Flint

Я не сторонник единомыслия, Постман. Мы здесь обмениваемся мнениями и это хорошо. мне показались несерьёзными, а зачастую и смехотворными большинство антиамериканских и антибушевских заявлений. С другой стороны, речь идет о решении очень серёзных мировых проблем. Ты Постман указываешь на то что в последнее время американская пропаганда создала для самих американцев запугивающий образ террориста фанатика. Однако, такой образ был создан чудовищными картинами разрушения торгового центра в Нью Йорке. Неужели ты думаешь что кому либо под силу создать что либо более впечатляющее и запугивающее? Реальное зло и опасности для цивилизации существуют- они не выдуманы папой и сыном Буш для того чтобы добавить еше миллиард себе в карман (еще одно смехотворное рассуждение). Если же говорить отдельно об антиамериканских настроениях форумчан- то обоснований им я вижу несколько и среди них нет ни одного серьёзно относящегося к ошибкам внешней политики США. Итак, почему бакилиларовцы не любят Америку: 1. Наследие советского союза. Многолетняя промывка мозгов не прошла даром. 2. Активное потребление русского интернета- по причине номер один также охваченного американофобией. 3. Псевдомусульманское братство- когда террорист и убийца прав...если он исповедует Ислам. 4. В меньшей степени- подражание европейской левацкой интеллигенции- уставшей от жизни и ищушей свой нездоровый кайф в критике всего и вся и в безоговорочной поддержке однополых браков и других извращений.

Сорри, Николетта, и привет. Слушай- ты помнишь была такая известная техаская группа Чикси дикс? Помнишь как мы еще на катушечных магнитофонах ее слушали? А помнишь как нам потом запретили ее слушать и мы перестали ходить на их концерты? Не помнишь? Я что то тоже не помню А еще говорят что это у нас мозги пропагандой запудренны

Честно говоря ,мне этот спор уже надоел...Говоришь людям про опасность ОМП и прочих гадостей в руках неуправляемых элементов, а они тебе про то как кто то об кого то потушил бычок в Абу Грейб, говоришь людям о сотнях тысячах загубленных Хуссейном иракцев, а они тебе про то как американский джип в Ираке переехал осла, говоришь о скотском положении женщин в режиме талибан- а тебе про героическую и всемирно неизвестную группу Дикси Чикс...

Белушка, Я не утверждаю что американцы вторглись в Ирак исключительно и ради насаждения там демократических отношений. Я считаю что самым важным мотивом было обеспечение собственной безопасности. Однако же- именно наличие демократических режимов как можно лучше будет служить американской и общемировой безопасности и таким образом цели американцев совпадают с созданием как можно большего количества свободных обществ. Разговоры о жадности американских капиталистов не выдерживают никакой критики. Не случайно такая точка зрения популярна среди бывших совков, до сих пор оценивающих капитализм на манер Маркса и Ленина. Современный капитализм- есть капитализм созидающий.Пора бы это давно понять.

Саадама Хусейна и Химического Али отдали в распоряжение иракцев Бывший диктатор Ирака Саадам Хусейн и несколько его приближенных были переданы США правительству республики, чтобы уже в четверг предстать перед судом. Фактически Хусейн остается в иракской тюрьме, поскольку у молодого иракского правительства просто нет условий для его содержания. Однако юридически бывший диктатор переходит под контроль Багдада, сообщает Sky News. Хусейн предстанет перед судом по обвинению в геноциде и преступлениях против человечества. Как заявил иракский премьер Ияд Аллави, подсудимый получит "только справедливое наказание". "Мы хотим, чтобы весь мир убедился в серьезности наших намерений", - сказал Аллави. По словам премьера, новое правительство судом над Хусейном хочет не только стабилизировать обстановку в стране, но и "перечеркнуть худшие моменты истории Ирака, чтобы в будущем двигаться по пути национального единства и согласия". Аллави сообщил, что Хусейну будет предоставлен иностранный адвокат, если бывший диктатор его затребует. Помимо Саадама на скамью подсудимых сядут бывшие иракские вице-премьеры Тарик Азиз, Таха Яссин, ближайший соратник Хусейна Али Хассан аль-Маджид по прозвищу Химический Али, и два брата бывшего диктатора. Не исключено, что главный обвиняемый и его приближенные будут приговорены к смертной казни.

Прально, каменщик...Теперь назло этим пиндосам-америкосам мы будем дружить с Ираном! Пусть выкусят! Пусть пожалеют! Пусть потом сам Буш слезно будет молить простить егo! Не простим! Гордые мы...а главное без нас им никуда...Во как!

Утверждения настолько же смелые, насколько спорные. Я не настолько пессимистичен относительно человеческой природы чтобы считать Гитлера или Сталина достойными правителями человекобаранов. Не буду долго рассуждать на эту тему- приведу слова Черчилля о том что демократическое правление- наименьшее из всех зол. Несравненно наименьшее и по сравнению с вашими вариантами монархии и железной руки (в истории этому множество подтверждений). Если не смотреть на ту или иную проблему целиком, пытаясь охватить все ее аспекты- невольно приходишь к юношеским заключениям. Да, в современном демократическом мире- масса недостатков. Если обладать слабым, несформировавшимся мировоззрением- легко впасть в отрицание. Но что стоит за этим отрицанием? Какая форма правления может заменить эту ужасную демократию? Монархизм? Коммунизм? Иранское мракобесие? Пока кроме отрицания я ничего не слышу.

Экономические интересы вторичны по сравнению с обеспечением собственной бесопасности.

На самом деле я считаю что большинство моих оппонентов на этой теме рассуждают как подростки переходного периода. Ведь ничего кроме отрицания в их словах нет. Ничего конструктивного. Oтрицать и критиковать большого ума не нужно. В этом мире нет ничего идеального и совершенного и при желании можно раскритиковать все что угодно. Свой стиль я избрал именно для беседы с 'подростками' - они все отрицают - я же наоборот занимаюсь одобрением и утверждением. На деле ,конечно же, все гораздо сложнее.

Приветствую Зиядлы и Постмана, Было бы глупо утверждать что американская внешняя политика движима идеей прав человека. Во главе угла этой политики безусловно стоят конкретные интересы этой страны. Вопрос в том насколько эти интересы расходятся или совпадают с интересами остальных стран и мирового сообщества в целом. Мое,немного парадоскальное , мнение состоит в том что интересы американского свободного общества в большом количестве случаев совпадают с общемировыми. Возьмем в качестве примера режим Саддама. Абсолютная власть этого человека в рамках суверенного государства каким являлся Ирак- давала ему поистине безграничные возможности. Сами эти возможности стали серёзной угрозой т.н. цивилизованного мира. Стоит ли говорить о последствиях наличия ядерного и другого оружия массового поражения у человека неограниченного абсолютно ничем и никем? Ни одна страна в мире не могла бы быть уверена в завтрашнем дне при описанном выше сценарии. И вот именно американцы взяли на себя миссию нейтрализации подобных опасностей в современном мире. Еще раз- они при этом в первую очередь думают о своих интересах. Но разве интересы всего остального мира не совпадают с этими интересами?

Но ведь американцы проводили и операцию в Афганистане и Сербии? Там тоже нефть искали? Я уже написал выше что разговоры о нефти не выдерживают критики- возьмите случай с Кувейтом.

Soobshenie Putina, Simurg...

Магистер- Неужели так трудно понять разницу между лечением раненных и выделением денег на подготовку взрывов и массовых убийств?

Симург- Не ожидал встретить в вашем лице совка. Почитайте вот- http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210716.html

магистер- Да не лечил Саддам раненных. Он спонсировал террористов деньгами,оружие и прочее.

Я не разделяю опасные для человечества идеологии- фашизм,коммунизм, религиозный фанатизм и прочее. Мне ясно что альтернатива всему этому одна единственная- общество демократических свобод. Ничего лучше еще не выдумано.

Это уже более сложный вопрос. Я не за золотой миллиард, но я за мир где демократические ценности будут главнее всех других. В твоих же словах мало конструктивного- желание разрушить и уничтожить. Нехорошо это, если вдуматься.

Даже если непричастен к 9.11 - то причастен к спонсированию мирового терроризма и непосредственно к подготовке террактов (сообщение Путина). Помоему достаточно причин.

Симург- Вы бы хотели чтобы этих хулиганов из тюрем расстреляли? Они наказаны и это правильно. Вы знаете что такое , к примеру советская армия? Там такие события происходили (а в российской армии и происходят) каждый день. Поэтому меня умиляет негодование бывших совков по поводу того что произошло в иракских тюрьмах. А вот американцам это вправду показалось дикостью ,которая и была решительно осуждена на всех уровнях.

Это не патриотизм- это идеология. Я смотрю на эти события с исторической перспективы- как борьбу неких основополагающих сил. Только так и можно занять правильную позицию.

Недавно Путин подтвердил что российские спецслужбы не раз предупреждали американцев о том что Саддам готовит массовые терракты против них. Тогда и пришло время действовать. 9.11 организовали талибаны и Аль- Каеда. С ними тоже разобрались.

Магистер- Во первых : //budut kosit' i unichtojat' goroda s tisyachami lyudey// Этого не было. Всем известно насколько бескровно прошла акция по смещению Саддама. Во вторых- терракт 9.11 показал, по крайней мере мне, на что способно финансируемое и поддерживаемое на государственном уровне зло. Dаже если кровью- это зло надо уничтожать дабы не получить еще можество 9.11 ,а вместе с ними хаос и конец света.

Белушка- О какой пропагандистской машине вы говорите, Белушка? Мои мнения - это отражение моего общего мировоззрения. Согласно этому мировоззрению- люди рождены быть свободными. В истории было несчетное количество тиранов и угнетателей- но сегодня мир другой. Возможно впервые за всю историю во многих странах установился режим демократии. Это не пустые слова, это не лишенные смысла понятия. Это свет - противостоит которому все зло и безобразие прошлого мира.Это зло рядится в разные одежды- деспотизм,фашизм,коммунизм, религиозный фанатизм итд итп. Когда это зло поднимает голову и пытается уничтожить свет, уничтожить настоящие достижения человечества- тогда ,я считаю, прогрессивный мир обязан перед собой и своими потомками реагировать жестко и бескомпромиссно. Меня возмущает некоторая левая европейская интеллигенция ,которая пользуется плодами демократических свобод и с этих же позиций защишает режим Саддама и угнетение миллионов людей. Так что ,Белушка, это не пропаганда- это скорее идеология- самая человечная из идеологий.

Магистер- Вопрос в мотивах- если мой президент- тиран и хулиган подобно Саддаму- я первый буду приветствовать его свержение.

Белушка- Ваша параллель меня шокировала. Вы сравниваете американцев, сбросивших Саддама- с войсками имперского союза?