poluprovodnick_N1

Никогда. Это карта раздела Кавказа по "Севрскому договору", который так и не вступил в силу. Я и про это уже устал повторять. Севрский договор, бумажка, как вы говорите, договор, который был подписан самой Турцией, но при помощи большевистской России сама же и нарушила этот договор, развязав новую войну и заключив уже Карсский договор. И именно признания этого договора Турция требует от Армении. Севрский договор, фактически так и не вступивший в силу, де-юре полностью перестал действовать после пересмотра его условий (по существу — его отмены) на Лозаннской конференции 1923 года (Лозаннский мирный договор), где Антанта признала правительство Кемаля и его право на владение восточной Фракией, Смирной, Киликией, всеми территориями, которые были присуждены Армении по Севрскому мирному договору. Более того, они признали новые границы Турции, которые включали бывшие районы Восточной Армении — Карс, Ардаган, Сурмалу.

Арташ, я отказываюсь вас понимать! Вы мне заявили, что "Агдам и Физули - ваши земли, потому что раньше были вашими". Я спрашиваю: на каком основании вы считаете, что они ВАШИ. Я не говорю, что они наши, стоп. Пока не говорю. Я спрашиваю: какое основание считать это ВАШИМ. Давайте с этого начнем. Я привел вам весь наш регион за последние 700 лет и там нигде и намека нет на государство АРМЕНИЯ. Давайте определимся сначала с понятиями! Мне вот интересно - когда вы говорите "НАШИ ЗЕМЛИ" вы что именно имеете в виду? Они такие же "ваши", как Ростов или Сан Франциско, вы понимаете? 1) Я хотел стереть второй пункт, но не успел. Передумал отвечать грубостью на грубость, но не успел. Спишу вашу неучтивость на ваше возможно плохое настроение. 2) Про то, что Агдам и Физули- наши земли писал не я, а другой юзер. Я смеялся над вашими словами, что Армения- ваша земля. Агдам- когда-то , принадлежал Равнинному Карабаху. 3) Вы приводите тут в пример какие-то карты. Повторю еще раз: хотите, я тут выложу карты (не армянского издания, которые доказывают, что Армения как гсударство) издревле находилась на этих землях? Но теперь я скажу - СТОП! Я никогда не поддерживал идею о восоздании Великой Армении. Это- утопия. Но те земли, которые должны были отойти нам по Севрскому договору, и те земли, которые были переданы большевиками вам- должны быть нам возвращены. что за ложь?! Когда это Нахичевань входил в Армению?

На тех картах, которые ВЫ привели, даже Азербайджан не указан. А вы меня пытаесь убедить в том, что тюркское название Еревана- доказательсвто принадлежности наших земель зербайджану. На этих картах Арарат- а не Агырдаг, Карабах- а не Гарабах, Севан- а не Гёйча как вы пытаетесь нас убедить (имею в виду аз.юзеров) Что вы тему то уводите? Карабах или Гарабах - разницы нет, Кара - чёрный, Бах - сад, это АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК, понимаете? А вам просто нечего ответить!!! Ведь вы после этих карт уже не можете уже утверждать, как полчаса назад, что Агдам, Физули и Карабах - исторически ваши земли! Потому что исторически такого государства как АРМЕНИЯ и не было! И какая разница был Азербайджан или нет (хотя был - найдите там область Azerbaijan) - не об этом суть, а о том, что не ваши это земли. И у нас, турков или персов куда больше прав на них, чем у вас! Так что заткнитесь и помалкивайте наконец со своей лживой армянской пропагандой, которую ничем не можете даже защитить. Орхан: 1) Мы эту карту с вами уже обсуждали в какой-то из тем. Если вы хотите устроить "битву на картах", то давайте я тоже вложу тут кучу карт, доказывающих, что вас там не было. А Карабах- входит в состав В.Армении. Что дальше? 2) Если после того как я выложу эти карты напишу, чтобы вы "ЗАТКНУЛИСЬ", как вы выражаетесь, как вы отреагируете? опять Атласом пугаете ?) К вашему сведению эти карты не считаются доказательством потому ,что они составлены бог знает кем , с древних писаний которые к тому же кучу раз переписывались с изменениями . И эти изменения не отрицают ни переводчики этих писаний ни историки.

Орхан армяне вынужденны как то маскировать свой фашизм.

Да,чувства не решают. Мы,карабахцы,считаем - проблему решает ВОЛЯ. Поправлю вас не карабахцы а карабахские армяне! Ми мард есть что ответить к посту 80 ?

Понимаете,население Нагорного Карабаха не рассматривает находящиеся в Нагорном Карабахе войска как оккупационные. Таковыми их пытаются представить в одном сопредельном государстве,с которым Нагорный Карабах граничит на севере и востоке. А вот насчёт миротворцев,у меня очень сильные сомнения,что местное население не будет рассматривать их как оккупантов. Особенно,если в их составе будут вот такие красавцы - Ваши слова про -население Нагорного Карабаха , мягко говоря не точны... так как есть азербайджанское население Нагорного Гарабаха и не только нагорного -вынужденные переселится которое с вами не согласится... В дальнейшем говоря о населении Нагорного Гарабаха ,уточняйте - армянское... Вам не кажется ,что в ваших словах и мыслях и деяниях есть фашизм ?

Ми мард я понимаю ваши чуства ... но чуства не решают проблем.

То есть,ратуя за миротворческие силы в зоне конфликта,он открыто в Ереване признаёт,что это не может являться гарантией невозобновления боевых действий. Далее,он предлагает вернуть 7 районов вокруг Нагорного Карабаха Азербайджану,а в самом Нагорном Карабахе ликвидировать дислокацию тяжёлой артиллерии. И именно при таком раскладе,по мнению г-на Брайзы,будет снята угроза возобновления военных действий. Вы хотите сказать ,что находящие там окупационные войска гарантируют безопасность гарабахских армян ? Перестаньте Ми мард.

Это из серии "Родина армян на севере Сирии и Ирака...". Ми миард я просто указал местность где было написано слово Армения на карте из атласа. С сылку на интернет версию этого атласа приводил один армянский юзер...не буду указывать пальцем... кто именно... Хотите,я вам покажу местность на карте Южной Америки и там будет написано Армения? Могу также показать местность на юге Австралии и там будет написано Арарат. Знаете ваш земляк указывал на енту "древнюю карту" и на ее основе он утверждал о древности армянского государства. Ладно, давайте ваши доказательства. Я весь внимание!

Жанглер словами не только он... но и все председатели Минской группы. Они делают вид ,что работают... я всегда так говорил. Основная цель Минской группы ОБСЕ - разрешение карабахского конфликта, ее наблюдатели следят за соблюдением перемирия между конфликтующими сторонами. Разве одни наблюдения ,что то решают? ООН 4 резолюциями осуждает Армению и требует вывода. 16 лет уже ничего не меняется...Кто может упрекнуть Азербайджан в случае военного решения конфликта ?А главное за ,что?!

Понимаете,армянская сторона заявила,что готова к нормализации отношений с Турцией без предусловий.Турецкая сторона поначалу тоже выказывала стремление к нормализации отношений без предусловий.Потом турки выдвинули условием вывод армянских войск из Нагорного Карабаха и разрешение карабахского конфликта. Чудно,не правда ли? Какое отношение имеют Нагорный Карабах и Азербайджан к армяно-турецким отношениям? Армянская сторона не выдвигает же турецкой стороне предусловием вывод оккупационных войск с Кипра и разрешение конфликта,тем самым выполнив 120 резолюций Совета Безопасности ООН(последняя резолюция №1642 от 2005 г.) и 14 резолюций Генеральной Ассамблеи ООН по Кипру,под которыми,кстати,стоят подписи и Турецкой Республики,в том числе. А так получается - в чужом глазу соринку вижу,в своём бревна не замечая. Потому наш президент дипломатично дал понять - лохов ищите в зеркале. Ми миард а не президент ли Армении ставит условием нормализации(точнее не нормализации а просто своего приезда в Турцию) Турецко-Армянских отношений ? Условия президента Армении является открытие граници ,закрытой в ответ на окупацию територий Азербайджана. Для начала посмотрим,что написанно в данной резолюции. Вот ссылка на нее. http://www.un.org/russian/documen/scresol/...005/res1642.htm Резолюция 1642 (2005), принятая Советом Безопасности на его 5324-м заседании 14 декабря 2005 года Совет Безопасности , приветствуя доклад Генерального секретаря об операции Организации Объединенных Наций на Кипре от 29 ноября 2005 года (S/2005/743), вновь обращаясь с призывом к сторонам срочно и с надлежащей серьезностью изучить и урегулировать гуманитарный вопрос о пропавших без вести лицах и приветствуя в этой связи возобновление с августа 2004 года работы Комитета по пропавшим без вести лицам, а также намерение Генерального секретаря назначить в него с января 2006 года третьего члена и укрепить аппарат его сотрудников, отмечая , что правительство Кипра согласилось, что, ввиду сложившихся на острове условий, необходимо сохранить присутствие ВСООНК и после 15 декабря 2005 года, принимая к сведению оценку Генерального секретаря, согласно которой обстановка на острове в плане безопасности остается стабильной и вдоль «зеленой линии» сохраняется спокойствие, приветствуя в этом контексте дальнейшее сокращение общего числа инцидентов с участием обеих сторон, но отмечая вместе с тем, что имели место инциденты, вызывающие серьезную обеспокоенность, настоятельно призывая обе стороны избегать любых действий, которые могли бы привести к росту напряженности, и с озабоченностью принимая к сведению в этом контексте проведение впервые с 2001 года военных учений «Никифорос», а затем военных учений «Торос», выражая сожаление по поводу того, что прогресс в поисках политического решения был в лучшем случае незначительным, и настоятельно призывая обе стороны прилагать усилия к возобновлению переговоров о всеобъемлющем урегулировании, приветствуя постоянное участие Генерального секретаря в поисках всеобъемлющего урегулирования кипрской проблемы, приветствуя все проводимые в буферной зоне работы по разминированию, включая соглашение о начале разминирования минных полей турецких сил в Никосии и прилегающих районах внутри буферной зоны, выражая озабоченность в связи с тем, что после опубликования доклада Генерального секретаря возникли разногласия по поводу строительных работ, связанных с предлагаемым дополнительным пунктом пересечения на улице Ледра, и настоятельно призывая обе стороны к сотрудничеству с ВСООНК в целях урегулирования этого вопроса, приветствуя намерение Генерального секретаря постоянно держать операции ВСООНК в поле зрения и продолжать принимать во внимание события на местах и мнения сторон, а также обращаться в Совет с соответствующими рекомендациями относительно дополнительных корректировок мандата, численности личного состава сил и концепции операции ВСООНК, как только это будет сочтено целесообразным, приветствуя тот факт, что было зарегистрировано более девяти миллионов переходов киприотов-греков на северную сторону и киприотов-турок на южную сторону, и призывая открыть дополнительные пункты пересечения, приветствуя все усилия по содействию контактам между двумя общинами и проведению ими совместных мероприятий, в том числе, в частности, со стороны Организации Объединенных Наций, и настоятельно призывая обе стороны поощрять дальнейшие контакты между двумя общинами и устранять любые препятствия, мешающие таким контактам, поддерживая высказанные Генеральным секретарем слова признательности правительству Кипра и правительству Греции за внесение ими добровольных взносов на цели финансирования ВСООНК и его просьбу к другим странам и организациям о внесении дополнительных добровольных взносов, приветствуя и поощряя усилия Организации Объединенных Наций по ознакомлению персонала миротворческих операций с методами профилактики ВИЧ/СПИДа и других инфекционных заболеваний и борьбы с ними во всех ее операциях по поддержанию мира, 1. подтверждает все свои соответствующие резолюции по Кипру, в частности резолюцию 1251 (1999) от 29 июня 1999 года и последующие резолюции; 2. заявляет о своей полной поддержке ВСООНК и постановляет продлить их мандат на дополнительный период, заканчивающийся 15 июня 2006 года; 3. призывает кипрско-турецкую сторону и турецкие силы восстановить военный статус-кво в Стровилии, существовавший до 30 июня 2000 года; 4. просит Генерального секретаря представить к 1 июня 2006 года доклад об осуществлении настоящей резолюции; 5. приветствует предпринимаемые ВСООНК усилия по осуществлению проводимой Генеральным секретарем политики абсолютной нетерпимости к сексуальной эксплуатации и сексуальным посягательствам и обеспечению неукоснительного соблюдения их персоналом кодекса поведения Организации Объединенных Наций, просит Генерального секретаря продолжать принимать все необходимые в этой связи меры и информировать о них Совет и настоятельно призывает предоставляющие войска страны принимать надлежащие предупредительные меры, включая проведение инструктажа перед развертыванием, а также принятие дисциплинарных и иных мер для обеспечения всей полноты ответственности в случаях такого поведения их персонала; 6. постановляет продолжать заниматься этим вопросом. А теперь внимательно просмотрите резолюции 822, 853, 874, 884 касающеися Армении и армян карабаха. Вот ссылки на эти документы, ознакомьтесь. Разницу чуствуете ? http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1993/res822.htm http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1993/res853.htm http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1993/res874.htm http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1993/res884.htm Если учитывать то ,что резолюции 822, 853, 874, 884 были приняты в 1993 году то ваше : А так получается - в чужом глазу соринку вижу- Резолюция 1642 (2005),в своём бревна не замечая-резолюции 822, 853, 874, 884 с 1993 года . Потому наш президент дипломатично дал понять - лохов ищите в зеркале. А вот про поиски не совсем понятно кому адресованно... ------------------------------------------------------------- Ми миард , спасибо все равно ,что хоть вступаете в дускиссии. Да я и не добиваюсь согласия... я призываю подумать армян в вашем лице.

Это из серии "Родина армян на севере Сирии и Ирака...". Ми миард я просто указал местность где было написано слово Армения на карте из атласа. С сылку на интернет версию этого атласа приводил один армянский юзер...не буду указывать пальцем... кто именно...

По древним писаниям и картам составленным по этим писаниям выходит,что Родина армян в области восточной Сирии и северо-западного Ирака. Раньше вас армянские юзеры приводили эти карты. Вы умней других?

что в вашем посту может возвеличить и обрадовать армян? Просветите ,что было в 9 веке?

Да куда уж конкретнее. Я ведь непросто так помянул один небезызвестный греческий остров. Речь идёт об армяно-турецких отношениях,а турецкая сторона норовит подпихнуть в колоду азербайджанскую карту. Понятное дело,что делается это не по недоразумению,а с конкретным умыслом.Как бы двух зайцев убить.И на Армению давление и палочка в колесо той самой телеги,которая и без палочки то не едет. Нестесняйтесь поминайте, зачем скрывать правду. В предлагаемой мной последовательности. А то в условии вашей задачки одни незвестные.

От меня респект спасибо за грамотную ответ от имени Хрисян туркам (Хримстянам). не понял ...но все равно спасибо)) СПАСИБО за грамотный ответ Туркам (Христянам) Да уж... Будьте внимательны при чтении. )

сам ты урюк! спасибо за меткую классификацию ваша класификация

где вы углядели условие ? Я отдаю себе отчёт в том,что армяно-турецкие отношения напрямую либо косвенно могут затрагивать интересы других государств нашего непростого региона. Но,в первую очередь эти отношения касаются двух государств - Турции и Армении.Стоит задача,по возможности,вывести эти отношения на более тесный уровень сотрудничества. Изначально было анонсировано западными наблюдателями,что Армения и Турция идут на это сближение без предварительных условий.Потом наши турецкие партнёры сочли возможным завести разговор о предусловиях.Это уже нарушение формата переговорного процесса,который и так напоминает "скрипучую телегу,застрявшую посреди раскисшего от дождя поля". Ну представьте,какой будет скандал,если армянская сторона предварит начало армяно-турецких переговоров выдвижением условия освобождения от оккупации турецкими войсками одного греческого острова в Средиземном море!А армянская сторона ещё будет делать оскорблённый вид и ссылаться на многочисленные резолюции ООН,требующие вывода оккупационных турецких сил с территории острова(между прочим суверенного государства,признанного члена ООН). 1. говорите конкретно)) дату происшедшего ,какой остров, какие резолюции желательно указать номера. 2. Допустим ,что кто то, что то нарушил. По вашей логике выходит, что если кто то нарушает закон то это дает вам право нарушать закон? 3. Не лучше ли сначала самому придерживаться законов и призывать других к закону ставя себя в пример ? Не искренни ваши слова... не искренни. Увиливание это от ответственности...вам не кажется? Хотя я знаю ваш ответ- Вы уважаете мое мнение но не согласны с ним.

сам ты урюк!

От меня респект спасибо за грамотную ответ от имени Хрисян туркам (Хримстянам). не понял ...но все равно спасибо))

где вы углядели условие ?

ныряние как топор , считается плаванием ?

совсем как в Китае и продают на вес а не поштучно )))

Умник ты в церкви по тюркской культуре и тюркской вере молишся ))) "забыл" уточнить построенными тюрками церкви ...потому ,что это было бы не точно, так как не все церкви строили тюрки ))

Я много раз задавал юзАзерам одно и тоже вопрос много раз если вы древний народ с древней культуры то почему у вас сплошь Арабские имена а кончание фамилий славянские?. Это ты от незнания так рассуждаешь..... В самом арабском языке очень много тюркских слов и корней......и имён..... Ведь наверное ты же знаешь что тюрки везде успели побывать.....)))) А то что окончание фамилий славянские, так и вы тоже частично прошли советизацию.... Да и частицу ЯН вам специально поставили, чтобы легче было вас от других различать.....)) Это сейчас ваши стараются "ян" на "унц" и др. поменять...))) Арабском языке турецкие слова?батенка ну вы загнули.Арабская древняя культура знает весь цивилизованный мир и по ныне а Турецкую культуру что то не кто не помнит может его и не было.А на счет фамилии мы поставилм себе сами кагда Турки эще не перекочевали из Альтая 800 лет назад.Мы нашых фамилии носим более 2000 лет а унц и янц фамилии это жители города Гориса да эти все древние фамилии. Умник ты в церкви по тюркской культуре и тюркской вере молишся ))) мурада аджи начитались-нет слов нет пишет красиво-только отчего фантастику проекцируете на историю---я понимаю можно написать учебники для внутреннего пользования но блин как заставить поверить в этот грустный бред весь мир -кстати в вопросе противостояния армян и азербайджанцев я в нейтралитете---просто со стороны смешны некоторые аргументы оппонентов С чего бы его не читать ? Много чего начитались... Докажите ,что это фантастика) А хотите я начну на вас батон крошить ?))))) ... это с молчаливого нейтралитета ...