Senya

Это конечно имеет значение, пока нет войны... А когда поставят перед выбором: Вот НК, вот Иран. Мы хотим бомбить Иран, нам нужна дорога туда. Предложения: 1. Армянам: даем мильярд баксов и НК ваш, помощь и все прочее к вам придет через Грузию и Турцию(как члена НАТО). Вы сдерживаете Россию, и предоставляете воздушное пространство НАТО. (после бомбежки Ирана, там ни о каких в ближайшее время перспективах и сотрудничестве уже не идет, должны понимать... см. Ирак) 2. Азербайджанцам: даем мильярд баксов и НК ваш... Вы предоставляете воздушное пространство НАТО. (тут действуют Родственные и религиозные связи, которые скорее не позволят согласится на уничтожение братьев, да и Турция говорит НЭТ) как понимаете на гордости и интересах и деньгах можно играть, и вопрос кто первый согласится) Китай не высказал поддержку громко, ну тихо потер руки, т.к. США уже и так насолили ему выше крыши (Тайвань, а сейчас и в Тибете провакации ведут, 25 августа Китай выслал несколько граждан США учавствовавших в митингах и беспорядках)

Сеня, тебе не кжеста что фраза похожа на "он немножко умер"? Танк оружие войны, танк даже без боезапаса(в чём я сомневаюсь , так как видел видеоплёнки эих не заасённых танков стреявших в детские дома) сможет нарушить всё что угоднаи даже раздавить протестующего. Придеду тебе следующий факт нечистой Работы России. Введение железнодорожных войск в Абхазию, вероломное нападениэ абхазов в месте с русско армией во время войны в осетии, 3 месячное стягивание войск во владикавказе, уничтожение коммуникаций в грузии, выход черноморского флота и потопление грузинского, взрыву железнодожых путей, и потом только вдруг нахождение нешцастных агентов Грузии в россии, даже по телеку было видно что человек сам не ожидал что в его машине что вообще найдут... где чистота??? одна торпная работа, я действителльно жду санкций против росси Есть принцип устрашения, если тебе полицейский пригрозит дубинкой, то у тебя есть два варианта или одуматься и объяснится или вдарить ему по лицу, и тогда придет подкрепления и тебя забъют дубинками, а если ты убьешь грозящего тебе то и тебя могут убить. Это абсолютно тоже самое, что произошло!!!! Танки как дубинка. А с бандитами именно так и надо было разговаривать. Так что твое "немножко умер" глупо звучит по определению. По поводу стягивания войск, ты чтож Россию за идиотов держешь? Еще раз ПРИЗЫВАЮ ПРОЧИТАТЬ Смотрите даты! http://www.inforos.ru/?id=13361 http://www.newregion.net/txt.php?i=355 Аналитика, аж от 21.03.2008 http://www.apn.ru/publications/article19525.htm

Негоже говорить про то что творилось и твориться в чечне гражданину страны отгеноцидившей целую Пруссию(напомнить когда и кем?) или же гражданину страны нарушевшей мирный договор подписанный МАсхадовым и Ельциным 1.1.1994 года. О каких страшилках в Грузии может говорить россия, если в аджарии не пролилась кровь и все спокойно живут вместе? а вы знаете почему Запад поддержал Ксосово? а вы вспоните боснию, не будь там россии то босняков отгеноцидили бы сербы как пить дать. не будть там россии, то когда хорваты и босняки об3динились против общей угрозы и не раздавили б сербску краину в книне, и не пошли бы войной и не влезь туда россия опять маршброском, тогда и не былоо бы и Кососва. зритев корень дорогой. говотие Россия не первая: ещё как первая: 1. влезла в Молдову, Грузию, Азербайджан 2. уничтожила незвисимость чечни 3. заставила Боснию жить вместе с сербской краиной Баня лука 4. бесперерывно пытается осоединить от украины русско язычную територию и типа вернуть крым тут многие твердят что россия не должна допустить СШа под боком. уже никуда не денется. проблема решалась в 1990 году в Вильнюсе, Тбилисе и Баку не введи уроды войска в каждые из этих городов было бы сильное СНГ, асейчас мишура, распадающая при толчке 1. Почему ВЛЕЗЛА? Люди сами изъявили нежелание быть вне России, у тебя просто в голове не укладывается тот факт, что кто-то считает что с Россией можно жить нормально, это тебе вдолбили наверное? В Азербайджан не влезала, не надо грязи. Заварушку вы сами устроили напару с Армянами. НК не орал что не хочет выходить из СССР и быть с Россией) 2. Почему Россия уничтожила независимость Чечни, а вот Грузия не нарушала независимости Осетии? Опять однобокое мышление. Ситуации похожи! И если судить то надо кричать что Грузия плохая, не потому что ты против России, а просто из справедливости, или должен встать на сторону Грузии и России,если за сохранение територриальной целостности. А то твоя не любовь затмевает логику)))) 4. Крым как и часть восточной Украины были передана РСФСР Украинской ССР, (одним придурком стучащим по столу ботинком, лучшеб по голове стучал бы), для каких-то непонятных целей "баланса". Россия не хочет признавать данный факт, и в заключении договора о "Дружбе" Украинская сторона взаимообязалась поддерживать и непритеснять жителей РФ на этих территориях, ну куча еще всяких договоров, а Россия взамен этого, в рамках этого договора признает Украину в границах Украинской ССР на момент отделения. Или ты впервые слышишь что Харьков, Херсон, Николаев, Севастополь Российские города?))) Но что последовало затем? Руководство запретило русскоязычные каналы, рушит русскоязычное образование, т.е. всячески нарушает договор "о дружбе". Уж что нарушают, поверь, живут там друзья. Когда подписывали, Российские тупари не ожидали, что сменится власть на Украине и будет гнуть свою линию, а при поддержке США это удается очень хорошо. Россия опять же не была империалистично настроена, просто хотела чтоб жили в мире и выполняли свою часть договора. А то что США по боком, это пропаганда... но у северного Кавказа США точно не должно быть! Они зажгут его, как спичку... И ты тоже это прекрасно понимаешь!

Гыы ну я не говорю только про Азербайджан... а что дальше то? Ну есть нефть, а дальше то что? Она и при царе горохе была, и Азербайджан нехило торговал ею, но только жили хорошо единицы. Да и что было и есть сейчас из другого кроме нефти? Торговать то чем? (Помидоры у вас вкусные, молодцы ребята, у нас продают ваши соочественики, почему вы не поставляете свою с/х продукцию в ЕС или США, а везете ее в Россию?Может потому что вы составите конкуренцию их интересам? А зачем им конкуренция! Так что вы не нужны там...)) "Или россия только для русских?" - гыы ну вот Азербайджан, Армения и многие азиатские страны стали именно такой политики придерживаться, Я СПРАШИВАЮ, если сравнить ремена СССР до 1990 и сейчас, почему сократилось количество русских? Почему гнали их в свое время? Остались единицы! Или Азербайджан только для Азербайджанцев? Например в Грузии Гамсахурдия не скрывая орал на митингах "Грузия для Грузин". Как раз сравнение и показывает что Россия открыта для всех, но все стараются отщипнуть от нее кусок пожирнее (например и вытеснить из своих границ русских. Так что вопрос скорее к вам, почему ваша старна не так открыта стала?) Повторюсь, сейчас США если вытеснят Россию из Карабахского конфликта, скорей всего используют Карабах как разменную монету на Иран. И кто сдаст Иран, предоставив свободу пролета над своей территорией, тот получит вкусные бонусы. Но кто-то выступит против, и получит по зубам. Битва Россия vs США продолжится, и не Россия инициатор. Россия и Турция остановили в какой-то мере вашу с Армянами бойню в Карабахе, будь они трижды ваши земли, смысла войны до 1989 НЕ БЫЛО! Россия (РСФСР) до этого времени выступала гарантом стабильности и вашем регионе. Если вы не воевали все это время, то значит хорошо делала свое дело, но потом ушла, дав вам всем независимость, и за считаные дни вы начали стрелять, резать, убивать друг-друга. Ах какая плохая Россия... В чем она плохая то? Что дала вам всем независимость? Или то что снова прекратила бойню? Где были хвалные США и прочие "гуманитарные" организации тем временем??? Почему России вместо того чтоб заниматься своими делами приходилось мирить вас? http://www.vn.kazimirov.ru/k105.htm А на счет остальных "разбирательств", то Вы как раз двигаетесь в том направлении чтоб пересмотреть исконность всех земель, но тогда вы Сами попадаете в Персидскую власть, а там и до Македонского тоже не далеко, хотя... можно вспомнить что Римляне проходили мимо Вас, и остановится на том что Вы и Италия одна страна?))))) Ваше мышление, извиняюсь, тупиковое. Возникло несколько конфликтов во времена распада СССР, не смогли поделить сферы влияния пришедшие банды (зачастую начали править не бывшие политики, а новоявленые недоучки, которые не смогли политически сманеврировать) Яркий пример Аджария в Грузии, до Саакашвили она жила спокойно, как широкая автономия, и никаких потрясений, потому что был довольно мудрый правитель. На счет ломать 70 лет назад... Ну, тогда народ думал красотами, которые рисовались в коммунистическом обществе. Мы не можем судить наших предков, они сделали тогда свой выбор. Конечно сейчас мы понимаем что многое было сделано не так... или может всеже так? Может именно распад СССР был ошибкой?) Нет не трагедией, а ошибкой, и не потому что Россия Империалистична, а просто по тому что вместе жить легче, может надо было не разворовывать СССР а наоборот поддержать его в трудную минуту, и создать то что сейчас в ЕС?)))

Вижу, но Чечня не была полностью независимой, статус определялся позднее. Тогда почему США, вторглись в Ирак, признаное, истинно суверенное государство(а не обломок социализма как в наших случаях), уничтожило все там, включая руководство и государственность, при том что Ирак напал даже не на граждан США или граждан стран НАТО!!! И истоки той Иракской компании тоже сомнительны. Но ведь все законно и легитимно получается, а Росси опять агрессор, когда защищает СВОИХ граждан. А то что не лезет туда где нет поддержки внутреней, то это правильно. Как говорится, "Услуга будучи оказаной не стоит ничего", и то ради чего впервый раз полезли в Афганистан никто почему то не вспоминает. А цели были более благородные, чем сейчас Еслиб сейчас поперла в Афган, то США опять бы начала вооружать талибов, а внутренние веяния людей, которым промыли мозги пост-советские пропагандисты, будут слишком отрицательны, даже еслиб в России поддержали США в борьбе с террором, послав туда солдат, при том как действуют там войска НАТО, возникает много вопросов. Попытки поднять государственность у США не увенчались особым успехом, а ведь еслиб они в свое время не помогали "сепаратистам", то все могло давно закончится!)) Так что игры политики это двойные стандарты. И нельзя однозначно обвинять Россию. Я не говорю что Вам нужно вилять перед Россией! Кто Вас заставляет? Сдайте Иран в обмен на Карабах тем же США и живите счастливо!)) И никакая Россия вам больше не будет страшна, все скупят Западные компании... А вот уровень жизни думаю врядли резко изменится. Да и отношение со стороны России станет менее лояльно, т.е. если сейчас в рамках "дружбы" действуют, то в противном случае будут читсто "комерчиские" отношения. Вон когда Украину на чисто "коммерческие" отношения начали пересаживать(стали подымать стоимость газа от "дружеской" цены до нормальных международных), как они вопили и бились в итерике, но "дружить" не хотят... "Дружба" - республик основывается сейчас на принципе: "Россия дай нам нефть, газ, электричество за 1/4 от мировой стоимости, устрой наших граждан работать, а мы может быть не будем сильно притеснять русских, хотя мы еще подумаем на сколько сильно)" или ты хочешь сказать что это не так? Например одна Украина по продовольствию завязана на Россию, ее продукция в Европе и США нафиг никому ненужна. А Азербайджан? Ну кому он без нефти нужен? Грузия и Украина сейчас НАТО нужна только из-за того что Турция не хочет играть в игры по зажиганию Ближнего Востока. Ведь ей уже и так хватило на границах фактически уже образованого Курдистана, и вспомните, когда Турция начала подавлять вылазки "сепаратистов" весь Мир начал призывать Турцию остановить эскалацию!) А что будет когда зажгут последний островок стабильности? Думаю Турции это врядли понравится... она уже поддерживает Россию, ее коробли ходят отстранено от НАТОвской группировки(как наблюдатели). Да конечно внимательный читатель вспомнит что Курдистан впринципе поддерживался СССР, на это есть зуб у Турции, но о сейчас уже другие реалии, и Турции легче забыть те недорузумения перед лицом большей опасности.

Вы видать слишком молодой чесловек? Вы не жили до 1988 года (ну может хоть лет 10 вам было)? Может всеже доверитесь Истории а не СМИ?) Приехав в Армению в 1985, и посещая Грузию (заметьте Грузия больше был небольшой порт и зона курортов а не стратегически важная область) я лично видел на сколько лучше живется в этих республиках чем даже за 150 км от Москвы. Что представляли эти республики (включая Азербайджан и тем более хлопковые азиатские страны)? Самобытные слаборазвитые государства (как сейчас говорят страны 3-ого мира). зарплату переставали выдавать в 1989-1990х годах. Так что ненадо грязи, все что было это пропаганда как хорошо живется в США. Весь кризис начался с 1985 г. когда решили изменить подход к управлению. Разве Россия такая злая и не дала республикам суверинента в 1990? Или может они с оружием в руках его отстаивали? Разве Россия не отдала Китаю спорные територрии? Ненавидят не Америку, а политику "демократии" США. Еще раз отсылаю почитать Историю, и вдуматься о причинах и следствиях войн, а не кричать Русские-плохие. На счет паспортов, это не Путин придумал) Это был режим сдерживания Грузии от агрессии. И как показала история, не плохо придумано было. На счет талибов и Афганистана, пока там были русские... нет неправильно, войска и граждане СССР, наркотрафик был меньше в 100 раз, строились школы, больницы, дома, дороги. (Опять видна промывка вашей не окрепшей головы при помощи СМИ), сравним что там сейчас творится при США? И далее, на счет выдачи паспортов, никто не принуждал получать паспорт РФ граждан ЮОсетии и Абхазии, это их правовой выбор. Я так же могу обвинить Ваше правительство в том что они выдают паспорта гр-н Азербайджана, а потом посылают их в Россию, для окуппации, вам самим то не смешно? А убивать МАССОВО мирных людей, неважно какого гражданства, это зло, Грузия это зло и сотворила. Если Россия такая плохая, так чтож все прут то в нее? Почему 90% рынков и прочих, зачастую криминальных структур распределены между выходцами с Кавказаи или из-за него? Русские к Вам так не прут! А сейчас вообще наверное Русских не сыщешь. У Вас же независимая страна, все ресурсы ваши, живите спокойно и мирно, так нет, Россия это зло, просто потому что. Без причин. Услышал где-то что-то и начинает интерпритировать это вне контекста. То что внутри России есть проблемы, никто не отрицает, но с Путиным они начали решаться, при Ельцине вот это да, ничего не решалось вообще, беспредел полный был. На счет криков, что надо уничтожить Грузию, ну да я не одобряю их, они в чем-то похожи на ваши крики о том что Россия плохая))) Просто обычному народу кажется что уничтожив лидера (Саакашвили например) все сразу станет на свои места. Но это глубокое заблуждение. Саакашвили агрессор, и он нарушил договор о перемирии. Так что Россия сделала все правильно. Не будь в этом заинтересованы США, и Грузия не находилась бы под их влиянием, а под влиянием России, там такое творилось бы, жуть.... страшно представить просто... Грузия бы таким зверем бы выставили бы, а Россия была бы покровителем этого зверя, который напал на маленькие беззащитные государства желающие просто быть независимыми. Вспомним Чечню? Как США и Мир бился в истерике?) А чем ЮОсетия тогда хуже Чечни,Косово?) Порчему Мир вдруг решил что Чечня,Косово это независимость и свобода, а ЮОсетия это "сепаратисты" которые должны быть уничтожены?)) На счет того что в России все спились это МИФ) Да много прецендентов, но в итоге все будет хорошо, думате лучше о своей стране как ее вытягивать.

Урарту?) Вы несогласны?)

Армения вообще-то не полностью подвластна Путину, там много проАмериканских настроенных политиков, что может и скажется впоследствии, если Путин не остоновит, хотя боюсь что не остоновит... Слишком велики теперь антироссийские настроения в мире. Ты это, читаешь только выпуски СМИ как жестоко расправляется Путин с Чеченцами? Думаешь до сих пор не шла бы война еслиб не было конкретных уступков? Исходя из начала: 1990-1994 в Чечне росли антирусские настроения (как и повсюду) и гнали, убивали их, то бишь постепенная этническая чистка, прчем при полной поддержке Дудаева. Но наш дорогой "супер демократ" Ельцин ничего не предпринимал. Деньги в Чечню шли огомными количествами (в 20 раз превышающими чем на любой другой сравнимый район РФ), даже когда Дудаев провозгласил независимость. http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_1.htm http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm (я верю этим данным, т.к. жил в Армении в это время и даже такой лояльный народ учинял гонения на русских) http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/kogan.htm (здесь показана топорная работа тогдашней политики как Дудаева так и Ельцина) Но танки мирно вошедшие в Грозный растреляли чечнские бойцы, так что можно сказать что чеченя первой применила силу уничтожения. Танки были мирными, т.к. в большинстве своем, в лучих Ельцинских миролюбивых традициях они пришли без боезапаса. Можно сказать солдат просто растреляли в упор, хотя могли бы мирно решить вопрос, танки не стреляли ни по кому. Провокация? Да, но не нападение. США тоже тяжко было, но агенты работали исправно, в 90х годах были переправлены "консультанты" туда (также как в Афганистане, причем прошедшие ту школу). Печатались уже новые деньги для Ичкерии, на западных станках. Так что подогрев из-вне тоже нехилый происходил. А вот на счет фактов, я не соглашусь. Со времен политики Путина, приведи ка мне факты нарушений? Даже в ЮО все сделано чисто! Кто виноват, что Россия ввела свои войска? Если быть точным, то юридически виноват Совбез ООН, который не предпринял никаких попыток по остановке Грузинской агрессии) Западники бесятся, что к России не подкопаешься, хоть и орут что Россия что-то там попирает, но с точки зрения права, она действует намного культурней нежели теже страны НАТО в Косово)

К текущей теме, сейчас только подумал об этом прочитав статью http://worldcrisis.ru/crisis/485985 Правда интересно кто начнет, кто отдастся США позволит разбомбить Иран за признание Карабаха за ним? ) Пока я склоняюсь к Армении, сейчас именно туда направлены все миссии США, т.к. пока Турция и вследствии этого, да и просто из-за дружеских отношений с Ираном Азербайджан отказался учавствовать... но видя как вам дорог НК... вы будете долго мусолить эту тему... А Армянам Иран не так дорог, поэтому там скорее могут пойти на сближение, и за НК сдадут и Росси и Иран, правда останутся только с Грузией наедине))) Турция естессно будет помогать Армении под давлением США, с огромным недовольством, но это только до конца операции, ведь США мечтает быстро ее провести, а там уже войска высадятся в Иране и на всех можно будет постепенно забивать. И вы в этой ситуации еще говорите Россия плохая, Путин плохой?))) Посмотрите, ее последовательно уже пытаются убрать от решения проблем НК, а конфликт в ЮО это только повод ослабить ее миротворческую деятельность в этом регионе) Эх вы)) думаете только одними криками ура-патриотизма: "Когда-начнем". Как только начнете, не Россия вмешается, Армения сразу даст добро США на все их условия, и в Азербайджане узнают что такое "настоящая демократия", при этом США еще получит полное управление вашей нефтью). Как всегда одним махом семерых - позиция США, в ЮО именно это и было, хотели решить и краткосрочные и длинносрочные перспективы. Это шахматная партия, и Цхинвали был обычный классический гамбит от России. Сдали Цхинвал и пол Осетии, чтоб можно было выступить.

Не слышу? Да Масхадов сам сначала поддержал их))) Потом когда понял что херня происходит, стал открещиваться, мол ошибся. То что политика грязь это ясно, но для грязи тоже есть пределы) То что Путину тогда эта ошибка была на руку никто не сомневается. Просто Масхадов не ожидал что народ Дагестана даст отпор простыми ружьями и так ревностно встанет на сторону России (или против Чечни?))) А что такое Чечня? Ты не помнишь, когда два раза начинались восстановления конституционного порядка, Мировое Сообщество (особенно в лице США) билось также в истерике как сейчас, мол Россия попирает права граждан и свободу Чечни... Чтож они этого не закричали когда Грузия напала на Осетию?)) Я понимаю что ты понимаешь, но политику Путина далеко не топорная, он зная что в итоге может возникнуть данная ситуация обезапасил Россию от внешнего давления. Экономически сейчас Россию не запугаешь. Да гражданам РФ тяжело живется, но лучше чем в других "демократических" республиках из которых народ прет в Россию... Карабах вообще отдельная история, и повторюсь у вас есть время,а у Грузии не было, их торопили США, Россия давала пример как решать вопросы (отдала спорные територии Китаю) почему бы и остальным не последовать этому же примеру??? Правда по Карабаху тут есть небольшое но, США нужна территория Армении для использования ударов по Иран(не сама територрия а право на пролет авиации и ракет), и как бы через некоторое время у вас не отобрала бы НК сами США теперь, признав его за Арменией. Так что лучше просите Россию, чтоб она этого не позволила))

Dragon может всеже не выдирать отдельные факты истории и приподносить их в свете против России, может лучше смотреть ситуацию в общем? Не пытася ли когда нибудь так поступать? Я прожив в армении с 1985-1993, пережив блокаду вашей с ними войны и национализм армян, бывая в те времена в Грузии и Абхазии, могу сказать что нормально отношусь, нет любви огромной к народу нет, к отдельным людям есть. Действительно всеже больше хороших людей, кстати сказать, беженцы из НК и самого Азербайджана оставляли можно сказать оттенение коренным жителям армении. Это как другие люди, в большинстве своем лучше коренных. Может конечно это сказалась война, не знаю. На счет того что что в России слышны всякие непристойности по поводу жителей кавказа, ну знаете национолизм был всегда, просто в 90х его возвели в культ... Многи питают ассацированую нелюбовь к кавказцам. Это происходит из-за того что на Кавказе и за ним, обладает клановость мышления, и это приводит к круговой поруке и вытеснению других наций из сверы влияния. Вы были на рынках Москвы? Там 90% поделено между кавказцами, и это чистая реальность. Причем до сих пор происходт монополизация рынков кланами, и гонениями на неугодных. Вам приятно былобы еслиб какуюто огромную сферу, в которой и вы успешно можете работать держалиб русские или другая одна национальность? Так что тут вопрос скорее к тем кто прет из своих республик, от хваленой "дерьмократии". Русские почему то не прут к ним, а они все кричат что русские им жить не дают. (А вот конкретно одни, полностью поддерживают США, которые для них идол, а прут все равно в Россию, не парадокс ли?) Кто это оправдает? 1. соглашусь, но завовательные войны иногда полезны) ПетрI это наглядно показал) а тогда также был узаконеный передел стран, как начинается сейчас, спираль истории. вообще инициатором этого была Германия, у СССР был выход или действовать, создавая буфер или ждать когда Германия возьмет все. 2. это были революции, да и что они представляли из себя? Россия подняла на новый уровень всю экономику, не будь России была бы Англия, посмотрите на бывшие колонии Англии, они хорошо живут?... 3. см п 1. 4. см п.1. и это были типа СоцРеволюции, их никто напрямую не захватывал. Т.е. действовали как Германия. 5. НЕ ГОНИ! это Итоги войны, мы можем потребовать вернуть России всю промышленость и дома которые были разрушены Второй Мировой, миллионы погибших людей и солдат, они вернут? (кстати у Азербайджана тоже счет есть к Германии) 6. Ты проповедуешь НАЦИЗМ и неуважение к людям, Армения одно из древнейших государств. 7. ммм, надо читать историю, раз сделали значит оправдано 8. Читай опять историю. Если прочтешь то наверное офигеешь, там написано черным по белому, что в 1801 г. при Русско-Турецкой войне, России переданы Турцией Южная Осетия и Грузия. так что о суверинитете Грузии я вообщеб задумался) Ей повезло что СССР дали им эту независимость, которой они по сути сами не особо заслужили. А территории Южной Осетии и Абхазии никогда не входили в Грузию, а были или княжествами или автономиями. Причем Автономиями их сделали в совковые времена, чтоб уладить их еще тогдашний конфликт с Грузией. Раз 70 лет не возмущались, значит те руководители сделали все правильно. 9. Россия с Японией до сих пор в состоянии войны. Думаю скоро решится вопрос, проблема в Японцах, Россия по праву претендует на контрибуцию, Япония категорически против или хочет чтоб контрибуция была символической. 10. Ну да США им давали шикарную жизнь, а вот Русские сволочи. Хотя в те времена надо отдать должное США, они имели больше экономических рычагов. примеры Тайвань и Южная Корея, в которые США грохнула миллиарды бабла, только чтоб оттенить жизнь. Сейчас они этого позволить не могут, поэтому только вооружают всех. По поводу сыръевого придатка, а с каких пор Азербайджан стал лучше в этом смыле России?)))) В Аз-не развитое производство, сильная несырьевая экономика?))) Там речь шла про Афганистан еще, мне смешно читать, при России там было все, и государственность и образование и лечение и строительство, дорог в том числе (вспомним что США когда попытались восстановить тунель построеный СССР, бросили это гиблое дело, за нерентабельностью, после чего Россия взяла и восстановила его. Россию до сих пор с уважением вспоминают мирные жители, в одной передаче, возращаясь в Афганистан в наше время, местные жители узнали бывшего военного и принялись упрашивать восстановить школы, больницы у них в районе... Они только пожали плечами и сказзали, "мы на минуту, просто настальгия". Боевики были только глубоко в горах, и бои шли именно там, а не как сейчас по всему афгану. А кто вооружил и подготовил Талибам, и самого Бен-Ладена, подсказака на троечку: а не США ли? Что США сделало сейчас? Все воют от того что наркотрафик вырос в сотни раз, (при войсках СССР этот показатель наоборот был минимален). Боевики хозяйничают на всей территории Афгана. не только в ущельях, и уже скоро перебросится на Пакистан с такими темпами. А что США в Ираке сделало? уничтожило всех, качает нефть и своей армией защищает вышки от абаригенов. Это то что нужно Ираку? Это демократия?)) Может ты выступишь с инициативой "США придите в Азербайджан"?)) Говоря о России, ты забываешь что буквально в начале прошлого века главным игроком была Германия. и сколько они анексировали территорий просто неснилось даже тем кто в начале 19 века вели завоевательскую войну (я про Францию и Напалеона) Япония тоже была хороша, сколько она анексировала и пыталась ассимилировать, государств(для примера Китай), и главное даже позволила себе сделать вызов США)) Турция тоже вела кучу войн, до поры до времени) А то у тебя и многих как то картина однобоко выстраивается, все к тому что Россия зло мира)) А то что Россия(Медведев) отдал спорные территории Китаю, считаю шаг правильным, это показывает что не такие уж Империалистические настроения у России, не мешало бы и прочим странам о таком же решении конфликтов, ведь Россия подала всем пример, почему ж никто не последовал? Все жадные?)))

Это вы себя успокаиваете? типа самогипноз? Да, могли бы лучше приготовится, и не на следуюий день вводить армию, а заранее, точечными ударами, ночью, с помощью спутникового наведения уничтожить всё тактическое наступательное вооружение. В этом случае, всё было бы по другому. Не случшей стороны? Хм странно, считаю что она прекрасно показала себя за исключением непонятного проишествия с Ту22... хотя если вспомнить что этот ракетоносец хорошо справляется с подавлением морских целей... то... возможно он просто не успел развернутся во время на побережье и залетел чуток вглубь... при тех расстояних что занимает Грузия это около минуты на сверхзвуке)) То что Росси ввела такую кучу, то тактически это оправдано, это была операция вытеснение а не уничтожение) Т.е. боевые части вошли первыми и батальон "Восток" в их рядах, они то и вели бой, впринципе их хватилобы для отражения натиска, но нужно было еще и поддержать, для этого шел следущий эшелон, ну а потом читсто заполнение территории и насыщение своими, т.к. мирных жителей начали выводить, то кто-то должен был оставаться ибо тогда могло все сложиться иначе, Грузины окружив небольшое войско, и втянув его в окпные сражения, занять уже практически свободную зону конфликта, и сказать что операция опять таки выполнена, а Россия агрессор... проблема опять решена, Мирных осетин нету, можно мочить со всей дури... Так что далеко не топорно работали как может показаться обывателю особенно слушая вопли Грузии что кол-во сил неравное)

В начале 90-х наверное каждый второй хотел свалить (извиняюсь за грубость) из России. Я также считаю войну в Чечне большой трагедией и ошибкой для нашей страны. Но уж лучше Путин с хреновой для других Россией, чем вечно пьяный Ельцин, танцующий под дудку Америки с хреновой Россией уже для своего народа. Полностью соглашаюсь, про Путина. Чечню сдали в 1996, Ельцин же, подписав договор о том что вопрос независимости республики будет рассмотрен после становления государственности в ней. Но государственность Чечни вместо того чтоб становится, полезла в Дагестан, за что и поплатилась. Хотя России это было на руку, как говорится был бы повод... Но если с точки зрения юридической смотреть, то опять все чисто, агрессия со стороны независимой Чечни. После того как закончили войну с боевиками, независимость Чечни никто не оспаривал, и дали людям провести референдум, естественно все высказались за Россию) Учите мат часть, прежде чем пропагандировать) А в Абхазии и Осетии этих референдумов было проведено со времен 1989 г куча, и заметьте без участия России, тогда России нафиг ничего ненужно было... Как свидетель, тогдашняя Россия свои войска в Армении забыла, практически всех под сокращение отправили, вспомнили что там кто-то есть только в 93 году... как сейчас помню, жуть... блокада, ни газа ни света ни хлеба, вокруг войны(Азербайджан и Грузия)... и не сбежишь с подводной лодки, т.к. денег на самолет тоже нет... Не платили сокращеным. Многие поэтому согласились идти наемниками. Наверное в Азербайджане тоже самое было, на счет отношения России к своей армии, жилось то явно получше)

Я про этоже, не потеряли. И даже отстояли... но долго не могли урегулировать, должно было пройти время, очень много времени. Так что Россия не всегда Империалистична как это большинство хотят видеть! И с Японцами уладят, правда Японцы слишком категаричны в требованиях, впринципе по законам военного времени (а формально Россия с Японией находится в состоянии войны) для возращения захваченых территорий, захватчик может потребовать контрибуцию. Но Япония не желает ничего слышать об этом... На счет Карелии и остального, замотаются пыль глотать, это уже не спорные территории)

не заметил... Европа и Америка имеет огромный капитал, одни тока ножки Буша могут подорвать и так нагруженую экономику США. То что говорили все это время, что Россия слабая... ну ребята, вы сами то верили в это? Мы знали что были предатели, которые разворовывали страну и сдавали ее Европе и Америке, та же как делают многие сейчас до сих пор. Надеюсь что Путино-Медведевская политика продолжится, как говорится мы закалены 90-ми годами) Да и вспомните, весь дефецит в СССР и России был создан искусственно, многие выкидывали тонны товара, лишь бы создать дефицит и на этом сделать деньги продавая из подполы... ну не может такая огромная страна с такими ресурсами, с не глупыми людьми быть бедной) Все что сейчас было, только разлагало народ, не давая цели к стремлению (а зачем что-то делать если легче нефть продать и на эти деньги купить уже готовое). Иран вот сам благодорит мир за изоляцию, благодоря ей он становится космической державой. Оставить абхазов и осетин уже наверное не получится, думаю никто теперь не захочет потерять лицо. Ибо сейчас все пристально следят за Россией, выводы будут делать по итогам. Если Россия не сдаст и будет гнуть свою линию, в итоге может надолго испортит отношения политические с некоторыми странами, но в итоге обретет нечто большее - уважение за то что держит свое слово и не предает. Для свержения "Саа-ах какого человека", необходимо иметь кандидатуру и оппозицию, или революцию... Опозицию Саакашвили перестрелял или разогнал, на революцию грузины не пойдут, не тот уровень. Так что как поется в "Брат-2" Гни свою линию... это все что остается России... Есть такая маза, но надо учитывать вековую историю Китая, это Великая империя не была завоевательницей, вспомним, она даже отделилась Великой Стеной ото всех, чтоб не мешали... и воевали разве что я Японцами... То что Китай молчит... и многие умолкли у кого есть проблемы и кто мечтал бы решить их как Грузия... не будем лицимерить) С точки зрения возращения Грузию можно поддержать, но методы... НИКОГДА! Если военными средствами, то смотрите уроки второй Чеченской. Да и Коммунистическая страна пойдет в Россию только чтоб свершить новую революцию))) И заметтье, вы не заметили?!!! Ну какже, Россия урегулировала территориальный спор с Китаем, отдав ему спорные территории! Так что думайте сами решайте сами)

"Между тем заместитель спикера парламента РЮО Тарзан Кокойты подчеркнул, что Южная Осетия "имеет право объединиться с Северной". "Мы будем жить в едином российском государстве", - отметил он.Э Думаю интересно, тогда для воссоединение исторических земель, Грузии останется тоже попросится в РФ) И тем самым вернет свои земли) Это ход конем... С логической точки зрения, необходимо было Грузии стиснув зубы признать Абхазию и Осетию (это можно сделать и сейчас, с условием невхождения этих республик в прочие союзы, кроме Грузинского) и затем в далеком будущем вести политику на сближение и создание Грузинской Федерации (или нечто подобного, Турция выступала изначально с этим предложением), что было бы довольно разумно.

Ну в целом про тоже что я иговорил, вражду и идеи использованы для политических игр, а на людей все плевать хотели... Но идея "наказать" народ и взять реванш, неправильная сама по себе, т.к. народ не воевал. А они массированым обстрелом уничтожали именно их... По пункту 1. ну так все говорят что Россия прям дурачки такие и не видели что происходит, естественно все готовились к войне, Грузия не скрывала этого, и поэтому не подписывала соглашение о неприменении силы. Тут слышал что нужно взорвать тунель, но тогдаб Российские войска пошлибы через Абхазию и через Тбилиси(с Армении)... думаю этого никому не надо было... Смотрите даты! http://www.inforos.ru/?id=13361 http://www.newregion.net/txt.php?i=355 Аналитика, 21.03.2008 http://www.apn.ru/publications/article19525.htm пункт 5. Правительству нужны были столицы Цхинвали и Сухум, остальное должна была доделать "миротворческая помощь демократии от НАТО" По поводу распинания о том что это потеря Нации, считаю что это полный бред, они выполнили свой долг, идиотские по своей сути приказы, Российские солдаты сделали тоже самое, выполняли приказ, а Осетины боролись за свой дом. Все сделали для своих Родин все что потребовалось и этим надо гордится. Другой вопрос что надо менять руководство, это да... почему не подняли революцию? Ведь было вооружение и Саакашвили вызвал 2000 солдат из Ирака, как я понял для своего личного охранения... Так что я считаю отступление в этой битве не проигрыш Грузии, а проигрыш политики Саакашвили и его команды, проигрыш США. Они просто недооценили Россию. С одной стороны сейчас в России на фоне этого подняты потриатические настроения, с другой посмотрите яркий пример: Помощь Грузии оказывает США, Осетии мало кто изначально что-то оказывал кроме России, на боль этого района откликнулась вся страна и помощь пришла не только Осетии но и Грузии помогали, пока правительство Грузии не запретило помогать. Понятно что половина помощи будет разворовано, так же как это будет разворовано в Грузии (про помощь от США в первую очередь веду речь). Но главное что мнения большинства проживающих в России сошлись в одном, это была не война а просто бойня. Не знаю как грузины в России говорили между своими родственниками в Грузии, но официально они все осудили действия Саакашвили. Мне искрине всех жаль и стой и другой стороны.

Изготовитель то причем? Стреляет не автомат, а человек которому дали этот автомат. А то так можно изготовителей ножей тоже под растрел пустить. Да именно это и стало трагедией развала СССР и того что происходило с 1985 г. - безнаказанность и беззаконие. Выявились и среди военных люди которым нужны были деньги а не безопасность уже фактически не их республики,для примера, то что наблюдал у себя, в войнской части Армении, напали бандиты(назывались громко: новая национальная армия...), после перестрелок с ними немногочисленное охранение складов было перебито, помощи от других частей не последовало, сказали что они сами на повышенной готовности, приехали на следущий день Военная и обычная Милиции, военная забрала под трибунал начальника части, а обычная поцокав сказала что не может этим заниматься. И все. Засудили начальника части, который впринципе вызывал помощь и отбивался теми силами и положил солдат ради мира, но которому не помог никто. Это жизненый пример, а сколько таких же было рассказано, где народу оставалось побольше смогли некоторое время отбиваться, в некоторых местах сдавались без боя, т.к. мотивация защищать не пойми что уже отсутствовало...

Давайте вспомним недавнюю историю, взгляните на даты: http://www.inforos.ru/?id=13361 http://www.newregion.net/txt.php?i=355 А это чистая аналитика, посмотрите на дату опубликования и сравните. http://www.apn.ru/publications/article19525.htm Саакашвили как человек вполне не глупый, правда по натуре холерик. Как правитель, с одной стороны это даже хорошо что он был заграницей долгое время, Россией тоже не всегда правили Русские, были и варяги, и немцы и т.д. Но "Короля делает Свита" и одного Саакашвили винить нельзя, еще всех приблеженных надо винить. Да в Грузии была "Диктатура демократии", вспомним что он уничтожал всех опозиционеров, кто спсся уехал на Запад(правда Саакашвили сейчас уже мирится с ними) или в Россию (президент Аджарии). Аджария была широкой автономией в Грузии и лишь она единственная показывала стабильность и ЕС с удовольствием сотрудничали с ней, они смогли мирно жить и с Россией и с Грузией. Придя к власти, Саакашвили уничтожил все это, правда сделал это с минимальными издержками и без бойни. Странно, зачем это он делал? Может потому что там не было руссофобий и надо было их создать? Или может показать Абхазии и Осетии что с ними тоже церемонится не будут? Возможно, если честно, так и не понял его ход. При переговорах с Осетией, повторился сценарий: приехав в Грузию, товарища взяли и ареставали обвинив его в сепаратизме и прочих преступлениях, подумав что вот теперь то все уладится. Но не учли, что после войны там уже не просто кучка верхушки пытается диктовать условия и не хочет быть с Грузией, а ВЕСЬ НАРОД, и против всего народа силу применять бессмысленно, даже еслиб Грузия получилаб территории военным путем, она увязла бы в партизанской войне, благо добровольцев желающих повоевать предостаточно. То что говорит Саакашвили про помощь по вопросу Чечни, то может и какой-то вид помощи он и делал, но через Кодор только усилились поставки вооружения и боевиков в Чечню, после того как он ввел туда свои войска. Так что верить политикам очень трудно, надо смотреть на факты и стараться взвешено анализировать.

Дело в том что тут не надо быть ясновидцем, США никогда не оставляли своих граждан в опасности. И как показывает история, чужих тем более (Корея,Вьетнам,Ирак,Сербия) и мочили всех напалмом, химическим оружием, обедненым ураном... И плевать они хотели на всех других, кто покусится на их интересы.

и хто же эти продавцы оружия (и производители по совместительству),которые заработали на вражде и делали политику? Уж не папуа новая хвинея ли?)) Автомат калашникова, например, не их производства случайно? )) А штурмовики СУ? )) Точно - ОНИ! Как это мы сразу то не догадались! Спасибо товарисч за подсказку! )) Да как ни прискорбно это осозновать и они тоже, но помимо калашникова есть еще и стингеры, и боевые вертолеты Сикорского, и штурмовики СУ переоснащенные некоторыми странами для большего потенциала поражать, и прочее оружие. Да и деньги например если взять Грузию, на оружие давала не та страна, что производит калашниковы, да и танки и самолеты и прочее оружие (винтовки M4 и M16 которые бойцы Грузинской армии выбрасывали и брали АК) продавала им опять не та страна что производит, не заметили это? А та что продавала, удивленно обнаружила, что в бюджет то эти деньги не попали, и тут резко вдруг загорелся склад с боеприпасами... В войне "бандитов Карабах", "бандитов Грузии-Абхазии-Осетии","бандитов Чечни" все оружие было не куплено, а украдено со складов Советской Армии, и было это оружие для сдерживания угрозы извне, бандиты же решили его использовать внутри, для зарабатывания политических бонусов. Так что говорить о странах в целом не стоит (то бишь Ваш намек не совсем уместен), надо говорить о отдельных личностях и небольших группах.

Давайте посмотрим правде в глаза, нужно ли солдатам Грузии воевать с солдатами России? Я считаю, что солдаты ушли, разумный поступок. Особенно в свете того что сами тут говорите, что Чеченские солдаты прекрасные воины(я впервые гордился Чеченцами, правда, просто банды, которые натворили в 90х все таки не могут считаться истинными чечнцами, т.к. свобода чечни сопроваждалась "насильным вычищением нации", т.е. фактически национализм, который наказуем, правда наказть Ельцин не смог, в силу своей несостоятельности) при том мало кто может припомнить что Чечне была дана широкая автономия и особая экономическая зона и денег вливали больше чем в любую сопоставимую область в 20 раз(эти факты можно найти в инете). Вся вражда строилась на исторической справедливости, когда грузин Сталин наказал их. Но после этого жили опять же нормально люди бок о бок и женились друг на друге, и никакой вражды не было в помине... Вернемся к Грузии, с точки зрения обычных людей, делить то нечего! Проблемы была создана искусственно бандитами в 90х годах, так же как и Карабах и Чечня. Не будь тогда бойни, можно было бы договорится мирно и жить добрососедски (может не дружить семьями но всеже не готовыми вцепится друг другу в глотку как сейчас) Но что сделано то сделано, и проблему решать надо было мирными способами, но на них нужно время лет 30-50 и много денег в экономику этих республик, не было у США столько времени и денег сейчас не дают, не то что в Южной Корее или Тайване. С точки зрения права, то правда на стороне Абхазии и Южной Осетии, т.к. опять же бандиты в 90х не спросили их, как и с кем они хотят жить, а по тем законам при отделении Грузии автономные республики имели право на самоопределение. Призывы партизанской войны смешны, кто партизанить будет если 100% Осетии и Абхазии за не зависимость и за Россию, скорее против Грузии партизанили бы,остаются тока диверсии и терракты, но опять же без сочувствующих это гиблое дело. Считаю что все было сделано правильно и с прававой точки зрения тоже. Кстати говорят что Саакашвили хотел мирными способами вернуть территории... Если Саакашвили хотел мирными способами вернуть территории, то почему Грузия не захотела подписать двустороннее соглашение "о неприменении силы"? Так сказать юридически обязующее? Заседания ООН проводились несколько раз.Почему ООН не призвал Грузию остановить "наведение конституционного порядка", 8.08.08 когда Россия созывала СовБез, ведь когда Россия в Чечне наводила, весь Мир вопил, бился в истерике и призывал прекратить "ужасную войну", и хотел своих миротворцев прислать (благо международных договоров не было, и сейчас впринципе соблюдается подписанное соглашение 96, только правительство теперь более лояльное) И еще на счет Карабаха, ни вы ничего не сможете сделать ни армяне, т.к. есть договор о перемирии, и тот кто его нарушит, тому и достанется больше всех, как вслучае с Грузией, так что не стоит подстрекать, лучше искать мирные выходы, уверяю их миллионы, если же не может решить это поколение, то лучше отложить до лучших времен, когда угаснут неприязни от 90х годов. Вроде пока США вас не торопит как Грузию, можно и подождать...

Милая барышня, знаете сколько было бессмысленных войн? Взять Монголо-Татар, Напалеона, первую мировую, вторую мировую в итоге по прохождению многих лет народы могут дружить и дружат, если не дружат, то относятся терпимо. Думаете что всем кто воевал за СССР против Германии легко было потом мирится с тем что Немцы спокойно живут на территории СССР, и что им вообще позволили жить? Или думаете легко было Французам или тем более Евреям? Но в итоге разум должен преобладать. Никто не говорит что вы должны дружить, но все таки держать свои эмоции при себе, это может каждый человек. Близких теряли не только вы в той войне, но и они тоже. Вражда никому ничего хорошего не давала и не даст. Хотя нет, вру, на вражде можно зарабатывать деньги продавая оружие и делать политику, но люди зарабатывающие на этом, абсолютно безразличны к вашим переживаниям, ваши преживания это их деньги и бонусы.

Тоже прочитал тему... Ужас, сколько воинственно настроенных людей, лишь бы повоевать. А вы вкурсе, что есть еще и мирные способы? И более действенные... Война это уже от недостатка аргументов или глупости. В Осетии Грузинское правительство (подчеркиваю это т.к. весь народ не может нести ответственность, особенно когда солдаты отказались воевать за подмененные ценности) оказалось неспособным вести дипломатию. Если вспомним историю, то Осетия и Абхазия были внедрены искусственно в Грузию, из-за давления распрей с Грузией, ведь для СССР нужна была стабильность, и ценой за нее были компромисы, в итоге все находились в одном огромном государстве и впринципе были довольны. Я сам жил в Армении с 1985 г., когда еще были нормальные отношения между всеми народами (Армянским и Азербайджанским, Грузинским и Осетинским и т.д.) т.е. правительству СССР до "предательства" Горбачева удалось сделать так чтоб все жили в мире и согласии. На самом деле то что происходило дальше, я не могу сказать что это были нормальные люди, в 89-90х годах дали волю всякой швали, которая начала натравливать народы друг на друга. Когда говорите про то что Армения любит Русских, я смею несогласится. Очень многие после 1989 перестали любить... почему? И в Азербайджан, и в Армению, и в Грузию и в прочие "проблемные" республики СССР вкладывала кучу денег для развития, обделяя впринципе себя, РСФСР. Когда приехал в Армению и в Грузию, был удивлен более хорошей жизнью населения, чем даже за 150 км от Москвы! Кто вас притеснял? Все жили в мире. Но ведь так многим скучно и не интересно, начали бойни, причем причины иногда просто неукладываются в понимании, когда можно бло бы решить все мирно. Но война это не самое страшное, самое страшное это резня, вымещение маниакальной тяги к убийству и извращениям на мирных жителях по нац. признаку! Итак, в 1989 году начался распад СССР, Грузинская ССР захотела независимости, ей ее дали, но по закону, при выходе одной из республик если она имела автономии, то они имели право на самоопределение по голосованию, голосования не произошло, и автономные республики взбунтовались. Сначала это были мирные демонстрации, но потом Гамсахурдия ввел войска-банды для подавления, и эти войска-банды устроили резню. Потом был Шеварнадзе, который тоже вводил войска и чуть не лишился вообще Грузии, пока не позвал на помощь Россию и она не развела стороны, а то была бы великая Абхазия, и он же сейчас кстати заявил, что Саакашвили совершил огоромную ошибку рязвязав снова войну. То что сделал Саакашвили, это бандитизм чистой воды. С прававой точки зрения, он нарушил международный договор от 92 г., с морально-этической он совершил массовое убийство мирных жителей(не геноцид ли это?). Республики Абхазия и Ю.Осетия не раз проводили голосования(при участии независимых наблюдателей Европейских стран) о статусе республик. Большая часть населения высказалась что не хочет быть с Грузией(особенно после похода Гамсахурдии) и это естественно, для заживления этих ран нужны лет 30-50 мирной благоприятной жизни. Т.е. единственный выход у Грузии был в том чтобы помогать Республикам и вкладвать в них деньги. Но 30-50 лет это долго, и США не захотели ждать, им то нужно "уже вчера", да и денег куча уйдет, легче вооружить, обучить Грузию и быстро двумя бросками (Цхинвали и затем Сухум) занять столицы, оттеснив "сепаратистов вглубь", а там "восстановление демократии" поддержало бы НАТО, введя войска и подавив сопротивление, и российские миротворцы впринципе там уже и никчему. Но борьба с "сепаратистами" хороша когда население разделено на хотябы две половины (за и против), но в случаее с Осетией этого не наблюдалось! Т.е. все население Осетии являлось "сепаратистами"? А это Геноцид, или его попытка. По поводу Карабаха, когда воевали бандиты между бандитами "за Карабах", то русские и прочие национальности (наемники) воевали как с той, так и сдругой стороны, так что не надо грязи. Ваш президент мудрый человек, что не дает развязаться войне, иногда надо идти на уступки, главное чтоб они были взаимными. Примеры истории: Чехословакия - разделилась на два исторических государства, тихо, спокойно и живут счастливо, народ даже не заметил перемен! Конечно есть и более кровавый пример: Северная и Южная Кореи, но в итоге каждый получил что хотел. Кстати посмотрите политику США тех времен, что происходит сейчас. Помимо бомбардировок, политика отличилась разумностью и согласились на разделение народа... Правда чтоб показать, что Северяне проиграли, вбухали немеренно денег в развитие данной страны, как впрочем вгрохала в Японию, ФРГ, Тайвань. А что видим сейчас? США не может позволить себе такие траты, поэтому дают денег только на вооружение или сами все громят, но восстанавливать будут страны сами за свой счет... Нет денег? Да МВФ займет! Правда после этого страну можно отдавать США в качестве закладной. Интересы США в Грузии и прилегающих областях: 1. Близкая перспектива: Грузия в разрезе того что Турция и Азейрбаджан не поддержали размещение ударной силы для нанесения удара по Ирану отпали, то остались Россия, Грузия и Армения. С Россией тоже все понятно, а вот Грузия идеальный плацдарм, который и стали готовить. А не заметили как США продавливали Армению к вступлению в НАТО или другим отношениям? 2. Дальняя: Грузия в Чеченской войне (по наведению тоже конституционного порядка) принимала активное участие, предоставляя убежище боевикам и переправляя через Кодор и Панкиское их и вооружение. И как думаете, еслиб Абхазия и Осетия сталиб полноценной Грузией и Грузино-США получили бы прямой выход на влияние на Чечню, что было бы? Правильно, через границы стали бы более массово проникать криминальные элементы и массово поставляться вооружение (вспомним опыт Афгана) в Чечню. далее вообще красочная ситуация рисуется, США зажигает Чечню, Дагестан, Ингушетию, С.Осетию... Россия естественно начинает наводить конституционный порядок, но тут ход конем от США, они признают независимость всех этих республик(в разрезе прецендента Косово), и быстро с территори Грузии, входящей уже к тому моменту в НАТО перебрасывают войска, для поддержания мира и демократии в регионе... И получают доступ к ресурсам Кавказа. Разве не убедительно? А ведь очень реально, особенно если к власти придет МакКейн. Так что тут многоходовая игра США, и жизни всех мирных жителей и ваши кстати тоже, всего лишь цифры статистики и хроник войны, не более того. По поводу роли России на Кавказе и Закавказье, то тут поддержу абсолютно товарища, особенно при том что я увидел на форуме, вы тут переубиваете друг друга если вас не сдерживать, тем более этому свидетельствует более длительная История чем каких то 20 лет... Россия тут постоянно всех мирила уже лет 300.