Трахтенберг

А вы их у RETABOLILа попросите.

ДАННЫЕ О БЕЖЕНЦАХ, ПЕРЕМЕЩЕННЫХ ЛИЦАХ И ЗАНЯТЫХ В ХОДЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ТЕРРИТОРИЯХ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ И АЗЕРБАЙДЖАНЕ Настоящий материал, был распространен в Организации объединенных наций 2 сентября 1997 года постоянной миссией Республики Армения при ООН в Нью-Йорке НАГОРНЫЙ КАРАБАХ Говоря об оккупированных территориях Нагорного Карабаха, беженцах и перемещенных лицах в Нагорном Карабахе, руководство НКР использует такие термины, как "Нагорно-Карабахская автономная область" (НКАО), "Нагорно-Карабахская Республика (НКР)" и "Нагорный Карабах" (НК). НКАО включает территории, входившие в административные границы бывшей Нагорно-Карабахской автономной области. Нагорно-Карабахская Республика (НКР) территориально охватывает не весь армянский Нагорный Карабах в его географическом и историческом единстве, а территории бывшей НКАО и Шаумяновского района. На этих территориях была провозглашена Нагорно-Карабахская Республика (НКР) в соответствии с действовавшим на тот момент законодательством СССР, в частности статьей 3 Закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 г., а также Декларацией совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного Советов народных депутатов с участием депутатов всех уровней от 2 сентября 1991 г. и всенародным референдумом 10 декабря 1991 г. Именно население этих территорий избирало и формировало руководящие органы власти НКР, о которых в мандате Минской группы ОБСЕ от марта 1992 года говорится как об "избранных и иных представителях Нагорного Карабаха". Армянский Нагорный Карабах в целом представляет собой более значительные территории. Он включает в себя также северную часть Нагорного Карабаха (население которой до 1988 года было преимущественно армянским), а также ряд других районов. БЕЖЕНЦЫ И ПЕРЕМЕЩЕННЫЕ ЛИЦА В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ В 1918 г. численность армян Нагорного Карабаха достигала 300-330 тысяч человек. При нормальном развитии края общая численность армянского населения НК должна была к 1988 г. составить 700-800 тысяч человек. В 1918-20 гг. в результате турецко-азербайджанской агрессии, имевшей целью геноцид армян Нагорного Карабаха, погибло 20% жителей края. Только в столице края г. Шуши, одном из крупнейших городов Закавказья того времени, турецко-азербайджанскими войсками было уничтожено в марте 1920 г. свыше 20 тысяч армян. Несмотря на это, при создании в 1923 г. Автономной области Нагорного Карабаха - АОНК (так до 1936 года называлась бывшая НКАО) армяне составляли 95 % населения автономии, а азербайджанцы - лишь 3%. За 75 лет совете ко- азербайджанского господства численность армянского населения, как в Нагорном Карабахе в целом, так и в НКАО, осталась в абсолютном значении на прежнем уровне из-за дискриминационной политики властей, вынудившей армян к эмиграции (ныне в Армении и странах СНГ проживает свыше 600 тысяч карабахских армян); вследствие этого численность армян в НКАО снизилась в относительном выражении до 77 процентов, в то время как абсолютная численность азербайджанцев выросла в несколько раз в результате механического прироста за счет переселенцев из Азербайджана. По официальным данным переписи 1989 г. население НКАО составляло 189 тысяч человек, из них армян -145,5 тыс. (76,9 %), азербайджанцев - 40,6 тыс. (21,5 %). В Шаумяновском районе, по данным на тот же год, проживало свыше 17 тысяч армян (примерно 80 % населения района) и около 3 тысяч азербайджанцев. В ходе переписи неучтенными остались примерно 23 тысячи армянских беженцев из Баку, Сумгаита, ряда других городов, которые к моменту проведения переписи в январе 1989 г. фактически проживали в бывшей НКАО, не имея местной прописки, а потому, согласно имевшейся в их паспортах старой отметке о прописке, были отнесены к местам своего прежнего проживания. Таким образом, армянское население НКАО и Шаумяновского района, взятое вместе, насчитывало 185 тысяч человек, азербайджанское - 44 тысячи, еще 3,5 тысячи человек приходилось на долю русских, греков, украинцев, татар и других. Северная часть Нагорного Карабаха, переданная в 1921 году российскими большевиками Азербайджану в составе Нагорного Карабаха, не вошла, как и Шаумяновский район, в состав созданной в 1923 году на территории НК автономной области Нагорного Карабаха (границы которого Москвой было поручено определять Азербайджану). Территории северной части НК, на которых компактно проживали карабахские армяне, неоднократно перекраивались и были затем включены в новосозданные в 1930-х годах и более позднее время административные районы АзССР, в целях искусственного превращения армянского населения на этих территориях из подавляющего большинства в меньшинство населения. Речь идет о Дашкесанском, Шамхорском, Кедабекском, а также Ханларском районе, на территории которого расположен и древний карабахский город Гянджа (бывший Елисаветполь, в советское время - Кировабад). Тем не менее, вплоть до 1988 г. армяне по-прежнему составляли подавляющее большинство населения в зоне компактного проживания в Северном НК, который охватывал горные и частично предгорные части вышеуказанных районов бывшей АзССР. На 1988 г. на этих территориях проживало армян (порайонно): в Ханларском - 14,6 тыс. чел. в Дашкесанском - 7,3 тыс. чел. в Шамхорском - 12,4 тыс. чел. в Кедабекском - 1,0 тыс.'чел. в г. Гянджа - 48,1 тыс. чел. Всего - 83,4 тыс. человек. То есть армянское население Северного Нагорного Карабаха более чем в два раза превышало численность азербайджанского населения в бывшей НКАО (в одном только городе Гянджа жило армян на 7 тысяч больше, чем азербайджанцев в бывшей НКАО в целом, или в четыре раза больше, чем жило азербайджанцев в городе Шуши). Таким образом, к концу 1988 г. армянское население Нагорного Карабаха в целом (НКАО, Шаумяновс-кий район и Северный НК) составляло 268 тысяч человек. Армянское население Северной части НК было насильственно депортировано в 1988-91 гг. Депортации начались осенью 1988 года и были завершены уже после начала открытой вооруженной фазы конфликта. Последние армянские населенные пункты этой зоны - Геташен и Мартунашен - были опустошены в апреле-мае 1991 года, во время совместной операции МВД Азербайджана и внутренних войск СССР "Кольцо", в ходе которой были полностью депортированы и захвачены Азербайджаном 24 населенных пункта в Нагорном Карабахе. Ныне подавляющее большинство беженцев из Северного НК находится в Армении, частично в России, и лишь малая часть - в НКР. В ходе боевых действий летом-осенью 1992 года азербайджанская армия заняла полностью Шаумяновский район, около двух третей Мардакертского района, части Мартунинского, Аскеранского и Гадрутского районов НКР. В результате этого 66 тысяч армян стали беженцами и перемещенными лицами. После освобождения Армией обороны НК большей части оккупированных территорий (кроме Шаумяновского и частей Мардакерт-ского и Мартунинского районов НКР) 35 тысяч беженцев вернулись на территорию НКР. Однако вследствие того, что их села либо были полностью разрушены, либо продолжают оставаться под азербайджанской оккупацией, большую часть этих людей следует отнести к категории перемещенных лиц. Таким образом, общее количество армянских беженцев из Нагорного Карабаха - 114 тысяч человек, в т.ч. 83 тысячи - из Северного НК и 31 тысяча - преимущественно из Шаумяновского и Мардакертского районов НКР. В настоящее время перемещенных лиц в НКР - примерно 30 тысяч человек. При общей численности армянского населения НКР на 1991(1) год в 185 тысяч человек, беженцев и перемещенных лиц непосредственно из самой НКР по состоянию на сегодня насчитывается 61 тысяча человек, что составляет 33 процента армянского населения Нагорно-Карабахской Республики. То есть треть населения НКР является ныне беженцами или вынужденными переселенцами. С учетом беженцев из Северной части Нагорного Карабаха (см. выше), общее количество беженцев и перемещенных лиц - армян в целом по Нагорному Карабаху достигает, по данным на 1988 год, 144 тысячи человек, что составляет 54 процента от общей численности армянского населения Нагорного Карабаха (НКР и Северного НК). Таким образом, с 1988 года каждый второй карабахский армянин, из числа живших на тот момент на своей Родине, стал беженцем или перемещенным лицом. Несмотря на тот факт, что большинство армян, живших в Баку, Сумгаите, ряде других городов и районов Азербайджана и ставших беженцами в результате конфликта(2), являются выходцами из Нагорного Карабаха, мы намеренно ограничиваемся географическими и демографическими рамками Нагорного Карабаха и не ведем речь об этой, самой многочисленной категории армянских беженцев, которая должна стать предметом обсуждения между Арменией и Азербайджаном. Вышеприведенные цифры наглядно показывают, что из двух основных сторон конфликта - Нагорного Карабаха и Азербайджана (данные по АзР будут приведены ниже) - у первого несравненно более тяжелое положение с беженцами и перемещенными лицами. К этому следует добавить, что, в отличие от Азербайджана, НКР практически не получает помощи для своих беженцев и перемещенных лиц по линии международных организаций. В то же время азербайджанские беженцы из Нагорного Карабаха получают гуманитарную помощь от международных организаций. Таким образом, налицо к тому же и фактическая дискриминация беженцев по национальному признаку со стороны международных организаций. ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ НАГОРНОГО КАРАБАХА Говоря об оккупированных территориях Нагорного Карабаха, власти НКР ведут речь об оккупированных Азербайджаном территориях Нагорно-Карабахской Республики, которые, как уже говорилось ранее, охватывают не весь армянский Нагорный Карабах в его географическом, историческом и этническом единстве, а только территории бывшей НКАО и Шаумяновского района (см. выше), на которые в начале открытых боевых действий в полной мере распространялась власть руководства НКР. В результате боевых действий между Азербайджаном и НКР азербайджанские войска заняли в 1992 г. и оккупируют на сегодня около 750 кв. км территории НКР, что составляет 15 процентов ее площади. Речь идет о всем Шаумяновском (600 кв. км), а также частях Мардакертского и Мартунинского районов. АЗЕРБАЙДЖАН Согласно пропагандистским утверждениям азербайджанских властей и официальных представителей, на настоящий момент будто бы оккупировано 20 процентов территории Азербайджана, а в стране якобы имеется свыше 1 миллиона беженцев и перемещенных лиц. Утверждается также, что такая ситуация возникла вследствие "агрессии Армении против Азербайджана и захвата Арменией как Нагорного Карабаха, так и прилегающих к нему районов". Отметим, что ни в одной из резолюций ООН, принятых в связи с на-горно-карабахским конфликтом, нет каких-либо выражений об "агрессии" Армении и, как следствие, требований о выводе ее войск с территории Азербайджана и Нагорного Карабаха (см. резолюции 822, 853, 874, 884/все от 1993 г./ СБ ООН). ВОПРОС ЗАНЯТЫХ АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЕРРИТОРИЙ Согласно картам, которые демонстрируют представители АР, общая площадь занятых Армией обороны НК территорий составляет якобы 8780 кв. км при общей площади Азербайджанской Республики - 86600 кв. км. Простое арифметическое действие показывает, что площадь семи прилегающих к НКР районов АР составляет лишь 10 процентов от указанной территории. Даже если считать, как об этом официально заявляют руководители АР, что сама Нагорно-Карабахская Республика также является "оккупированной территорией", то и тогда эти территории составят не 20, а 13 процентов(3). Как уже говорилось выше, ни в одной резолюции ООН или документах ОБСЕ нигде, никогда и ничего не говорилось об "оккупации Арменией территорий Азербайджана". Само это утверждение является плодом фальсификаторских усилий азербайджанской пропаганды. Поскольку же Нагорный Карабах никак не может оккупировать сам себя, следовательно, территория НКР, находящаяся под контролем властей НКР (около 4300 кв. км), не может, естественно, ни при каких условиях считаться "оккупированной территорией АР". Следует особо отметить, что представляемые азербайджанской стороной карты-схемы, во-первых, часто имеют преднамеренно искаженный масштаб, при котором НК и окружающие его районы изображены крупнее, чем они есть на самом деле, по отношению к соседним регионам; во-вторых, линия карабахско-азербайджанского военного соприкосновения проведена на них много восточнее подлинных границ противостояния, что легко заметить, если сравнить азербайджанские карты-схемы с военными и иными картами, используемыми в работе Минской группы ОБСЕ по НК. Между тем и после всего вышесказаннного приводимая АР площадь занятых территорий является завышенной. Известно, что Армия обороны НК в ходе боевых действий заняла полностью 5 районов АР (Лачинский, Кельбаджарский, Кубатлинский, Зангеланский и Джебраильский). Агдамский и Физулинский районы заняты частично, в целом примерно на 30 процентов. По азербайджанским же данным(4), площадь и население указанных районов составляют: Кельбаджар - 1936 кв. км 50,6 тыс. чел. Лачин - 1835 кв. км 59,9 тыс. чел. Кубатлы - 802 кв. км 30,3 тыс. чел. Джебраил - 1050 кв. км 51,6 тыс. чел. Зангелан - 707 кв. км 33,9 тыс. чел. Агдам - 1094 кв. км 158 тыс. чел. Физули - 1386 кв. км 100 тыс. чел. Общая площадь первых 5 районов - 6330 кв. км. Общая площадь Агдам-ского и Физулинского - 2480 кв. км, но из них под контролем Армии обороны НК находится 35% территории Агдамского и 25% Физулинского района, т.е. соответственно 383 и 347 кв. км. Таким образом, приводимые в азербайджанских данных цифры о площади занятых территорий - в 8780 кв. км - также являются фальсификацией. Общая площадь территорий АР, находящихся под контролем НКР, равняется не 8780 кв. км, а 7059 кв. км, что составляет 8 процентов от территории бывшей АзССР, то есть в два с половиной раза меньше 20 %, о кото-рых постоянно твердят руководители и представители АР, намеренно вводя в заблуждение международное сообщество и мировое общественное мнение. Напомним, что Азербайджан, со своей стороны, оккупирует 15 процентов территории НКР. БЕЖЕНЦЫ И ПЕРЕМЕЩЕННЫЕ ЛИЦА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ Из Армении в 1988-89 гг. выехало 168 тысяч азербайджанцев(5). Эти 168 тысяч человек, покинувших Армению через 8-10 месяцев после погромов армян в Сумгаите и насильственного изгнания более 350 тысяч армян из АзССР, в большинстве своем обменяли или продали свои дома. Остальные получили от правительства Армении денежную компенсацию, в то время как беженцы-армяне из Азербайджана не получили до сих пор никакой компенсации. Бывшую ИКАО в 1991-92 гг. в ходе военных действий покинуло практически все азербайджанское население - 40,6 тысяч человек, или 21,5% ее населения (по данным переписи 1989 г.). Отметим, что Азербайджан намеренно завышает численность азербайджанского населения бывшей НКАО, говоря о "60 тысячах" азербайджанцев, или о "трети населения НКАО". Азербайджанское население Шаумяновского района осталось в своих домах во всех 4-х азербайджанских селах, расположенных по периметру границ района в его северной и восточной частях (там же в 1991-92 гг. проходила линия карабахско-азербайджанского фронта). Не пострадало азербайджанское население на территориях, прилегающих к северной части НК, а также непосредственно в населенных пунктах Северного НК, откуда в 1988-91 гг. было депортировано 83 тысячи карабахских армян. Более того, в дома и квартиры армян, изгнанных из северной части НК, было заселено более ста тысяч беженцев-азербайджанцев(6) . Согласно вышеуказанным азербайджанским же данным, численность населения 7 районов, полностью или частично занятых Армией обороны НК, составляла в 1989 г. 483,9 тыс. человек. С учетом того факта, что Агдамский и Физулинский районы заняты частично, общее число перемещенных лиц, покинувших указанные районы, составило примерно 420 тысяч человек, из которых 45 тыс. человек, по азербайджанским же данным, вернулись в 1997 году в свои дома. Таким образом, из общего числа жителей указанных семи районов лишь 375 тысяч человек являются перемещенными лицами и беженцами(7). Общее число азербайджанских беженцев и перемещенных лиц в АР, таким образом, складывается из вышеназванной цифры, к которой следует приплюсовать количество беженцев из Армении (168 тыс. чел., которые, как отмечалось выше, обменяли дома или получили компенсацию и поэтому лишь с натяжкой могут считаться беженцами) и Нагорного Карабаха (40 тыс. чел). Таким образом, в Азербайджане вследствие нагорно-карабахского конфликта насчитывается 583 тысячи беженцев и перемещенных лиц, что составляет 7,9 процента декларируемой Азербайджаном официальной численности населения Азербайджанской Республики. Заявления о "миллионе беженцев в Азербайджане" являются таким же плодом пропагандистских фальсификаций, как и заявления о "20 процентах оккупированных территорий Азербайджана". Напомним, что в Нагорно-Карабахской Республике треть населения является беженцами и перемещенными лицами. По данным Республики Армения, беженцами в Армении являются 12 процентов населения. Кроме того, 300 тысяч человек в Армении лишились жилья в результате землетрясения 1988 года, а сама страна продолжает находится в блокаде, осуществляемой Азербайджаном и одним из членов Минской группы ОБСЕ по НК - Турцией. ОСНОВНЫЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ В ПРОЦЕНТАХ Территория НКР, оккупированная Азербайджаном - 15% Территория Азербайджана,находящаяся под контролем Армии обороны НК - 8% Беженцы и перемещенные лица в НКР - 33% Беженцы и перемещенные лица в Азербайджане - 7,9% (в %% к численности населения) (1) Источники информации: *Перепись населения СССР 1989 г. *0тдел статистики Облсовета НКАО *Райисполком Шаумяновского района *Комитет по делам беженцам НКАО (2) Азербайджан покинуло свыше 350 тысяч армян, которые находятся в Армении, России, странах СНГ и дальнего зарубежья. (3) С учетом реальной площади занятых друг у друга Азербайджаном и НКР территорий. (4) Данные МО АР, распространенные Посольством АР в РФ осенью 1994 г., данные переписей населения, книга "Азербайджанская ССР - Административно-территориальное деление", Азгосиздат, Баку, 1979 г., азербайджанская газета "Мухалифат" от 3.04.1996 г. и т.д. (5) Именно такова была их численность в Армении по официальным данным на начало 1988 г.; в Баку произвольно называют цифру в 200 и даже 250 тысяч человек. (6) В соответствии с данными переписи населения СССР 1989 г., средний размер азербайджанской семьи в АзССР составлял 5,6 чел., армянской - 3,85 чел.; кроме того, вследствие 70-летней политики дискриминации армян в АзССР и их вытеснения из республики, в армянских селах сохранялось множество пустовавших домов, хозяева которых в предшествовавшие годы уезжали в Армению, Россию и другие республики бывшего СССР. (7) Из которых 40 тысяч выехало в Россию, где, по данным МВД РФ, уже находится в настоящее время около полутора миллионов азербайджанцев - граждан АР.

Супу ) Получается круглая плоская жидкая "голова" )

БОЗГУРД-у, Это вы прямо сейчас выдумали? А почему болгары не интегрировались со своими собратьями (тюрками) а переняли славянский язык и культуру? Самая глобальная ваша ошибка состоит в трактовках этнонимов. Это в корне неправильно! Во-первых - ведите себя прилично, вы не на базаре. Во-вторых "житель АЗЕРБАЙДЖАНА" как вы выразились, не обязательно является азербаыджанцем, я это продемонстрировал на примере Испании. Есть какие-нибудь источники, документы, факты? Или это опять сиюминутная выдумка?

Да, но этноса "россиянин" не существует, а этнос "азербайджанец" есть - это "азеро-тюрки", как вы изволили выразиться. Но наверное, мой пример был не очень удачен, возьмем Испанию - там проживают кроме испанцев так же баски, каталанцы и галисийцы, и что, значит они все испанцы? И еще, значит, по вашему получается, что армяне, живущие в Азербайджане тоже являются азербайджанцами? Нелогично как-то!

Stracker-у: Извиняюсь, но о какоЙ рекламе идет речь? Если о ваших тезисах, то там вообще нет никакой рекламы (или я что-то пропустил)? Северный Азербайджан, как вы выразились - это Арран и Ширван. Азербайджаном они никогда не назывались. Позвольте с вами несогласиться: "азери" - так называется современный азык иранских азербайджанцев, ровно как и сам народ. К тому же судя по приведенному мной сайту, это был иранский народ. А вы видите разницу в гражданстве и национальности? Так по вашему получается, что все граждане России являются русскими, будь то башкир или эвенк?

Фу как некультурно. И это все, что вы смогли возразить?

Был очень разочарован, что тема "Историческое Мародерство" была закрыта :( Не буду спрашивать почему, и так все ясно ;) Там Серый Волк что-то говорил о том, что азари и азеро-тюрки - это одно и тоже. Так вот, провожы здесь, что по этому поводу думают сами азари - талыши: Вот некоторые места: ---- Талыши являются одним из древнейших народов, относящихся к арийской группе. Исторические места обитания - иранские провинции Гилян и Ардебиль, сопредельные территории Зенджана и Казвина, вплоть до Апшеронского полуострова по всему побережью Каспийского моря. На этих землях талыши обосновались еще с незапамятных времен. Многочисленные иноземные вторжения не сломили волю и характер талышского народа: талыши сохранили свою этнографическую самобытность, язык, культуру и традиции. ---- О языке «азери» — языке древнего населения Азербайджана —имеются свидетельства арабских географов X—XII вв., описывающих современный им Азербайджан. В X в. эта область была административно объединена с Арраном и Арменией, и тогдашний Азербайджан приблизительно совпадал с территорией нынешнего иранского Азербайджана. ---- Арабские географы язык его населения ясно отличали от языков «арранского» и «армянского». Ибн-Хаукаль (977 г), говоря о языке горцев Кавказа, отмечает, что в каждом из посещенных им селений был язык, отличный от «фарси» и от «азери»... ...Из этих свидетельств можно сделать такой вывод, что в X и XI вв. и в начале XII в. в Азербайджане население говорило на особом языке «азери», что этот язык был иранский, так как при перечислении иранских наречий он приводится в одному ряду с «дери» и «пехлеви» (Мас’уди) или совместно с «фарси» противопоставляется языкам горцев Кавказа (Ибн-Хаукаль) и, наконец, что понимание «азери» представляло затруднения для лиц, знавших персидский язык. Начиная с эпохи сельджуков, иранские языки Азербайджана стали, постепенно уступать свое место языкам тюркским. За два столетия господства сельджуков и хорезмшахов тюркские языки стали распространяться в Азербайджане, но все же язык местного населения «азери» оставался еще в общем употреблении. При монголах тюркские племена снова наводняли страну, и коренное иранское население постепенно стало численно уменьшаться, уступая место тюркам и принимая их язык. ---- Язык «азери стал терять свое значение и распространение. К концу монгольской эпохи «азери» как термин уже более не упоминается: язык иранского населения Азербайджана, подобно другим областным наречиям, называется просто «пехлеви». Наступает эпоха двуязычия, предшествующая «отуречению» местного населения. Оно завершилось в период от конца монголов до начала сефевидов. Но все же вплоть до наших дней, как мы видим, на территории древнего Азербайджана, а также Аррана, сохранились остатки двух иранских, некогда многочисленных народов — талышей и татов, а также группы иранцев-курдов. ---- Итак «азери» был языком восточной и северо-восточной части древнего Азербайджана и специально связан с районом Ардебиля. ---- Продолжавшиеся в течение последних нескольких веков (особенно с XII в., с момента вторжения на землю ариев тюрко-монгольских полчищ) национальный гнет, бесправие и геноцид, а также незнание своей истории и культуры и многие другие обстоятельства привели к тому, что большая часть талышей отказалась от своего имени и считает себя тюрками. ---- Талыши постоянно боролись против этнического, социального и национального гнета. ---- С разрушением Советского Союза начался новый этап талышского национально-освободительного движения. Одним из героев той эпохи, будущим создателем и президентом Талышско-Муганской Автономной Республики был славный сын талышского народа Аликрам Гумбатов, который ныне томится в бакинской тюрьме, подвергаясь невиданным жестокостям и насилию. Как результат пантюркистской политики, талыши были объявлены малочисленным народом, для культурного центра которого в таком огромном городе, как Баку, не нашлось хотя бы маленького здания. ---- Древнейшие государственные образования в Закавказье -- Манна, Мидия, Атропатена и т.д., принадлежали именно талышскому народу. Талыши -- колыбель всей индоевропейской (арийской) цивилизации -- долгие века жили в составе единого Иранского государства (по талышски -- Ирон, т.е. Арион -- арийцы). ---- Именно благодаря Муганской Советской Республике после установления Советской власти в Азербайджане в 1920 году талыши получили возможность учиться на своем родном языке и развивать свою культуру. Однако, к сожалению, репрессии 30-х гг. не прошли мимо и Талыша. Было организовано аморфное государственное образование под названием "Азербайджан", а граждан этой республики прозвали "азербайджанцами", т.е. тюрками, и соответственно государственным языком стал тюркский язык (хотя само слово "Азербайджан" является талышским и единственный населенный пункт под этим названием находится в Талыше!!!) Было запрещено учиться на талышском языке, имена и фамилии талышей, названия всех населенных пунктов и географические названия переименовывались на тюркские. Слово "талыш" стало объектом унижений и издевательств. Видные представители талышской интеллигенции подверглись жестоким репрессиям. Произошла массовая тюркизация Талыша... ---- Такие вот пироги... Stracker, можете обьяснить, что вам так тут непонравилось? Правда?

Ну зачем так грубо? Надеюсь разумные ответы будут подкреплены хоть какими-нибудь ссылками?

Кто, я? Или вы?

Просмотрел я тут так называемые "опровержения" и вот что получилось: оказывается азербайджанцы сами себе противоречат в исторических вопросах. Буду ссылаться только на азербайджанские источники. вот, что написал Серый Волк: а вот что написано здесь: http://www.azerros.ru/ocherk.htm И это только азербайджанские источники, а если я приведу независимые источники, думаю Серому Волку станет плохо. Далее, Серый Волк: Вот тут, позвольте привести информацию из энциклопедии: До новых встреч!

Просто диву даешься, до чего изобретательны стали бакинские потомки Чингис-хана в мучительных потугах вызвать сочувствие международного сообщества, а заодно и доказать некую исконность, “историчность” своих притязаний на земли коренных народов Закавказья. В конце марта президент Азербайджана издал два бесподобных указа. Одним он учредил почетное звание “шехид 20 января” (шехид значит погибший за родину или что-то в этом роде, иными словами - герой). Другим указом учрежден еще один день памяти жертв геноцида (см. “НГ”, 3.04.98). Не подумайте только, что г-н Алиев вдруг решил покаяться за своих турецких старших братьев, виновных в преступлении геноцида против армян, или за своих предшественников на посту президента Азербайджанской Республики, которые так и не понесли ответственности за армянские погромы в Сумгаите, Гяндже, Баку, Геташене, Мартунашене, Арцвашене и т.д. Отнюдь нет! Он придумал свой геноцид, которому якобы не раз подвергались азерские тюрки, и, подтвердив одну, установил вторую официальную дату, когда этот артефакт надо отмечать. Особенно кощунственно выглядит указ о “героях” 20 января, увязанный с вводом советских войск в Баку в 1990 году. Действительно, были тогда человеческие жертвы, в память о которых ежегодно устраиваются широкомасштабные мероприятия в Азербайджане, и Баку оповещает о них весь мир, упорно забывая о том, что этому предшествовало. “Забывают”, к сожалению, и многие российские средства массовой информации. А предшествовала вводу войск целая неделя армянских погромов, на протяжении которой при явном попустительстве со стороны местных и центральных властей азербайджанские головорезы целенаправленно грабили, насиловали, пытали, зверски убивали ни в чем не повинных бакинских армян, как уже делалось в Сумгаите и Гяндже до того. В результате от полумиллионной армянской общины в Азербайджане не осталось ровным счетом ничего. Именно такие умышленные действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, и подпадают под состав преступления, именуемого в международном праве геноцидом. Но не об этом преступлении своих соотечественников думает г-н Алиев, а о жертвах советских войск, хотя эти войска, подавляя распоясавшихся погромщиков, отнюдь не ставили перед собой цель уничтожения именно азерских тюрков. Об отсутствии таких намерений свидетельствует хотя бы тот факт, что стреляли они по всем без разбора и погибли люди самых разных национальностей. Я сам видел на бакинском мемориальном кладбище могилы людей с украинскими и еврейскими именами. Действия советских войск, приведшие и к невинным жертвам, несомненно заслуживают осуждения, только вот актами геноцида их ну никак не назовешь, так как в ходе подавления погромщиков никто не ставил цели уничтожения людей определенной национальности. Увековечение Г. Алиевым памяти “шехидов 20 января” - издевательсто над памятью действительных жертв геноцида, учиненного азеро-тюрками. Это - типичный акт морального мародерства, ибо таким образом палачи, а именно в память прежде всего об этих “героях” той жуткой бакинской недели и установлено “почетное звание”, заняли место жертв устроенных ими погромов. Другая дата - 31 марта - заимствована у мусаватистской Азербайджанской Демократической Республики, которая, как утверждается в алиевском указе, в 1919 и 1920 годах отмечала “день скорби” в память о событиях 30 марта - 2 апреля, когда Бакинской коммуне пришлось подавлять мусаватистский мятеж. Эту дату Г. Алиев объявил “Днем геноцида азербайджанцев”, но почему-то увязал с “переделом исторических земель” Азербайджана, каковой якобы начался с подписания в 1813 и 1828 гг. Гюлистанского и Туркманчайского мирных договоров. И здесь мы уже имеем дело не только с моральным, но еще и с историческим мародерством, бесславные традиции которого нынешние правители Баку унаследовали от мусаватистов и большевиков. Дело в том, что именно мусаватисты заимствовали этноним провозглашенной ими республики у настоящего Азарбайджана, который всегда находился в Иране, переделав его на турецкий манер в Азербайджан и присвоив это имя закавказским областям Арран и Ширван, чья территория оказалась у них под контролем не без помощи турок. Последние, судя по всему, и подсказали фокус с этнонимом - с дальним прицелом на иранские территории. Арран и Ширван некогда входили в состав христианской Кавказской Албании, исламизованной арабами в VIII веке и впоследствии отуреченной пришельцами из-за Каспия до такой степени, что от коренных жителей почти ничего не осталось. Только вот Азербайджаном этот район никогда не назывался. И, видимо, именно потому большевики сначала провозгласили никакой не Азербайджан, а Бакинскую Коммуну и создали Бакинский Совнарком. Это уж потом, поколотив мусаватистов, они решили сохранить придуманное теми название, переименовав Азербайджанскую Демократическую Республику в Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику. Всем, кто мало-мальски знаком с историей Закавказья, очень хорошо известно, что Атропатена-Азарбайджан находилась и находится к югу от Аракса, тогда как Ширван и Арран - к северу. И населены они совсем не одним народом, а разными, с разной этнической и исторической основой. Большинство населения Аррана и Ширвана составляли тюрки, кавказские татары, предки которых пришли из-за Каспия, они же доминируют сейчас и в Азербайджанской Республике и говорят на тюркском языке (так стал называть свой родной язык президент Эльчибей, считавший, что “азербайджанский язык” - это всего лишь сталинское нововведение, отдалившее Азербайджан от турецких братьев). В подлинном же Азарбайджане живут хотя и тюркоязычные, но все же не тюрки, а иранцы, говорившие до прихода тюрков на иранском диалекте азари, о чем свидетельствует и вся топонимика этой области Ирана. Никакого единого государства или страны, которая соответствовала бы территории Аррана, Ширвана и Азарбайджана вместе взятых, никогда не существовало, и делить там было нечего. Тем более не было никакого “передела азербайджанских земель” ни в 1813, ни в 1828, ни в какие другие годы. Все это неуклюжая выдумка бакинской пропаганды. К России отошли не “азербайджанские земли”, а персидские владения, населенные армянами, курдами, лезгинами, талышами, татами, удинами и другими народами, среди которых были и кавказские татары, как их называли в Российской империи и даже в Советском Союзе, пока не переименовали в азербайджанцев. Азарбайджан же как был, так и остался в составе Ирана, где благополучно пребывает по сею пору. Но если не было на перешедших к России от Персии землях никакого “азербайджанского народа”, то о каком геноциде может идти речь? Кавказских татар если и притесняли в “тюрьме народов”, то не больше, чем других “инородцев”. Фактов геноцида кого бы то ни было со стороны России в Закавказье не зафиксировано ни российскими, ни советскими, ни западными, ни восточными историками. Даже в самом Азербайджане об этом, похоже, заговорили впервые. Насколько известно, из Закавказья только турок-месхетинцев Сталин депортировал во время войны. Может быть, г-н Алиев как бывший генерал КГБ располагает какими-то документами на сей счет? Так почему бы их не опубликовать, раз уж он решил забить еще один гвоздь в крышку гроба сталинизма? Пока же, до представления серьезных доказательств такого рода актов против азербайджанского народа, утверждения о геноциде в отношении его - не более чем проявление морального и исторического мародерства теми, у кого за плечами позорный собственный опыт геноцидных действий против других народов. Кому не известно, что после 1920 года, когда появился Советский Азербайджан, очень многие народы на его территории, искусственно скомпонованной мусаватистами и большевиками, подверглись насильственному отуречиванию, пардон, “азербайджанизации”? Курдов поманили “Красным Курдистаном”, с помощью этого трюка отделили Карабах от Армении Лачинским коридором, в 1929 году упразднили Красный Курдистан, а заодно и самих курдов, подвергнутых беспардонной ассимиляции, причем слово “курд” стало чуть ли не ругательным в устах “полноценных” азеров. Судя по переписи 1979 года, курдов в АзССР вообще не было. Это ли не геноцид? Точно так же подверглись туркизации талыши и таты, а лезгин и до сих пор продолжают притеснять до такой степени, что сами вынуждены добровольно записываться в “азербайджанцы”, дабы не лишаться самых элементарных прав. Из Закатальского района азеры вытеснили коренных жителей -аварцев. Да так, что в нашей замечательной БСЭ в статье о Закаталах аварцы даже не упоминаются. Согласно справочнику “Народы мира”, аварцы в том районе все же есть, а сами представители этого народа говорили мне, что их осталось там не более 20 процентов от первоначальной численности. В Нахичеване не осталось ни одного армянина. И армянские памятники все разрушены. Непонятно, почему еще армянское название сохранилось. В Нагорном Карабахе армянское население с 95% сократилось до 75%. Вот карабахцы и начали возражать. Из Сумгаита, Гянджи, Баку, Геташена, Арцвашена и других городов и весей собственно АзССР, в том числе тех, что до 1923 года составляли одно целое со всем армянским Гарабахом, из которого выделили искусственно ограниченную территорию под НКАО, азеро-тюркские националисты вытеснили полмиллиона армян и все населенные пункты переименовали на турецкий лад, чтобы и памяти о прежних жителях не оставалось. Вот это - форменный геноцид, необъявленная, но успешно реализованная цель которого - “освобождение” Азербайджана от неугодных народов ради превращения его в оплот пантюркизма, чего и не скрывал “демократ” Эльчибей (это его девиз - “исламизм, тюркизм, модернизм”), а отныне по существу не скрывает и Г. Алиев, постоянно клянущийся в братской верности своей “второй родине” Турции. Эльчибей мечтал еще и о покорении настоящего, исторического Азербайджана. Даже карты соответствующие печатались в Баку. И еще он очень хотел помыть свои сапоги в армянском озере Севан. Г. Алиев в январе 1998 года объявил “историческими азербайджанскими землями” армянский Зангезур да еще и... Ереван впридачу. А в упомянутом мартовском указе он говорит вообще о целом “Иреванском ханстве”(!). Их, оказывается, Ленин якобы “передал Армении”. По словам поведавшего о сем указе читателям “НГ” журналиста Мехмана Гафарлы, вместе с этими территориями Армении “передали” еще и Гейче, то есть все ту же область озера Севан. В действительности же Ленин не только ничего не “передавал” Армении, но и вместе со Сталиным и Ататюрком обкорнал до неузнаваемости армянскую территорию, подарив Турции Карсскую область и Сурмалинский уезд, а армянский Нахичеван и армянский Карабах - турецкому протеже в лице Советского Азербайджана. Никакого Иреванского или Эриванского ханства Ленин армянам не передавал. В его время это была губерния, а не ханство. Но главное в том, что там от века жили армяне, ведь это - одна из исторических областей (как, впрочем, и Нахичеван с Карабахом) Армении, которым от роду много-много веков, куда больше, нежели турецкому присутствию в Закавказье. Объявить Ереван “азербайджанской землей” - такая несусветная чушь, что даже псевдонаучные попытки выдать великого персидского поэта Низами Гянджеви и многих других деятелей персидской культуры за достояние все того же азербайджанского народа, которого в их времена и в помине не было, уже не кажутся чем-то экстраординарным. Но если бы речь шла только об историческом мародерстве, Бог с ним. С бакинскими “историками” нам с вами к такому не привыкать, они давно подобными фальсификациями занимаются. Беда в том, что Г. Алиев совершенно цинично заявил притязания на территорию соседнего государства. Тот факт, что у него на это нет абсолютно никаких ни исторических, ни международно-правовых оснований, значения не имеет. Он поступает так же, как когда-то мусаватисты, территориальные притязания которых даже большевик Г. В. Чичерин считал вздорными. Тем “вздумалось”, по словам советского наркома, “заявить претензию” на армянские области, и этому, уже в наши дни, тоже вздумалось покуситься на Ереван, а также Зангезур и другие армянские территории. Выдержит ли хрупкая конструкция СНГ столь наглое покушение одного своего члена на территориальную целостность другого? И не пора ли России задуматься над тем, как оградить ее стратегического союзника в лице Армении от разыгравшихся аппетитов пантюркистов? Видимо, понимая всю абсурдность своей позиции, Г. Алиев решил подкрепить ее повторением не менее абсурдных обвинений в адрес армян, дабы привлечь на свою сторону симпатии мирового общественного мнения. Не придумав ничего оригинального, он снова заговорил о том, что в феврале 1992 года “армяне учинили невиданную расправу над населением города Ходжалы”, который якобы “был стерт с лица земли”, а “тысячи азербайджанцев” истреблены или попали в плен. О том, как и зачем эльчибеевские провокаторы провернули эту анти-муталибовскую операцию, принеся в жертву несколько человеческих жизней, подробно рассказал сам экс-президент Азербайджана Аяз Муталибов в интервью “НГ”, опубликованном 2 апреля 1992 года. Может, стоит снова напечатать этот материал, дабы положить конец бессовестному человеконенавистническому вранью бакинской пропаганды? А если в двух словах, то “городом” Ходжалы был только по названию, скоропалительно присвоенному нескольким домам, которые азерские власти срочно построили вокруг взлетной площадки, чтобы лишить Степанакерт своего аэродрома. Кстати, дома эти, в общем-то говоря, целы и никто их не собирается стирать с лица земли. Но негде там было разместиться “тысячам” людей. Сотни две -пожалуй. Чуть больше, чуть меньше, но не тысячи, придуманные, чтобы поразить легковерных иностранцев. И самому Муталибову тогда доложили, что “в Ходжалах всего несколько человек погибших”. Несколько, а не тысячи! Жители поселка при аэродроме были заранее предупреждены, что карабахцы будут брать аэродром под свой контроль. И желавшим уйти карабахцы дали уйти, как они делали и в дальнейшем каждый раз, когда отбирали у азеров тот или иной населенный пункт или район. Причем давали уходить не только гражданскому населению, но даже обращенным в бегство вооруженным аскерам, то есть доблестному воинству Азербайджанской Республики. И в Ходжалы по беглецам стреляли, скорее всего, не Карабахцы, а азербайджанские солдаты. То ли потому, что был туман и ночная темнота, то ли еще почему. И скальпы, демонстрировавшиеся по телевидению в репортажах из Агдама, снимали с трупов отнюдь не карабахцы, которых там тогда не было, ибо Агдам находился полностью под азербайджанским контролем. Незадолго до алиевского указа на авансцене вдруг появился некто Низами Бахманов, числящийся на должности главы давно уже не существующей азербайджанской общины Карабаха. И этот деятель ничтоже сумняшеся вновь заговорил о “вспоротых животах беременных женщин, скальпированных стариках, расстрелянных в упор детях с выколотыми глазами”, которых он якобы видел в Ходжалы, хотя после изгнания оттуда азеров он там ну уж никак побывать не мог (см. “НГ”, 12.03.98). Всякому непредвзятому наблюдателю совершенно ясно, что это абсолютно не похоже на почерк карабахских войск. Подобные чудовищные зверства творили как раз азеро-турецкие погромщики в Сумгаите в 1988 году и в Баку в январе 1990 года, вдохновляясь преступным опытом своих турецких предшественников, которые “прославились” дикими армянскими погромами и при недоброй памяти султане Абдул Гамиде, и при изуверах-младотурках, особо отличившихся в 1915 году. Г-ну Бахманову и его шефу Г. Алиеву не мешало хотя бы прислушаться к признаниям находившегося в феврале 1992 года у власти в Баку Аяза Муталибова, который честно сказал корреспонденту “НГ”: “Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы”. Получить такие документы невозможно прежде всего потому, что армяне подобные действия не совершали. Но бакинские пропагандистские службы очень старательно фабриковали и фабрикуют не только у себя дома, но и за границей, прежде всего в Стамбуле, гнусные антиармянские фальшивки, предназначенные свехдоверчивому мировому общественному мнению. В качестве образчика беспардонной брехни можно привести выпущенный в Стамбуле в 1993 году красочный альбом под пугающим названием “Побоище”, из которого читатель сделает только один вывод: турки геноцида армян не устраивали, а бедные азеры -жертвы нехороших армян, которые неизвестно откуда пришли в Закавказье, осваиваемое тюрками с библейских времен (Алиев в своих речах говорит вообще о “многих тысячелетиях”), и начали их, бедных, притеснять. Прочитав такое, в гробу перевернулся бы, наверное, даже наш великий евразиец, фантазер и поклонник тюркской Великой Степи Лев Гумилев, который полагал, что тюрки - “древние” -создали свой знаменитый каганат не ранее У1 века нашей эры. Общеизвестно также, что в Закавказье турки-огузы, предки нынешних азеров, появились значительно позже арабов, а если точнее, то в веке одиннадцатом. Так что никакими библейскими временами тут никогда и не пахло. Но историческое мародерство и вытекающая из него ложь, внедряемая в сознание народа, даром не проходят. Своей недобросовестной пропагандой бакинские правители одурачивают собственное население, забивая ему голову антиармянскими баснями до такой степени, что поворот к реализму и справедливости в спорах с армянами надолго окажется просто невозможным чисто психологически. Вряд ли это отвечает правильно понятым национальным интересам самого Азербайджана, который объективно, во всяком случае его народ, крайне заинтересован в установлении стабильного мира, иначе даже нефть в “братскую” Турцию качать не придется: немирная обстановка не позволит. И никакого Кувейта из Азербайджана не получится. Над этим неплохо бы задуматься тем, кто будет избирать нового президента Азербайджанской Республики, и тем, кто будет наблюдать за выборами извне. Г. Алиев явно идет по стопам пантюркиста Эльчибея и уже сам нанес ущерб своей стране в 1993 году не меньший, если не больший, чем этот “демократ”: Эльчибей потерял Кельбаджар, Алиев своей авантюристической политикой погубил куда больше азербайджанцев, чем их погибло в Ходжалы, и потерял целых пять районов собственно Азербайджана. Сейчас ему начало сниться “Эриванское ханство”. Так недалеко и до потери ханства Бакинского...

Ах как жаль, что самореклама запрещена :-(