Многоточие

ПрЭлесно, просто прЭлесно!

Теперь я уже и сама не знаю,что мне кажется, а что есть на самом деле,но в подобных случаях меня не учили молчать.Хотите-расстреляйте меня за это. Но в любом случае-это только мнения, и практически всё-по теме. Это критика и её обсуждение. Я более,чем уверена,что автор нам простит всё это. Правда АврурЪ?

Чувства и чувства. Больше ничего не требуется. Не поймут - не жаль, не оценят-пускай, главное-от Души!

ТО,что и требовалось доказать =) Всё- бестолку

Главное -не замарать форму содержанием, а содержание-формой, остальное-перживём

Нет таких героев.Впервые,когда читаешь книгу-остаёшься в восторге,но когда спустя время обдумываешь её или же перечитываешь, осознаёшь,ЧТО В героях так же много недостатков,как и в простых смертных. Только неуверенный в себе человек может мечтать быть похожим на кого-то. А уверенный в себе человек либо старается себя изменить ,либо смиряется с тем,что он такой,какой есть.

Вот в этом и заключается суть вопроса. Вы обобщили кошку и собаку под одно слово - "живтоные".Пример банален,но всё же-если мы говорим уже о произведениях,нужно учитывать типы, виды и подвиды его-как проявления литературы.Именно поэтому я попыталась объяснить,ЧТО и откуда берётся и ,самое главное -разделить, поскольку если мы начали критиковать саму мысль(то есть -её отсутствие в некоторых произведениях),необходимо указывать возможную причину этого,не ссылаясь сразу на бездарность или расслабленность автора. ............................................ Тема сама (первый пост) о тенденциях. В этом со мной соглашаются почти все )) но все, почти, не соглашаются со мной – это такой асимметричный парадокс. ............................................ Не вижу особого нонсенса,поскольку каждый из ответивших здесь конкретизировал,а вы говорили вобщем. Именно поэтому возникает впечатление,что все согласны и одновременно не согласны. С общей трактовкой проблемы никто не спорит,но существуюет множество нюансов,которые я уже излагала. Мысль вашего первого поста все приняли,но последующая дискуссия развернулась потому,что мысль вашу разбили на детали и погрешности,и каждый смотрел со своей стороны-кто-то-с юга,кто-то с запада, а кто-то-изнутри призмы.Возможно,это правильно,поскольку,ежели разбираться по сути-любая проблема нуждается в детальном изучении,что и попыталась сделать я. А если принять всё в общем виде,то "тенденция"-другими словами-мода или напрвление. Существует множество факторов, влияющих на неё,не учитывая талантливости автора вообще. То есть -в последнее время,к примеру, модно писать о чувствах. И это прослеживается не только здесь,но и на многих других сайтах. С чем это связано-не имею ни малейшего понятия. Но всё же тенденция есть, и её постоянно подкармливают. Другой вопрос-чем- то ли действительно красивыми рассказами ( сиам),ТО ли рассказами-секундами,которые прочёл-и забыл. Всё это исходит их личного мнения. И ещё, авторов я не делила, а только предложила критерии оценки того или иного произведения. Я не люблю критиковать самих авторов и всегда стараюсь этого избежать,поэтому говорю о причинах возникновения вашей мысли о той самой тенденции. Вот,вобщем,и всё, просто нужно больше читать, дабы постоянно сравнивать и делать какие-либо выводы.

ничего личного,просто мнение по существу, зЫ- не будьте самоуверенны,вам не к лицу.

каждый из нас представлен здесь в образе, но не забывайте, что образ,переходящий в жизнь-заменяет нас другим человеком..., я правда искренне надеюсь, что это ваша маска, а не сущность.

Деспот, знаете,за что у у меня к Вам появилось безграничное уважение?-Не знаете, да и куда вам знать- только попробуйте тут меня оспорить!(пряча нос под диван.) У вас есть очень редкий дар - заставить собаку,уверенную в том,что она-собака, убедить вас в том,что она кошка.-Вот как хотите,так и понимайте. Так вот,к чему я клоню. Лакмусы и всякую дребедень оставлю для умных людей,а вам скажу проще: Мнение об отсутствии мысли в рассказе возникает из-за: -непонимания рассказа читателем(вследствие отсутствия знаний,интереса и прочего) -неправильно(неверно,неточно,непонятно,банально) изложенной мысли самим автором Мнение о присутствии мысли рассказа возникает из-за: -новой идеи,изложенной в нём( глупый пример- "возродим рЭкет в России ") -старой мысли, раскрытой: а) в необычной форме б) с другой ранее неизвестной стороны этой самой старой мысли(обратная сторона медали). Так вот очём я хочу Вам сказать. Судить о бездарности того или иного автора следует по этим критериям. У "хороших рассказов" много читателей, интересная идея,задумка,мысль(как бы вы её там ещё ни обозвали), достойная грамотная форма изложения: завязка,развитие,кульминация, развязка,а главное-информационная нагрузка(чтобы не получилось:он сказал,она сказала, они пошли,и получилось..)-то есть все те атрибуты,которые необходимы для создания сюжета;и обязательно наличие итога, -того,к чему приходит мысль(идея,задумка) в изменённом варианте,например: "Мораль сей басни такова,не болтал бы твой рот,не болела б моя голова" "Плохой рассказ"- не имеет точно изложенной мысли, идеи, задумка банальна, не имеет формы изложения,кроме неудачно состыкованных предложений,мысли разбросанны,а итога сведения их в одно целое не наблюдается. "Нестандартный рассказ" делится на две разновидности : -нестандартная форма изложения мыслей,сходящихся с разных сторон в одну точку (ПРИМЕР-стихотворения Тиондиго) -нестандартная мысль (тот же рЭкет в той же России) Но есть одно очень важное "НО"из-за которого "хороший рассказ" перходит в "плохой рассказ". Это происходит по причине несогласия читателя с высказанной автором мысли(непониманием), но это не значит,что для всех остальных рассказ так же переходит в этот разряд "плохой рассказ" становится "хорошим" всего по одной причине: -вследствие того, что читатель является глупее автора,либо ему не с чем сравнивать. И ко всему этому существуют исключения -это своеобразие жанра,или же "память жанра",как говорят многие критики. Это правило- если вы пишете эссе, оно должно неизменно содержать чувства. Если вы пишете социально-бытовую сказку, в ней не должно присутствовать разговаривающих животных,либо вы ступите за грань сказки о животных, если вы пишете очерк- и так далее..., поэтому, если в каком-либо произведении вы не находите признаков от "хорошего рассказа",задумайтесь, а рассказ ли это??? Вы подняли проблему того, что нынешним авторам раздела литературы не хватает мысли-то есть всё банально. Не имею привычки льстить мужчинам , но вы человек грамотный,как мне посчастливилось заметить. И даже несмотря на это- не делите литературу на "избранную" и "мусор"очно. Фильтруйте её для себя. Вы сделали замечание- умные люди прислушаются,неумные-не прислушаются и будут продолжать вешать свои посты, и наказанием им за невнимание к вашему верному замечанию станет нечитаемость их произведений и низкий рейтинг посещаемости тем пользователями. Страшнее наказания для автора ещё не придумали. Нет ничего плохого в том, что каждый из нас имеет своё субъективное мнение. Так должно быть, и его необходимо придавать огласке ,дабы удостовериться в её правильности или же задуматься над обратным. Повторюсь, и,надеюсь-незря: Чем больше опыт, тем объективнее мнение

БАЛИН! И ВЫ ГОВОРИЛИ,ЧТО САФФСЕМ НЕ РАЗБИРАитИсь В ЛИТЕРАТУРЕ И ПЛОХО ЗНАиТи РУССКИЙ????

брр,саФФсем меня запутали. ЗначитЬ так. Я говорила о том,что новое-хорошо забытое старое. Деспот о том,что нужно искать совсем новое,беря пример со старого. АвгурЪ-толкует о том,что совсем новое-это одно из проявлений старого,только в новой обложке видом сзади. И знаете,к какому выводу я пришла? -Каждый из нас,как ни странно,прав. И это не удивительно. "Можно представить всем новую мысль-это будет интересно,новизна всегда притягивает.=Можно представить старую мысль,интерТРЕПИруя её, якобы-в новую." А восприятие будет уже зависеть от самого читателя. То ли он посчитает мысль новой, то ли сочтёт её строй ,но в новой обложке(то есть-форме написания и тд). Так,кажеЦЦа,я что-то начинаю понимать *)

Безусловно, будут!!! Будет старые мысли в новом и более оригинальном обрамлении

Причём здесь межличностные отношения? Я вам всего-навсего указала путь решения проблемы фильтрации "мусора ментального" от "мусора монументального". А что касается моего мнения-вы уже слышали. Если человек беспочвенно обвиняет кого-либо в чём-либо ,не придерживаясь при этом рамок приличия, он обычно часто получает о морде за свою "правду". Это всемирный закон.

В данном случая, если произведение содержит уже избитые мысли ,то о каком бедущем речь? Я же говорю: не хватает оригинальности, новизны мысли –я где то это уже читал и в лучшем виде ,чем изложено здесь.. если я не понимал бы смысл прочитанного ,как квантовую физику ,то другое дело.. ............................................. Я не стану с вами спорить. Здесь вы истинно правы,но зачем тогда говорить об "опережении своего времени" . Напишите,скажем подобное" не хватает оригинальности, новизны мысли ", и обсудите это, а то получается,что истинный писатель должен быть сверхестественным человеком. Нет,просто автор должен так изложить свою мысль,дабы человек любого времени мог ею заинтересоваться. Да и о чём мы с вами полемизируем? Для того,чтобы ,как вы выразились " автор опередил своё время" не нужно новой геометрии изобретать,стоит всего-навсего старую мысль,во все века интересную человечеству ,изложить в новом виде, используя другие приёмы и формы. Велосипед давно изобрели,только нужно выбрать правильную траекторию.

переодевшись в рассвет(переодевшись в весеннее) ........................................... зря проведенный день без тебя… ........................... А весна пришла такой же, мне нечего в ней изменить ................................................................ Солнечным зайчиком в твоей судьбе .............................................. Еще одной весною старше, ................................................... Твои года, от них отнять мои на пять, смогу умножить на грусть свою и сумма очевидна .......................... время калечить продолжает .............................................. Счастья птицы сто раз уж улетели, и прилететь успели, а наш полет задержан где-то, ................................................. и ни один художник картину ту еще не рисовал ............................................................ извини

Деспот,споры бессмысленны. Вы всё равно не сможете оценить, сумеет ли кто-нибудь из сегодняшних авторов опередить своё время,как минимум ,потому,что ценить это не нам,а тем,кто за нами. За нами( в переносном смысле) остаётся только право на своё мнение ,и ничего другого.(Вы сами привели удачный пример- великих художников признали после смерти.) Всё это касается произведений не содержащих в себе какие-либо истрические события. Поэтому опять же,говорю вам, и себе напоминаю в сотый раз,дабы совсем не отупеть-нельзя судить объективно то,что находится вне зоны досягаемости. Нельзя. Табу. Оценивайте , критикуйте,но подписывать под своим мнением " объективно"-извините,не в нашей компетенции.

а вы попробуйте ориентироваться по количеству ответов. Всё равно люди чувствуют,ЧТО стоит читать, а что-нет. Всё становится ясно с первых строк.

Деспот, я с вами во многом согласна,как,равно-и нет,хотя,эту тему я ожидала раньше. На литературке есть много однотипных произведений, несущих в себе только впечатления и чувства.. Но и контенгент,согласитесь- весьма и весьма разнообразен, в виду этого,сами понимаете, интересы разделяются на "посвящённых" и "непосвящённых". В каждом из нас живёт критик,поэтому любое произведение мы волей-неволей примеряем на себя. И суждения возникают именно потому. Да, слишком много рассказов преисполнены чувствами,но вы ведь должны понимать,что настоящий талант -он тем и талант,что может удовлетворить своим творчеством людей любого калибра. Каждое произведение рано или поздно находит таки своего читателя,обычно-более тупого,нежели автор. Не помню точно, кажется Пушкин писал, что"есть два типа бреда- недостаток мыслей и переизбыток слов и переизбыток мыслей и недостаток слов" Я оцениваю произведения сугубо по этому принципу. Что касается вас-у вас наверняка есть определённые критерии оценки. Но как бы вы ни бились над тем,чтобы донести своё мнение в уши остальных... Занятие,скажу я вам -бесполезное, а ,главное-бесцельное. По-другому люди думать не станут, как минимум, в силу самоуверенности и самолюбия. Всё это приходит с возрастом. Чем больше опыт,тем объективнее оценка. Ещё меня впечатлила одна мысль,неосторожно сказанная. Ответьте мне,если вас не затруднит... (не учитываю национальные проблемы, экономические кризисы и так далее) В чем может писатель опередить своё время? Мы говорим о новом стиле, или же о каком-либо "предсказании" или о чём? Если мы говорим о предсказании -то могу поставить в пример сатириков, ежили речь о стилях- тот же Маяковский, а если речь идёт о простом смертном авторе,его задача-не более чем -заинтересовать читателя. Че, поддерживаю.

Вот об этих прецедентах и шла речь..., вы пытались представить себя в свете литературного знатока, расстрою вас, вышло весьма эффективно,разве что с точностью до наоборот... И вообще я на этом форуме столкнулась с одной парадоксальной вещью... Большинство пытаются показать,что умнее других,из-за этого они обозлены друг на друга.., я и себя имею в виду тоже.. Я не знаю,может,так и должно быть в любом коллективе,но,пожалуй, не в таких объемах и формах. И больше всего поражает то, что таким образом пытаются самоутвердиться. Безусловно,есть вещи,которые нужно говорить вслух,но,может ,стоит прежде объективно оценить,прав ли ты будешь в своём консервативном суждении?Я уже много раз жалела о сказанном и соденном,и впредь стараюсь думать,прежде,чем писать. То,что здесь сотни талантов-это факт. Только вот профили у этих талантов разные. У некоторых таланты к бездарности, у некоторых - просто к способу мышления, у других-к прозе, поэзии и так далее. Но, может, мы будем о оценивать наши возможности, а главное- мысли со стороны, иначе не за горами время,когда придётся разочароваться в собственном Я, услышав весьма нелицеприятные вещи? Это касается лично Вас,уважаемый ОГОГО и того,что вами здесь написано. Никто не смел посягать на ваше личное мнения, но ,полно-те, скажите, чего вы добились? Вы недвусмысленно выразились в адрес новичка,и, что естественно, нарвались на залп вполне разумного возмущения нормальных людей,которые стараются как можно объективнее оценивать то или иное явление.Это пример того, о чём я уже говорила вначале,поэтому не повторяюсь. Поэтому если Вы уверены,что не можете похвалить, попробуйте просто промолчать или же быть корректным в своём словоблудии. Так что думайте! А критик из вас-честно говоря- хр*новый! -Вас возмутило моё обращение? Вот точно так же возмутило меня ваше откровенное хамство. Ах,ещё, касательно мусора...ментального Посмотрите,сколько ответов НЕ по теме породили всего три ваши строки. И не вследствие того,что каждый пытается дать наставление и показать себя умным, а из-за банального возмущения. Вобщем, тема себя исчерпала. Следите за собой! С уважением АвгурЪ я искренне извиняюсь,что всё это оказалось в вашей теме. Неплохое начало!=)))

Уважаемая Вельма, позвольте мне выразить моё субъективное мнение относительно Вашего субъективного мнения. Я в корне не согласна с вашими поспешными выводами. Во-первых,как Вы уже могли заметить, человек пишет впервые, поэтому стоило отнестись к его дебюту(по крайней мере здесь)-толерантно. Во-вторых,у меня невольно складыватся впечатление, что Вы всегда придерживаетесь каких-то шаблонов. Безусловно,есть в Мировой литературе произведения,достойные подражания-и с этим никто не спорит. Но шаблонов и правил никто не разрабатывал. Литература-совершенно абстрактное искусство. Скажите мне, разве великим художникам,таким,как Пикасо либо Шагал,кто-нибудь диктовал правила изображений? Некоторые картины Пикасо,извиняюсь, на задницу не натянешь. Однако, эта ахинея принесла автору мировую славу,и находятся те,кто прекрасно понимают смысл этих картин,хотя,мне,по-правде, этого не понять,как бы я ни старалась. Да, и Вы сами прекрасно понимаете, что на произведение можно посмотреть с разных сторон. Мне ,например ,очень понравилась идея "Обычная,но не такая,как все" Что же до самой критики... 1.для чего "для себя?" выбивается, совершенно не звучит. Звучит, поскольку это прошлое человека. Он назвал её так ,потому что она есть его прошлое. То есть - единственное,что она ему оставила-это прошлое, и чтобы подчеркнуть это,он написал определённую принадлежность . 2.я тщетно искала значение слова гринитный Не нужно искать,я ,например,сразу поняла, о чёи идёт речь. Понимать не нужно,нужно чувствовать. 3. как вы себе представляете процесс отнимания очертаниями минут Как я понимаю,имеется в виду очертания стрелками циферблата. Особенно когда часы сходят с ума и идут в обратном направлении. Этого не понять,это нужно прочувствовать опять же. 4.Выбивается шепот. Абсолютно, просто приделанная красивость - сбоку бантик.Не согласна. 5.Окутавшись? Город мог бы быть окутанным или спать, укутавшись. Хотя, окутывать и переходный глагол, но употребляется в этом виде крайне редко. Город-как живое существо имеет право окутаться в собственное одеяло-туман. 6.Синяя седина? У Кисы Воробьянинова разве что... И такое,как ни удивительно-бывает. Когда ночь сливается с туманом. Это нужно видеть,мне жаль,что вам не довелось наблюдать подобное. Уверена,что другими словами вы бы это зрелище не назвали. 7. ночного чего? шоссе? если это такой прием - использование прилагательного как существительное? да, это допустимо, но невсегда гармонирует с текстом. Оспорю...Дело в том, что это приём ипользования прилагательного без существительного. И отнюдь не заменой частей речи . Слово брошено на доосмысление читателя, а как вы его принимаете-с точки зрения логики или же чувств-это уже другой вопрос... И последнее... Я понимаю, у каждого ИЗ - своё мнение,но,позвольте, неужели мы литературу с недавних пор включили в ряд точных наук. Но,критика-есть критика, хотя я твёрдо убеждена,что нельзя оценивать это искусство с точки зрения логики.Извиняюсь ,ежели я вас чем-либо обидела заранее,ибо прецеденты имели место . С уважением. АвгурЪ, Вам пожелаю только одного - удачи в творчестве и терпения..

....у человека есть три лица... первое он видет в зеркале, второе-видят другие, третье-есть на самом деле за это я себя ненавижу..

...зов...

За спиной гудела толпа, радовалась, копошилась. Он брел по узкому коридору, сосредоточенно глядя под ноги. Не боялся упасть, скорее жаждал этого. Вдруг остановился. Хотя, почему вдруг? Он всегда останавливался именно здесь. С явной злобой пнул дверь. Та, как всегда открылась. Цепочка привычных движений. Шаг. Рука сгибается в локте и тянется к выключателю. Щелк. Он смотрит на комнату, комната на него. Еще шаг. Садится напротив зеркала. (в такие моменты всегда хочется посмотреть тебе в глаза и спросить: интересно?) Рыжий парик, грим на лице, красный нос. К чертям все. Надоело быть клоуном. .................................................... спасибо..., я впечатлена

1 четыре о-пять и шесть окна летели крайний подъезд - весна - вне сна без дна споткнись! -бездна ...жест - и тишь... 44а я -да двери выгнули крылья пробуй в объезд плюс - за пробеллом ттьма день я без- ты полетело проклято тень целься - заново раз без- два семь от-бой сердца полетела гроза тело мёртвое дыша душа в глаза версты времени расчерчены стрит-авеню не виню билет опоздало такси застыли взлетает рейс двери закрылись нет мест под дождь за тобой дальняя от любви по любви + 1 после воздух на теле летели ложь переломано найдёшь по олову прочтено усвоена до вечера за проймою обор(о)тами глупая заботливо бурями опять за стежь окончено да меня-ть на-стежь косточки что выкрала в беспамятстве без- устая останешься пульсами до вечера! за воротами да на встречную продано вверившись не помняще отмеривши улицей памятью узница за барином оставила охотники... отправилась на поминки бесслёзные рейсами поздно уж рельсами прежнее приходится да летнее в рассвет гонится в перерывах между взгляды на синем как и прежде " от весны к рефлексии" а хочешь правду? никто не позван на седьмом сквозь радость образ неопознан и ни шагу -пропасть осталась там уж не бывает - счастья не выходят замуж = 3 четыре после о-пять воздух и шесть на теле окна летели крайний подъезд - ложь весна - переломано вне сна найдёшь без дна по олову споткнись! прочтено -бездна усвоена ...жест - до вечера и тишь... за проймою 44а обор(о)тами я -да глупая двери заботливо выгнули крылья бурями пробуй опять за стежь в объезд окончено плюс - да меня-ть на-стежь за пробеллом косточки ттьма что выкрала день в беспамятстве я без- устая ты останешься полетело пульсами проклято до вечера! тень за воротами целься - да на встречную заново продано раз без- вверившись два не помняще семь отмеривши от-бой улицей сердца памятью полетела узница гроза за барином тело оставила мёртвое охотники... дыша отправилась душа на поминки в глаза бесслёзные версты рейсами времени нет поздно уж расчерчены рельсами стрит-авеню прежнее не виню приходится билет да летнее опоздало в рассвет гонится такси в перерывах между застыли взгляды на синем взлетает теперь как и прежде рейс " от весны к рефлексии" двери а хочешь правду? закрылись никто не позван нет мест на седьмом сквозь радость под дождь образ неопознан за тобой и ни шагу -пропасть дальняя осталась там уж от любви не бывает - счастья по любви- не выходят замуж