Ми мард

В данный момент карабахские армяне живут на территории собственного государства,которое не признано мировым сообществом.Никакого азербайджанского государства на территории их проживания в помине нет,поверьте мне на слово. По поводу международного права,тоже не всё однозначно.В тех случаях,когда государство оказывается в силах сломить стремление народов к самоопределению,международное право склоняется к принципу незыблемости государственных границ.В тех же случаях,когда воля народа к самоопределению оказывается сильнее воли государства сохранить границы,международное право склоняется к принципу права народов на самоопределение. Видите какое универсальное право? В зависимости от того в какую сторону склонятся весы,право и применит к той ситуации свой принцип(один из принципов).

Вы не ответили на вопрос. Азербайджанцы Карабаха имеют право жить в азербайджанском государстве. Почему армяне Карабаха право жить в армянском государстве должны быть лишены? На каком основании?

В принципе,я готов согласиться,что азербайджанцы из Карабаха культурнее,чем армяне из Карабаха. Мне только непонятно - почему азербайджанцы из Карабаха(Равнинный Карабах и северная часть Нагорного Карабаха) имеют право жить в азербайджанском государстве,а армяне из Карабаха(Нагорный Карабах) жить в армянском государстве не имеют права? Кто это определил и на основании чего?

Думаю,это наиболее распространённое и честное мнение массового азербайджанского сознания в отношении карабахских армян. Правда,даже горькая,всегда лучше полуправды,тем более лжи.Каждый имеет право на собственное мнение. У меня только от вашего пассажа остался вопрос(точнее два) - они,т.е. карабахские армяне,не способны воспроизводить этническую культуру или это всё же ветка(пусть и тупиковая) армянской культуры? А если это ветка армянской культуры,то как она может быть ей совершенна чужда?

На чём основывается ваше утверждение? Армянский язык на Армянском Нагорье фиксируется документально на протяжении более полутора тысяч лет(с V века н.э.),свидетельства античных авторов об армянской государственности в пределах Армянского Нагорья насчитывают более двух тысяч лет(со II века до н.э.),царь Дарий I воевал с армянами,о чём имеется свидетельство в наскальной надписи Гандзнаме,близ Хамадана(VI век до н.э.),Империя Ахеменидов административно делилась на сатрапии,из коих 18-я сатрапия имела наименование Великая Армения,а 13-я сатрапия - Малая Армения. В документальный период армянской историографии нет свидетельств,указывающих о путях миграции армян из Индии,наоборот,арии Северного Индостана пришли с севера и запада на места своего нынешнего обитания.В армянской историографии,как и в зарубежной,существуют две версии - автохтонная и миграционная.Первая основывается на теории индоевропейской прародины в пределах Армянского Нагорья и Малой Азии(Империя Хеттов),вторая версия основывается на армянской экспансии с запада(Балканы и Анатолия).Обе версии являются теориями и не представляют достаточного фактического материала,чтобы быть официально признанными научным миром.Потому имеют как сторонников,так и противников в среде профессиональных историков,лингвистов,этнографов,антропологов,культурологов и т.д.,как армянских,так и зарубежных.

http://www.mk.ru/143516/143516.html Можете проверить, пока оно там...можете кликнуть... Тофик,ты зачем поставил интервью двухлетней давности? Там ведь дата стоит - 7 июня 2007 г.Это интервью с премьер-министром РА Сержем Саркисяном.

Человеку свойственно ошибаться. Возможно,ваша версия тоже имеет под собой основание.Мне,например,она кажется вполне логичной. При внешнем созвучии названий Карвачар-Кельбаджар,наши предки вкладывали в них разный смысл. Армяне,как известно,признанные каменотёсы(храмы,монастыри,крепости,хачкары и т.д.),потому местность назвали "ярмарка камней". А азербайджанцы(азери-тюрки),им скотоводство близко по укладу хозяйственной деятельности,потому и название местности про "выращивание бычков".

Во всём мире топонимы,особенно на смежных территориях,имеют билингвическое звучание,иногда и более.Например,привычное для нашего уха звучание китайской столицы,на языке ханьцев звучит как Бэйцзин,а название монгольской столицы на языке местного населения как Улаанбаатар. Тоже наблюдается и в Нагорном Карабахе,где многие топонимы имеют армяно-тюркское билингвическое звучание. Само название "Кельбаджар" есть не что иное,как тюркизированная форма от армянского названия "Карвачар"(что в переводе означает "ярмарка камней").

Армянские камни там находили всегда,только раньше об этом говорить было не принято. Теперь говорить можно свободно,власть переменилась.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Всё намного проще,правительство НКР не согласится на освобождение 7 районов. Потому азербайджанские войска нервно курят и далее находятся там,где и последние 15 лет.

Уточните вашу мысль.Я не понял.

Мадам,скромнее надо быть. Вы одной фразой высказались и за армян и от имени русских,не имея отношения ни к тем,ни к другим. Армяне этот памятник ставят в первую очередь не для русских,а для себя и своих потомков,коих в том городе сегодня проживает более 100.000 человек.Армяне этим памятником никого не оскорбляют,они чтят убитых в той Трагедии. Право на память имеет каждый.А мы тот народ,кого Господь памятью не обидел.

На удивление ладят и даже сотрудничают. Главное,чтобы государство было не армянское и не азербайджанское,а так во всех странах и на всех континентах без проблем.

Смею вас заверить,что иллюзия "клацающих зубов в бессильной ярости" как правило проистекает от непомерно раздутого самомнения и необоснованного возвеличивания своего "я" над остальными. Никто не собирается запугивать Турцию,если только она сама не вздрогнет от теней прошлого,и никто не желает нанести ей унижение и подвергнуть позору. Даже если бы армяне замолчали и не поднимали этой темы,вряд ли Турции от этого стало бы легче. Во-первых,в самой Турции есть люди,и достаточно известные,которые поднимают этот вопрос. И во-вторых,и без армян есть в Мире силы,заинтересованные в постановке этого вопроса перед Турцией. Потому я и написал,что Турции от этого вопроса не уйти,ведь есть же Бог на небе. Армяне хотят иметь с Турцией добрососедские отношения,хотя совсем не факт,что понятие армяно-турецкая граница не станет достоянием Истории в ближайшие годы и десятилетия в нашем быстроменяющемся Мире.

Пребывайте в своей уверенности.Наличие уверенности всё же лучше отсутствия таковой. Ваше дело отрицать,наше дело доказывать,каждый поступает по своему разумению.Мы не жаждем мести,мы хотим признания нашего горя,а не отрицания и попыток мистификации.Тот кто совершил это злодеяние,оказал медвежью услугу своему народу и своему государству.Потому что помимо Армянского вопроса,от решения которого Турции не уйти,все недоброжелатели этой страны,а таковых имеется немало,получили в свои руки серьёзный инструмент давления и противодействия турецким интересам.

В чём выражалось предательство армян? Армяне,жившие в Османской империи,честно воевали на фронтах Мировой войны в составе турецкой армии.Армяне-военнослужащие не дезертировали,не восставали,их всех по спланированной единовременной акции разоружили и вывели из действующих частей,а затем приступили к уничтожению.Параллельно начались акции погромов и депортации против гражданского армянского населения. Миф о предательстве армян был придуман позже младотурецкой пропагандой,чтобы как-то оправдать те злодеяния. Доказательством тому служат смертные приговоры турецких судов,вынесенные по окончании войны в 1918-1919 г.г. всем главарям и участникам армянских погромов в Османской Империи.Многие видные деятели младотурецкой партии,вдохновители и организаторы Геноцида,сумели избежать приведения в исполнение приговоров тех судов,убежав за границу.Тем не менее большинство от кары не ушло.Смертные приговоры турецких судов были приведены в исполнение руками армянских мстителей в ходе осуществления операции "Немезис" в 1919-1922г.г. И как вообще можно ставить на одну доску государство с его армией,полицией и административными органами с одной стороны и этническую группу внутри государства,на которую это государство обрушило всю силу своего подавления?

Всем,кто ещё сомневается в факте Геноцида армян,советую посмотреть кинофильм "Гнездо жаворонка",снятый в 2007 году итальянскими режиссёрами братьями Тавиани по сценарию итальянского прозаика Антонии Арслан.Съёмки фильма финансировала итальянская организация,которая существует,в том числе и на турецкие деньги,что вызвало скандал и протест Турции,заявившей,что на её деньги делается антитурецкий фильм.Итальянский премьер Берлускони лично пообещал сделать всё возможное,чтобы не навредить турецко-итальянским отношениям.И режиссёры,братья Тавиани,согласились сделать акцент не на Геноциде,а на истории любви молодой армянской девушки Нуник и турецкого офицера Эгона.Тем не менее фильм полон трагизма и в достаточной мере передаёт настроение того времени. Это честный фильм о реальных событиях,не разжигающий ненависти ни к кому,а лишь помогающий разобраться и оценить ту степень страдания и потерь,которую пришлось пережить нашим предкам.

Если вам не интересно в армянской церкви,не ходите туда.Ходите в другие Дома Бога,ведь для того и существуют разные Дома Бога,чтобы каждый выбирал себе по душе. С чего вы взяли,что мы с татарами враги? Армяно-татарские отношения имеют более чем тысячелетнюю историю,в Х веке в Булгаре существовал Армянский квартал,основанный нашими купцами. Армяне,живущие сегодня в Татарстане,имеют все права наравне с другими гражданами. http://www.anco-rt.ru/index.php?i=4&k=21

Отойди,женщина!

Вы чего-то путаете. Мы ничего у вас не захватывали. А всего лишь вернули часть захваченного вами до того.

Ну в этом лично я не сомневался. Она наверно и радио своё в душе называет "Азатутюн".

Я вот совсем не огорчился. Для меня лично куда важнее не санкции,а резонанс,который получил сам факт преследования и давления на лиц,позволивших себе голосовать так,как они посчитали нужным. Я бы даже огорчился,если бы санкции последовали.Этот резонанс намного эффективнее любых санкций.Даже вашим ответственным лицам пришлось оправдываться,мол ничего такого не было,это всё армяне выдумали,в Багдаде всё спокойно! А если бы санкции применили,то ваши ответственные товарищи выставили бы себя как невинно пострадавшую сторону от армянских коварных интриг.Это будет уроком всем,кто хочет применить карательную дубину по отношению к проявлению свободомыслия,хотя бы в пределах этого европейского песенного фестиваля.

Ошибаетесь. Это не экономика Турции в локауте. Нашу экономику и наши проблемы оставьте нам. В конце концов не Армения уже полвека безуспешно стучится в двери Евросоюза,не Армении пять лет назад жители Кипра на референдуме об объединении сказали дружное "ОХИ"("НЕТ"),не у Армении в курдском вопросе "земля уходит из-под ног",а в вопросе признания Геноцида география и перечень стран неумолимо расширяются. Шестнадцать лет нужды не было и вдруг приспичило.Видать сильно припёрло.

Вы правы,эта грань настолько тонкая и порой нечёткая,что трудно её однозначно и чётко провести.Практически в любом национально-освободительном движении плечом к плечу с жителями мятежных территорий сражаются их соплеменники(а порой и не соплеменники) из других государств.Наличие иностранных граждан в рядах Сопротивления являет собой соблазнительный пример списать само движение на происки из-за рубежа,в интересах иностранных государств. Но оговорку эту я сделал умышленно и подразумевал под ней тот факт,что Российскому государству удалось создать из самих чеченцев эффективную администрацию(во всяком случае на сегодняшний день),которая смогла взять под свой контроль большую часть населения Чеченской Республики,которая проявляет лояльность к центральным властям. Ни Сербскому,ни Грузинскому,ни Азербайджанскому государствам ничего даже близко подобному сделать не удалось.И вот этот факт заставил меня сделать эту оговорку.

Я сам невежа больше вас,но постараюсь в меру сил и понимания. На карте мира существует около двух сотен государств,подавляющее большинство которых включает не только территории проживания титульного государствообразующего этноса(или этносов),но и территории проживания других крупных и малых этносов.Эти этносы находятся в состоянии разной степени административного подчинения титульному этносу,потому между этносами в составе одного государства существуют разной степени конфликтности отношения. Если степень конфликтности отношений между этносами не превалирует над идеей единого государства,то этому государству распад не угрожает.При обратной ситуации,государство просто обречено рано или поздно на дезинтеграцию. Для первого типа конфликтности отношений этносов приведу пример чеченцев в Российской Федерации,для второго типа - пример абхазов и осетин в Республике Грузия.