Vladimir64

Володя не факт что она став президентом будет держать свои обещания... Да раньше то и того НЕ_было! К тому же ее поступки в газовой сфере намного адекватнее чем у других. А так Вы правы, что время покажет. Да я и начал говорить с того что не_доверяю ей. А ее же высказывание за ужесточение коррупционеров? http://www.dni.ru/polit/2009/9/26/175859.html Это ж как надо считать собственный народ дураками, что бы быть уверенной, что этот закон НЕ_ударит и по нй самой!!! А как же тогдабыть с деяниями Ющенко, обсуждаемые не где-нибудь а в самой Раде? Во истину говорят ВЛАСТЬ-ИМУЩИЕ НЕПОДСУДНЫ! Законы не для них а для ОППОЗИЦИИ или тех же кого сажают за палку колбасы! А кто то тут ставит Украину ВЫШЕ России!

Одесситы поставили памятник Екатерине,основательнице Одессы,приехавшие ночью бандеровцы закидали памятник бутылками с фикалиями,а потом направились к зданию обладминистрации с митингом требуя убрать памятник,за что и получили от Одесситов конкретных... Эх ты не ожидал от вас такого провала Керимов,кто такая Екатерина?, Одесса была когда то турецкой крепостью и городком под названием, Хаджибей...после захвата русскими этого городка его переименовали в Одессу "исконно" русский город на берегу Черного моря...... Может я чего о НЕ_знаю но в Москве кажется НЕ_было подобного к объектам культуры, экономики, туризма и пр.: гостинница Украина (реставрируется, а не сносится и находится напротив "Белого Дома"), ж/д вокзал Киевский, ст. метро Киевская, культурно-образовательный Центр ЦБС Киевская, Общество Дружбы И Сотрудничества Народов России И Украины на Воздвиженке, Киевская площадь, ул. Киевская, магазин Киевская Русь и Украинская книга, гастроном Украина, памятники Шевченко, Гоголю и мн. и мн. др. объекты установленные во славу Украины! Украинский центр в Москве хочется особенно выделить. http://ukrcenter.org/ И это далеко НЕ_ВСЕ и ТОЛЬКО ЛИШЬ в г. Москве!!!

При все при том, что к Тимошенко я отношусь более чем осторожно и с недоверием ее последние высказывания меня РАДУЮТ. Примерно этого я и придерживаюсь во взаимоотношениях Украины и России, как и с др. странами. http://www.dni.ru/polit/2009/9/25/175817.html

Как не печально говорить, но прецидент был создан не Россией! 1. Было когдато решение о создании 2-х государств Палестина и Израиль. Были определены границы этих государств. Вы можете сказать что до сих пор все так как было закреплено в международном соглашении? 2. Сербия-Косово. Что тут было? Может 100% соблюдение международного права? 3. Теперь о Грузии. Грузия входила в состав СССР. Потом начался парад суверенитетов и это коснулось всех, кроме Грузии, которая получив себе то что хотела, сама же НЕ_захотела подобного к Абхазии и Ю.О. Кстати основные боевые действия в 90-х там вели чечены ("Восток") из моего общения с грузинами, а не регулярные войска России. На форуме "Новый Кавказ" мне рассказывали грузины, что игра в футбол отрезанными головами было не редкостью. И как Вы думаете это делали русские солдаты или ...??? Кстати чечены были приласканы потом в Панкисии, и сейчас тоже призываются в союзники. Теперь о заработках. Я живу в Москве. И совсем недавно стал относительно не плохо зарабатывать. Но меня тут недавно звали работать в Сибирь и обещали платить БОЛЬШЕ! И не плохая перспектива потом по возврату в Москву. К тому же я сейчас по работе езжу по всей России. И кое что знаю где и как работают и сколько зарабатывают. Так что Ваши слова про москвичей и их заработки не обоснованы. Вам бы приехать в Москву и пообщаться с народом, особенно на митингах коммунистов.

Здравствуйте Kit Zabir! Я ведь с ним НЕ_спорю. Я показываю ВСЕМ его ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ ДУМАТЬ перед написанием очередного шедевра его умственного творчества! С ним очень интересно переписываться преследуя лишь одну цель! А именно показать ВСЕМ, что не только у русских есть такие как скины, националисты и прочая ...! Он ведь даже НЕ_желает знать каков %% преступлений иностранцев из стран бывшего СССР в России! И уж тем более сколько из них ОТКУПАЕТСЯ от МЕНТОВ, среди которых кстати ОЧЕНЬ МНОГО НЕ_РУССКИХ!!! А ведь это известно ВСЕМ русским и уж тем более москвичам! А это лишь усиливает националистические настроения у ОБЫЧНЫХ ОБЫВАТЕЛЕЙ, из которых состоит большенство народов ЛЮБОЙ страны! Я могу привести несколько печальных примеров из собственной жизни и кажется уже говорил о них на этом форуме. И мне очень прискорбно, что такие прописные истины приходится разъяснять МНОГИМ по несколько раз с поразительно ЧАСТОЙ периодичностью! Как буд то они ГЛУХИЕ! Или отрабатывают зарплату антироссийских органирзаций!

Янек когда то участвовал в бригадных движениях Донецких и Луганских ОПГ.Отсюда и судимость,но срок он я если не ошибаюсь не мотал... http://www.newsru.com/background/22nov2004/yanuk.html ============================== Впервые Виктор Янукович был осужден в декабре 1967 года (как член группировки "Пивновка") на три года лишения свободы за грабеж. По амнистии в честь 50-летия Октябрьской революции срок был сокращен в два раза, но Янукович был условно-досрочно освобожден даже раньше, через полгода после ареста. Знавший его по колонии Николай Московченко, поделившийся недавно с журналистами своими тюремными воспоминаниями, пояснил, что нынешний украинский премьер вышел на свободу благодаря так называемому "сотрудничеству" с администрацией колонии. Однако в июне 1970 года Янукович снова был осужден на два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней степени тяжести. Оппозиционная украинская пресса, ссылаясь на неких участников и свидетелей инцидента, ставшего причиной второго ареста, утверждает, что на самом деле уголовное дело было возбуждено по статье за изнасилование "неестественным способом" (ст.118 УК УССР) ============================================ Справка: Енакиевская исправительная колония-52. Именно здесь провел свой второй тюремный срок....Виктор Янукович. Ну а теперь просветите еще и про Тимошенко и про Саакашвили по уголовным делам в которых они принимали самое активное участие. Кстати что то я не вижу Вашей гордости за украинцев перед русскими!

ошибаешься дружок, и Украина и Белоруссия по Беловежскому Соглашению разошлись с миром. А вот потом Ястребы из Кремля захотели взять реванш так как они поняли Россия сама по себе это фактически отсталая деревня и развалится без развитой промышленности Белоруссии и Украины поэтому начали сувать палки в Колесо развития этих стран типа мы едины и неразделимы?...Если твой Достоевский такой умный почему все они ездили, учились, отдыхали на Западе, а не у себя на Печке в Деревне под Рязанью? Самое интересное требуя статуса русского языка на Украине они почему-то забывают о 3 миллионах украинцев живущих в России где нет ни одной нормальной школы, Газеты, Телевидения, Радио, и т.д. на украинском языке вот это дискриминация... С этого надо начинать сначало надо посмотреть на себя в Зеркало как это говорит дедушка Крылов...потом качать права... Россия должна быть благодарна и Украине и Белоруссии что они вернули все ядерные боеголовки бывшего СССР , которые были дислоцироваеы на их территории от греха подальше и никого не ШАНТАЖИРОВАЛИ как эти Ястребы из Кремля! Herbert', я уже говорил Вам что Вам надо бы знать цену своим словам! Будте любезны доказать свою правоту по поводу -РАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Белоруссии и уж тем более Украины!!!!!!! Каким образом Россия живет за их счет? И даже РАЗВАЛИТСЯ без промышленности Украины и Белоруссии??????? Вы говорите, что русские отдыхают и учатся за рубежом. ОК! Согласен! Но тогда Ваши доводы о том: - Где отдыхают украинцы и белорусы и почему? - Где работают многие украинцы и белорусы и ПОЧЕМУ? Это я к тому что многие украинцы, белорусы, азербайджанцы и многие другие граждане бывшего СССР работают в России!!!!!!! А вот россияне за грангицей отдыхают и учатся!!!!!!! А по поводу дискриминации Вы на 100% НЕ_ПРАВЫ! В РСФСР, и далее в России никогда НЕ_было украинских школ, т.к. государственный язык был русский. И на Украине тоже. И Вам стоит учесть еще один фактор! КаковЫ %%% украинцев в России и русских и уж тем более РУССКОГОВОРЯЩИХ в Украине!!! А уж после этого действительно КАЧАТЬ ПРАВА!!! К тому же украинцы пользуются программой "90 дней" в России, чего нет ни у одного народа стран бывшего СССР! Россия должна быть благодарна Украине и Белоруссии за ядерные боеголовки? Вы в своем уме??? Украина и Белоруссия объявили себя БЕЗЪЯДЕРНЫМИ государствами!!! Вы в этом хоть что то понимаете??? Куда они дели бы эти боеголовки если не в Россию? А если НЕ в Россию то каков бы был бы МЕЖДУНАРОДНЫЙ СКАНДАЛ??? Какая бы страна приняла бы такие ПОДАРОЧКИ зная каковы были бы последствия от конфликта с СССР? Ну если только Польша или прибалтика!!! Но тогда и им нужно было бы изменить свой статус БЕЗЪЯДЕРНЫХ государств!!! А это НЕ_ТАК_ПРОСТО как кажется ТАКИМ как Вы "УМНИКАМ"!!! Вы уже показали свой уровень на изречениях типа: - ржавые танки - кирзовые сапоги и т.д. Я лично задавал вам вопросы о том - во что обуты солдаты армии Украины и Белоруссии и даже Азербайджана? - какое вооружение у тех же стран? И особенно есть ли у них РЖАВЫЕ РУССКИЕ ТАНКИ и прочий русский металлолом вместо ПЕРЕДОВОГО оружия НАТО? Вы так КРАСНОРЕЧИВО МОЛЧИТЕ по данным вопросам и тут же продолжаете разводить словестную диарею по этим же вопросам. Где Вас этому учили? Может в русских центрах ЦРУ? А то, что Вы говорите о ВЕЛЛИКИХ ЛЮДЯХ СССР и России в упрек к России не делает Вам чести. Если Вы вообще знаете ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Тогда ведь был один народ СОВЕТСКИЙ! Ведь именно тогда русским жилось ХУЖЕ ВСЕХ по отношению ДРУГИМ НАРОДАМ СССР! Так что Ваша ИСТЕРИЯ уже является 100% ПРОВОКАЦИЕЙ и даже более того - УМЫШЛЕННОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА! Так что умерьте свой НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКО-ФАШИСТСКИЙ пыл! Вы на 100% НЕ_ЛУЧШЕ русских и др. националистов, скинхедов и прочей .....

Сикорский украинец родился в Киеве, православний. Также как и Королев родился в Житомире и Глушко и Янгель Михаил Кузьмич все они были украинцами. Гоголь писал кстати на русском только потому что на украинском было запрещено публиковать. Челомей В.Н. тоже украинец хотя и родился в Польше а у Циолковского родители были ссыльными поляками... Как же с Вами трудно разговаривать! Все эти люди родились и УМЕРЛИ во времена великой Российской империи или СССР!!!!! Неужели Вам это НИКОГДА НЕ_ПОНЯТЬ??????? Вы на 100% похожи на Жириновского! Давайте ВСЕХ великих людей России И СССР назовем НЕ_русскими, да? Кого украинцем, кого азербайджанцем, армянином или лучше всего ЕВРЕЕМ!!!!!!! Да Вы просто НАЦИОНАЛИСТ! Скинхед, только против русских!!!!!!! Дорогой Владимир советую вам поумерить свой пыл и не смотреть на бывшие колониальные народы свысока, это не делает вам чести, знаете есть такой слоган- какой привет такой ответ...меня лично раздражает высокомерие великороссов по отношению к малым народам Империи, хотя если посмотреть всю вашу эту Империю, строили её именно эти малые народы, пора это зарубить на носу!... Herbert, а вот на счет пыла это больше к Вам относится! Вы настолько активны в том что бы по ЛЮБОМУ ПОВОДУ УНИЗИТЬ Россию, что даже НЕ_ЖЕЛАЕТЕ ДУМАТЬ перед тем как написать очередной ШЕДЕВР!!! А на счет твета по привету, то обратите внимание на нашу переписку и вашу переписку с другими. И по поводу построения ИМПЕРИИ Вам бы стоит лучше изучать ИСТОРИЮ государства Российского! Может тогда Вы и поймете кто и что вложил в величие государства! И если Вы докажите свои обвинения вмой адрес, то я извинюсь перед Вами! А так Вы просто очередной раз показали себя обычным МАЛЬЧИШКОЙ, который НЕ_ЗНАЕТ ЦЕНУ СВОИМ СЛОВАМ! Так что мальчик дыши спокойно и НЕ_ЛЕЗЬ ТУДА ГДЕ Вы НИЧЕГО НЕ_ПОНИМАЕТЕ! И даже более того, ничего НЕ_ЖЕЛАЕТЕ понять! Вы "кричите в толпу" и видите себя при этом ВЕЛИКИМ ОРАТОРОМ и ЗНАТОКОМ!!!

1. Сколько было таких президентов США как Рузвельт и как Трумен? А ведь это политика, которая определяет НАШЕ будущее. А Трумен не только началхолодную войну и т.д. Он еще показал миру возможности атомного оружия! 2. По кризису из США сейчас платит НЕ_КТОТО, а ВСЕ!!! Весь мир трясет из-за США! Есть разница??? 3. Да США сейчас на коне. Но ведь фортуна может и измениться! Вспомним "КОЛОСС на глиняных ногах". Всему свое время.

Сикорский украинец родился в Киеве, православний. Также как и Королев родился в Житомире и Глушко и Янгель Михаил Кузьмич все они были украинцами. Гоголь писал кстати на русском только потому что на украинском было запрещено публиковать. Челомей В.Н. тоже украинец хотя и родился в Польше а у Циолковского родители были ссыльными поляками... Как же с Вами трудно разговаривать! Все эти люди родились и УМЕРЛИ во времена великой Российской империи или СССР!!!!! Неужели Вам это НИКОГДА НЕ_ПОНЯТЬ??????? Вы на 100% похожи на Жириновского! Давайте ВСЕХ великих людей России И СССР назовем НЕ_русскими, да? Кого украинцем, кого азербайджанцем, армянином или лучше всего ЕВРЕЕМ!!!!!!! Да Вы просто НАЦИОНАЛИСТ! Скинхед, только против русских!!!!!!!

ELPaso, здравствуйте. Вот что мне непонятно, так это то что ЕС и Англия учат уму разуму ВСЕХ! Позабыто все сделанное ранее! А если вспомнить, то полдучается следующее. Россию НУЖНО загнать в состояние РАЗРУХИ и ЗАВИСИМОСТИ от ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран! Всем миром должны руководить страны "РАЗВИТОЙ ДЕМОКРАТИИ"! Они определяют КОМУ подходит критерии СУВЕРЕННОСТИ и т.п., а кому это ПРОТИВОПОКАЗАНО! Кстати цена на нефть, газ и другое сырье определяется НЕ_В_странах производителях! Т.е. производитенли не могут отдавать свой товар по цене, которую они хотят. Ведь цена на нефть от 25 до 150 $ за барель определяется до сих пор ПОТРЕБНОСТЯМИ и З.САМИ в США, а не России и др. добывапющих стран и даже ОПЕК! Здрасти, Владимир! Ну как и Российская власть тоже учит всех уму и разуму... Что поделаешь, не кто из них не святой) Это называется - политика С уважением El Paso Правильно El Paso! ПОИТИКА! Только в последнее время эта политика как магнитом поворачиваетя МИНУСОМ к России и ПЛЮСОМ к остальным странам. Кто бы и что бы не делал! Причем даже практически за одно и тоже! Очень это странная политика, при условии, что одна сторона оговаривает др. во всех смертных грехах! Тут и АГРЕССИЯ и ТОПЛИВНЫЙ ШАНТАЖ И мн. др. Но стоит начать СРАВНИВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ОБЕХ СТОРОН, так тут же возникают вопросы, на которые страны развитой демократии, а так е страны примыкающие или подстраивающиеся под них просто НЕ_ХОТЯТ ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ! Интересная политика получается. Чем больше дерьма на противника, тем меньше такого же дерьма будет видно у себя! А ВСЕ крикуны против России действуют именно по такому методу!!!!!!! С уважением Владимир.

Ющенко в ООН осудил ВСЕ страны посягающие на СУВЕРЕНИТЕТ!!! Интересно а он в понятие ВСЕ СТРАНЫ включил те, что попрали суверенитет Сербии по Косово? Как же теперь он будет разговаривать с США ЕС и НАТО?

1. Но одним Рузвельтом США ведь НЕЛЬЗЯ характеризовать и ставить в пример. Был ведь и Трумен! (малыш и толстяк) 2. Кризисы - двигатель США??????? А почему остальные ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ??????????????? ПОЧЕМУ все спокойно смотрят на это, одновременно ругая Россию за все? И почему ОНИ УМНЫЕ, а все остальные .........?????? Неужели Европа - ЛОХ?

Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Сталин - личность незаурядная! Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил. А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ? Дальнейше лишь атрибутика в спорах! Вы хотите цыфр расстрельных списков? Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ? Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир.

Herbert, а Вы не скажите сколько русских живет за пределами России? И в Украине, и прибалтике, и Грузии и в Азербайджане и т.д. Да и в США конечно же. Ющенко и Тимошенко это конечно же НЕ_Украина! Но и ведь Путин и Медведев НЕ_Россия! И я просто в ШОКЕ от Вашей БЕЗГРАМОТНОСТИ!!!!!!! Королев умер при СССР, а не после 1991 года во времена России! Так что Вы просто очередной раз ОБГАДИЛИСЬ ПРИЛЮДНО! Так вот сидите и обтекайте! И хоть раз, один единственный раз, попытайтесь подумать прежде чем писать. ps: А во что обуты солдаты армии Украины? Неужели в БОТЫ армии США? ;D Кстати я много работал на фирме Челомея. (спасибо Wenden)

Herbert, Вам наверное больше нравится сборы воинов-освободителей 20 дивизии SS, Галитчина, бендеровцев, и др. им подобных! А ветераны вревавшие на стороне СССР Вам похоже глаза колят. Эти ветераны нуждаются во внимании и не только моральном. Так что злословить в данном случае на СМИ России грешно!!! Жаль что Вы этого НИКОГДА НЕ_ПОЙМЕТЕ! Янукович был когда то осужден! Что было о было. Так и Саакашвили ушел от закона, предав своих друзей! Он сдал их с потрохами ментам! За что они (воры в законе) ему поставили свою "черную метку". Не зря же он много времени жил за границей и женился не на грузинке. Может именно потому Мишико экспортирует криминал в Россию и даже гордится этим. Видно нет у него сил бороться и содержать в тюрьмах экспортируемый криминал. Тимошенко кажется балансирует на грани закона. Ей Россия пока что дала время, прикрыв дело. (не путайте с закрытием дела) Ющенко по продажам оружия и др. может сразу же после увольнения попасть под статью или даже несколько. Кстати а какое звание имел вовремя ВОВ герой Украины с подачи Ющенко? Но все до поры до времени.

ELPaso, здравствуйте. Вот что мне непонятно, так это то что ЕС и Англия учат уму разуму ВСЕХ! Позабыто все сделанное ранее! А если вспомнить, то полдучается следующее. Россию НУЖНО загнать в состояние РАЗРУХИ и ЗАВИСИМОСТИ от ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран! Всем миром должны руководить страны "РАЗВИТОЙ ДЕМОКРАТИИ"! Они определяют КОМУ подходит критерии СУВЕРЕННОСТИ и т.п., а кому это ПРОТИВОПОКАЗАНО! Кстати цена на нефть, газ и другое сырье определяется НЕ_В_странах производителях! Т.е. производитенли не могут отдавать свой товар по цене, которую они хотят. Ведь цена на нефть от 25 до 150 $ за барель определяется до сих пор ПОТРЕБНОСТЯМИ и З.САМИ в США, а не России и др. добывапющих стран и даже ОПЕК!

1. Вообще то Мюнхенский сговор был на совести Франции и Англии, а не Германии и России (СССР). Так что кому бы говорить, только не СМИ Англии. 2. Добрососедские отношения Украины и России вещь необходимая обеим странам, но Украине это нужно БОЛЬШЕ чем России! Почему? 1. Россия более САМОДОСТАТОЧНА чем Украина! 2. Россия с меньшими проблемами проживеи БЕЗ Украины, чем Украина без России! 3. Русских в Украине БОЛЬШЕ, чем украинцев в России. 4. Российский бизнес в Украине достаточно велик и его изгнание из Украины чреват более чем определенными последствиями для Украины. 5. Ющенко, делает ВСЕ, что бы отработать, вложенные в оранжевую революцию деньги от стран, продвигающих демократию по всему миру! И тут его антироссийская компания выявления ВРАЖДЕБНОСТИ России во всем даже в его диареи - его идея-фикс!

Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторым приведенным Вами странам есть следующие замечания: - США Во время правления Сталина самым знаменитим и почитаемым американским президентом был Франклин Рузвельт. Человек, которому Америка обязана выходом из Великой Депрессии. Правда методы вехода из этого кризиса были чисто сталинские. Создание системы трудовых лагерей (аналог Гулага) и принудительное направление туда значительной части молодых безработных американцев. Борьба за повышение цен на сельскохозяйственую продукцию с целью дальнейшего роста сельского хозяйства нередко выражался в сознательном уничтожении сельхоз продукции и это в то время, когда значительная часть населения США голодала. Половина фотографий "украинского" голодомора содержат как раз фотографии американцев в то время. Благодаря решительным действиям Рузвельта США вышли из кризиса. Однако лагеря и голод дорого обошлись Америке. За время Великой Депрессии население США сократилось на 8 миллионов человек. Рузвельта в этих жертвах в США никто и не думает обвинять. - Испания Долгое время с 1936 года страна находилачь под управлением диктатора Франко. Благодаря чему благополучно практически сумела избежать участия во Второй мировой (потеря одной дивизии в России не в счет). Без репресий впрочем не обошлось. - Ирак. Долгоен время в стране правил диктатор Саадам Хусейн. Правил жестко. но после его свержения в стране лучше не стало. - Турция. Самый великий правитель Ататюрк - демократом явно не был. - Югославия То же самое, что и Турция только с Тито. З.Ы, Владимир не совсем понял принципы включения стран в Ваш список. Дмитрий, здравствуйте. Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом? И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы? Как и сейчас. Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас?????? А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал.

Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает??????? Испания и Турция борятся с террористами, а не отдельно взятыми народами. Кстате в Иране которую вы не упомянули, несколько десятков миллионов азербайджанцев, а прав нет. 1. Я вроде бы ИраН не упоминал. 2. Турция борется с терроризмом на территории другого государства, а именно ИраК! И разве курды это не ЦЕЛЫЙ народ? Может Вы подобные народы меряете половинками??? Таким образом Вы оправдываете похоже действия и США по всему миру и Израиля и др. стран. B как же тут быть с СУВЕРЕННОСТЬЮ и т.д.??? Но тогда почему критикуете Россию? Как то НЕ_логично получается!!!!!!! Ps: Кстати а сколько стран Европы и точнее НАТО Боролись и борятся с терроризмом в других странах, наплевав на СУВЕРЕНИТЕТ и т.д.????????? 1. Вот имеено что вы Иран не упомянули. Хотя стоило. 2. Я не оправдываю США. Турки борятся с терроризмом на территории другого государство и отходят к себе. А курды уже получили то что хотели на территории Ирака. Вы снова уходите от ответа на посмтавленные вопросы. Вы уцрдов читаете людьми 2-го или даже 10-го сорта. Тогда ПОЧЕМУ же Вы тогда обижаетесь на то, что азербайджанцев и др. кавказцев обзывают ЧЕРНО...?????????? Вы наверное как то забылись, что у "палки есть два конца"???????????? ;D

Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает??????? Испания и Турция борятся с террористами, а не отдельно взятыми народами. Кстате в Иране которую вы не упомянули, несколько десятков миллионов азербайджанцев, а прав нет. 1. Я вроде бы ИраН не упоминал. 2. Турция борется с терроризмом на территории другого государства, а именно ИраК! И разве курды это не ЦЕЛЫЙ народ? Может Вы подобные народы меряете половинками??? Таким образом Вы оправдываете похоже действия и США по всему миру и Израиля и др. стран. B как же тут быть с СУВЕРЕННОСТЬЮ и т.д.??? Но тогда почему критикуете Россию? Как то НЕ_логично получается!!!!!!!! Ps: Кстати а сколько стран Европы и точнее НАТО Боролись и борятся с терроризмом в других странах, наплевав на СУВЕРЕНИТЕТ и т.д.?????????

Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Здрапвствуйте Димитрий! Вопрос достаточно сложный и отвечу позднее! Работа мешает такому ответу.

Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Несколькие страны которые вы назвали не соответствуют тому. Например: Англия(Великобритания), Афганистан, Турция.. Великобритания, имею ввиду государства которые находятся на Британских островах, имеет отдельную форму правления. Шотландия или Уэльс имеют свои футбольные сборные, но не имеют свою отдельную армию. А в РФ субьекты не имеют такой возможности. Многие удивились. В США все на местах решают в штатах. В Афганистане решает совет старейшин. Турция всю жизнь воюет с террористами. В Югославии был свой тиран, Бростита. Сейчас Югославии нет. Испания как и Турция всю жизнь бореться с терроризмом. Кстате вы забыли в список включить Российскую федерацию. mennem здравствуйте. 1. Англия имеет на своей территории кое что, что вы явно НЕ_знаете! Проблему Ольстера и подобных ей Вам знакома? А где находятся и какова история и юрисдикция Фолклендских / Мальвинских островов??????? Нет? Так поинтересуйтесь! Теперь Афганистан и Турция. Курды шеиты и др. народы и национальности, которые спят и видят свой народ главенствующим или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ! В США все решают штаты, НО! Какие народы и национальности отсутствуют в США? А религии? Югославия БЫЛА, как и СССР! И данный разговор идет о Сталине и соответственно времен СССР! Тут кстати и ответ на Ваш последний вопрос. Будте пожалуйста внимательным! Испания борется с басками! Турция с курдами и даже на территории др. государства - Ирак!!!!!!! А Вам это Ичкерию в России НЕ_напоминает???????

Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет. 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир.

Я просто в ШОКЕ!!! Во время ВОВ была сплоченность против внешнего врага Гитлера, но было и прежний ТЕРРОР Сталина! 58/10 продолжала работать, трибуналы тысячами гнали в ШТРАФБАТЫ и далее в мясорубку окруженцев и критиков Сталинских методов. Войска НКВД в полном вооружении и 100% продовольственном и вещевом довольствии стояли сзади войск и расстреливали отступающих, голодных, оборванных и практически безоружных штрафников и даже обычных войск РККА! И, читая Ваши высказывания, хоть раз бы Вам лично испытать на собственной шкуре потрясения революции и кровепускающих правителей типа Сталина-Берии! Как говориться собственный опыт намного понятливее всего остального. Вот только далеко не все смогли поделиться опытом времен Сталина!!!!!!! При Сталине Россия значит заслуживала ТОЛЬКО ТЕРРОР??????????????? Ну тогда Вы просто не можете защищать Саакашвили, который дал Грузии все, что относится к 080808!!!!!!! А Азербайджан с Арменией все по Карабаху! Воб этом НЕ_задумывались? Или Вы об этом думаете только применительно к России?