Herbert

И в чём же она "очень замудренная", господин историк? Типа ты ничего непонял???? хорошо разъясняю...сначало говорится типа армяне в Индии оказались в результате переселения шахом Аббасом в Персию и оттуда они были "вынуждены" заселится в Индию??? затем крен в сторону типа, ещё до шаха Аббаса оказывается в 1562 году оказывается в Индии была построена первая ??? армянская церковь...идем далее...оказывается армянский апостол Фома высадился на Индостане аж 52 г н.э почти 1500 лет тому назад и был зачинателем постройки семи церквей и почему-то в еврейских колониях??? и потом непонятная предложение: Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели??? Это как понять исторически это от Рождества Христова до или после???? а потом все равно упор делается на 16 век ??? слишком все покрыто завесом тайны ??? неужели нельзя сразу признать что ваши истоки прямо исходят из этих краев???.... И ещё мне интересно эта старая Джуга ( Джульфа) отчего вам так залегло в душу это что Рим или Вавилон? или там проживали сотни тысяч армян??? Сколько там могло проживать всего жителей и пришельцев армян-гастарбайтеров, ну наверное пара сотен, которые скитались из стороны в сторону в поисках куска хлеба??? И город под Ростовом назвали в честь Нахичевани, хотя армяне туда переселились из Крыма общеизвестный факт! и новую церковь в Москве назвали в честь ново-Нахичеванский??? очень все это гадко с вашей стороны однако... Здесь в статье четко указаны ваши исторические города: Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели...

То вы армяни увас корни из Росси то из Из кавказа то из Бирми вы опридилите сначала откуда вы появились.Помоему вы не откуда не появились вы просто цыгани армянские Сахиб-джан, это не корни, а ветви, не путайте пожалуйста. Правильно, мы "не откуда не появились", а всегда здесь жили ( ну правда не совсем армяне в нынешнем понимании, но всё же). А ссылку на приведенную Herbert-ом статью из "Ноева ковчега" я давал ещё осенью. Статья датирована: № 12 (147) Декабрь 2009 года. голубчик зри в корень! это не осень, а зима однако! Уж очень замудренная статья неправдали господин историк?...

Нет нам чужого добра не надо...пусть каждый живет у себя дома...мы не способны к таким гадостям...чтобы оформить липовые "исторические купчии" на территории... Армянский дрейф у берегов Индии Есть страны, где армянское присутствие чувствуется повсюду. Такой страной, бесспорно, является Индия. В начале XVII века персидское правительство начало массовое переселение армян из Восточной Армении, в основном из Нахиджевана, которые поселились в городе Нор-Джуга (Новая Джуга) под Исфаханом. В XVII веке из-за тяжелых условий часть этих переселенцев из Восточной Армении, живших теперь под Исфаханом, отправилась в Индию или Юго-Восточную Азию. Однако история возникновения армянской общины Индии начинается с эпохи правления императора Акбара (1556-1605), когда в г. Акра переселились первые армянские семьи. В 1562 г. здесь была построена первая армянская церковь. В 16 веке армяне, переселившиеся из Персии, образовали целый коммерческий район в городе Сурат, который считался главным портовым городом Индии. Армяне Сурата основали в городе 2 церкви. Во время правления императора Аурангдзиба армянская община численно возросла. Император путем привилегий и льгот приглашал армян в регион. На этот раз армяне переселялись в район Бенгалии. К концу 18 века армяне были самой активной частью населения региона. В 1758 г. была построена первая армянская церковь в Бенгалии. С именем армянина Томаса (Тома или Фома) связано зарождение нового христианского течения в Индии. Согласно церковному преданию, Благую весть в Индию принес апостол Фома. По преданию святой Фома высадился на Малабарском побережье (современный штат Керала) в юго-западной части полуострова Индостан около 52 г. н. э. !!!! Фома проповедовал Евангелие в различных провинциях Индии, а в 72 году принял мученическую смерть в городе Мелипура (совр. Ченнай, ранее Мадрас). Традиция говорит о постройке апостолом семи церквей в городах Кералы — Кодунгалооре, Ниранаме, Колламе, Чайале, Коттакаву, Коккамангаламе и Палайюре. В этих городах еще до христианской эры существовали еврейские колонии, и поначалу состав первых христианских общин в этих городах был смешанным, в них входили обращенные иудеи и местные жители. Последователей Фомы и сегодня в Индии именуют – христиане апостола Фомы. Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели. Интересны некоторые подробности появления армян в индийских городах. Например, в Сурате армяне появились из Персии в 16 веке, образовав самую активную армянскую колонию Индии. В Сурате армянами были основаны банки, фабрики, торговые предприятия, гостиницы. Хотя число армян в другом индийском городе – Бомбее было незначительным, но они считались самой богатой общиной города. После геноцида армян в Османской империи многие армянские беженцы обосновались в этом городе. В Бомбее жили в армянском районе, где было множество гостиниц и банков, п р и н а д л е ж а в ш и х армянской общине города............................ ...................................................................... источник: http://noev-kovcheg.ru/mag/2009-12/1874.html Как говорится приходится тихо-тихо признавать свои исторические корни...

Из истории армянской общины в Бирме (по материалам XIX в. ) Во время насильственного переселения армян шахом Аббасом из Армении в Иран в начале XVII в. усилилась эмиграция армян в страны Юго-Восточной Азии, в частности в Индию и Бирму. "Переселение армян в Бирму, - отмечает видный арменовед епископ Торгом Гушакян, совершивший в 1916 г. поездку в страны Юго-Восточной Азии в качестве посланца армянского католикоса, - произошло не в ближайшее к нам столетие, оно совпадало по времени с переселением армян в Индию и началось еще в более далекие времена. Купцы и сведущие армяне - джульфинцы с берегов Аракса, пришедшие из старой Джуги 1 пять веков тому назад, смогли завоевать к себе уважение старых правителей Бирмы и проявили себя на экономическом и административном поприще на границах Крайнего Востока, в этой далекой стране" 2. О возникших в Бирме в XVII в. поселениях армян свидетельствуют следы сохранившихся могил в городах Пегу, Ава и старая часовня в Мандалае. В Государственном музее Рангуна имеются надгробные камни с надписями на бирманском и армянском языках, относящиеся к первой половине XVIII в. 3 Армяне-переселенцы в Бирме играли особенно большую роль в торговле. Армянские купцы появились в Рангуне в 1612 г. 4 и построили там свою церковь. В бирманской торговле они конкурировали с англичанами, основавшими в 1647 г. свою первую факторию в Сириаме 5. Купцы-армяне покупали и строили корабли (давая им армянские названия -"Гайк", "Арам", "Тигран" и др. ). Из судостроителей и судовладельцев можно назвать Ованнеса Саркисяна, Овсепа Манукяна и Саркиса Манукяна. Последний приобрел большую известность как видный представитель купечества Бирмы в первой половине XIX в. 6 Армянский купец Ованнес Амирхан имел несколько торговых судов. В письме, адресованном армянскому католикосу Нерсесу Аштаракеци, Амирхан писал в августе 1829 г: "В ноябре 1830 г. я намерен на собственных кораблях поехать в Голландию в связи с важными делами, которые я буду иметь с королем Голландии. По окончании своих дел в Голландии я направлю свои суда в Индию и сам лично, получив от короля [136] (Бирмы. - Авт. ) рекомендательное письмо, направлюсь в Россию для его передачи царю" 7. К сожалению, нам неизвестно, совершил ли Амирхан поездку в эти страны. Деятельное участие принимали армяне в градостроительстве Бирмы. Особенно большую роль, в частности в строительстве Рангуна, сыграл Аракел Мартин, учредитель компании по градостроительству Бирмы и ассоциации "Burma mining corporation" 8. В XVII в. и позднее армянские купцы занимали ответственные государственные посты в правительстве Бирмы, например, Иоанн и Иосиф Маркаряны (Детал-сога). Одним из близких придворных короля Баджидо (1819-1838 гг. ) был Григор, получивший титул "брата" короля. Среди приближенных короля был известен также Саркис-ага, оказавший большую денежную помощь королевскому двору во время англобирманской войны 1824-1826 гг 9. В числе приближенных короля Миндона (1853-1878 гг. ) был Минас ага Хачатурян, который по поручению Миндона был послан к католикосу в Эчмиадзин. Во время англо-бирманских войн, продолжавшихся с перерывами более шестидесяти лет, армяне Бирмы помогали бирманскому народу в его освободительной борьбе против английской экспансии. "Министр и другие армяне, находившиеся при дворе короля в период войны с Англией (речь идет о первой англо-бирманской войне. - Авт. ), оказали большие услуги королевскому правительству, особенно в преодолении тяжелых последствий войны" 10. Некоторые бирманские армяне принимали непосредственное участие в военных действиях против английских захватчиков. Так, приближенный бирманского короля Григор, возглавив отряд бирманцев, переодетых в торговцев, направился на кораблях к захваченному англичанами г. Бассейну. Бирманские воины под руководством Григора освободили город от английских оккупантов 11. Король Бирмы высоко оценил заслуги Григора, присвоив ему почетное звание и пожаловав поместья, чего прежде никогда не делалось в отношении чужеземцев 12. Армяне в Бирме проявили себя предприимчивыми и добросовестными подданными бирманского короля. Поэтому правительство Бирмы относилось к ним благосклонно. Это проявилось, в частности, в том, что король Миндон удовлетворил просьбу архиепископа Григория взять на содержание государства местного армянского священника и предоставить работу армянам - поселенцам в Бирме 13. В 1876 г. король Бирмы стал подписчиком издаваемой в Константинополе газеты "Масис" 14, а в 1877 г. он наградил ее редактора К. С. Ютудшяна, видного публициста и общественного деятеля, золотым крестом. Королевская грамота о награждении была опубликована в газете "Масис" 15. "Его Высочайшее и всемогущее Величество король Бирмы, властвующий на суше и на море, властелин Восхода солнца, властелин Земного слона и Белого слона, первоуказатель веры и властелин справедливых прав дарит Карапету С. Ютуджяну, живущему в Константинополе (Турция), редактору и издателю армянской газеты "Масис", Золотой крест, украшенный яхонтами, что происходило 13 числа Травн 1238 г. бирманского летосчисления, соответственно христианскому летосчислению 24 февраля 1877 г. Печать Золотого Павлина Государства Бирмы. . . Министр иностранных дел И. Минджи" 16. [137] Особенно большой интерес для изучения армяно-бирманских отношений представляют архивные материалы, хранящиеся в Матенадаране, в частности переписка между бирманским королем и армянским католикосом Геворгом IV в 70-х годах XIX в. Материалы, хранящиеся в фонде католикосата Матенадарана, проливают новый свет на историю армяно-бирманских связей. Письмом от 1 февраля 1875 г. на имя бирманского короля Миндона Геворг IV ответил на письмо короля, пересланное через Минаса Тер-Хачатуряна, католикосу Армении. В этом письме король Бирмы просит назначить в Бирму ученого архимандрита, изучающего бирманский язык 17, в качестве посредника в сношениях между бирманским королем и армянским католикосом 18. Содержание письма Геворга IV бирманскому королю 19 свидетельствует об обоюдном желании установить более тесные контакты, что выражалось в назначении епископа как посланца католикоса в Бирме и посредника в сношениях обеих сторон. Архиепископ Григорий был принят королем Бирмы с большими почестями. Миндон наградил Григория и сопровождавших его двух священников ценными подарками 20. О развитии дружественных отношений между бирманским королем и армянским католикосом свидетельствует также другое письмо, подлинник которого на бирманском языке и переводы на армянский и французский языки хранятся в Матенадаране 21. Письмо это является ответом министра иностранных дел Бирмы Мипджи на послание католикоса Геворга IV: "Мандалай, 23 марта 1876 г. Его Святейшему Преосвященству Армянскому Патриарху. Ереван. Ваше Святейшество, Мой августейший господин всегда горел желанием заключить дружественный союз с Россией, беспрестанно пользовался предлогом для выражения своих теплых чувств тем подданным его государства, которые иногда посещали его страну. В 1873 г. приехавший в Мандалай один из русско-подданных господин Упарин 22 был принят с любезностью и благоволением Его Величеством и ему было вручено письмо, которое выражало желание о том, чтобы какое-либо высокопоставленное духовное лицо из армянской церкви посетило Бирму. Несколько позднее господин Минас, со своей стороны, нам вручил письмо и портрет Вашего Святейшества, которые доставили Его Величеству большое удовлетворение. Согласно письму, врученному со стороны Его Святейшества господину Минасу, нас посетило в этом месяце высокопоставленное лицо из армянской церкви, и Его Величество, желая доказать все свои чувства в отношении России, принял его с самыми большими почестями. Его Величество, как и все министры, - мои коллеги, также изъявляют сердечное желание, чтобы был заключен союз между Россией и Бирмой и мы счастливы и [138] признательны будем, если, передавая наши чувства русскому правительству, Ваше Святейшество будет любезно уведомить нас о тех настроениях, которые он взаимно проявляет в отношении нас. Остаюсь покорнейший слуга Вашего Святейшества, Министр иностранных дел Его Величества Короля Бирмы" [Подпись и две строки на бирманском языке]. Письмо свидетельствует о стремлении Бирмы установить дипломатические отношения с Россией и заключить с ней союз через посредство армянского католикоса. Известно, что во время пребывания в Бирме русского путешественника П. И. Пашино, последний получил для передачи военному министру Д. А. Милютину письмо бирманского короля от 29 марта 1876 г 23. Содержание этого письма, как и переписки между католикосом Армении и бирманским королем, свидетельствует о заинтересованности правительственных кругов Бирмы в установлении дружественных связей с Россией. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Текст воспроизведен по изданию: Из истории армянской общины в Бирме. (по материалам XIX в.) // Народы Азии и Африки, № 3. 1961 © текст - Мкртчян Л. К.; Тер-Мкртичян Л. X. 1961 © сетевая версия - Тhietmar. 2007 © OCR - Иванов А. 2007 © дизайн - Войтехович А. 2001 © Народы Азии и Африки. 1961 ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Su...t.phtml?id=3010 -------------------------------------------------------------------------------------------- Видите как они ловко манипулируют цифрами и датами то в начале говорится о том что якобы их шах Аббас переселил из Армении в Персию а уж затем они и "вынуждены" был переселиться???? почему то в буддисткую Бирму будучи христианами??? далее ещё раз ненароком делается намек что де эти армяне были переселены пять повторяю пять веков тому назад из старой Джуги??? это уже не сходится с датой правления шах Аббаса??? который правил в начале 17 века???? и вообще советую поностью внимательно прочесть сей шизофренический опус бестселлер армянских историков!!! Этот "исторический документ" предназначен для того чтобы зацепиться за Джульфу и за Нахичевань как за родину древних армян....удивляюсь где Джульфа, а где Бирма...ни стыда ни совести .... После я приведу ещё один источник где они сами себя полностью разоблачат как они оказались в Индии и в Юго-Восточной Азии... Самое интересно пишут об этом сами армяне накладывая тень на плетень как лисы заметая следы...

Звание Героя социалистического труда Алексею Григорьевичу Стаханову было присвоено лишь при Брежневе,????? в 1970 году, ????? на десятки лет позже, чем многим другим передовикам, ????? которые когда-то последовали примеру шахтера из Кадиевки. Вот почему я люблю дорого-го-го-го Леонида Ильича родненький никого не давал в обиду, добрым и честным мужиком был...я от него угараю....

Ну а как же ведь после уже после развала СССР выяснилось как господин Стаханов вырабатывал на-гора уголь: ====С 1933 работал забойщиком на отбойном молотке. В 1935 окончил на шахте курсы забойщиков. В ночь с 30 на 31 августа 1935 за смену (5 ч. 45 мин.) добыл 102 т угля при норме в 7 т, в 14 раз превысив норму и установив рекорд. По официальной версии, причина небывалого достижения Стаханова заключалась в умелом владении отбойным молотком, который сам по себе был в те годы чудом современной техники. До этого дня в забое одновременно работали несколько человек, которые вырубали при помощи отбойных молотков уголь, а затем, чтобы избежать обвала, укрепляли брёвнами свод шахты. Начальники «Центральной-Ирмино» разработали своего рода «ноу-хау»: Стаханов бурил узкий проход, по которому продвигался сам, а следом шла бригада, расширявшая забой и крепившая стены. Однако вся выработка засчитывалась одному человеку. 19 сентября 1935 аналогичным образом было добыто за смену 227 т угля.=== ------------------------------------------------------------------------------------------ Видите вот таким макаром они раздували цифры...имеется богатый социалистический опыт раздувания циферь...один пишем два в уме... Кажется фамилия у этого человека не Стаханов, а Стаканов был ....слишком вызывающая фамилия понемаешь ли....

Вот Мингечаурский, берите пример с Herbert-а, он русскоязычным источникам не доверяет и читает с английского, где черным по белому написано, что точно известно, а что нет. И временной промежуток указан. П.С. Про какого монголо-татарина пишешь, в ссылке никого не увидел. Мне интересно что думает великий индо-не-европеец Зорик Балаян каждый раз когда он смотрит в "зеркало Крылова" когда он бреется ??? То что он индо охотно верю, то что он монголо-татарин также верю, но то что бы он был европейцем уж извините он явно примазывается к европейцам...

Самое интересное, самый ярый "древний" армянин сам вылитый монголо-татарин! и скулы и глаза вылитые как у натурального монгола! Одно дело сочинять про себя байки у которых неизвестно кто прародители, другое дело когда ты смотришь на себя в "зеркало Крылова"...сами об этом пишут... http://www.haias.net/ Origins Armenians are an Indo-European race, whose origins are not clearly known????. Specialists speculate that the Armenians migrated to the Armenian Highland via the Balkans or the Caucasus. At that time the area was inhabited by the Urartians, who seem to have assimilated very quickly and absorbed the language of the newcomer Armenians. An advanced Urartian nation existed at the turn of the first millennium before Christ, later replaced by the first Armenian kingdom in the sixth century B.C.. This kingdom united the tribes of Hayasi and Armen. Вот так вот....

РИЗАЕВ КЕРИМ НОВРУЗ ОГЛЫ, Герой Социалистического труда, Первый директор янтарного комбината Керим Новруз оглы Ризаев родился 24 декабря 1914 года в городе Ордубад Азербайджанской Республики. Окончил Московский институт "Цветметзолото". Во время Великой Отечественной войны он служил в пехоте, победу встретил в Восточной Пруссии, будучи майором. Награжден орденом Красной звезды. Полученные в институте знания пригодились, когда Керим Новруз оглы оказался в поселке Пальмникен (Ныне Янтарный). Ветераны хорошо помнят этого замечательного человека, талантливого руководителя. Все, что сделано на Янтарном комбинате и в поселке, полностью или частично связано с имением Керима Новрузова. Парк поселка всегда находился в образцовом порядке. Был построен прекрасный спуск к морю. На высоком берегу с видом на море было построено прекрасное кафе. Футбольная команда Янтарного гремела на всю область в конце 50-х и начале 60-х годов. Команда этого поселка обыгрывала "Пищевик" - предшественницу "Балтики". Это команда создана при непосредственном участии директора комбината. По его инициативе оборудован стадион. Была построена трибуна, сделано частокольное ограждение, были и гипсовые фигуры спортивной тематики. Любопытная официальная бумага рассекречена в Калининградском областном Центре хранения и изучения документов новейшей истории: 30 декабря 1946 года директор Калининградского Янтарного комбината товарищ Ризаев написал министру местной промышленности РСФСР товарищу Смиряву письмо. Суть письма - надо определяться: или мы срочно восстанавливаем комбинат, или… "С момента принятия предприятия в систему треста "Русские самоцветы" прошло четыре месяца, однако судьба его не решена. Поэтому обращаюсь лично к Вам, чтобы просить Вас об ускорении решения вопроса о комбинате". Закончил же директор так: "Учитывая, что вопрос этот требует специального правительственного решения, нами в согласии с местными партийно-советскими органами подготовлен соответствующий проект постановления Совета Министров, который и прилагается к этому письму". В июне 1947-го в область прибыла комиссия, которую возглавлял заместитель председателя Совета Министров СССР Алексей Косыгин. Посетила комиссия в том числе и Пальмикен- Янтарный. В музее комбината есть макет бывшего карьера. Прекрасная панорама: работали экскаваторы, беспрерывно бегали электровозы, подъем "голубой" земли производился установкой "Бремсберг". Почти всю эту красоту ночью 8 ноября 1957 года накрыл сильнейший обвал отвальной стороны. О восстановлении прежнего не могло быть и речи. Поэтому администрация во главе с Ризаевым принимает решение о полном переходе на метод гидромеханизации. В конце 50-х годов опубликовалось около 15 научных статьей Ризаева на страницах многих газет и журналов: Газета "Калининградская правда": 8 июня 1956 года "Калининградский янтарь"; Бюллетень технико-экономической информации: 24 ноября 1958 года " Янтарь - ценное сырье для химической промышленности; Газета "Калининградская правда": 14 ноября 1959 года "Прогрессивный способ добычи янтаря". Ризаев руководил этим предприятием до 1962 года, а потом уехал в Азербайджан. В Баку его назначили начальником управления цветной промышленности. Там он получил почетное звание Героя Социалистического Труда. Керим Новруз оглы Ризаев умер в 1993 году. Многие жители Калининградской области до сих пор с благодарностью вспоминают вклад Ризаева в дело развития Янтарного комбината. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Вот как оказывается им россиянам с нуля все создали азербайджанцы-Газпром, Сургут Нефть, и даже восстановили бывший немецкий завод по добыче и переработке янтаря в Калининграде и они считают азербайджанцев базарной нацией...какая черная неблагодарность...увы...

Говорил -не буду спорить. Охраняли от толпы, которую натравили на армян. Натравил Горбачев с командой при помощи КГБ. Вы в курсе, что толпу в Сумгаите, которая убивала армян, возглавлял армянин Григорян. Не странно ли? После армянских погромов пытались имитировать российские погромы, но ничего не получилось. Раньше даже куплеты пели про вездесущих евреев. Теперь очередь настала для армян? Я с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ трудом могу поверить, что ВЕЗДЕ и ВО_ВСЕМ ВИНОВАТЫ АРМЯНЕ! Слишком у Вас ВСЕ ПРОСТО получается!!! В России аналогично проводится пропаганда определенными силами, что ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ НЕ_РУССКИЕ! А Вы ПРОТИВ ТАКОГО в России! Упоминаете и скинов и мн. др. Так ПОЧЕМУ в Азербайджане у Вас ОДИН подход, а в России - ДРУГОЙ! Послушай клоун, эта тема про известных азербайджанцев в России, ферштейн! Вот утром только по РТР показали первого директора единственного завода по добыче янтаря в Калининграде господина Керима Ризаева. Так вот чтобы восстановить завод из руин и работать там он пригласил земляков из Азербайджана. И сегодня весь коллектив этого предприятия с добротой вспоминали этого человека. Что ты из себя корчишь россиянина? какое ты моральное право имеешь здесь вообще глаголить? Нахлебник?...

Им не привыкать, ведь всего лишь 200 лет тому назад они прекрасно справлялись с нужной в удобных пещерах Малой Азии и ничего выжили... Кстати эти пещеры очень сейсмоустойчивы, взрывоустойчивы, экономичны в эксплуатации и сегодня пользуются огромным успехом у богатых граждан Запада...

Виктор Фёдорович вальяжно под аплодисменты вышел на сцену,посреди которой стоял штатив,подошёл к нему,постучал по головке наверху,дунул в него,попробовал "Раз!Раз!",посмотрел вопросительно за кулису и сказал громко "Включите микроскоп!". Вот с такими примитивными мировыми лидерами очень любят дружить нанодержавная империя в лаптях и косоворотке и в кирзовых сапогах, слишком умные правители создают им лишние проблемы...а так раз два и у тебя очередной умный "друг" Ардзинба или Кокойта или Кадыров или "Кала Белды", которым наплевать на собственный народ, лишь бы красоваться на себя в зеркало и бросаться залихватскими выражениями...все время пугая, вот если бы не матушка Россия, то вы все спухнете от очередного Голодомора...бррррр...

А вот заговорил Рупор российской элиты господин Жириновский и это говорит Зам. Главы Думы??????????????????: Одиозный политик сделал очередные провокационные заявления. Жириновский считает возможным присоединение юго-востока Украины к России. По его мнению, это произойдет через пять лет. Он назвал в качестве «идеальной» столицы Украины город Львов, а «остальное» предлагает вернуть России в качестве 8-го или 9-го федерального округа. «Пожалуйста, создавайте украинское государство в западном регионе — Львов, Ивано-Франковск, Тернополь, Закарпатская область. Черновцы это не их, это мы взяли у румын. С какой стати Черновицкая область должна быть в составе Украины?», — сказал Жириновский в интервью радиостанции «Эхо Москвы». По его прогнозу, присоединение украинских земель к России может произойти в течение пяти лет. «За 5 лет они поймут, что у них нет экономики. А раз нет экономики – нужно возвращаться в отчий дом. Я это так называю: погуляли – назад, ребята, домой – хватит, пошутили, 20 лет был рентген, просветили, кто чего стоит. Теперь обратно домой. Русский дом должен вернуться под русский флаг – только этого я и хочу», — заявил российский вице-спикер. При этом он подчеркнул, что имеет в виду мирное, добровольное присоединение. «Никогда ни один выстрел, ни один солдат, не путем коррупции или шантажа – только если они захотят. Только при условии, если восточная и южная Украина захотят обратно в Россию – тогда этот вопрос может обсуждаться», — сказал лидер ЛДПР. «Они (юго-восток) должны просить. Как Абхазия и Южная Осетия, как Приднестровье — вот так они должны просить. Если будут просить – мы восстанавливаем большое российское государство и все равно продолжаем переговоры с Европой. И в перспективе обязательно будет общеевропейский союз», — добавил Жириновский, - пишет Росбалт. ------------------------------------------------------------------------------------- Один нормальный туалет не могут себе построить за Кольцевой Дорогой, суют свои вонючи е носы во все стороны...типа супер могучая держава в лаптях...и ездиют эти новоявленные бояре все на иностранных тачках типа "Майбах"...типа они все такие крутые и работящие....

+1000. Азербайджану чтобы дойти хотя бы до уровня Грузии (в борьбе с коррупцией) нужно как минимум 90% правящей элиты выселит из страны. По другому это зло не искоренить. У меня вопрос, скажите а Саакашвили выселил 90% правящей элиты из страны? Разве Саакашвили так искоренил это зло?...

+1000. Азербайджану чтобы дойти хотя бы до уровня Грузии (в борьбе с коррупцией) нужно как минимум 90% правящей элиты выселит из страны. По другому это зло не искоренить. У меня вопрос, скажите а Саакашвили выселил 90% правящей элиты из страны? Разве Саакашвили так искоренил это зло?...

Венден твое вранье бьет через край: Ты забыл уточнить что густонаселенная Восточная Украина это почти 8,5 млн русских, которые полностью и целиком поддерживают своего безграмотного любимчика, который обещал им статус русского языка и манну небесную...как только он станет президентом Украины все они будут зубрить "поэму" Чехова "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь" ..

БЮТ нашел доказательства фальсификаций в пользу Януковича Руководитель предвыборного штаба Юлии Тимошенко Александр Турчинов заявил, что БЮТ нашел доказательства фальсификации итогов выборов в пользу Виктора Януковича. Турчинов рассказал, что бютовцы добились пересчета голосов на одном из участков в городе Керчь. В ходе этой процедуры выяснилось, что в ЦИК были отправлены данные, согласно которым за Януковича проголосовали на 8 процентов больше людей, чем на самом деле. "Этот факт задокументирован", - подчеркнул соратник Тимошенко. После этого бютовцы провели пересчет голосов на еще шести участках и всякий раз обнаруживали там аналогичное расхождение в цифрах. "Сразу после этого представители штаба Януковича заблокировали все законные требования про пересчету голосов на других участках", - сказал Турчинов. По его мнению, полученные данные свидетельствуют о том, что в ходе выборов были допущены системные фальсификации, которые повлияли на окончательный итог голосования. В этой связи БЮТ потребовал провести пересчет голосов на 900 избирательных участках в Крыму, а также Луганской и Донецкой областях. Ранее лидеры БЮТ уже заявляли, что победы Виктора Януковича не признают. Второй тур выборов президента Украины состоялся 7 февраля. По данным ЦИКа, победу одержал лидер Партии регионов. Международные наблюдатели и местные правоохранительные органы никаких существенных нарушений в ходе голосования не зафиксировали. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ай-яй-яй братаны наверное проявили чрезмерное усердие...

ХАМСУ перевели бешлии, блин , новизм из Алтая Какой бешлии))))),на иранском языке пандж ,то есть 5на русском языке ,Герберт это не нарды играть Тебе нечего сказать господину Н.А.Джаванширу в его статье? лишь бы по-армянски что-ниубдь умное сказать и замутить вопрос? Есть интересная на счет стати ,но не хочу писать Я дал поиск по гуглу Карабах бешлии ,ничего не нашел ,кроме то что ты сюда ставил Герберт мы же взрослые люди ,зачем заняться идиотизмом ? Так что, новости из Алтая? Вот именно, человек пишет о родословных карабахских семей, человек знает реально свои корни, причем тут идиотизм? Идиот это тот который считает себя Бароном Мюнхаузеном без рода и без племени, как ваши гастарбайтеры, которые прискакали в наши края на осликах из пещер Малой Азии... Герберт, чего тут не понятного ,если после падение албанского царство они и сохранились некоторых местах то не в Карабахе ,а за пределами Карабаха ,то есть они себе считали армяне(Hayk Великие) и за это получили власть и титулы, скажи кто здесь виновен???, кстати беки этнические курды, а не нынешнее азербайджанцы http://www.vostlit.info/Texts/rus/Drash/frametext2.htm Алванк — так, в отличие от греко-римской Албании, начиная с марзпанского периода, в армянских источниках называлось междуречье Куры и Аракса с провинциями Гарабах и Утик, от крепости Хунаракерт (Хнаракерт) и до места их слияния. После раздела Армении в 387 г. между Византией и Персией персидские власти объединили территории Кавказской Албании и восточных нахангов Армении Гарабаха и Утика в одну административную единицу— Албанию под управлением персидского наместника — марзпана. Однако уже после восстании 450—451 г. и 480 г. Персия была вынуждена предоставить Армении значительную независимость, поставив ее правителем шихана Ваана Мамиконяна. В это же время в Гарабахе и Утике местный армянский княжеский род Араншахиков (то есть происходящих от одного из потомков йафета, Арана. (См.: Мов. Хор., кн. II, гл. 8) в лице ишхана Вачагана Барепашта (Благочестивого) создал небольшое царство Араншахиков — Алванк армянских источников и Арран — арабских. (См.: EY, т. I, с. 680—681; Бартольд В. Историко-географический обзор Ирана. СПб., 1903, с. 151; Улубабян Б. Топонимы «Албания», «Агванк», и «Арран», с. 126). Историю этого Алванка и написал в Х в. армянский историк Мов. Кал. (об Алванке см.: Тревер К. Очерки.., Юшков С. О границах древней Албании; Мнацаканян А. О литературе Кавказской Албании; Юсифов Ю. О наименованиях «Албания» и «Аран». ИАНАз. Баку, 1961, 10; Улубабян. Б. К вопросу о царском доме Агванка. ВОН. Ер., 1971, 7; на арм. яз.). Со втор. половины средн. веков вместо названий Алванк, Арран стало употребляться тюрко-персидское название Карабах Герберт, почему Хунаракерт или Хнаракерт переименовали Ханкенди ? Расскажешь, как так случилось ? как попугай цепляешься за каждую соломинку лишь бы доказать свою состоятельность. Ну и что выставил этот абзац? Там ни слова нет в каких пределах существовала Алванк? и вдруг таинственным образом в комментах снизу появляются армянские комментарии на эту армянскую ересь...типа Албанию древние персы объединили на древних армянских землях ??????? ничего более идиотского нельзя было насочинять в Матенодаране в 1986 году или ещё недопетрили????? (пер. М. О. Дарбинян-Меликян) Текст воспроизведен по изданию: Иованнес Драсханакертци. История Армении. Ереван. 1986 ???????????????????????? уж лучше бы разместил справку с ереванского ЖЭКа о вашей прописке в Древнем Карабахе....

ХАМСУ перевели бешлии, блин , новизм из Алтая Какой бешлии))))),на иранском языке пандж ,то есть 5на русском языке ,Герберт это не нарды играть Тебе нечего сказать господину Н.А.Джаванширу в его статье? лишь бы по-армянски что-ниубдь умное сказать и замутить вопрос? Есть интересная на счет стати ,но не хочу писать Я дал поиск по гуглу Карабах бешлии ,ничего не нашел ,кроме то что ты сюда ставил Герберт мы же взрослые люди ,зачем заняться идиотизмом ? Так что, новости из Алтая? Вот именно, человек пишет о родословных карабахских семей, человек знает реально свои корни, причем тут идиотизм? Идиот это тот который считает себя Бароном Мюнхаузеном без рода и без племени, как ваши гастарбайтеры, которые прискакали в наши края на осликах из пещер Малой Азии...

ХАМСУ перевели бешлии, блин , новизм из Алтая Какой бешлии))))),на иранском языке пандж ,то есть 5на русском языке ,Герберт это не нарды играть Тебе нечего сказать господину Н.А.Джаванширу в его статье? лишь бы по-армянски что-ниубдь умное сказать и замутить вопрос? знаете кто в самом деле есть? Сбоку-припёку! ====И если о человеке или какой-нибудь вещи говорят, что они здесь сбоку-припёку, то понимать это следует так: вроде бы и при деле, а приглядеться - так совершенно не нужны, просто примазались.====== Очень точное выражение для прискакавших на осликах из пещер Малой Азии пришлых гайканцев, которые возомнили себя хозяевами Азербайджана ни стыда ни совести у вас нет, это Господь создал вас такими коварными в назидании нам !!!....

Вы еще больше удивитесь, когда узнаете .что Янукович получив 51 % голосов ,стал президентом Украины. Значит эти 51% - так ничему не научились за 70 лет и паразитируют дальше.. Нет, вот по РЕН ТВ шли комменты, значит корреспонденты спрашивали у "электората", на Востоке Украины и почему они все были в основном бедно одетые в телогрейки активные изьиратели, на вопрос:" за кого вы прогосовали?", был ясный однозначный ответ:" За Якубовича????....уморрра...

Герберт, ты даже не в состоянии начать понимать, какую чушь тут пишешь. Я тебе уже раз пять писал, что для того чтобы существовали албанские по происхождению каталикосы, нужно чтобы эти самые албаны существовали в это время. Ты это в состоянии понять? Если да, то приведи мне хоть одно доказательство существования живого человека с 13 по 19вв., который себя идентифицировал бы албаном. Вот я могу привести много ссылоК, где историки, священослужители и гос. деятели в то же время сами называли себя армянами. Ты приведи хоть одно про албанцев. Я же наоборот могу привести ссылки, где католикосов Албании называют армянами. И они сами себя себя называют армянами. А пока Герберт будет безуспешно искать доказательства существования албан до 19в., я расскажу свою теорию. Албаны жили как и армяне в Карабахе, хотя в большинстве своем они обитали на левом берегу Куры, где и была собственно Албания. Между нашими народами были братские отношения, особенно после принятия христьянства. В V веке армянское правобережье Куры было присоединено к зависимой от Персии Кавказской Албании (V-VIII в.). С этого исторического периода топоним «Албания-Агванк» был перенесен и на правобережную территорию Куры. Постепенно то ли в силу малочисленности, то ли в силу др. обстоятельств албаны ассимировались. Произошло это ближе к 11в. Начиная с 12в. никаких упоминаний об албанах нет. Но и после исчезновения эту территорию называли Албанией (Алуанк). Так что с 11-12вв. названия Албания, албанский каталикосат чисто территориальные. Если ты не в состоянии понять или прикидываешся тупым ради своих корыстных целей это другое. Ясно одно, правда на стороне азербайджанцев, а ты как гнустный рейдер который вселился с поддельными документами в чужую квартиру всячески выдумываешь разные байки и легенды: Если хочешь видеть живого наследника албан можешь написать этому господину он тебя просвятит: Н.А.Джаваншир Историко-родословное общество О ПРОИСХОЖДЕНИИ РОДА МЕЛИК-АСЛАНОВЫХ Албаны после падения албанского царства частично сохранились в Карабахе-Гарабахе и возродили свое Албанское-Хаченское царство, где утвердилась династия Гасан-Джалалов, которая правила с XII по XV в. и которые были прямыми наследниками албанских Михранидов. В XV в. Гасан-Джалаловский род получил от Джаханшаха - главы государства Каракоюнлу титул "мелик", который стал прилагаться к дочерним линиям Джалаловского рода. А сам род распался на пять дочерних линий, феодальных владений-меликств (Farida Mamedova. AU des dirigeants albaniens du IX au XV siecle (Dynastie des Djalalides). Пять албанских феодальных меликств в Карабахе следующие: Дизакское, Чылабердское, Гюлюстанское, Хаченское и Варандское. Мелики, принявшие ислам, в последующем становились азербайджанцами, мелики, приверженцы христианства считались албанцами, а после 1836 года они считались армянами. Из одного и то же меликского рода идут две линии - одна армянская, другая азербайджанская, к примеру фамилия Мелик-Егановых. Эта статья посвящается азербайджанскому бекскому роду Мелик-Аслановых, ведущих свое происхождение от Дизакских меликов Верхнего Карабаха Меликство Дизак было одним из пяти (Хачын, Варанд, Талыш-Гюлюстан, Чы-лаберд) меликств Верхнего Карабаха - "Хамсе" ("Хамсеи Карабах", "Карабах бешлии", как они назывались в средневековых источниках); Титул "мелик" появился в Азербайджане в арабский период и в переводе с арабского означал "правитель". При Сефевидах и в последующие годы мелик означал мелкою владетельного феодала, потомка местных владетелей, подчинившихся шахской власти. В некоторых случаях мелик - это старшина селения или группы селений (18.С. 112). Этот титул, также как и владения, передавались по наследству. Меликства Карабаха существовали еще в Сефевидский период, с XVII века. Они входили в административно-политические границы Карабахского беглярбекства, центр которого находился в Гяндже |18.С.137[. Беглярбекство с первой половины XVI века возглавлялось беглярбеками из династии Зиядоглы-Каджар, которые занимали Гянджинский престол вплоть до 1804 года [18.С. 122). Однако, с воцарением в 1736 году на престоле Ирана Надир-шаха Афшара, узурпировавшим его у династии Сефевидов, политическая ситуация в Верхнем Карабахе, да и в Азербайджане в целом, изменилась. Против власти Надир-шаха на Муганском курултае 1736 года выступили Карабахские беглярбеки Зиядоглы-Каджар, обладавшие большим влиянием в Азербайджане. Для того, чтобы сломить их сопротивление и подорвать влияние. Надир-шах предпринял некоторые шаги. Так, он освободил Карабахских меликов от власти Зиядоглы-Каджар и подчинил их непосредственно власти своего брата Ибрагим-хана, правителя всего Азербайджана (18.С.124; 15.С.48|. Такая ситуация сохранялась вплоть до смерти Надир-шаха и образования независимого Карабахского ханства (1747). Основателем династии Дизакских меликов стал мелик Еган; отец которого Лука в начале ХУШ века переселился из Лори (Восточная Грузия) в Карабах. Предположительно Лука принадлежал к потомкам владетельного рода меликов Лори и Сомхити в Южной Картли (Восточная Грузия), которые упоминаются в исторических документах уже с XV века (1478 г.). Согласно кодексу грузинского царя Вахтанга VI мелики Сомхити занимали шестое место в старшинстве княжеских родов Грузии. От Лорийских меликов ведут свою родословную также грузинские князья Меликишвили (18.С.174). Надпись, выбитая на Портале фамильного дворца Дизакских меликов в селение Туг, гласит, что "Я,... мелик Еган, когда народ заранее собрался, назначен был старшиной. После этого, когда в стране начались беспорядки, оказал услугу сыну шаха Султан-Хусейна царю Тахмаспу и он утвердил мне меликство над ними..." |17.С.81|. Согласно этой надписи мелик Еган стал медиком Дизака в правление шаха Тахмаспа, т.е. с 1722 года и был утвержден в этом звании и во владении в 1736 году Надир-шахом 117.С.81-82|. Однако по другим источникам все свои регалии и земли мелик Еган получил за услуги и преданность от Надира не ранее 1736 года (15.С.56-62]. Согласно указанной выше надписи на портале, Мелик-Еган во время царствования Надир-шаха, управлял не только Дизакским, но и всеми меликствами Верхнего Карабаха (17.С.82). На это указывает и Мирза-Джамал Джаваншир в своей "Истории Карабаха" |1б.С.122|. После смерти Надир-шаха в 1747 году влияние Ирана в Азербайджане ослабло и возникли условия для восстановление в стране государственности. В конце 40-х годов на территории Нижнего и Верхнего Карабаха возникло Карабахское ханство, основателем которого стал Панах-Али-хан Джаваншир. В 1748 году, на основании грамоты на правление от Адиль-шаха - преемника Надира-шаха Афшара, ему был присвоен наследственный титул хана и правителя (16.С.71). Серьезным препятствием для объединения земель Карабаха и создания централизованного государства стали Карабахские меликства, стремившиеся к независимости. "Панах хан задумал подчинить себе магалы Хамсе. Первым счел целесообразным подчиниться Мелик Шахназар бек, старый мелик Варандского магала, находившийся во вражде с меликами магалов Чилябурд, Талыш и Дизак. Он всячески подчеркивал свою преданность и любовь к хану... Мелик Хачинского магала, хотя некоторое время и усердствовал во вражде и неповиновении, но, наконец, и он покорился и был назначен Панах ханом меликом своего отдельного наследственного владения... Однако мелики Дизакского, Чилябурдского и Талышского магалов на протяжении нескольких лет продолжали враждовать и воевать... и наконец, после... необходимых мер, предпринятых ханом, покорились и они" |16.С.69|. И хотя Панах-хану удалось подчинить своей власти всех меликов Карабаха [14.С.127), при Ибрагим-хане (1759-1806) три меликства, в том числе и Дизакский мелик Исай, наследовавший меликство в 1746 г. (он получил меликство также из рук Надир-шаха (17.С.83]), повели борьбу против Карабахского хана. Только два меликства - Варандинское и Хаченское— стали союзниками Карабахского ханства. Владения этих меликов "соприкасались с землями, принадлежавшими Ибрагим-хану (преемнику Панах хана - Н.Д.), поэтому их союз, связанный территориально (и династически - Н.Д.), представлял значительную силу" (14.С. 145). Часто мелики враждовали друг с другом, чем пользовался Ибрагим-хан Карабахский. "Уже из самой расстановки боровшихся сил мы видим, что здесь дело было в борьбе феодалов за власть, за владение землями и крестья­нами" |14.С.148-149|. В 1781 г. Ибрагим-хан вместе с союзными ему меликами подошел к крепости Туг и начал длительную осаду. Обманом ему удалось схватить мелик Исая, причем не последнюю роль здесь сыграл племянник мелика - Бахтам |2.Л.6|, который и стал меликом Дизака в 1781 г. Несмотря на то, что мелик Бахтам был поставлен Ибрагим-ханом, он начал борьбу против него, длившуюся до 1784 года. Летом этого года российские войска, находившиеся в Грузии по условиям Георгиевского договора 1783 года, а также войска грузинского царя Ираклия II и враждебных Ибрагиму меликов должны были войти в Карабах и положить конец власти хана. Строились планы создания на территории Азербайджана вассального России христианского государства (17.С.142). Ибрагим-хан пригласил к себе трех меликов, в том числе и мелика Бахтама, для того, чтобы "посоветоваться" с ними по вопросам управления Карабахом. Явившиеся мелики были схвачены и брошены в тюрьму. На Дизакский престол взошел сын мелик Бахтама Аббас. Ибрагим-хан достиг своей цели: во главе магала стал послушный его воле человек. Карабахский хан добился фактического упразднения Дизакского меликства в обмен на ханское жалованье, которое получали теперь мелики. "Взамен родового имения Его Мелик-Егана... предоставил получать ежегодно из Дизакского бывшего нашего округа... 600 рублей серебром" [З.Л.6|. После этого происходит сближение дизакских меликов с карабахскими ханами. Это выражается в династических браках (сестра мелик Аббаса Хатай-ханум стала женой Ибрагим-хана и от нее у него было два сына - Хусейн-Кули-бек и Сефи-Кули-бек), в службе, которую несли Дизакские мелики Карабахским ханам и религиозном единстве. По-видимому, мелик Аббас принял ислам, т.к. был похоронен на мусульманском кладбище (15.С.8). Сын мелик Исая Багдад-бек также принял ислам и стал родоначальником азербайджанской ветви Дизакских меликов.. Мелик-Аслан, считаясь старшим в роду меликов Дизакских, являлся наибом Дизакского магала и служил минбаши при последнем Карабахском хане Мехти-Кули-хане (1806-1822). Согласно "Ведомости с деревень Карабагского магала Дизаг, управляемого меликом Асланом", под его управлением находились деревни Замзур, Сур, Тагасир, Кешбек, Туг, Гагяги, Хозабирт, Мамат-Азор, Гямряпоч, Кюгюль, Булуган, Джуварлы ( 1.Л.205-207). В указанных деревнях Мелик-Аслан имел лишь административную власть и право получения части доходов по талагам, предоставленным Карабахским Мехти-Кули-ханом |2.Л.6|. "По описям 1823, 1832, 1848-1849, 1863 гг. все главные члены рода (имеется в виду потомки Мелик Аслана и его братьев - Н.Д.) показаны среди беков" (2Л.18), т.е. имели бекское достоинство. ---------------------------------------------------------------------------------------- если и этому ты не веришь, ничего удивительного в этом нет. Просто вызывают судебных приставов и выселяют наглецов из захваченной квартиры, если оккупант сопротивляется, применяют СИЛУ ВОЗДЕЙСТВИЯ!...

Если у тебя у тебя голова квадратная я же не виноват, тебе дают очевилные ссылки и факты а ты как баран на новые ворота вторишь непонятную муть? На ещё раз вникни, пишет сам албанец каталикос про албанскую церковь и годы указаны, что тебе ещё надо? http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/frametext.htm ЕСАИ ХАСАН-ДЖАЛАЛЯН КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛБАНСКОЙ (1702-1722) История написанная албанцем Хасаном Джалаляном собственной рукой! перевел между прочим армянский автор (пер. Т. И. Тер-Григоряна) в 1940 году и Зия Буниятов тут не причем!!! Если ты не способен прочитать и осмыслить очевидные вещи то оказывается ты сам не умнее самого поршивого шакала...сидишь на нашем форуме и вонь разводишь...в элементарных вещах не можешь разобраться...прикуси свой поганый язык!.... Я тебе уже говорил, что хрен ты будешь жевать с Каринтакской грядки. Ты такой тупой, что опять сел в лужу со своей ссылкой. Говоришь Буниятов не причем? И ты утверждаешь что историк? Ну ты баран. Это общеизвестно, что Тигран Иванович Тер-Григорян перевел труд католикоса Есаи Хасан-Джалаляна на русский язык в 1940г. А вот Буниятов в 1988г. как раз отредактировал по своему вкусу этот перевод. Он примитивно заменял "армяне" на "албаны. Так что в луже ты в очередной. Сиди и хоть не воняй. Я же говорю у тебя голова квадратная в соотношении 1,00/ 1.00. Даже у свиньи мозговой резурс получше чем у тебя...герой прикуси свой поганый язык...до 19 века были гайканским народом, потом стали армянами???... иди гуляй отсюда...читай шпионские записки-доносы своих каталикосов их полным полно в Российских архивах... Баран, не увертывайся. Ты тут что-то блеял про то, что Буниятов не причастен к этому изданию. Оказалось, что ещё как причастен. Причем он же и был редактором. Про гайканский народ вообще тупишь. Идиот, армянин по армянски звучит как hай. Звука h в русском нет. Поэтому по русски пишут гай. Отсюда гайканский народ. Твоя неграмотность и непроходимая тупость уже прет из всех щелей. Так что иди лучше травку пощипай, а то пишешь всякую херню, да ещё с умным видом. Фирштейн?) Без твоих разъяснений все знают что какие звуки как читаются, дело в том, что вы до того как прискакали на ишаках в Закавказье в массовых количествах всегда ваши каталикосы официально называли себя в письмах ГАЙКАНСКИМ НАРОДОМ. ЧТО НЕДОПЕТРИЛ КВАДРАТНАЯ ГОЛОВА???... как в кинофильме МИМИНО... Академик лженаук каждый день делает новые открытия)) Теперь этот тупень утверждает, что до 19в на Кавказе жили какие-то гайканцы, которые не имели отношения к армянам. Потом пришли армяне в 19в, видимо съели все этих гайканцев и стали называться их именем. Короче как обычно все украли)) Ну не идиот ли? Самое главное, про них (гайканцев) никто не знал, кроме конечно азербайджанцев, хотя они дожили до 19в. Тупость непробивая. Для таких тугодумов как ты объясняю ещё раз. В своих письмах каталикосы называли себя по армянски hай. Когда переводчики переводили на русский, то получалось гай. Ты же тупарь читаешь не первоисточник по армянски, а его русский перевод. А в первоисточнике было написано hай. Это ты в состоянии понять? Например фамилию Айвазовского, в то время по русски писали Гайвазовский. До сих пор с в некоторых энциклопедиях наряду с Айвазовским пишут Гайвазовский. Надеюсь больше тупить не будешь. Рыболов, как все юзеры убедились в правильности геометрических размеров вашего котелка коим ещё раз привожу наглядный пример -список всех албанцев каталикосов Кавказской Албании. ------------------------------------------------------------- IX. Предстоятели Албанской Церкви Большую сложность составляет попытка воспроизведения имен предстоятелей Албанской Церкви начиная с I по VI века. Причину этого объясняет автор третьей книги «Истории албан», предпринявший первую попытку воспроизвести для истории имена возглавлявших Албанскую Церковь архиепископов. Он пишет: Об именах первосвященников также надлежало написать здесь достоверное для памяти. Однако [книги], повествующие о предыдущих предстоятелях – об их времени, о деяниях и именах, сожжены беззаконниками… мы все же постарались более или менее полно составить этот [список] для тех, кого это заинтересует»429. В самом деле, ко времени написания третьей книги «Истории албан» в Х столетии вместе с архитектурными и материальными были неоднократно уничтожаемы и все литературные исторические памятники Албанской Церкви. Первым духовным главой Албании, несомненно, является апостол от двенадцати Варфоломей (с 64 по 68 или с 68 по 71годы). Вторым предстоятелем Албанской Церкви можно назвать ученика апостола Фаддея – святого Елисея, именуемого Албанским апостолом (с 50-53 по 60-70-е годы). Мхитар Гош ссылается на предание, согласно которому после апостолов в истории Албании были зафиксированы имена следующих архиепископов: Шупхалиша (Елисей), Матфей, Исаак, Карен, Панд, Лазарь. Этот список мы находим и в одном из списков «Истории албан» Моисея Каланкатуйского430. В первой половине IV века духовным родителем албан явился равноапостольный Григорий Просветитель – именно от его рук албаны восприняли Крещение: «и просвещал страну Иверскую и Албанию. Придя в область Габанд (в Албании – А.Н.), он поучал и наставлял народ соблюдать заповеди Сына Божьего и положил основание церкви…»431. Святым Григорием был прислан в Албанию по просьбе царя Урнайра с целью возглавить Албанскую Церковь некий «блаженный муж, рукоположенный во епископы в городе Риме»432. Имя его осталось неизвестным. После смерти царя Урнайра албаны просят себе нового предстоятель, которым стал внук Григория Просветителя – Григорис (~330-337) «пятнадцати лет рукоположенный во епископы страны Албании»433. Преемников святителя Григориса, имеющих патриарщую резиденцию в Чоле, называет Моисея Каланкатуйский: Захарий, Давид, Иоанн, Иеремия (который произвел реформу албанской письменности)434. Сохранился список албанских католикосов435 с середины VI века: Абас (551-595); Виро (595-629); Захария I (629-644); Иоанн I (644-671); Ухтанес (671-683); Елиазар (683-689); Нерсес I (689-706) (последний православный глава Албанской Церкви); Симеон I (706-707); Михаил (707-744); Анастасий I (744-748); Иосиф I (Овсеп) (748-765); Давид I (765-769); Давид II (769-778); Матфей I (778-779); Моисей I (779-781); Аарон (781-784); Соломон I (784); Феодор (784-788); Соломон II (788-789); Иоанн II (Ованнес) (799-824); Моисей II (824); Давид III (824-852); Иосиф II (852-877); Самуил (877-894); Ховнан (894-902); Симеон II (902-923); Давид IV (923-929); Исаак (Саак) (929-947); Гагик (947-958); Давид V (958-965); Давид VI (965-971); Петр I (971-987); Моисей III (987-993); Марк, Иосиф III, Марк, Стефан I (в период с 993 по 1079); Иоанн III (1079-1121); Стефан II (1129-1131); Григорий I (ок.1139); Бежген (ок.1140); Нерсес II (1149-1155); Стефан III (1155-1195); Иоанн IV (1195-1235); Нерсес III (1235-1262); Стефан IV (1262-1323); Сукян и Петр II (ок.1323-1331); Захария II (ок.1331); Давид VII (?); Карапет (1402-1420); Иоанн V (ок.1426-1428); Матфей II (ок.1434); Атанас II, Григорий II и Иоанн VI (1441-1470); Азария (?); Фома (ок.1471); Аристакес I (?); Стефан V (ок.1476); Нерсес IV (ок.1478); Шмавон I (ок.1481); Аракел (1481-1497); Матфей III (ок.1488); Аристакес II (1515-ок.1516); Сергий I (Саркис) (ок.1554); Григорий III (ок.1559-1574); Петр III (1571); Давид VIII (ок.1573); Филипп (?); Иоанн VII (1574-1584); Давид IX (ок.1584); Анастасий II (ок.1585); Шмавон II (1586-1611); Аристакес III Колатакци (ок.1588); Мелкисет Арашеци (ок.1593); Симеон III (ок.1616); Петр IV Хондзакский (1653-1675); Симеон IV Хоторашенский (1675-1701); Иеремия Гасан-Джалал (1676-1700); Исаия Гасан-Джалал (1702-1728); Нерсес V (1706-1736); Исраель (1728-1763); Нерсес VI (1763); Иоанн VIII Гандзасарский (1763-1786); Симеон V Хоторашенкский (1794-1810); Сергий II (Саргис) Гандзасарский (1810-1828; с 1815 с титулом митрополита). -------------------------------------------------------------------------------- источники: 429Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. (перевод Смбатяна Ш.В.) Ереван, 1984. кн.III, гл.24. 430Мовсес Каланкатваци. The history of the Coucasian Albanians by Movses Dasxuranci/Translated by C.J.F.Dowsett. London, 1961. с.288. 431Моисей Каганкатваци. История агван. С-Пб., 1861. кн.I, гл.14. 432Моисей Каганкатваци. История агван. С-Пб., 1861. кн.I, гл.11. 433Моисей Хоренский. История Армении. Перевод Эммина Н.О. М.,1893. кн.III, гл.3. 434Моисей Каганкатваци. История агван. С-Пб., 1861. с.280. 435На основе списка из АрмСЭ. Т.1, с.263. (цит.по: Православная энциклопедия. М., 2000. Т.1, с. 459). http://baku.eparhia.ru/history/albania/priests/ ----------------------------------------------------------------------------------- Только не говори что и это все состряпал незабвенный наш историк Зия Буниятов. Открой свои большиу и "умные" армянские глаза и прочитай: Сергий II (Саргис) Гандзасарский (1810-1828) Если бы это было все враньем, Русский Синод не подтвердил бы этот факт, видишь доподлинный список албанцев каталикосов, а ты сомневался в существовании живых албанцев аж с 12 века, у тебя провал памяти или явная умственная отсталость??? сразу видно учился в задрыпанной ереваннской школе под эгидой Матенодаран Корпорейшн, ну что голубчик все никак не признаешь свою пришлость на ишаках из пещер Малой Азии???....

Если у тебя у тебя голова квадратная я же не виноват, тебе дают очевилные ссылки и факты а ты как баран на новые ворота вторишь непонятную муть? На ещё раз вникни, пишет сам албанец каталикос про албанскую церковь и годы указаны, что тебе ещё надо? http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/frametext.htm ЕСАИ ХАСАН-ДЖАЛАЛЯН КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛБАНСКОЙ (1702-1722) История написанная албанцем Хасаном Джалаляном собственной рукой! перевел между прочим армянский автор (пер. Т. И. Тер-Григоряна) в 1940 году и Зия Буниятов тут не причем!!! Если ты не способен прочитать и осмыслить очевидные вещи то оказывается ты сам не умнее самого поршивого шакала...сидишь на нашем форуме и вонь разводишь...в элементарных вещах не можешь разобраться...прикуси свой поганый язык!.... Я тебе уже говорил, что хрен ты будешь жевать с Каринтакской грядки. Ты такой тупой, что опять сел в лужу со своей ссылкой. Говоришь Буниятов не причем? И ты утверждаешь что историк? Ну ты баран. Это общеизвестно, что Тигран Иванович Тер-Григорян перевел труд католикоса Есаи Хасан-Джалаляна на русский язык в 1940г. А вот Буниятов в 1988г. как раз отредактировал по своему вкусу этот перевод. Он примитивно заменял "армяне" на "албаны. Так что в луже ты в очередной. Сиди и хоть не воняй. Я же говорю у тебя голова квадратная в соотношении 1,00/ 1.00. Даже у свиньи мозговой резурс получше чем у тебя...герой прикуси свой поганый язык...до 19 века были гайканским народом, потом стали армянами???... иди гуляй отсюда...читай шпионские записки-доносы своих каталикосов их полным полно в Российских архивах... Баран, не увертывайся. Ты тут что-то блеял про то, что Буниятов не причастен к этому изданию. Оказалось, что ещё как причастен. Причем он же и был редактором. Про гайканский народ вообще тупишь. Идиот, армянин по армянски звучит как hай. Звука h в русском нет. Поэтому по русски пишут гай. Отсюда гайканский народ. Твоя неграмотность и непроходимая тупость уже прет из всех щелей. Так что иди лучше травку пощипай, а то пишешь всякую херню, да ещё с умным видом. Фирштейн?) Без твоих разъяснений все знают что какие звуки как читаются, дело в том, что вы до того как прискакали на ишаках в Закавказье в массовых количествах всегда ваши каталикосы официально называли себя в письмах ГАЙКАНСКИМ НАРОДОМ. ЧТО НЕДОПЕТРИЛ КВАДРАТНАЯ ГОЛОВА???... как в кинофильме МИМИНО...

Ну успокаиваете сами себе хотя б с этим , все хай себя считают армяне а армяне хай, ваш ревизионизм ни к месту ,но главное что вас тогда не было Так вспомните ,где вы были тогда ,18 веке ? Как ни странно мы были у себя дома, а вы в пещерах Малой Азии ферштейн?...