Тахир

А русские и не слишком стараются - в Болгарии русский язык знает большинство, учили в школе. Турецкий знает горазде меньше болгар турецкого происхождения. К тому же русским кажется. что их простой язык другие славяне просто коверкают и портят, непонятно зачем В частности, украинцы и белорусы. Болгары говорят "благодаря" (спасибо). У русского язык не поворачивается так сказать, он говорит привычное "благодарю". А многое в болгарском понятно и без перевода. "Починка обувки".

Это миф, что Россия не хочет решения карабахской проблемы. Она не может её решить так, чтобы всех это устроило, чтоб и волки были сыты, и овцы были целы. Россия не собирается вставать на чью-то одну сторону, это не пойдет ей самой на пользу. Потому она фактически устранилась от этой проблемы, если не считать вялых и бесполезных поисков взаимоприемлемого решения в рамках Минской группы. Компромисс тут невозможен по определению. не согласен свами уважаемый Россия прикрасно знает что как только НК конфликт решится то Азербайджан войдёт в НАТО или же Армения ! не кокого мифа тут нето вед не зря РФ воружает Армению как толко видет что Азербайджан силнее чем Армения ! Вы говорите, что Россия не хочет решения проблемы Карабаха. А как, по вашему мнению, она должна была бы ее решить? Если уж Украину и Грузию в НАТО не собираются принимать, то Армению с Азербайджаном и не зовут туда, да и такого желания они не выражали.

База РФ в Гюмри не для войны с Азербайджаном, а для контроля самой Армении. Даже когда Россия вступила в войну с Грузией, с Гюмри не взлетал ни один самолет. А все остальное - это надувание щёк. "Кровожадная армия Гарабаха... " Не смешите. Все решает военная мощь, а не кровожадность.

Это миф, что Россия не хочет решения карабахской проблемы. Она не может её решить так, чтобы всех это устроило, чтоб и волки были сыты, и овцы были целы. Россия не собирается вставать на чью-то одну сторону, это не пойдет ей самой на пользу. Потому она фактически устранилась от этой проблемы, если не считать вялых и бесполезных поисков взаимоприемлемого решения в рамках Минской группы. Компромисс тут невозможен по определению.

Я как раз начал с утверждения о том, что у России нет никаких правовых оснований встревать в чужой конфликт. Вообще никаких! Их нет в принципе. А зачем Москве искать повод или хоть какую-то зацепку? Самой России Карабах совсем не нужен. Это для нее жалкий клочок земли в зоне вечного конфликта - он ей даром не нужен. Будет ли он в составе той или иной страны - это России совершенно до лампочки. Не хватало ей еще самой воевать за этот клочок, неся огромные издержки со всех сторон. Россия воюет за свои интересы, а бесполезный НК там не значится. Ваша непоколебимая уверенность не на чем не базируется, кроме собственного желания и надежды. Этим вы похожи на грузин, которые так же бы уверены, что на их стороне год назад выступят США, НАТО, ЕС и т.д. И все ждали, что вот-вот 6-й флот США возьмет их под защиту, а в Батуми со дня на день высадится турецкая морская пехота... Наивно это. Велико было разочарование. У больших дядей и интересы большие, причем свои собственные. Вы говорите лично обо мне или я для вас собирательный образ армянского народа? Вы невнимательно прочли мой пост, я выделила свое мнение по этому вопросу выше. Да, я невнимательно посмотрел...неожиданно вы пришли к такому же мнению, хотя ничем его не аргументировали (какие-то знаете государственные секреты? ).

Я как раз начал с утверждения о том, что у России нет никаких правовых оснований встревать в чужой конфликт. Вообще никаких! Их нет в принципе. А зачем Москве искать повод или хоть какую-то зацепку? Самой России Карабах совсем не нужен. Это для нее жалкий клочок земли в зоне вечного конфликта - он ей даром не нужен. Будет ли он в составе той или иной страны - это России совершенно до лампочки. Не хватало ей еще самой воевать за этот клочок, неся огромные издержки со всех сторон. Россия воюет за свои интересы, а бесполезный НК там не значится. Ваша непоколебимая уверенность не на чем не базируется, кроме собственного желания и надежды. Этим вы похожи на грузин, которые так же бы уверены, что на их стороне год назад выступят США, НАТО, ЕС и т.д. И все ждали, что вот-вот 6-й флот США возьмет их под защиту, а в Батуми со дня на день высадится турецкая морская пехота... Наивно это. Велико было разочарование. У больших дядей и интересы большие, причем свои собственные.

В случае хоть какого-то вступления России в войну, которая ее совершенно не касается, никакая часть мирового сообщества ее такие действия одобрить не может. За что одобрять? За непрошенное вмешательство в чужие дела? Это была бы настоящая агрессия. Совсем напротив - в этом случае поднялась бы волна мирового возмущения. На Западе достаточно много извечных врагов России, которым нужен любой предлог, чтобы обвинять Россию, а тут такой подарок. Уж западные СМИ бы постарались! Вспомните начало Пятидневной войны. И в Москве это понимают лучше других. Имидж дорого стоит. Кроме того, нельзя забывать, что у России и Азербайджана достаточно хорошие взаимоотношения и крупные экономические связи. Вместо вполне доброжелательного соседнего государства и выгодного торгового партнера получать еще одну Грузию Москва тоже не захочет. Напомню про Габалу и новый газовый контракт. Таким образом, и политические и экономические потери были бы непозволительно велики и неприемлимы для Москвы. А форпост никуда не денется, он останется форпостом. Только без Карабаха. От этого он хуже не будет.

Ничто не бывает вечным. А все течет, все изменяется. В 90-е у Азербайджана не было вообще никакой армии, нет никакого сравнения. Соотношение сил кардинально изменилось. Даже Россия в 1916 потерпела поражение в Восточной Пруссии, где были разбиты две русские армии. А спустя 30 лет русские снова пришли в Восточную Пруссию - это были уже другие русские, и с тех пор Восточной Пруссии не стало вообще на этом свете. Она стала Калининградской областью. Также будет и с Карабахом.

Ваше предположение не имеет обоснования. Зачем нужно России "решать" повоевать, когда с таким трудом ей удалось наладить нормальные отношения с Западом спустя год после Пятидневной войны? Какова будет международная реакция? Можно себе представить, какой шум на весь мир поднимут страны ГУАМ - Украина и Грузия. Ющенко и Саакашвили даже без вмешательства России уже начнут кричать на всех углах о таком вмешательстве. Россия слишком многим рискует, а ради чего? Что касается гражданства РФ - много ли в Карабахе таких граждан? Там вовсе не было массвой раздачи российских паспортов, как в ЮгоОсетии и Абхазии. Всем гражданским лицам в Карабахе должен быть создан гуманитарный коридор для выхода в Армению. Когда Израиль не так давно атаковал сектор Газа, где тоже было несколько сот граждан РФ (русские жены палестинцев), Россия же не начала войну с Израилем по этой причине. Она просто эвакуировала своих граждан самолетами МЧС. И из Карабаха может эвакуировать - не более того.

Ну, Саакашвили даже не "настоящий полковник", а как там в песне поется... Никаких нападений на базу РФ в Армении и на саму Армению. Исключено. Речь идет только о восстановлении территориальной целостности в международно признанных границах Азербайджана. Ни на шаг дальше. И сразу объявить об этом на весь мир.

Если оценить прошлогодний опыт Грузии, то надо признать, что Саакашвили тактически поступал разумно с точки зрения подготовки к захвату ЮгоОсетии. Он сначала обострил обстановку на границе, под этим предлогом сосредоточил войска перед Цхинвалом, танки и артиллерию вывел на позиции, изготовил пехотные бригады для удара. Потом неожиданно миролюбиво заявил об одностороннем прекращении огня на линии соприкосновения с осетинами, а начал атаку в ночь перед Олимпийскими играми, когда этого меньше всего ожидали. И захватил почти весь Цхинвал примерно за сутки. Он просчитался стратегически. Никак не думал, что Россия начнет решительные и массированные контрдействия, а не ограничится жалобами в ООН. Вероятно, этого не ожидали и его американские советники, хотя они на всякий случай накануне покинули Грузию. В НК вмешательство России даже нечем мотивировать и подобных контрдействий не может быть в принципе.

Вы правильно перечисляете весь "джентльменский набор" демократии, понятно, что я просто утрирую. Но вы не хуже меня понимаете, что это почти невероятный набор. Он с неба не свалится и к нему всем обществу надо идти очень долго, если вообще возможно дойти в реальной жизни. Но с проблемой Карабаха тема демократии непосредственно не связана. Решить хотя бы одну эту проблему. Если вы следите за международной обстановкой, то должны видеть, что России сейчас меньше всего нужна новая конфронтация с США и ЕС. Если положить на одну чашу весов с трудом восстановленные отношения РФ с Западом, а на другую Карабах, то можно сделать вывод, что Россия в сегодняшей ситуации будет проявлять сдержанность и не захочет жертвовать этими отношениями.

Эту проблему тем более невозможно решать бессилием. Она сама не разрешится и не исчезнет никуда. Либо надо раз и навсегда отказаться от самой мысли про Карабах и все другие районы, забыть о них и больше не тратить годами уйму денег на вооружение, потом еще уйму денег на перевооружение, потом еще уйму денег на перепере.... ..... .... Эти деньги вылетают в бесконечную трубу, пора где-то остановиться. по моему убеждению проблема НК - а зависит на сколько мы будем демократиеской государством. Слишком лаконично - что вы имеете в виду? Пускай Азербайджан станет супер-пупер-демократичным государством. Это совсем нетрудно, достаточно провести к власти несколько фигур, предоставленных Западом и послушно выполняющим все его указания. И их жены будут тоже из стран с развитой демократией. После этого Азербайджан окажется в рейтингах демократии на самом верху, можете не сомневаться. Но от этого проблема НК никак не сдвинется с места.

Эту проблему тем более невозможно решать бессилием. Она сама не разрешится и не исчезнет никуда. Либо надо раз и навсегда отказаться от самой мысли про Карабах и все другие районы, забыть о них и больше не тратить годами уйму денег на вооружение, потом еще уйму денег на перевооружение, потом еще уйму денег на перепере.... ..... .... Эти деньги вылетают в бесконечную трубу, пора где-то остановиться.

Возникает закономерный вопрос: если Азербайджан не планирует войны с Арменией, зачем эти военные расходы, зачем такая большая армия, тогда надо выбросить все мысли про Карабах, направить военных на стройки капитализма, а армию ограничить одной ротой почетного караула. Армия существует не для парадов, а для войны. Пускай солдаты и офицеры покажут себя в деле, для которого они учились и готовились столько лет. Иначе нет смысла стране содержать такую армию. кому адресован этот вопрос? если мне такие веши не в моем компетенцие, уважаемый Тахир бек. И не в моей, разумеется. Это в компетенции Главнокомандующего и генерального штаба. Мы можем только рассуждать. В этой связи неопределенная и неуверенная позиция людей, принимающих решения, мне не понятна. Говорят о возможности военного решения - и не делают ничего. Хотя сейчас совсем неплохой момент, учитывая, что вмешательство в военное решение третьей стороны - России - сведена к минимуму. Практически невозможна.

Возникает закономерный вопрос: если Азербайджан не планирует войны с Арменией, зачем эти военные расходы, зачем такая большая армия, тогда надо выбросить все мысли про Карабах, направить военных на стройки капитализма, а армию ограничить одной ротой почетного караула. Армия существует не для парадов, а для войны. Пускай солдаты и офицеры покажут себя в деле, для которого они учились и готовились столько лет. Иначе нет смысла стране содержать такую армию.

Легче сказать, кто не мог предположить. Не мог только один человек - президент Грузии. Все другие очень даже могли и предполагали. А батоно отчего возомнил, что русские танки ржавые и выехать из боксов не смогут (слова Нино Бурджанадзе), а Россия не выигрывает малые локальные войны и прочие глупости. Человек не может просчитать на два хода вперед, за что и поплатился. Россию победить невозможно, нечего и пытаться. Она сама кого хочешь победит. Пытаться надо исключить Россию из игры. У нее не должно быть ни малейшего повода вмешаться. И такого повода у нее нет и не предвидится. Между Карабахом и ЮгоОсетией нет ничего общего.

Россия не станет избавляться от своего единственного союзника на Кавказе. Это ей ни к чему, не дает никакой выгоды - совсем наоборот. Но поддержать Армению в новой карабахской войне она напрямую не сможет, при всем желании. Нет никаких оснований.

Никто не вправе заявить сам по себе о своей миротворческой роли. На это нужен международный мандат. К тому же роль миротворцев состоит в разъединении конфликтующих сторон, а не в участии в войне за одну из них. После такого скандала, который возник вокруг ЮгоОсетии и Абхазии, новый скандал России совсем не нужен. Он был БЫ много хуже.

назовите пожалуйста хотя бы одного из этих многих... А вы разве не встречали ни одного? Да это все сторонники военного решения проблемы Карабаха. Ставка может быть только на быстрое окончание военной операции. А если не так, то зачем столько денег бросать на армию? Их некуда больше девать? Весь смысл - в создании подавляющего военного превосходства. Вооруженные силы Азербайджана (по данным на 2009 год) включают 150 тысяч военнослужащих и состоят из сухопутных войск (103 тысяч человек), ВВС и ПВО (8 тысяч), военно-морских сил (3000 человек), внутренние войска – 12 тысяч, Президентской гвардии (2500), войск МВД (12000), войск национальной безопасности (5 тысяч человек), пограничной охраны (16 000 человек), остальные военизированные структуры – 3 тысячи человек. Офицерский состав укомплектован на 85 процентов. Мобилизационные возможности – 600 тысяч человек Сухопутные войска включают пять армейских корпусов: 1.2,3 корпуса – дислоцированы в районе Нагорного Карабаха, 4-ый (Бакинский) – прикрывает столицу и морское побережье, 5-ый – в Нахичевани. На вооружении сухопутных войск 530 танков, 1200 боевых бронированных машин, более 400 орудий и минометов, реактивных систем залпового огня – БМ-21 (75), ПТУР –370, Военно-воздушные силы сведены в 843-й смешанный авиационный полк, 416-ю истребительно-бомбардировочную эскадрилью (базируется в Кюрдамире), 408-ю истребительную, 422-ю разведывательную и 115-ю учебную эскадрильи. На вооружении ВВС и ПВО – 120 боевых самолетов, (16 Миг-29, 25 Су-25, 22 Су-24, 30 МиГ-25, а также несколько МиГ-23, Л-39). 46 самолетов и вертолетов вспомогательной авиации. Вертолетный парк – 50 Ми-24, 15 Ми-8. Войскам ПВО приданы 4 зенитно-ракетные бригады, один зенитно-ракетный полк, два отдельных радиотехнических батальона. На вооружении войск ПВО имеется 4 ЗРК С-200 (24 ПУ), 9 ЗРК С-75 (33 ПУ), 28 ЗРК «Круг» (27 ПУ «Круг»), 20 боевых машин ЗРК «Оса» (11 ПУ «Оса»).

Как вмешается? Да просто вмешается и все. Грубо, жестоко, невзирая на все договоренности, пакты и международное право. Скрыто или явно, какая разница? Это невозможно, не те времена сейчас на дворе. Россия может использовать разные рычаги давления на Баку, но только не свою 58-ю армию. Весь вопрос в скорости проведения военной операции Азербайджаном. Если она затянется и перерастет в затяжную позиционую войну - это конец. Тогда все бесполезно, вернется на круги своя.

Вот и я о том же говорю... У России нет оснований и нет повода вмешаться в войну за Карабах. Интернационализация двустороннего конфликта никому не нужна, потому что грозит перерасти в большую региональную войну. Россия и различные международные организации - Совет безопасности ООН, Совет Европы и т.д. - могут и обязательно будут призывать обе стороны к прекращению огня, мирным переговорам и т.п. Но никто не станет посылать свои войска для участия в войне на чьей-то стороне.

Почти национальной идеей Азербайджана давно стало желание освободить наконец Карабах и 7 оккупированных районов. Понятно уже всем, что освободить можно только военной силой. Именно для этого в стране тратятся огромные деньги на вооружение – до 1 млрд долларов в год, и на армию в целом – самую большую и сильную на Кавказе. Эти деньги выбрасываются на ветер? Они должны себя оправдать или нет? Многие считают, что военная операция по освобождению Карабаха будет быстрой, учитывая явное количественное и качественное превосходство азербайджанской армии. Действительно, для блицкрига есть все основания. Единственное опасение – это военное вмешательство России. Но с какой стати? Понятно, что воевать с Россией решится только сумасшедший или авантюрист вроде Саакашвили. Однако, Карабах – это не ЮгоОсетия. Россия не отвечает за поддержание мира в Карабахе и здесь нет ни одного российского миротворца. У Москвы нет никаких правовых оснований для военного вмешательства. Наступать на территорию самой Армении – члена ОДКБ - азербайджанская армия не будет, ни к чему это. Россия может помогать армянам поставками вооружения, советниками, или даже авиацией, если война затянется. Но во-первых, операция должна быть очень быстрой, во-вторых, против СУшек и МИГов есть достаточные средства противоборства. Ничего тут нет катастрофического. А воевать с Азербайджаном всеми своими силами и до победного конца Россия не станет – не тот случай. Да и просто не успеет втянуться в военную операцию, которая займет максимум несколько дней. Так чего же боятся?

В отличие от Саакашвили один его приятель не трубит об очередной великой победе, а считает необходимым идти к абхазам и осетинам - и договариваться. Вах, какой маладец! Давно бы так. Только теперь - после "Градов" по Цхинвалу, трудный будет разговор. Что ему ответят абхазы с осетинами? Ногаидели будет говорить с осетинами и абхазами 02.10.2009 Лидер «Движения за справедливую Грузию» Зураб Ногаидели основной задачей своей партии считает начало диалога с абхазами и осетинами. Об этом он заявил во время выступления на съезде своей партии сегодня. Как заявил Ногаидели, президент Грузии ничего не делает для восстановления территориальной целостности страны, и единственным выходом из этого тупика являются досрочные выборы. «Грузино-российская война еще больше отдалила нас от идеи возвращения территорий, и ответственность за это полностью ложится на Саакашвили и его режим. Мы должны навсегда отказаться от идеи войны и выбрать долгий путь мирных переговоров. Мы должны сломать ту стену, которая возводится между грузинами и абхазами и восстановить отношения с ними», - заявил Ногаидели. Зураб Ногаидели также выступает за начало диалога с Россией без всяких предварительных ультиматумов.

Тут явно клинический случай. Ответить батоно Герберту нечего. Но хочется. Потому от него исходит лишь случайный набор слов с упоминанием чего угодно, только не Мишико Саакашвили и Комиссии ЕС. К сожалению, знания английского ему тоже не достает. И еще много разного.... Вообще, обычный человек когда принародно обкакается, то потом как-то стесняется этого. Но батоно Герберт не из таких.