В июне-августе 1920 года армянское правительство неоднократно информировало Москву о жестоких расправах частей Красной Армии с мирным населением. 10 августа 1920 года Чичерин сообщает Леграну, что из Еревана его информируют о следующем: "Нашими войсками разгромлены многочисленные армянские деревни Зангезура, остатки спасшегося крестьянства живут под открытым небом. Наши части расстреливали из пулеметов даже мальчиков и девочек двенадцати-тринадцати лет, население доведено до отчаяния. Другие нашими войсками увезены в Азербайджан, где многие расстреляны. В самом Баку были массовые расстрелы армян. Эриванское правительство видело русские приказы о расстрелах. Ждем от Вас объяснений, ибо такие эксцессы заставят армянские массы нас ненавидеть". В ответ Легран сообщал Чичерину о том, что все эти сведения являются провокацией дашнаков, но признал, что "во время неудач под Герусами имели место некоторые жестокости, быть может, даже излишние". 10 августа 1920 года Легран заключил договор с правительством Армении. Стороны заявили о прекращении боевых действий. Красная Армия оставалась в Карабахе, Зангезуре и Нахичевани, причем п. 3 Договора оговаривал, что занятие этих территорий не предрешает вопроса о правах на них ни со стороны Армении, ни со стороны Азербайджана. Не все пункты Договора понравились наркоминделу. 11 августа 1920 года Чичерин шлет Леграну депешу, в которой отмечает, что, отдавая Армении Шахтахты - связующий пункт с Турцией, Россия и Азербайджан становятся "совершенно отрезаны" от Турции, кроме того, "дашнакам отдаются железные дороги, так что пути в Турцию и Персию и Макинское ханство в руках дашнаков, необозримые запасы провианта Макинского ханства вместо нас пойдут в руки дашнаков и грузинских меньшевиков, а мы их лишимся. Неужели это было неизбежно?". Однако, несмотря на критику Леграна, Москва не дала санкцию денонсировать договоренности с Арменией. Чичерин попросил Леграна проинформировать Орджоникидзе о том, что его намерение захватить Шахтахты и Сарыкамыш встречает противодействие главкома и РВС. Вообще ситуация в Закавказье менялась летом-осенью 1920 года с такой головокружительной быстротой, что казавшееся актуальным еще вчера становилось сегодня ненужным. Так, если 20 августа 1920 года Чичерин убеждает Леграна в том, что он ничего не имеет против занятия Шахтахты турками, поскольку "это не было бы нарушением Договора (от 10 августа 1920 года. - С.К.), ибо мы не обязались защищать эти места против турок", то через некоторое время он же пишет российскому посланнику в Армении о том, что "транзита через Армению надо добиваться дипломатическими путями. Десанты Врангеля, восстание кубанцев убедили нас в невозможности идти дальше Договора десятого августа. Поэтому решения, принятые здесь Серго о перемене линии, были отменены". Осенью 1920 года, когда турецкие войска начали стремительное успешное наступление на Армению, большевики испытывали серьезные колбиипия при выработке дальнейшей политики по отношению к Армении. Они оказались перед сложной дилеммой. С одной стороны, им импонировало то, что кемалисты выдавливали с Кавказа Великобританию, с другой - потворство Турции в войне против Армении было и опасно из-за территориальных претензий турок не только к армянам, но и к Грузии, включая стратегически важный порт Батуми (единственный, откуда Россия могла экспортировать нефть из бакинских промыслов на внешний рынок). Кроме того, осенью 1920 года на Северном Кавказе вспыхнуло мощное антибольшевистское восстание во главе с Н.Гоцинским. Москве было необходимо позаботиться о том, чтобы не потерять этот регион. 4 ноября 1920 года на заседании Политбюро ЦК Компартии Азербайджана Сталин проинформировал собравшихся о том, что "Кемалю была послана из Москвы телеграмма, чтобы он прекратил наступление, но получил ли он ее - неизвестно <...> Недавно прибывший от Кемаля коммунист <...> говорит, что Кемаль не прочь вести переговоры с султаном (он - за Антанту). Кемалисты предъявляют требования на Фракию и еще кое-какие, но у него нет денег и припасов. Переговоры с султаном могут изменить положение в сторону, для нас не лучшую". Чичерин 8 ноября 1920 года посылает Сталину телеграмму, в которой убеждает его в том, что необходимо "накоплять силы" для одновременного скорого вторжения в Армению и Грузию, чтобы предотвратить "поголовную резню" армян и возможность заключения Грузией соглашения с Англией. В ответ Сталин сообщает, что действует по обстановке, готовит работу по вторжению в Грузию в случае оккупации Батума англичанами, но в конечном счете все его действия будут зависеть от того, "какую позицию займут турки в связи с переговорами с Антантой". В ноябре 1920 года самым активным сторонником скорейшей силовой советизации Армении был все же не Сталин, а Орджоникидзе (хотя, конечно же, все основные вопросы Серго решал с "Кобой"). Именно он создал из частей 11-й армии так называемый армянский полк, именно он бомбардировал Москву депешами о том, что советизация Армении необходима, что "все пройдет без особых затруднений". Москва же осторожничала до самого конца. 27 ноября, т.е. за четыре дня до провозглашения советской власти в Армении, Политбюро приняло следующее решение по докладу Сталина: "Принять по отношению к Грузии, Армении, Турции и Персии максимально примирительную политику, т.е. направленную больше к тому, чтобы избежать войны. Не ставить своей задачей поход ни на Грузию, ни на Армению, ни на Персию. Главной задачей признать охрану Азербайджана и прочное обладание всем Каспийским морем. Орджоникидзе предписывается остаться в Баку и принять на себя политическое руководство Азревкомом". Все эти документы лишний раз свидетельствуют о том, что слухи о коварном сговоре кемалистов и большевиков, направленном против Армении, причем в форме утверждений о том, что Сталин являлся "мусаватистским агентом", мягко говоря, сильно преувеличены. Советизация Армении была стечением целого ряда обстоятельств, зачастую на первый взгляд не связанных между собой

Интересная идея. А к чему все это?

attilla, я читал всю книгу Грибоедова. Интересных фактов много, голодранцев в большом количестве заселили на нашу голову. А что ты ждешь? Чтобы они опровергли ? Как можно опровергнуть историю, это даже хаи не смогут. Факт вещь упрямая. Удачи

(((((Привет, Серый Волк, Только приехал, поэтому отвечаю с опозданием.)))))quote Привет Тигран. (((Если уважаемый админ видит мой пост, то я прошу его дать ссылку на печатный источник.)))quote Не знаю видит или нет , но ссылку я давал. ((((Серый Волк, нельзя сказать, что я поверил в доблесть армян - я никогда в ней не сомневался. Я несколько знаком с армянской историей и поэтому могу судить о том, хорошие армяне вояки или нет. Что касается приведенного мною источника, то мне в таком случае непонятно - а какие предлагаешь использовать ты? И какой интерес русскому офицеру безосновательно приписывать армянам мужество? ))))quote Что выгоднее русскому офицеру, не нам судить, мы не живем с ним в одну эпоху и приоритетность лучше обсуждать с ним. Что касается источников для использования... Честно не знаю, что ответить, в любом случае считаю нужно уметь опровергнуть, доказать или хотя бы предоставить вероятные факты. Вообще это сложная тема (касательно источников). В любом случае изначально, русские источники начала 20в. более симпатизируют армянам, это и политика России на Кавказе и конкуренция с Турцией за лидерство в регионе, и 1 Мир. война. Для меня к примеру твой источник, всеравно что для тебя мемуары турецкого генерала. Ты в них поверишь? (((((((Напротив, ему скорее выгодно приписать все успехи на русско-турецком фронте русской армии и не делится ими с армянскими дружинами.))))quote А вот с этим позволь не согласиться. Русским нужны были "доблестные армяне" это требовалось для дальнейшего развития русской политики. Которая в итоге привела к раздроблению Азербайджана. Русским нужны были "доблестные армяне", т.к. в глазах мирового сообщества они смогли представить свою работу в качестве армянской. К примеру Вьетнам, американцы проиграли вьетнамцам - по нескольким причинам: 1) Постоянное снабжение оружием. (СССР) 2) Консультации военных специалистов (тактические действия, правила ведения боя и т.д.) 3) Огромные финансовые вливания!! (без которых невозможно ведение боя). Итог: вроде бы вьетнамцы сами победили (официально), а на деле как было?? (((((((Тебе предъявить аудизапись его слов с приложением экспертного заключения об их подлинности? Я тебе привел ссылку на немецкого офицера, который приводит слова военного министра Турции. Не вижу оснований не верить немецкому источнику. Об армянских солдатах, служащих в турецкой армии, свидетельствуют и сторонние наблюдатели, например, посол США в Турции Генри Моргентау, который писал в своих воспоминаниях, что армяне, которым до 1908 г., т.е. до младотурецкой революции, запрещали служить в армии, в Балканской войне "отличились своей храбростью и умением".)))))quote Бабушка надвое сказала . Откуда ты взял "этого немецкого офицера". А что касается экспертного заключения, я бы не отказался . ((((((Почему ты же такого плохого мнения о способности турок адекватно оценивать воинские качества другого народа, которые турки имели возможность воочию наблюдать на полях сражений? Думаю, что правильнее сказать, что ты не веришь в мужество армян, не веришь и все. Кто-то рассказал на этом форуме такой анекдот: еврей в зоопарке долго разглядывает жирафа и наконец произносит: "Нет, не может такого быть..." Ты мне сейчас здорово напоминаешь этого еврея))))quote О турках я хорошего мнения . Я плохого мнения об армянах, которые не могут адекватно оценивать ситуацию. Примеров много, элементарно тормозят развитие региона идя на поводу у хозяев. Что касается анекдота... Я не хочу говорить кого ты мне напоминаешь . (((((((((Доказать правдивость источника довольно сложно.))))))quote Согласен (((((Для меня критерием относительной правдивости является нейтральность источника, его непредвзятость в этом вопросе, опубликование (желательно с серьезном, уважаемом издательстве))))))quote И я так думаю. ((((При этом я предпочитаю источники, изданные до армяно-азербайджанского конфликта, после начала которого они могли носит заказной характер.)))))))quote Не согласен. Армяне на протяжение нескольких веков ведут политику присваивания и дескредитации. К примеру, недавно слушал А.Миграняна (армяне им гордятся), обсуждалась иракская проблема (программа Познера "Времена"), этот великий "политолог" пытался всунуть Турцию во все темы , ему даже Познер замечание сделал. У армян это в крови , обсуждают свержение С. Хусейна, а он Турцию сует. Ну народ! Не в тему это было, не в тему!! Я это к тому, что задолго до конфликта армяне готовились, еще один пример (я приводил его ранее), выяснилось, что многие бакинские армяне еще в 70-е г., переводили деньги на счета армянских террор. организаций. Эээххх много чего еще можно вспомнить. (((С одной стороны, отрицание достоинств моей нации задевает меня))))quote Это ответная реакция, за что боролись на то и напоролись . (((((((но с другой стороны, в моем понимании оно либо свидетельствует о том, что часть азербайджанского общества распрощалась с идеей возвращения Карабаха, либо о том, что вы очень неуверены в своих силах. Первый вывод напрашивается потому, что пренебрежение к врагу, которому ты проиграл войну (или битву, как вы любите говорить) является своеобразной психологической компенсацией. Американцы, проигравшие вьетнамскую войну, например, сняли кучу фильмов, где доблестные американские командос "мочат" вьетконговцев. Второй альтернативный вывод напрашивается из предположения, что восприятие армян достойным военным противником может отпугнуть часть вашего общества от попытки возобновить войну))))quote Опять ошибка, мы ждем приказа, не обижайтесь когда сделаем больно . А все эти выводы туфта полная, если честно . Воевать готовы! ((((Иногда я думаю, а чем же отличается ненависть армян к туркам от ненависти азербайджанцев к армянам?)))quote Шикарное сравнение . У тебя с психикой все нормально? Не обижайся интересно просто. (((что они слишком слабо ненавидят армян и поэтому они словно заводят себя, приписываю армянам всевозможные пороки.)))quote Приписывать нечего, все и так ясно, просто указать нужно вовремя. Тигран, я тебя конечно понимаю, ты армянин и ничего армянское тебе не чуждо. Но расписав мне трудолюбие и национальное самосознание своего народа, не разубедил меня в вороватой натуре твоих соотечественников. Одно другому не мешает. Теперь о трудолюбие, ты считаешь, что народ который был всегда под чьим-либо каблуком, может быть не трудолюбивым? А что ему остается, кроме как пахать на хозяев, плохие слуги никому не нужны, поверь мне . Удачи. Остальная информация, считаю не требует комментария.

Тигран, похвально . Расписался на славу, ох как много хочется добавить, немного подожди.

Мерк, какое-то точно отрезали . У меня нет пока точной информации, хотя о его зверствах ссылку давал (армяне молчат), никто не опроверг (может английский не знают). А что значит "падали от его мечи"? Он что территорию метил ? Но насчет приближения турков на метр... Насколько мне известно по Троцкому, он подло бежал из окружения (переодевшись в турецкую форму, говоря на турецком языке ), или я в чем-то не прав? Тогда где логика? Если он действительно такой "крутой" какого черта соскачил от турков ? Мог драться как мужчина... Нестыкуется... Вроде смелый, а вроде как бежал ? Вроде убивал за метр, а вроде как не убивал . Да уж.. сложно с армянами... Судьба у нас такая...

Всем привет, опять заставляют опровергать. Надоели. (((Чеченские боевики остались без арабских денег)))quote Мне нужны конкретные факты, т.е. слежение банковских переводов, каким образом осуществлялось финансирование, через банки или наличными ввозилось в Чечню? Кто решил, что они остались без денег? Какие конкретно арабы участвовали в их финансировании? Это личная позиция отдельных граждан, или политика правительств арабских стран? Кто может привести доказательства? Без этой информации, все вышесказанное - туфта! ((((((Представители Объединенной группировки войск на Северном Кавказе заявляют, что финансирование чеченских боевиков из арабских государств практически прекратилось. "Это подтверждают, в частности, данные радиоперехватов и агентурной разведки", - сообщил в субботу источник в пресс-службе группировки, передает интернет-издание)))))quote. Источник сообщил , агентура подсказала , данные радиоперехватов. Информация из русского источника (т.е. заинтересованного, не спорю но и не верю, пока не будет точных доказательств, что финансирования вообще были). ((((По его данным, частично семьи боевиков финансируются через бывшего президента так называемой республики Ичкерия Зелимхана Яндарбиева. Но этих денег не хватает, в связи с чем ряд лидеров незаконных вооруженных формирований, в частности Руслан Гелаев и Ваха Арсанов, переориентируются на сбор средств в Азербайджане и Турции, сказал он.))))quote. Да уж... Посмотрим на это в другой плоскости, если все не против. Думаю, что усиление США не для кого не является секретом а Турция и Азербайджан, всегда имели союзнические отношения с США. Об отношении русских к США говорить не буду, а после того как их прогнали их Багдада , отношение стало еще боле "дружеским", конкуренция как никак! Что остается России в данной ситуации (когда США претендуют на мировое господство) как всегда, дискредитировать заклятых друзей - турков и азербайджанцев (отсюда участившиеся обстрелы с хаевской стороны наших территорий (хозяева приказали), обвинения во всех грехах, и старая политика облаивания , мы это уже видели! (((((По информации штаба Объединенной группировки войск, в марте - начале апреля в Азербайджан ездили родственники этих полевых командиров. Там они вели переговоры с представителями деловых кругов Азербайджана и Турции на предмет получения денег .))))quote Кстати родственники могут ездить и на лечение, у нас есть чеченцы что же тут скрывать? А вот насчет переговоров с деловыми кругами, я думаю это утка. Почему? Как объединенная группировка войск узнала об этих встречах, если они действительно проходили (в чем я сомневаюсь), об этом должна была узнать Служба Внешней Разведки (СВР) или Главное Развед. Управление (ГРУ), а не кучка твердолобых генералов, которые не могут справиться с чеченцами в течение 10 лет . Подобного рода заявлений СВР, я не слышал (т.к. организация солидная, всякую чушь не порет). Надеюсь пост нашего "друга" разложен по полочкам? Если есть другие мнения, рад выслушать