Larasha

04.08.2009 | 11:44 Быть или не быть войне - Взгляд из Степанакерта Последние развития событий вокруг нагорно-карабахского конфликта вызывают как опасения, так и волну обсуждений среди населения Карабаха. Сегодня вопрос - “Будет ли война или нет?”- все чаще звучит на устах простых карабахцев. Подобные разговоры можно услышать везде и повсюду, но многие все-таки надеются, что все обойдется. А что думают по этому поводу депутаты, аналитики, журналисты и обычные жители. Вот и обратились к ним с двумя вопросами: “Будет война или нет?” и “С чем они связывают все чаще звучащие - как в Азербайджане, так уже и в Армении угрозы возобновления военных действий?”. <H1 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"> </H1><H3 style="MARGIN: 5pt 0cm; TEXT-ALIGN: justify; mso-pagination: none">Гегам Багдасарян</H3><H3 style="MARGIN: 5pt 0cm; TEXT-ALIGN: justify; mso-pagination: none">Независимый депутат парламента НКР</H3>Моя интуиция подсказывает, что война сегодня не выгодна никому. Впрочем, как и урегулирование проблемы. Хотя - нет, урегулирование как процесс выгоден всем, невыгодно скорее всего решение проблемы. По всей видимости, всем выгоден сегодняшний статус-кво, причем одному, быть может, выгоден вынужденно, для второго это действительно так, а третий выигрывает время. Сколько стороны говорят о неприемлемости сохранения статус-кво, столько же в действительности содействуют его сохранению и решают другие проблемы. Что же касается воинственных речей президента Азербайджана, то как недавно заявил аналитик по вопросам геополитики американского аналитического центра по военным вопросам Stratfor Марко Папик, угроза войны — это часть переговорной стратегии Баку, которая абсолютно понятна. Вместе с тем, Stratfor не имеет свидетельств, что эти угрозы реальны. Да и ответная реакция со стороны официального Еревана и официального Степанакерта вполне вписываются в эту игру. Давид Карабекян Независимый аналитик Однозначно нельзя ни исключать, ни утверждать об угрозе возобновления войны. Чтобы ответить на вопрос о перспективах “худшего” развития ситуации, следует ответить на ряд вопросов: “кому в регионе конфликта или за его пределами выгодно подобное развитие? На что рассчитывают данные силы? И почему они предпочитают нагнетание напряженности?” Как правило в преддверие важных политических решений, тем более в период серьезных политических и экономических кризисов риск обострения внутриполитической обстановки многократно увеличивается. Поэтому в качестве защитной реакции политические элиты переводят внутреннюю опасность во внешнюю. Показывают, что предполагаемые компромиссы и уступки являются меньшей из зол. Как мы помним, из недавнего прошлого тезис - лишь бы не было войны- был “эффективным” идеологическим ходом, заставляющим население забывать о житейских неурядицах и все более обостряющихся политических проблемах. К сожалению, тоталитарное наследие оставило глубокий след в сознании целого поколения политиков на постсоветском пространстве. И в Азербайджане и в Армении перемена власти в свое время обуславливалась с позиции по карабахскому вопросу. Приход к власти новых элит сопровождался как критикой предшественников, так и соответствующими обязательствами перед населением. Мы живем в материальном мире, где за все надо платить. Самой важной гарантией продолжения мирного диалога, я считаю, подписание Московской декларации в ноябре 2008 года и серию встреч президентов Армении и Азербайджана при посредничестве стран сопредседателей МГ. Мадридские принципы как в представленном до встречи президентов в Санкт-Петербурге и Кракове виде, так и в так называемой обновленной версии содержат условия , которые на сегодняшний день не могут принять конфликтующие стороны. Армения и НК не смогут согласиться на сдачу территорий , освобожденных в ходе боевых действий 1993-94 гг., оставив лишь Лачинской коридор. Баку не очень комфортно будет чувствовать себя при разворачивании в зоне конфликта операции поддержанию мира, предполагающий развертывание многотысячного международного контингента, к тому же он категорически возражает определение статуса Нагорно-Карабахского государства путем проведения референдума среди его населения. При этом Азербайджан ссылается на соответствующие положения Констутуции Азербайджана, якобы признание мировым сообществом НК неотъемлемой частью Азербайджана, требованиям об участии в референдуме “азербайджанской общины НК” и т. д. Мурад Петросян Заместитель Командующего АО НКР по политическим вопросам 1993-94 гг., Представитель Президента НКР по особым поручениям Три состояния являются – необходимыми условиями – установления реального мира между конфликтующими сторонами. 1. Когда общественное сознание одной из сторон приходит к убеждению в своей немощи. 2. Когда общественное сознание обеих сторон приходит к убеждению о невозможности победить противника. 3. Когда третья сторона, обладающая достаточной (к принуждению противоборствующих сторон) мощью, активно используя ее, оказывает непреодолимое давление, на обе стороны или на одну из них. Если же ни одно из этих трех состояний не наличествует, то возобновление военных действий – рано или поздно - неминуемо. И оно будет повторяться или продолжаться до тех пор, пока одно из указанных состояний не станет возможным. Какая из вышеназванных ситуаций наблюдается в армяно-азербайджанском противостоянии? – Никакая! В сознании обоих народов царит состояние уверенности в правоте своего дела, безвинности и достаточности сил добиться обозначенной цели. И если без коренных перемен в общественном сознании, начнется возведение здания мира (при активном авторстве третьих сторон), то судьба этого здания – будь оно хоть с завершенной крышей, рано или поздно, - ожидает участь палестинского мира… Мы на пороге войны, война за Карабах есть неизбежность. Альтернативой является уступки в вопросе статуса НКР. Все более учащающиеся заявления почти всех основных политических сил и деятелей Баку во главе с И. Алиевом о готовности Азербайджана силовым путем возвратить Карабах – следует рассматривать как начало интенсивного процесса по подготовке общественного сознания азербайджанцев к предстоящим испытаниям, ибо без больших потерь и лишений обществу не обойтись и оно должно быть к этому готово. – Мы не можем жить так долго обесчещенными! – говорит президент Азербайджана. Разве он не прав?! Армяне должны пересилить себя и научится просматривать не то, что хочется, что сердцу нашему желанно, а то, что есть на самом деле. Нельзя столь беспардонно недооценивать противника, тем более, когда тотальная пропаганда превратила его в злейшего для тебя врага. Чтобы узнать ход мыслей противника - поставьте себя на его место, ведь так поступают большие командиры, генералы, полководцы, большие мастера в шахматах и т. д. Поставим себя на месте азербайджанцев: первым долгом молодежи, писателей, поэтов, работников СМИ, политических, партийных и общественных деятелей, словом тех, кто имеет воздействие на психологическую атмосферу в обществе. Разве мы или какой-либо другой народ смирился бы с унизительным поражением, с потерей территорий, - имея троекратное численное преимущество в населении и двукратное в вооруженных силах; имея 10-ти кратное преимущество в самолетах и вертолетах; имея море, нефть и газ, приносящие миллиардные доходы; имея поддержку в исламском и турецком «интернационале»; имея 4 резолюции СБ ООН о возвращении утерянных районов; имея политическую и моральную поддержку всех (мало-мальски значимых) государств МИРА, выражающееся в позиции, что «Без согласия Азербайджана – независимость Карабаха невозможна». Более прямо и ясно на сей счет лет 5 тому назад высказался старейший член американского Сената Ричард Шелби: «Хотя с армянами мы дружим давно и они нам симпатичны, но необходимо разъяснить армянскому народу, что длительное продолжение борьбы нецелесообразно и не под силу ему – ни на ближнюю, ни на дальнею перспективу». Вот реальная картина ситуации установившейся как вокруг судьбы самого Карабаха, так и процесса, называемого “мирным урегулированием карабахской проблемы”, которая кочует из одного тупика в другой. Приложили ли мы в послевоенный период усилие, хоть маленькое, чтобы внушить противнику наше превосходство и обреченность его притязаний? Стремились ли мы сохранить то преимущество, которое привело нас к состоянию мира в 1994 году? Нет! А ведь оно основание добытого мира. Вместо этого в сознание армянского народа, с подачи властей и мирового сообщества, комфортно вселились надежда и вера, что по части войны мы свое доказали, кроме того, война столь ужасна, что ее повторение равно сумасшествию... И по сему дело утверждения окончательного мира переходит исключительно в руки политиков и дипломатов. Блаженный оптимизм – вера в то, что усилия политического начальства (без кропотливого самоусовершенствования общества) достаточны для достижения мира – превратил общество в добычу серой, бесцельной, повседневной суеты жизни, сделал пленником нескончаемых быто-эгоистических забот и передряг... А мир длился лишь потому, что у противника вопрос внутренней самоорганизации был не менее запущен. Однако это состояние не может быть бесконечным. Если нас удовлетворяет, в целом или во многом, сохранение статус-кво, то наивно полагать, что оно терпимо и для противника... Идея реванша – как незыблемый общественно-психологический закон – гнездится в сознании азербайджанского общества, которое считает, что его Отечество унизили, а тем более легко овладевает сознанием подрастающего поколения и социально неустроенной массы. И вопрос мира никак не упирается в хотения и волю алиевых. В подобных ситуациях президенты и премьеры решающей роли не играют. Почему не могут найти, приемлемое для обоих сторон, компромиссное решение? Потому что яблоком раздора является не какая-либо вещь, а Родина. На что можно ЕЕ обменять? - Ни на что! Слабый должен уступить. Ждут пока он определиться. Пока слабый поймет, что он слабый. Словом речь идет о нас, об армянах, но армяне не настолько слабы, чтобы – вот так взять и отдать Карабах, во имя избежания войны. Итак, не сознавая истинную суть ситуации, и не по нашей воле, мы движемся навстречу войне. Но в нашей воле увидеть, понять и осознать ситуацию, перестроиться психологически и всей активной частью армянства выставить максимальные свои возможности навстречу надвигающейся буре. ...И если подобной предвоенной мобилизацией народного потенциала не удастся предотвратить войну, остановить противника – то по крайней мере мы не будем застигнуты врасплох, не будет паники среди мирного населения, сумеем достойно встретить и дать соответствующий отпор врагу. С такого вот видения ситуации - должны вырабатываться позиции, принципы, приоритетные ценности, тактические и стратегические направления наших с вами действий: действий государства, общества и отдельных граждан. Что касается Европейского рецепта или проекта разрешения карабахского конфликта, который состоит из ложного понимания, что путем углубления и расширения контактов между гражданами конфликтующих сторон можно уладить всякий конфликт, ибо народ желает лишь одного: безопасной жизни и счастья, а война несет в себе противоположное этим понятиям. Эта аксиома имеет или имела бы действенное значение в том случае, если бы причиной, породившей конфликт было бы что угодно – но только не вопрос: “А кто будет командовать твоей Родиной?”, то есть быть или не быть армянам в Гарабахе… И кстати, в связи с понятием Родина, выскажу пару разъяснительных слов. Я не придерживаюсь общепринятого мнения, что Родина сама по себе святость. Теоретически такая постановка верна. Но на практике она не работает. Почему? Потому что в принятии ключевых решений, - человеком (как и всяким живым существом) движет инстинкт или чувство самосохранения и забота о потомстве, о прокормлении и содержании себя и своей семьи. И когда отсутствует возможность осуществления этих врожденных, естественных запросов на минимально-достаточном уровне – 9 из 10 граждан покидают Родину, оставаясь в душе, конечно, привязанными к ней. Разумеется, тут не мешало бы вспомнить и о том, что ныне «чужих» бьют везде, от Северного Кавказа и Москвы до Мурманска и Сибири, – этнические и религиозные конфликты и нетерпимость все более будут усиливаться на просматриваемое будущее во все мире, и потому само время подводит на мысль, что агитируя в пользу проживания на Родине, надо говорить не столько о ее святости, сколько – как о пространстве, где человеку и его потомству наиболее удобно и безопасно жить... если только очень этого захотят власть имущие. Ибо любая цель достижима, если к ней приложить соответствующего масштаба Волю. Словом акцент с пропагандистской установки - «любите и берегите Родину», должен уступить место или по крайней мере разделить его с новой, но практической установкой: «вы должны любить и беречь Родину не потому, что ей плохо, а потому, что она любит и бережет вас. Но чтобы ощутить эту взаимность любви и заботы, – государство (т. е. люди, ведающие его делами) должно изрядно потрудиться... Я, безусловно, являюсь сторонником резких и скорых фундаментальных перемен в стране, особенно в сфере господствующих принципов, утвердившихся в психологии общества. Например, скажу о том, о чем не говорил ни разу, - следует раз и навсегда отказаться от хныканья... Нет слов, надо чтить память погибших или без вести пропавших, но не так часто и не в такой форме. Надо привить гражданам умение не страдать, не плакать годами по ушедшим, по погибшим, надо возвести это умение до ранга обычаев и традиций. Надо научить людей заботе о живых, о семьях, нуждающихся в ласке, в душевном и, разумеется, материальном. Надо научить людей: желать и работать в пользу мира, но не восславлять его, не возводить его в культ преклонения, в новое Божество. Точно также, нельзя желать войны, надо до последнего пота корпеть, работать, делать все возможное, дабы избежать ее, однако нельзя жить постоянно с идеей ненависти к войне. Такой образ жизни отчуждает граждан, население, народ от понятия – война. Подобное отчуждение недопустимо, ибо жизнь все равно столкнет нас с ней, и нам будет очень трудно жить в соприкосновении с тем, что нам до мозга костей ненавистно и брезгливо. Максим Мирзоян Член постоянной комиссии по внешним связям НС НКР Вероятность возобновления войны маловероятна по многим причинам. С самого начала возникновения нагорно-карабахского конфликта, Азербайджан постоянно провоцировал нас на предмет применения силы. Изначально подобный шантаж прозвучал из уст заведующего административными органами ЦК КПСС ЦК компатрии Азербайджана Асадова на заседании бюро НК Обкома партии в ночь с 11 на 12 февраля 1988 года. Он буквально сказал следующее: “100 тысяч азербайджанцев возмущены поведением армян Карабаха и готовы в любой момент ворваться в Карабах и превратить его в большое армянское кладбище.” А уже 22 февраля Агдам пошел на Карабах- претворять в жизнь вот эту программу. Чем все это закончилось?…Другого исхода и не могло быть. Тогда Азербайджан по всем параметрам был в сотни раз мощнее анклавного Карабаха. Сегодня это преимущество сократилось на целую степень. И это обстоятельство прекрасно понимают и помнят декабрь 93 года, когда Алиев-старший на коленях просил остановить войну, принимая при этом любые условия Карабаха. Тогда мы прозевали момент истины, остановив войну без предварительного заключения мирного договора. Подобная осечка обошлась нам дорого, и в итоге агрессивная риторика Азербайджана стала нормой. А позиция ОБСЕ и западная демократия обернулись к нам спиной. Азербайджан, скорее Алиев-младший, прекрасно понимает все последствия подобного шага, ибо отдельные подразделения азербайджанской “армии” в первую очередь пойдут брать резиденцию Алиева, чтобы убрать этот клан из Азербайджана (сработает синдром Сурат Гусейнова). А потом пойдет дележ власти, что и приведет к большому хаосу, добавив при это территориальные потери. В Азербайджане все это прекрасно понимают. Поэтому вряд ли они пойдут на такой опрометчивый шаг. На вопрос чем обусловлена эта агрессивная риторика, могу сказать, что она обусловлена элементарно тактикой сохранения власти, им надо оправдываться, им надо защищать честь мундира. Как это какой –то Карабах вдруг победил семимиллионный Азербайджан? Поэтому создаются множество организаций, готовых защитить честь Азербайджана. В первую очередь это “Организация освобождения Карабаха”, ни один из членов которого не пойдет “освобождать” Карабах. И с учетом интересов Запада держать Закавказье в напряжении, а Карабах является особо ценным предметом, Запад поддерживает, а иногда и оправдывает подобный настрой Азербайджана. Например, очень часто мы слышим французского сопредседателя, мол у Азербайджана не остается другого выхода восстановить свою территориальную целостность, возвести Азербайджан в категорию уважаемых себя государств за счет восстановления своих “исконных” территорий. Здесь же прослеживается заказ Запада на решение дальнейшей судьбы вопроса Карабаха и Южного Кавказа в целом. Все это напоминает политическое шоу, которое озвучивается посредством этой воинственной риторики. И основная ее цель удержать власть. Ни Армения, ни Карабах никогда первыми не пойдут воевать с Азербайджаном. Мы никогда не были агрессорами, мы всегда отвечали на агрессию. И сегодня как то надо оправдать свои поражения перед своим народом. Вот в этом и суть этих угроз возобновления военных действий. Даже если будет война, я еще раз повторяю, хоть она маловероятна, тогда Азербайджан потеряет еще больше. У войны есть свои законы, они не измеряются ни мощью экономики, ни мощью вооружений, ни количеством служащих в армии. Войну выигрывают те, кто прав в своих устремлениях. С этим законом Азербайджан должен считаться и впредь. <H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Наира Айрумян </H3><H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Журналист</H3>Мне кажется, война не исключается. Но если ее, все же, допустят, она не будет носить прежний затяжной характер, потому что война будет призвана решить конкретный вопрос конкретных территорий. Есть вопрос так называемых спорных территорий, который "мешает" урегулированию. В случае с Косово, Абхазией и Южной Осетией речь шла об одной территориальной единице, независимость на которой и была признана в первом случае - Западом, во втором - Россией. В случае с Карабахом армянской стороне не удалось добиться того, чтобы во время переговоров Карабах рассматривался как единая территория. Сейчас о Карабахе говорят как о "бывшей НКАО" плюс "освобожденные" или "оккупированные" территории. Вот из-за этих территорий и может начаться краткосрочная война: скажем, на границе между НКАО и территориями будет высажен чей-то десант. Разговоры о войне активизировались потому, что в переговорах в очередной раз сложилась патовая ситуация. Просто если раньше от "компромиссных" предложений посредников отказывалась армянская сторона, то теперь Азербайджан не соглашается на независимость даже бывшей НКАО. И разговоры о войне - это лишь способ воздействовать на стороны, в данном случае, на армянские стороны. Белла Симонян Жительница Степанакерта Только глупый человек думает, что война в Карабахе закончилась. Угроза войны будет до тех пор, пока Карабах не станет независимым, потому что свободным он уже стал. А независимым он должен стать не только от Азербайджана - основного противника, но от сильных мира сего, которые в силах изменить обстановку в любом регионе в любое выгодное для них время и так, как, именно, им это удобно. Как вы думаете, это возможно? Возможно освободиться от давления этих государств, для которых на первом месте - выгода, на втором - выгода, а на третьем - огромный куш? Возможно решить вопрос Карабаха мирным путем, когда для этих государств жизнь человека - всего лишь пушинка одуванчика? По мне - нет! И именно поэтому каждый карабахец должен быть готов к войне. С чем связаны все чаще звучащие угрозы возобновления войны в Азербайджане и Армении? Азербайджан - считается проигравшей стороной, хотя я считаю, что на войне нет победителей - достаточно потерять одного человека, и ты проиграл войну. И тем не менее… Руководству страны необходимо укрепить свои позиции, прежде всего внутри своей страны, иначе он потеряет власть. Вот и приходится им все чаще трезвонить об этом. Что касается Армении, то события прошлого года показали, насколько оппозиция недолюбливает властей. И время от времени ей нужно встряхнуть народ, то есть настроить против нынешней власти. Карина Сафарян для ARMENIA Today

В интернете появилась информация с данными пользователей "В контакте" 11:53 • 31.07.09 Файл с данными пользователей социальной сети «В контакте» появился вчера на одном из сайтов в интернете (http://83.133.120.252). Он содержал email и пароли более 130 000 аккаунтов. Подлинность данных проверил корреспондент «Ведомостей», зашедший с их помощью в несколько анкет. «Мы сейчас тщательно проверяем эту информацию», — сообщил исполнительный директор «В контакте» Лев Левиев. Он предположил, что эти данные были собраны через так называемые фишинговые сайты (сайты, похожие по дизайну на известные ресурсы; их создают мошенники, чтобы заставить пользователей ввести свои личные данные). По результатам расследования взломов всегда обнаруживается, что владелец аккаунта сам дал возможность проникнуть в ящик злоумышленнику, например поверил информации, содержащейся в фишинговом письме, добавляет технический директор Mail.ru Владимир Габриелян. Маловероятно, что данные утекли через дыру в самой «В контакте», говорит совладелец «Одноклассников» Альберт Попков. Тогда в интернете сразу бы появилась информация о самых известных ее пользователях — создателе сети Павле Дурове, музыкальных звездах, а этого не произошло. Попков признает, что кража логинов и паролей — частый случай, в том числе и в «Одноклассниках». Но публикации целой базы аккаунтов у этой сети пока не было. Иногда хакеры выкладывают данные в ответ на введение на сервисах новой системы защиты от спама, рассказывает Попков. По словам Попкова, основные потребители ворованных аккаунтов — спамеры; существует целый черный рынок перепродажи данных, собранных с помощью фишинговых сайтов. В «Одноклассниках» много спама рассылается именно с таких анкет, признает он. На форумах за взлом анкеты «В контакте» и «Одноклассников» хакеры просят от 500 до 5000 руб. Tert.am В Сеть выложили логины и пароли 135 тысяч пользователей "Вконтакте" Хакеры выложили в открытом доступе в интернете логины и пароли 135 тысяч пользователей социальной сети "Вконтакте". Первым об этом 30 июля сообщил в своем ЖЖ блогер HitMan. Файл с базой данных учетных записей пользователей "Вконтакте" был выложен по адресу http://83.133.120.252/fakes/vkontakte/log.txt. В нем содержались адреса электронной почты и пароли, многие из которых были действующими. К 9:30 часам утра по московскому времени 31 июля этот файл был удален. По данным "Лаборатории Касперского", логины и пароли были похищены при помощи вредоносной программы Trojan.Win32.VkHost.an. Она распространялась через одно из приложений "Вконтакте", которое уже заблокировано администрацией социальной сети. У пользователей, чьи ПК оказались инфицированны этой программой, вместо сайтов "Вконтакте" и "Одноклассники" открывались фишинговые страницы, дизайн которых в точности повторял оригинальные ресурсы. Все логины и пароли, введенные на таких сайтах, попадали в руки злоумышленников. При этом пользователям сообщалось о блокировке аккаунта. Для разблокировки предлагалось отправить SMS, стоимость которого достигала десяти долларов. Сайт 83.133.120.252 "Лаборатория Касперского" идентифицирует как фишинговый. При попытке обращения к этому ресурсу, он блокируется антивирусными продуктами компании. Эксперты по безопасности рекомендуют всем пользователям "Вконтакте" и "Одноклассников" проверить содержимое файлов hosts. Они находятся по адресу windows\system32\drivers\etc. Если в них оказались ссылки на vkontakte.ru и odnoklassniki.ru, то файлы нужно удалить и сменить все логины и пароли. Также проверить наличие учетной записи в базе данных злоумышленников можно в специальном разделе сайта Securelist. Ссылки по теме - Вконтакте - HitMan, 30.07.2009 - "Лаборатория Касперского" поможет пользователям сетей "ВКонтакте" и "Одноклассники" проверить – украден ли их аккаунт - "Лаборатория Касперского", 30.07.2009 - В социальную сеть "ВКонтакте" попал мобильный вирус – Lenta.ru, 16.10.2008 - Пользователям "Вконтакте.ру" угрожает сетевой "червь" – Lenta.ru, 17.05.2008 - Пользователей "Одноклассников" завалили вирусным спамом – Lenta.ru, 04.06.2008 Сайты по теме - "Вконтакте" - "Одноклассники"

У вас явная паранойя......Зачем Армении покупать нелегально за 153 руб., когда нам бесплатно дают.

Уверяю на это раз надо бомбить это Идиологическое ЛОГОВО Ереван и Эчмиадзин, кстати говоря с точки зрения стратегической безопасности они очень уязвимы. Весь этот Миацумовский Бред извергает это ЛОГОВО! От Садарака до Еревана рукой подать или прямым выстрелом из Дальнобойной артилерии...раз и навсегда надо этих гастарбайтеров посадить на место баста! Смотрите, не промахнитесь.

Вы обратили внимание на одно из мнений? Это то, о чем я вам писала.

Вы несправедливы ко мне,сначала в другой теме обвинили меня в фашизме, не разобравшись,что я поддержала мнение убрать аватар с нацистским офицером. Потом даже не извинились. Сейчас фундуком меня обозвали, да еще почву подвели под мою тему.Все очень просто, работая с мнформацией в электронных СМИ, я иногда выставляю здесь что-нибудь такое,что на мой взгляд может послужить темой для обсуждения, вот и сейчас мне стало интересно, верны ли эти цифры: Если провести соцопрос в Азербайджане на тему: хотите ли Вы возобновления военных действий, картина будет примерно таковой - 2/3 голосов будет против, около 10-15 процентов не найдет ответа и лишь 20%, в основном это будут беженцы, покинувшие свои дома ответят «за». Вот я и решила проверить это на нашем небольшом сообществе. Правда я уже поняла, что здесь никто честно не ответит.

04.08.2009 | 12:01 Быть или не быть войне - Взгляд из Еревана В последнее время ведется много разговоров о возможном возобновлении вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе. Уж слишком звонко запели азербайджанские массмедийные «соловьи» по поводу блиц-реванша, который должен будет поставить окончательную точку в вопросе НКР. И хоть ощущения грядущего краха нет, тем не менее мы решили поговорить «философски» на тему возможной агрессии со стороны Азербайджана с людьми разных профессий и социальных слоев. Быть или не быть войне- вот в чем вопрос?! Мнение ереванцев. Амаяк Оганесян Председатель союза политологов Режим перемирия действует с 94 года. Несмотря на периодически повторяющиеся инциденты, на протяжении 15 лет не ведется активных военных действий. Естественно, пока окончательно не урегулирован вопрос НКР, опасность возобновления вооруженного конфликта возможна. Но новая драка в регионе не в интересах ни Запада ни Штатов под «патронатом» которого недавно заработал нефтепровод Баку-Тбилиси- Джейхан стратегически важный для США. Раньше возникновение конфликта было более осязаемым. Азербайджан может все локти искусать себе, но тем не менее сегодня он не может не считаться с огромным количеством энергетических компаний, которые не желают ставить под угрозу бесперебойные поставки энергоносителей. Монопольным нефтяным компаниям, вложившим огромные средства в проекты Баку-Эрзрум, Баку-Джейхан, все эти заморочки явно не по душе. На самом деле воинственные заявления Азербайджана, а также некоторые туманные высказывания представителей Минской группы ОБСЕ, еще не означают, что в регионе запахло новой войной. Эти разговоры больше направлены на изменение установленного статуса-кво, а под флагманом урегулирования конфликта осуществляется попытка взятия под контроль зоны безопасности НКР и размещения контингента миротворческих сил. Но гвоздем всей этой сложной игры является взятие в конечном итоге под контроль границы Ирана. Запад, однозначно, преследует эту цель. И если им удастся осуществить эту задачу, то это станет плацдармом давления на Иран. А если учесть нестабильную ситуацию в самом Иране и претензии этой страны иметь собственную атомную станцию, то Иран имеет все основания быть обеспокоенным и заинтересованным в решении проблемы НКР. Поэтому активно муссирующиеся слухи о возобновлении в регионе военных действий это всего лишь повод, чтобы любым способом взять под контроль границу Ирана и тем самым изменить геополитический расклад сил в регионе на границе Ирана. Это очевидный факт... Армянская сторона считает, что имеющейся статус-кво - залог невозобновления войны. А громкие агрессорские заявления Азербайджана, радужно надеющегося, что благодаря продаже нефтересурсов, им удастся взять «реванш» в случае военных действий, разобьются как карточный домик. Так как из-за вооруженного конфликта прежде всего пострадают коммуникации. И с этой точки зрения Азербайджан находится в смирительной рубашке в виде энергетического проекта, который сегодня реализуется. Азербайджан закованный в энергетические цепи, подсевший на энергетическую иглу в этой войне понесет несопоставимый с Арменией ущерб. Для армянской стороны такой проблемы нет. Армения вполне объективно заинтересована в мире, а имеющейся статус-кво исторически оправдал себя и свидетельством тому являются 15 лет мира. 15 лет, которые мы провели в мире без присутствия в регионе международных миротворческих сил. Сегодня в Косово присутствуют миротворцы, но несмотря на размещенный миротворческий контингент, наделенный мандатом ООН, там не удалось предотвратить массового кровопролития. Сербы и сейчас неоднакратно поднимают вопрос о том, что эти силы не обеспечивают их безопасность. В то время как в НКР после перемирия на протяжении 15 лет без участия всяких миротворческих сил удавалось сохранить режим прекращения огня. Поэтому неуклюжие реплики Мэтью Брайза, разные панические заявления об опасности возобновления военных действий это миф. Никакой опасности нет, пока течет нефтяной поток и не иссякли его запасы. Ованес Ованнисян член Армянского Национального Конгресса Бывший глава комиссии по внешним связям НС Армении Конфликты которые тянутся очень долго и не находят своего логического завершения заканчиваются войной. Это аксиома о которой надо помнить всегда. Те же стороны, которые имитируют попытки решения этого конфликта, а на самом деле превращают ее в игру, еще более усугубляют положение. Такие игры всегда опасны и чреваты катастрофическими последствиями в результате чего страдают страны, народы. Все уже устали от этого конфликта и если так будет продолжаться, то не исключено, что в регионе может возобновиться новая война, что для Армении крайне нежелательно. Президент Серж Саргисян, в условиях противостояния, чтобы доказать свою легитимность, засучив рукава взялся за решение наиболее важных вопросов: урегулирование проблемы НКР и установление армяно-турецких отношений. Но несмотря на интенсивность с которой он пытался решить эти вопросы, по этим двум направлениям он потерпел фиаско. Агарон Адибекян директор Центра «Социометр» Думаю, что никакой войны не будет, так как азербайджанская сторона сегодня более уязвима нежели армянская. Когда под прицелом зениток и артиллерийских снарядов окажется Мингечаурское водохранилище, то Азербайджан будет просто смыт в Каспийское море. У армян двойной заслон противовоздушной обороны: один в Армении, другой в НКР и Баку в этом случае становится удобной мишенью. К тому же на войне как на войне и в первую очередь пострадают железные дороги идущие с Севера и на Запад, из-за чего Азербайджан может оказаться в экономической блокаде. Азербайджанские СМИ любят писать о перевесе сил. Но, если сегодня азербайджанская армия насчитывает от 80 до 100 тысяч, то для преодоления линии обороны им как минимум потребуется армия укомплектованная 300 тысячами солдатами. Таких человеческих ресурсов сегодня у них нет. Попытка применения массированной бомбардировки также ни к чему не приведет. Бомбить это не означает захватить территорию. Кстати, не для кого не секрет, что имеются разведданные ЦРУ о боеспособности армии НКР и ее превосходстве над азербайджанской. Не надо также забывать о главном факторе – общественном мнении рядовых азербайджанцев с которыми я ни один раз беседовал. Они, на удивление, практически все отвечают весьма стереотипно: «не нужна нам никакая война, а то на сей раз ваши танки дойдут до Баку». Эти пораженческие настроения свойственны людям проигравшим войну. А все эти агрессорские заявления звучат не из уст простого народа, а их произносит чаще всего президент Азербайджана Ильхам Алиев. Если провести соцопрос в Азербайджане на тему: хотите ли Вы возобновления военных действий, картина будет примерно таковой - 2/3 голосов будет против, около 10-15 процентов не найдет ответа и лишь 20%, в основном это будут беженцы, покинувшие свои дома ответят «за». Борис Бабаджанян двоюродный племянник маршала Бабаджаняна, ветеран Гарабахской войны Не надо возобновлять никакой войны. Какие они вояки. Пусть там себе не лают, а то и до Евлаха дойдем (рядом с Гянджой, бывший Кировабад). Вранье все это. Если не могут драться, то пусть и не лезут в драку. Мария Степанян Музыкант Я не исключаю возможности возобновления войны. После недавних событий, которые произошли в Кельбаджаре ( со стороны Азербайджана была осуществлена попытка проникновения на территорию Кельбаджара), правда не подтвержденных ни одним СМИ, становится страшно. Это происшествие активно обсуждают городские зеваки, но на самом деле это тревожный звоночек и дай Бог, чтобы он не перешел в набат. Не знаю, может быть и не будет полномасштабных боевых действий, но на уровне провокаций, наверное еще возможны инциденты. Надо быть готовыми к любому повороту событий. Араксия Мирзаханян пенсионерка, бывшая беженка Не будет войны. Азербайджанцы только языком трепят, а на самом деле трусливы. Мы тогда были голодные да еще и в холоде из-за блокады, но погнали их чуть ли не до самого Баку. Сейчас мы это сделаем намного быстрее. Илона Камалян для ARMENIA Today

В Израиле, а затем в Азербайджане, и далее везде, со скоростью лесного пожара распространилась информация о том, что потерпевший 15 июля сего года крушение самолет, выполнявший рейс Тегеран-Ереван был загружен боеприпасами: для 'Хезбаллы'. Данная информация, оскорбительная как для Ирана, так и для Армении, несла в себе столько несуразицы, неприкрытого идиотизма и незнания географии и межгосударственных отношений региона, что я вынужден был взяться за поиски первоисточника, равно как и решения 'вечной' задачи: кому это выгодно? Насколько удалось проследить, первым эту 'новость' запустил 10 канал израильского ТВ. Телевидение ссылалось на статью из ведущей итальянской газеты 'Corriere Della Serra' ('Вечерний курьер'), в которой утверждалось, что в багажном отделении рейса7908, следовавшего маршрутом Тегеран-Ереван, было: оружие, в том числе бомбы и взрывчатка. Там же, утверждает 'Corriere Della Serra', а вслед за ней многочисленные информагентства разных стран, были некие новейшие детонаторы 'очень маленькие', прикрепленные к взрывным устройствам весом в 2 килограма, которые сдетонировали, в результате чего боеприпасы взорвались. Само это предположение выглядело насколько провокационным, настолько и кощунственным - на борту самолета находилось 150 пассажиров и 18 членов экипажа - и явно преследовало цели спровоцировать массовые акции протеста, как в Армении, так и в Иране. С другой стороны, притянутым за уши выглядела и цель перевозки оружия в Армению. Якобы, оружие предназначалось для ливанской группировки 'Хезбалла' (Партия Аллаха). Наконец, апология идиотизма: сообщается, что суперсовременные детонаторы и бомбы планировалось доставить из Тегерана в Армению, оттуда, наземным маршрутом, через Турцию - в Сирию, а из Сирии - в Ливан и передать 'Хезбалле'. Данная информация заставила зайти на сайт 'Corriere Della Serra' и прочитать означенную статью за авторством некоего Гвидо Олимпио. Откровенно говоря, я несколько удивился, когда все же нашел в газете упомянутую и уже широко цитируемую статью. Почему то казалось, что ушлые журналисты, преследующие определенные политические цели, придумали статью из итальянской 'Вечерки'. Уж слишком все топорно написано, особенно если учесть авторитет 'Corriere Della Serra'. Конечно, теоретически можно допустить, что мой, далеко не совершенный итальянский язык, не позволил уловить отдельные нюансы статьи. Тем не менее, в статье говорится о 'подозрениях' неких ближневосточных источников, считающих, что в самолете, возможно, были боеприпасы. Симптоматично, что во всех остальных информациях, ссылающихся на итальянскую 'Вечерку', 'подозрения' 'были сняты', и о 'наличии' боеприпасов на борту самолета сообщалось без тени сомнений. Однако, само предположение итальянского автора о том, что в самолете было предназначенное для 'Хезболлы' оружие, настолько нелепо и глупо, что его молниеносное распространение вызывает обоснованные подозрения в преднамеренности зарождения 'новости'. Как уже было сказано, согласно информации, из Армении оружие предполагалось доставить в Турцию, а оттуда в Сирию. Каким образом? О том, что граница Армении с Турцией закрыта вот уже 16 лет, не знает разве что охотник из племени пигмеев. Во всяком случае, факт этот хорошо известен и в Израиле, и в Азербайджане, и в России. Проблема 'переброски' оружия через эту границу сегодня представляется задачей невыполнимой. Представим, однако, что эта задача каким-то чудом была решена. В этом случае возникает другая, не менее сложная, задача: проблема доставки оружия из Турции в Сирию. Кроме того, что партию оружия пришлось бы перевозить через всю Турцию, его еще надо было перебросить через очередную границу. И это при том, что отношения между Дамаском и Анкарой не менее сложные, чем между Анкарой и Ереваном. Между тем, при желании Иран может доставить в Сирию любое количество оружия, в том числе воздушным путем. Кроме того, позиции Тегерана достаточно сильны в расположенном между Ираном и Сирией курдонаселенном регионе Ирака. И уж совсем просто для шиитского Ирана перебросить любой груз по шиитскому югу Ирака, откуда выведены войска коалиции. На всякий случай, специально для любителей экзотики, отметим также, что у Ирана практически прозрачная граница с Турцией. Как видим, возможностей у Ирана куда больше, чем этого хотелось бы отдельным журналистам или даже государствам. Однако в рассматриваемой информации существует еще одна нестыковка. Самолет Ту-154 иранской авиакомпании Caspian Airlines, упавший с высоты 8 тысяч метров, оставил на земле глубокую воронку, которую многие из нас имели возможность видеть с телеэкранов. Простая логика подсказывает: если бы на борту самолета взорвались боеприпасы, его бы просто разорвало в воздухе, а отдельные фрагменты лайнера разбросало на многие километры. Между тем, самолет упал в цельном виде, чем объясняется как глубина воронки, так и сильный пожар на земле (самолет, летевший всего 16 минут, успел выработать лишь небольшую часть топлива, рассчитанного на полет в оба конца). Как видим, версия о том, что пассажирский самолет был загружен бомбами и некими суперсовременными детонаторами, не выдерживает никакой критики. Тем не менее, она была подхвачена огромным количеством информагентств, значительная часть которых, будучи в непонятной спешке, не потрудилась даже внимательно прочитать 'новость'. Основанием для подобного утверждения является одна и та же опечатка, перекочевавшая в десятки сообщений. Так, фразу 'Источники издания утверждают, что боеприпасы из Армии наземными путями планировалось доставить в Турцию, а оттуда через Сирию в южный Ливан', в которой слово 'Армении' по ошибке написано 'Армии', сотрудникам портала Voskan.t.info 'посчастливилось' найти на страницах двадцати семи(!!!) различных сайтов. Итак, попробуем определиться с выводами. 1. Переброску оружия из Ирана в Ливан, маршрутом Иран-Армения-Турция-Сирия-Ливан, может придумать лишь душевнобольной человек, совершенно не представляющий политические реалии нашего региона. 2. Характер катастрофы самолета и воронка на земле полностью опровергают версию взрыва неких боеприпасов в воздухе. 3. Явно провокационная новость распространилась с вызывающей подозрение скоростью. Так кому нужно было это 'копипестование' кощунства и идиотизма? Чьи грязные руки и помыслы осмелились потревожить память погибших в катастрофе самолета? Мне трудно судить, какие цели преследовали Гвидо Олимпио и 'Corriere Della Serra' (был бы рад извиниться, если выяснится, что истинный источник провокации находится в другом месте), но вот в Азербайджане уже начались политологические измышления. С подходящими заголовками. Так, председатель комиссии по культуре азербайджанского парламента Низами Джафаров, многочлен с мандатом, как его назвал азербайджанский же писатель, уже успел 'прокомментировать' это сообщение: 'Армения - это государство-террорист'. Нет никаких сомнений, уже завтра мы столкнемся с потоком обвинений Армении в 'связях с международным терроризмом'. Любимый конек Азербайджана, на территории которого расположились филиалы чуть ли не всех террористических организаций исламистского толка, найдет себе простор на страницах различных изданий. Убежден, МИД Республики Армения обязан привлечь к ответственности первоисточник этой кощунственной дезинформации. Этого требует как память о погибших наших согражданах, так и имидж нашего государства. Обсудить публикацию на форуме

У нас в Ереване они тоже забаррикадировались. Бетонные тумбы вдоль высокого забора с трехдюймовой решеткой. Это они после теракта 2001 г. и начала войны в Афганистане так "предохраняться" начали. Этого уже давно нет.

Я могу. А зачем вам это?

Мне мой друг рассказывал, что, когда он служил на передовой, наши солдаты, в минуту тишины, встречались с аз. солдатами. Обменивались сигаретами, хлебом. Посидят, покурят и разойдутся. Иногда договаривались о том, чтобы по возможности стреляли поверх голов. (это был 97 год, уже не было боевых действий, были локальные перестрелки) В 96 г. они еще ходили друг к другу в гости и действительно стреляли поверх голов. Инерция.... Теперь мы совсем враги, на первой линии обороны солдаты передвигаются только по-пластунски и перестрелки на полном серьезе с ранеными и иногда убитыми. А кто-нибудь из вас задумывался над тем, какие мы с вами молодцы. Без миротворцев уже 15 лет соблюдаем перемирие.

Я честно выставила все, что накопала, про взрыв бомбы в том числе. Это мнения летчиков.Как там все было,думаю, расследование покажет и даст ответы на вопросы, который сейчас на нашем форуме обсуждаются. В нашем безумном мире все возможно.

Dysindich: Все иранские катастрофы с Туполями за последние лет 7мь. Произошли исключительно из-за косяков нац кадров, находящихся за штурвалами. Так, как видел эти самые кадры и наблюдал процесс их подготовки, то удивительным лично для меня было только одно, - как это столь долго Туполям вообще удалось продержаться в Иране? ========================================================================== Гром: Скорбь... Сочувствие родственникам погибшим... А сегодня утром слышал, что КВС хотел посадить самолёт в поле... Так что, вроде, как не упал, а не смог нормально сесть на пашню... Это может быть правдой? -------------------------------------- если бы у него получилось, то была бы поцарапанная земля и более менее крупные обломки, а это конфети из самолета и глубокая яма, говорит о том что самолет был неуправляем и в пике и даже не 25-30 град как передало ОРТ а град 40-50, иначе обломки раскидало бы на большей площади. Перед отказом самолет не был сбалансирован по тангажу. 16/07/2009 [13:17:17]=========================================================================== stoker: Dysindich прав, от персов правды не узнаем. Но кое-что... Они заняли FL-280.Запросили 340, начав набор и набрав 400 футов дали квитанцию, что имеют проблеммы с двигателем ( с каким по номеру, и какие проблеммы, пожар или что ещё вроде-бы не сообщили ). В это время они уже начали терять высоту. Теряли медленно. За три минуты до столкновения экипаж в эфир со всеми попрощался. Больше на связь не выходил. ============================================================================= Dave: Прокуратура Минеральных Вод официально заявила, что данный самолет проходил ТО в 2005году, а в авиаремонтном заводе тех-же Минеральных Вод пока официально не подтверждают факт прохождения ТО месяц назад... Очевидцы рассказывают, что хвостовая часть самолета горела, это говорит о вероятности пожара в двигателе. В любом случаи, по налету и возрасту самолет еще был годным к эксплуатации, вопрос в том - насколько эффективно и своевременно он обслуживался. 17/07/2009 [09:11:29]http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20090715-0 ============================================================================== 2 neustraf Нет, "яма" хоть и компактная но очень глубокая. Самолет разлетелся в пыль. Даже от двигателя не фига не осталось. Это не плоский штопор (присутствуют сравнительно большие фрагменты) это пикирование да еще и с большим углом. indahoo ------------------------------ да яма там такая, как будто бомбу на несколъко тонн применили. пилот Ту : Очень похоже что самолет вошел в землю на пикировании , под большим углом , возможно что случай похожий на Красноярск и Иркутск ,потому как если самолет остался без двигателя (ей) и управления , то без тяги он имеет тенденцию к опусканию носа (как и почти любой самолет).... более сейчас ничего не скажешь . Если МСРП нашли то они его расшифруют как бы он не был поврежден. =============================================================================== baddream: Из достоверных источников- разрушение 3-го двигателя, разлет лопаток, повлекшие разрушение узлов и агрегатов систем управления, находящихся в хвостовой части самолета- потеря управления и, как следствие, авиационная катастрофа... Печально... Пикл: Ту-154 под Тегераном взорвался из-за "Хизбаллы" Причиной авиакатастрофы самолета Ту-154 возле Тегерана стал взрыв в багажном отделении. Об этом сообщила сегодня итальянская газета Corriere della Sera со ссылкой на свои источники на Ближнем Востоке. На борту самолета находился груз боеприпасов для "Хизбаллы". 15 июля самолет Ту-154 авиакомпании Caspian Airlines выполнял рейс Тегеран-Ереван со 168 пассажирами на борту. Спустя 16 минут после взлета экипаж корабля сообщил о непредвиденной проблеме. Во время аварийной посадки самолет рухнул на землю с высоты 8 тысяч метров. Власти Ирана сообщили, что причиной авиакатастрофы стало возгорание в одном из двигателей. Издание пишет, что власти Ирана пытаются скрыть истинную причину авиакатастрофы. Издание утверждает, что не было простой случайностью и то, что уже через несколько минут на месте крушения оказались крупные силы безопасности. Властям было известно о грузе, находившемся на борту самолета. О том, что на борту самолета произошел взрыв, подтверждают также свидетели, наблюдавшие за падением лайнера. Они говорят, что слышали мощный взрыв до того, как самолет рухнул на землю, пишет NEWSru. По данным итальянского издания, на борту самолета находился груз боеприпасов и детонаторов, предназначавшийся для "Хизбаллы". Отправителем груза была организация Стражи Исламской революции. Источники издания утверждают, что боеприпасы из Армии наземными путями планировалось доставить в Турцию, а оттуда через Сирию в южный Ливан. Груз сопровождали несколько членов Стражей исламской революции, которые погибли в авиакатастрофе. Источник информации: Mignews.com.ua 03/08/2009 [16:44:59] Вааще атас: Пикл: Ту-154 под Тегераном взорвался из-за "Хизбаллы" +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Журналажная бредятина или, скорее всего, очередной сионистский высер! Им каждое лыко - в строку, хотя пляшут на костях, мля! взято отсюда http://www.forumavia.ru/forum/6/4/75472231...html?topiccount=

Как вы близки к истине!

Арташ, вы получили ЛС, мне показалось, что оно не прошло?

Уверяю вас, родители этих солдат спокойны.

вы на вопрос мой ответьте, а потом встречные задавайте, хорошо? P.s. Я сказал карабахские армяне. Для вас, наверное, есть разница. Для меня-нет. Арташ джан ахпер зачем так нервничаеш за ету ЕРАЗКУ она? он этого не стоит.Я её(его) забил стрельку В кафе джазве она?(он) или он как побитый шакал хвост прижал и убежал?(а) А не наоборот? Хорошо давайте начнём с начала согласен гардаш? Согласна, начнем. Субботу и воскресенье не предлагать, едем к сыну.

вы на вопрос мой ответьте, а потом встречные задавайте, хорошо? P.s. Я сказал карабахские армяне. Для вас, наверное, есть разница. Для меня-нет. Арташ джан ахпер зачем так нервничаеш за ету ЕРАЗКУ она? он этого не стоит.Я её(его) забил стрельку В кафе джазве она?(он) или он как побитый шакал хвост прижал и убежал?(а) А не наоборот? У всех карабахцев я заметила одну интересную черту - они в упор не хотят видеть то, что надо видеть, никого и ничего не хотят слышать и предпочитают сладкую ложь горькой правде.Нетерпимость к чужому мнению, гонор, сознание собственного превосходства, в т.ч. и к своим соплеменникам. Результат долгого проживания в окружении недружественного населения?

У них есть все даже презервативи воружени и очень опасны Сплошной мат в армянских форумах, нормальное явление, но своей пошлятиной выходить к нам на форум, это уже сверх наглость. Прошу модератора, наказывать таких по полной программе. В НК ишаков то много, вот и выдают вашим солдатам эти изделия, господин ветеринарный ДОКТОР К. Госпожа Лараша, ваши мужики что вообще не признают дам? Не надо по комментам одного-двух юзеров делать выводы о наших,как вы выразились,мужиках. А смысл открытия этой темы мне кто-нибудь объяснит? Только адекватно.

Алвард Григорян (Гарабах) Дружно дайте отпор этой даме, напишите письмо с многими подписями, с требованием лишить ее карабахского гражданства. Ко мне чего прицепились?

Да все ее посты говорят о том, что она ненавидит армян и карабахцев особенно. А армяне тут причем? А что карабахцы уже не армяне?

У вас точно такие же малыши и мне их точно так же жалко, как наших.

Это 18-летний ребенок, который отдает долг своей Родине.

Лараша- не армянка. Я больше склоняюсь к мысли, что она азербайджанка из Армении. Во всяком случае, все ее поведение на этом форуме в течение всего времени, что она здесь зарегистрирована, доказывает это. Если это не так и она, действительно армянка, то ее посты и манера вести диалог с арм. и аз. юзерами заставляет усомниться в ее адекватности. Опять национальности лишили. Есть тут хоть кто-нибудь из Еревана, прям сегодня могу доказать свою адекватность.

А в то, что автор всего этого- лжеармянка Лараша или подобные ей, вы поверите? Я -да. Ой-ой-ой! Трудно быть оторванным от реальности. После этой статьи все карабахцы должны рвануть на родину и поддерживать свой имидж.Хватит прятать голову в песок, аки страус. Вопрос к вам. Смысл обсуждения этой темы на этом форуме? Что вы хотите сказать, разместив здесь эту тему? Я вам еще не такого нарою. А хочу я вам сказать - Родина (Карабах) ждет своих сыновей.