MAV

И многих ты уже замочил, аника-воин? Тебе по фамильно или как...? На твое усмотрение. Мне просто интересно, как ты собираешься нас мочить, сидя в Баку за компьютером? Смотри, как бы самому не обмочиться!

И многих ты уже замочил, аника-воин?

это мое мнение. ты можешь его не принимать, ОДНАКО! Мне как-то ни тепло не холодно от этого...

Да неважно, в конце концов, кто эта "третья сторона"- гос-во "А" или "Б".

Вопрос к МОДЕРАТОРУ или же к просто осведомленным! Под моим ником "неофит" сменился на "любопытный". В зависимости от чего выдаются эти "звания"?

Я так понимаю разговор закрутился вокруг пресловутого "назло России и Турции...", - выражения, которое, с моей легкой руки стало предметом дискуссии. Повторяю еще раз: я сказал это образно!!!! В том смысле, что БОЛЬШЕ ЧЕМ НАШИ НАРОДЫ, КАРАБАХСКИЙ ВОПРОС, ДА И МЫ САМИ, НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕМ!!!! А если нас и заверяют в дружбе, то только потому, что мы нужны им. Азербайджан нужен Турции: 1)Азербайджан- экспортер нефти 2) Територрия Азербайджана- своего рода плацдарм для распространения ее (Турции) влияния на Северный и Южный Кавказ и на Среднюю Азию (как вы говорите про "утопические мечты армян о Великой Армении", так же и турки мечтают об "утопическом Великом Туране"). А Армения нужна России, точно по тем же самым причина минус, конечно, нефть. Поэтому я и говорю, что решение Карабахского вопроса взаимоприемлемым способом- это, прежде всего, в интересах армян и азербайджанцев.Т.к., если это будет выгодно Турции и России, то они будут всеми силами поддерживать статус-кво, делая периодически, громкие заявления о "необходимости скорейшего урегулирования конфликта" Это лично мое мнение.

Ты знаешь, ответить на твой вопрос сложно, хотя бы потому, что понятие о справедливости у армян и у азербайджанцев абсолютно противоположные. Я могу конечно, порассуждать на эту тему, но считаю, что нет смысла. Как ты думаешь?

Азербайджан и Армения это исключительно национальные государства, где проживают представители национальных меньшинств,не более 10-20%. А Карабах был населен армянами немногим больше азербайджанцев. Ну скажем, если не половина, но одна треть точно не голосовала за руководство данного сепаратисткого режима. Помоему это уже эмоции. Мы предлагаем этот вариант, и считаем что это справедливо, и может устроить все стороны. Не забываем, что в ходе боев мы хоть и потеряли свои земли, но данная война просто перенеслась на иную плоскость, где победы Армении, мягко скажем, сомнительны. Мы согласны вести диалог только с законно избранным главой Нагорного Карабаха, которую выбирали представители армянских и азербайджанских общин в ходе законных выборов. А мнения сепаратистов нас не интересуют Мы ведем переговоры с Арменией , потому, что Армения окупировала 7 районов не входящие в Нагорный Карабах. И если карабахский вопрос не касается Армении, так почему они не выводят свои войска, и почему садятся с нами за стол переговоров по поводу Нагорного Карабаха? Мы же их не силой заставляем. Для меня не переходить на личности много труда не составляет. Не такое у меня воспитание. Однако это не достижение. Это норма. А по данному вопросу к сожалению ты придерживаешься позиции, которая ведет к еще более ужесточению обстановки, и не ведет к нормализации обстановки в регионе. Ну не 1/3, а 1/4 азерб-ого населения тогдашнего НКАО (вот остальные 3/4 и выбрали себе главу, а в дальнейшем- президента). Так что у властей НКР легитимности ничуть не больше и не меньше, чем у Алиева и Саркисяна. В 7 районах- не армия Армении, а армия НКР. Но это сейчас неважно. Как ты думаешь, если бы у СССР начали бы требовать вывод войск из Европы ДО того как Германия подписала бы акт о капитуляции, какова была бы реакция сов. правительства. Да и вообще, какой бы логический ответ напрашивался бы в таком случае? Не имея никаких гарантий, кроме как подписанных бумажек о перемирии? Про пакт Молотов-Рибентроп слышал, наверняка? И кого это остановило от войны? Только не надо сейчас говорить: "не надо сравнивать!" "это совсем другая ситуация!". Ситуация одна и та же. просто масштабы войны разные. Что касается эмоций о тоне азербайджанских политиков, то тут я с тобой не согласен. Эмоциями тут и не пахнет. Сухая коснтатация фактов. Понимаешь, не может побежденная (повтроюсь: на сегодняшний день. Что будет завтра- один Бог знает) сторона требовать о каких-то уступках у победителей! Пардон, ошибся! недавно прочитал статью на - "Азербайджан готов на компромисс" Какой? А на тот, который ничем не отличается от предложений образца 88 года ("автономия с широкими полономочиями" но! "в составе Азербайджана"). О каком компромиссе идет речь? Понимаешь, если двое хотят встретиться то есть 2 варианта: 1) Один стоит на месте и зовет другого (они, конечно же могут встретиться но пока один будет ТОЛЬКО стоять и ждать, пока к нему придут, может пройти Бог знает, сколько времени) 2) Идут НАВСТРЕЧУ друг другу (потопать придется обоим, но встретятся быстрее)

Не знаю, кто "окрестил" тебя про-армянски настроенным элементом... Если ты называешь мнение Lobbist-а справедливым...

Не надо так прямолинейно все понимать.

Ну вот видишь? Едва мы начали находить точки соприкосновения, то ты сразу начал коверкать старые болячки. В твоих постах не особо ощущается рвение к перемирию. Так зачем было выступать с такой, благородной, на первый взгляд инициативой? Ты знаешь, наивно было бы, наверное, с моей стороны полагать, что можно вот так сразу поговорить о будущем нашего добрососедства. Главное, что на личности не переходим! Как думаешь?

Ну чем плоха позиция Азербайджана, скажи? А чтобы договариватся с правительством так называемой НКР, нужно, чтобы эта власть была легитимной. Ведь его не избирали азербайджанцы Карабаха. Пусть оба народа соберутся и изберут себе главу автономии , и тогда мы с удовольствием пойдем с ними на диалог. Лишь бы это устраивало ВСЕ стороны, не так ли?! Кстати, точно так же можно назвать нелегитимной власть как И. Алиева, так и С. Саркисяна (в выборах не участвовали беженцы с обеих сторон). Что ты на это скажешь? "Пусть оба народа соберутся и изберут себе главу автономии , и тогда мы с удовольствием пойдем с ними на диалог. Лишь бы это устраивало ВСЕ стороны, не так ли?!" Ответ: Позиция Азербайджана плоха хотя бы тем, что находясь в роли побежденной стороны (на сегодняшний день, во всяком случае), он пытается говорить тоном победителя. Ты знаешь, как в Карабахе относятся ко всем договоренностям между нашими президентами? Если честно, то им смешно. Они говорят: "Нас не волнует ни один документ, под которым не стоит подпись НКР". А вы изначально игнорируете их интересы и их мнение. Так о каком диалоге идет речь? Если вы считаете карабахских армян своими гражданами, то зачем вы ведете переговоры с президентом другого государства?! Если вы, не дай Бог, поругаетесь с братом, вы же не пойдете выяснять отношения с его близким другом? Друг может помочь договориться, но не более того. Если ответ показался тебе не полным, скажи.

Можно продолжить? Одновременно с этим, при участии международных миротворцев, в Азербайджан возвращается 400 тыс. арм. беженцев (тем , кто не желает возвращаться, Азербайджанским правительством выплачивается денежная компенсация за потерянное имущество, с учетом инфляции за весь период с 88-ого по 2009 год). Согласны? Согласен, если и Армения посодействует возвращению азербайджанцев Армении, и так же отказавшимся выплатит денежную компенсацию на таких же условиях. Ну чем заканчиваются обещания вашего правительства, мы знаем. Вспомнить, хотя бы слова Везирова (после Сумгаитских событий), когда он убеждал бежавших армян вернуться обратно в Азербайджан, заверяя, что им будет гарантирована полная безопасность. Напомнить тебе, что случилось с теми, кто поверил ему и вернулся? Так о каком "автономном округе" ты говоришь?

С этим пожалуй не соглашусьь, Суфий. Азербайджан должен в Карабахе избрать такую стратегию развития, чтобы не только азербайджанцы хотели остатся в составе Азербайджана, но и армяне. Не исключаю, что какая то часть просто под влиянием антиазербайджанских сил будет таки старатся дестабилизоровать там обстановку. Но нормальные мирные граждане, простой народ должен ощутить заметную разницу в качестве жизненного уровня, и сделать правильный выбор. Мы должны понять главное, что карабахские армяне. в основном, это заложники ситуации. С чего ты взял, что они заложники ситуации? Это был их осознанный выбор! Они захотели независимости от Азербайджана! Не надо представлять их этакими наивными и заблудшими овечками.

Можно продолжить? Одновременно с этим, при участии международных миротворцев, в Азербайджан возвращается 400 тыс. арм. беженцев (тем , кто не желает возвращаться, Азербайджанским правительством выплачивается денежная компенсация за потерянное имущество, с учетом инфляции за весь период с 88-ого по 2009 год). Согласны?

Ты ведь сначала прочитал эту тему? Альтернативный вариант для ведения объективной беседы я ему предложил....но видать он не совладал со своим нутром..... Вот и ответ на его же вопрос. Какой же альтернативный вариант ты предложил? Ты моментально начал требовать извинений. Lobbist правильно заметил: мы изначально начали разговор с острой темы. Ты не совладал со своим нутром, я ответил. 1:1

Я на твой вопрос ответил, а ты ударился в полемику об извинениях. Если армянам и есть за что извиняться, то у азербайджанцев таких поводов до фига и больше! Плохо то, что вы критику в свой адрес не воспринимаете. Достаточно того, что забанили юзера Menua в другой теме. А за что? За то, что он рассказывал правду о Ходжалы? За то, что он ссылался на вашего Муталибова? Ты знаешь, в любом случае, Азербайджан сейчас не в том положении , чтобы что-то требовать у Армении (или это хорошая мина при плохой игре?). Ты знаешь, изначально ты мне показался человеком, с которым можно нормально обсудить какой-то вопрос. Извини, что ошибся адресом. И оставь мое подсознание в покое, не нарывайся на грубость. Ни фига ты не ответил, а стал лицемерно уходить от должного ответа так же как и твой сородич Стингер... Нас не за что критиковать, тем более вам... Забанили и правильно сделали, нечего здесь всякую ахинею гнать.... Азербайджан сейчас в отличном положении, что и бесит армян. А отчего бывает тогда такое заискивающее лицо у вашего Сержика, когда он видит нашего Президента, не подскажешь?)) Я тебе давал шанс нормально повести диалог со мной, ты не воспользовался им, вини себя, точнее свою лицемерность.... Ты что гаишником работаешь?(везде эти смайлики лепишь)))) Успокойся, уже мне твоё подсознание не интересно............. У него вид, корее не заискивающий, а извиняющийся! Как в анекдоте: "Почему у татар ноги кривые? Потому что 300 лет на русских ездили! А почему глаза узкие? Стыдно немножко!" А мы вас критиковать не собираемся. К чему это? Говорить и доказывать вору, что он вор? Он и сам это прекрасно знает, просто не признается. Ты знаешь, ты не виноват, что ты отвечаешь мне таким языком. Просто ваша пропагандистская машина очень хорошо влияет на сознание вашего народа. А вы только страдаете от этого.

Я на твой вопрос ответил, а ты ударился в полемику об извинениях. Если армянам и есть за что извиняться, то у азербайджанцев таких поводов до фига и больше! Плохо то, что вы критику в свой адрес не воспринимаете. Достаточно того, что забанили юзера Menua в другой теме. А за что? За то, что он рассказывал правду о Ходжалы? За то, что он ссылался на вашего Муталибова? Ты знаешь, в любом случае, Азербайджан сейчас не в том положении , чтобы что-то требовать у Армении (или это хорошая мина при плохой игре?). Ты знаешь, изначально ты мне показался человеком, с которым можно нормально обсудить какой-то вопрос. Извини, что ошибся адресом. И оставь мое подсознание в покое, не нарывайся на грубость. А вертолет с руководителями Азербайджана над Карабахом 20 ноября 1991 года тоже сами азербайджанцы сбили? или инопланетяне помогли? Однозначно специально армяне сбили потому что в нем находился тогдашний министр МВД Магомед Асадов лично руководивший ОМОНом истребитель армянских террористов...Тоже мне безобидные овечки.... Неуместное сравнение. Если воздушное пространство государства пересекает вражеский вертолет, то что надо было делать? Помахать платочком, радостно крича : "Хош гялмисиниз"? Хотя, я скажу тебе, Карапет67, что его смерть была выгодна на тот момент властям Азербайджана. Иначе, что он там делал на вертолете, зная, что там ведутся боевые действия? Или он надеялся на вышеуказанную реакцию карабахцев? В любом случае, мир праху его и всех погибших в той войне!

Я на твой вопрос ответил, а ты ударился в полемику об извинениях. Если армянам и есть за что извиняться, то у азербайджанцев таких поводов до фига и больше! Плохо то, что вы критику в свой адрес не воспринимаете. Достаточно того, что забанили юзера Menua в другой теме. А за что? За то, что он рассказывал правду о Ходжалы? За то, что он ссылался на вашего Муталибова? Ты знаешь, в любом случае, Азербайджан сейчас не в том положении , чтобы что-то требовать у Армении (или это хорошая мина при плохой игре?). Ты знаешь, изначально ты мне показался человеком, с которым можно нормально обсудить какой-то вопрос. Извини, что ошибся адресом. И оставь мое подсознание в покое, не нарывайся на грубость. А вертолет с руководителями Азербайджана над Карабахом 20 ноября 1991 года тоже сами азербайджанцы сбили? или инопланетяне помогли? Однозначно специально армяне сбили потому что в нем находился тогдашний министр МВД Магомед Асадов лично руководивший ОМОНом истребитель армянских террористов...Тоже мне безобидные овечки.... Неуместное сравнение. Если воздушное пространство государства пересекает вражеский вертолет, то что надо было делать? Помахать платочком, радостно крича : "Хош гялмисиниз"? Хотя, я скажу тебе, Карапет67, что его смерть была выгодна на тот момент властям Азербайджана. Иначе, что он там делал на вертолете, зная, что там ведутся боевые действия? Или он надеялся на вышеуказанную реакцию карабахцев? В любом случае, мир праху его и всех погибших в той войне?

Я на твой вопрос ответил, а ты ударился в полемику об извинениях. Если армянам и есть за что извиняться, то у азербайджанцев таких поводов до фига и больше! Плохо то, что вы критику в свой адрес не воспринимаете. Достаточно того, что забанили юзера Menua в другой теме. А за что? За то, что он рассказывал правду о Ходжалы? За то, что он ссылался на вашего Муталибова? Ты знаешь, в любом случае, Азербайджан сейчас не в том положении , чтобы что-то требовать у Армении (или это хорошая мина при плохой игре?). Ты знаешь, изначально ты мне показался человеком, с которым можно нормально обсудить какой-то вопрос. Извини, что ошибся адресом. И оставь мое подсознание в покое, не нарывайся на грубость.

Да хотя бы взять ваших Ашрафяна и Арунову....они в своей книге "Государство Надир шаха Афшара"(1958) описали появление армян в этом регионе...да и вообще их переход из различных ильмов в одну общность, которая в последствии стала национальностью..... Да и турецкие архивы, основанные на трудах иностранных историков тоже представляют большой интерес.... Показывали же по турецким каналам... У вас в архивах наверное есть указ(или его копия) правителя Азербайджана от 1581 года о поземельном налоге(мал) и другие государственные подати (хукук-и-дивани) с земель в Ванандском ущелье.....)) А указом Карахан-бека в 1583 году армянам были предоставлены иммунитетные привилегии по выплате налогов и стали принимать за равноправных граждан..... Про челобитные армянского ильма к Надыр шаху не буду повторять....много раз говорил уже.... Я это привёл к тому, что бы ты сам покопался в реальной истории своей страны и открыл бы для себя горькую истину.... П.С. Я не сужу о твоём подсознании, просто выделяю некоторые моменты.... Сам с таким подсознанием пришёл, я просто вынужден его откорректировать что ли...)) Я, честно говоря, не думал, что ты мне посоветуешь узнать историю армянского народа из турецких источников (немного наивно с твоей стороны полагать, что они будут достоверными и объективными). Если у турок есть архивы и т.д. и т.п. , почему эти документы до сих пор не получили широкой огласки? Согласись, в этом случае, геноцид армян не признало бы столько государств! (список дать?) В ответ могу предложить узнать об истории Азербайджана и Нагорного Карабаха, ознакомившись с трудами армянских ученых и историков. Тоже много интересного узнаешь об истории Азербайджана. Только вряд ли ты примешь их на веру. Русские (не говоря уже об остальной Европе)300 лет платили налоги монголам. Но от этого монголы не перестали считаться захватчиками чужой земли. P.s. Корректировать мое подсознание не надо. Я же твое подсознание не трогаю, оно мне неизвестно и к тому же безразлично! (без обид) P.p.s. Мы отвлеклись от темы!

А я тоже повторяю что историки этим занимались и доказали что к чему. Дашнаки это не партия, это свора бандитов которые в своё время были спонсорами армянской церкви, а та в свою очередь возвела их в ранг партии, которая якобы заботится об армянах.... Значит тебе повезло, что ты в 2000 году успел оторваться от корыта и увидеть небо.....отсюда и твои стремления к мирной жизни.... Вот видишь, твоя дашнакское мировозрение (не обижайся) мешает тебе объективно смотреть на реальное положение дел.....а в подсознании ты многое понимаешь....но не признаёшь.... Делай из этого выводы о добрососедстве..... О моем подсознании судить не надо. Оно мое, и что у меня там- знаю только я. Не надо за меня домысливать. Вот ты говоришь про историков. Какие именно историки и что они доказали? Можешь их назвать и привести их доказательства (ну или хотя бы ссылки на их научные труды)? А то твое заявление-немного голословно (не обижайся)

)))))))) Грош цена такому миру, который заключается НАЗЛО ..кому бы то ни было. Тем более , что Турция это для нас братская страна. С чего это мы должны ей НАЗЛО с вами мириться? Она что, земли у нас отняла и вам передала? Или мы должны злиться на Турцию за то что в футбол с вами сыграла у вас же? И за то что сам президент на игре присутствовал? Так правильно и сделал! Мужской поступок! ) И вообще...НАЗЛО такие вещи не делаются Неужели непонятно, что "назло"- в данном случае образное выражение? Хорошо, в следующий раз кавычки поставлю!

Спасибо, что ответил на приглашение. Согласен с тобой. Честно говоря (извини, что немного ухожу в сторону), читая сообщения на наших, армянских форумах и на ваших, мне начинает казаться, что мира не будет никогда, причем, не важно: решится Карабахский вопрос или нет. Хотя, хочется верить, что я ошибаюсь. Отвечая на твой вопрос, скажу, что нам, хотя бы для начала, нужно перестать выдвигать в адрес друг друга обвинения, типа: "Армяне в Закавказье никогда не проживали", "Азербайджан- это искуственное образование, созданное англичанами и кем-то там еще". Сколько дней/лет/веков/тысячелетий мы живем в Закавказье, пусть решают историки (они за это зарплату получают, в конце концов ). Есть армяне, есть азербайджанцы- нравится это кому-то или нет. Ты знаешь, Суфий, я открыл эту тему, но видит Бог, мне очень трудно ответить на этот вопрос. А у тебя какое мнение? Ну если хочешь разговор по душам.... Для начала нужно армянам быстро и безоговорочно освободить захваченные наши земли(везде это законно подтверждается и поддерживается), историки кстати тоже подтверждали и про Иреванское ханство.....которое было аннексировано в пользу армян и где они создали своё государство Армению.... А потом уж им надо стараться восстановить своими силами разграбленное и разрушенное.... Почему я говорю что им, армянам? Потому что они захватили и разрушили... не мы... Скажу одно, без объективного, искреннего раскаивания и без признания своей вины, лицемерничая, армяне ничего не добьются и не выиграют.... Вот ты, как представитель армян, желающий жить по добрососедски, признаёшь что дашнаки сотворили большую глупость и вред для своего народа, втянув в блокаду свой народ и откинув его развитие лет на 30-40 из за своей фашистской утопии? Искренний и объективный диалог между нами зависит от твоего ответа.... Признавать ошибки всегда сложно и не каждому дано..... Начну с того, что я- не представитель армян (согласись, звучит немного преувеличенно) Я -представитель своей персоны! Я не стану отвечать на твой Иреван Бакуракертом, а на "...Иреванское ханство.....которое было аннексировано в пользу армян и где они создали своё государство Армению...." кавказской Албанией, на которой в 20-хх годах прошлого века появилась Азербайджанская Республика" Я же сказал: "ПУСТЬ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ ИСТОРИКИ!" Что касается дашнаков. Эта партия имеет более чем столетнюю историю (в мире не так много партий, которые могут этим похвастаться). И если он, по-прежнему, пользуется популярностью в народе, это говорит о многом. Что касается блокады.... Ничего, мы пережили многое, переживем и это! Я с 88-ого по 2000 жил в Армении, как видишь- жив остался. И еще хочу добавить, насчет блокады и всех лишений, с которым столкнулся мой народ. Знаешь поговорку: "Чем отличается человек от свиньи? Тем, что он иногда отрывается от корыта и смотрит в небо". Не хлебом единым жив человек... вот и ответ на вопрос про "камень за пазухой"...у тебя он уже более ста лет...и выкидывать ты его не собираешься. Мне вообще-то не сто лет, а гораздо меньше. Ты ошибаешься, никакой это не камень. Ты называешь фашистской партию, о которой мало что знаешь, если вообще что-то знаешь. Ты меня спросил про отношение к дашнакам,- я ответил. О каком камне вообще речь идет?