Эльхан

Теперь мы должны сделать окончательный вывод из того, что произошло. Важны заявления двух ньюсмейкеров. 1) Заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов. "Азербайджан пересмотрит и внесет изменения в свои отношения со странами-сопредседателями в рамках минского процесса". Он выразил недоумение в связи с тем, что три крупнейшие страны, являющиеся сопредседателями минской группы ОБСЕ, проголосовали против принятия данной резолюции. "Мы удовлетворены принятием этой резолюции. Это послужило прояснению ситуации. Азербайджан больше не намерен двигаться в темноте. Всем должно быть ясно, что для Азербайджана приемлемое решение конфликта только на основе принципа территориальной целостности" (ИНТЕРФАКС) "Сопредседатели поставили себя в очень сложное положение. Они не должны сомневаться, что работа, которая будет вестись с ними после этого, будет осуществляться на основе принципов, которые были приняты Генассамлеей ООН. Считаю, что сопредседатели не просто так переполошились, видимо у них есть определенные мотивации и причины. Посмотрим, какие это причины. Наверное, сопредседатели, после того, как взяли монополию на урегулирование конфликта в рамках Минской группы, чувствуют себя очень уютно. Конечно, мы продолжим работу с сопредседателями, но работа с ними должна как-то принципиально измениться. Страны-сопредседатели должны понять, что они не монополисты и не могут быть ими. В Минскую группу входят несколько стран. И входящая в Минскую группу Турция вчера нас поддержала; Германия, много раз на самом высоком уровне также поддерживала территориальную целостность Азербайджана" (-) 2) Экс-начальник управления разведки ВВС Турции «Если Азербайджан хочет быть хозяином Карабаха, то единственный путь – применение оружия» «В нынешней ситуации Азербайджан должен усилить систему противовоздушной обороны». Я.Демирбулаг отметил, что в период его работы военным советником в Азербайджане периодически звучали подобные предложения: «В то время для вывоза гражданского населения из Кельбаджара у Турции просили вертолеты. Я же сказал, что это невозможно. Война – это не детская игра. В нынешней ситуации Азербайджан должен усилить систему противовоздушной обороны. Если система ПВО Нагорного Карабаха входит в коллективную систему ПВО СНГ, то к этой работе нужно подойти серьезно». По словам Я.Демирбулага, было бы наивным ожидать чего-либо от ОБСЕ и ООН. «Я не встречал подобных примеров в истории. Если Азербайджан хочет быть хозяином Карабаха, то единственный путь – применение оружия. Нужно построить сильную армию. Нужно идти в наступление не только сухопутными силами, но максимально использовать и воздушные силы. Нужно использовать все возможности для усиления дисциплинированной армии» (PanARMENIAN.Net)

ООН, 14 мар - РИА Новости, Лариса Саенко. Сто государств-членов ООН воздержались при голосовании по резолюции об оккупированных территориях Азербайджана, который просит подтвердить свое право на Нагорный Карабах и прилегающие территории и требует немедленного вывода оттуда армянских сил, сообщает корреспондент РИА Новости. Генассамблея приняла документ 39-ю голосами "за" при семи "против". В голосовании участвовали 147 из 192 стран-членов ООН. США и Франция, которые наряду с Россией являются сопредседателями Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху, были в числе голосовавших "против", исламские государства поддержали позицию Баку. "Генеральная ассамблея вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации", - говорится в принятой резолюции. В ней подчеркивается необходимость "немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики". Резолюции Генассамблеи не имеют обязательной силы исполнения. "Вооруженный конфликт в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности", - говорится в резолюции. Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, когда населенный преимущественно армянами Нагорный Карабах заявил о своем выходе из состава Азербайджана. А после референдума 1999 года начались широкомасштабные боевые действия, в результате которых Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами. В результате конфликта в Нагорном Карабахе между армянами и азербайджанцами около 15 тысяч человек погибли и около 1 миллиона были вынуждены покинуть свои дома. С 12 мая 1994 года, после подписания в Бишкеке договора о перемирии, в зоне конфликта прекращены военные действия. С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция. -0- 14/03/08 19:05:02.00 endoftext

cyBERliner, извини, гагаш, не могу искать в инете. Спешу. Но через яндекс можно найти. Автор книги Сурен Айвазян.

Давид, ты не верно меня понял. Ни к чему я вас не призываю. Никаких криков "одумайтесь"... Ты что-то напутал. Это был мой короткий анализ вашей политики в регионе, "стаблильной и оправданной" (как ты утверждаешь). Смешно. Так держать, господа. "Сын турка" хороший кормчий. Это не крики, это, грешен, злорадство. Мысли вслух. И на счет беженцев ты, извини, лжешь. Меня не интересуют кто, где, как тогда писал: тогда вы проводили хорошую пиаровскую кампанию при одобрении Москвы. Я говорю о собственном опыте, о азербайджанцах из Армении, которых я, тогда ребенок, видел. И причем здесь нефть, не понимаю. И не говори мне о развитии в Армении пожалуйста - а то это даже уже не смешно. Хотя все относительно: по сравнению с тем, что я видел в Афганистане, Армения может и процветает. Да, я не был в Армении, но у меня хорошая возможность в получении полной информации.

Давид и Bingool, опять вы выгораживаетет себя. У нас, мол, и Сумгаит, и толпы на улицах, а у вас тихо-сапо народ обменивался жильем, спокойно уезжал и пр. Первые беженцы (кстати, их не 100 тыс., не надо играть цифрами) были из Армении. А Сумгаит - это всего навсего хорошая пиаровская акция. Вы и сами это понимаете, другое дело, если вам нравится, что представителей вашего народа использовали, то это ваши проблемы. Факт остается фактом: конфликт начали вы. Вернее даже не вы, армяне, а Москва. Вы оказались послушными учениками. Даже не то... Вы сами готовы были бросится грудью на амброзуру. И тогда, и сейчас Москва использует вас. Да, нам трудно, но у нас есть надежда и огромное желание построить свое государство. Надежда и желание естественно есть и у вас, но не в отношении армянского госудасртва. Всегда удивлялся, разве в Армении не понимают, что продолжающаяся конфронтация вредит в первую очередь армянскому государству? Сейчас понятно, что в будущее своей государственности не верят и сами армяне. Ваша политика в регионе теперь понятна полностью - принцип "после нас хоть потоп". Я не издеваюсь, это всего лишь предложение к рассмотрению: предлагаю неофициальным символом современной Армении объявить чемодан. У меня, здесь в Москве, много контактов с армянами (особенно с журналистами вашими), и то, что в Армении сейчас самые сильные настроения - это чемоданные, они признают в разговорах даже со мной. Мы то хоть в Россию на заработки едем. Вот кто-то из вас сказал, что Адлер стал пости армянским городом. Согласен, и не только Адлер. Вот Мусаил муаллим недоволен турками, потому что те "способствовали" вашему переселению в Закавказье. Я с этим не согласен, но я о другом хотел бы... Вот представьте, на дворе 2100 год. Кубань. Армяно-казацкий конфликт в самом разгаре. И на одном из форумов юзер-казак обвиняет азербайджанцев во всех их бедах нас, азербайджанцев. Мне иногда даже кажется, что Гейдар Алиев специально оттягивает время начала войны. А что, если Кочарян некий такой Штирлец. И Алиев им манипулирует. Наверняка, у Алиева есть толстая папка компромата на этого "карабахского орла". Ведь этот "сын турка" сделал вреда Армении больше, чем смогла бы целая дивизия Азерименов (Азеримен, это комплимент, гардаш, не обижайся). Так что еще немного, и я начну общереспубликанскую кампанию по открытию ему памятника в Баку. P.S. История повторяется, господа армяне. Читайте книгу Качазнуни (лидера Армении в 18-20 гг.) "Дашнакцютюн больше нечего делать". Весьма поучительно, а главное - у него сценарий ближайшего развития ситуации в регионе.

Deconstructor, а почему мы должны смотреть на других (Америку, Россию, Европу и т.д. и т.д.) и просить: "можно ли нам объединяться или только мы можем об этом мечтать?"?. Мы должны сами к этому стремиться, будь хоть целый мир против нас. Есть у нас враг, южный враг, с ним надо вести борьбу, и, как заметил zampred, блокироваться с соперниками Ирана. Это Пакистан (с ним у нас очень хорошие отношения), Израиль, Турция, даже заигрывать с арабами, когда это направлено против Ирана. Есть и другие соперники, но эти естественные и их соперничество будет продолжаться перманентно. Америка, страна практиков без идеологии, сейчас мы с нею против Ирана, а завтра нет. А то, что у нас с иранскими азербайджанцами разное "воспитание", вернее у нас разная отдаленность от ценностей европейской цивилизации (которая не есть истина в последней инстанции), то это еще не трагедия. Я еще раз отсылаю вас, друзья, к Данилевскому, к его величайшему труду "Россия и Европа" (Классика современной геополитики, хотя написана в кон. 19 в.). В этой книге есть ответ на вопрос зачем нужно нам объединяться. Данилевский, мягко говоря, грубо "прошелся" по тюркам, но прочитав всю эту книгу я понял почему тюркский мир наводит страх как на европейцев, так и на славян: у нас все шансы стать следующей цивилизацией. Шансы... Вот как мы их используем, вот в чем вопрос!

attilla, прекрасные стихи у этого Галича. В последнем абзаце ты не загибаешь, все верно.

EJIXAH, я боюсь не успею отсканировать. У меня 2 августа самолет в Баку - я могу привезти "Карабахскую тетрадь" в Баку, а другая и так там. Я могу встретиться и передать ее тебе.

Для Benson. "Нагорный Карабах" я читал давно, когда жил в Баку и учился в школе. Одни воспоминания, что имя автора меня поразило. Эта книга у меня есть в Баку. "Карабахскую тетрадь" как раз недавно на досуге прочел. Она о периоде жизни Аракелова в Карабахе, о методах пропаганды среди населения, о его ощущениях во время встречи с разными людьми. В принципе, это дневник. О пропаганде очень смешно. Потому что очень глупо она выстраивалась. Но армяне верили. О первых наемниках и т.д. Главное в его книге - это всеобщее помешательство, страх многих приезжих бакинцев-армян что-либо возразить и т.д.

Вы знакомы с Гусейновым? Я планировал по приезде в Баку встретиться с ним, но здесь многие мне говорили, что его, возможно, уже нет в живых, так как он довольно стар. Но, если Вам так важно, я попытаюсь, что-нибудь разузнать про Халдуна.

Некто, ты не был у Муталлибова на пресс-конференции в 2000-ом? Если нет, то я пас.

Некто, снимаю шляпу. Вот, все гениальное - просто. Народ, слушайте аксаккала: мне кажется Вы старше нас, хотя нам тоже скоро на неоплачиваемую пенсию. Некто, меня мучают смутные подозрения, что я где то слышал этот стиль. Если Вы тот самый Некто с ato-, то я задам Вам вопрос, который у меня еще тогда назрел. Если Вы не против?... Вы не работали в посольстве Азербайджанской республики в РФ? Без имен, я понимаю...

Ammar, я боюсь ошибиться, но если не ошибаюсь читал у Исы Гусейнова. Я считаю его одним из сильнейших наших исследователей. Мне тогда было 15 лет, и я очень сильно увлекался историей. А может и не у Гусейнова... Но точно помню, что Халдун был везирем и даже выполнял роль неофициального регента при малолетнем султане.

Для ay_kz. Я говорил о возможности создать государство. Я не вмешивался в то, что кто виноват, а кто нет в Палестине, кто там дольше живет, а кто позже пришел. Если уж говорить об этом, то мне по многим показателям ближе Израиль. Здесь идет разговор о геополитических интересах. Во-первых, борьба за сферы влияния. Если в регионе у арабов первый враг Израиль, то второй - Турция. А на нас арабы смотрят (и справедливо), как на стратегического партнера Турции. У этой борьбы очень давняя история: в идеологическом противостоянии сюды примешивают и то, что тюрки развалили Халифат, контролировали Мекку и Медину, и держали весь арабский мир в повиновении (400 лет), и то, что ашкенази (80-90% всего мирового еврейства) потомки не семитов, а хазарских тюрков и т.д. Во-вторых, борьба за транпортировку энергоносителей. Так получилось, что Каспий богатый этими продуктами водоем. А большая часть этого продукта под контролем у новых тюркских государств. Естественно, арабы не заинтересованы в появлении новых конкурентов, которых к тому же мало интересует Арабский вопрос. В войне с Арменией мы наглядно лицезрели, что есть это пресловутое исламское братство. Помощь была, и немалая, но почему то по ту сторону окопов. Тогда многие были в недоумении: ведь армяне во всем мире представляли себя чуть ли не форпостом на пути исламского экстремизма. Кроме того, в арабских странах живет много армян, которые хорошо интегрированы и являются нужным электоратом (это в арабских "демократиях" играет не основную роль, но все), но главное там есть мощные армянские элиты, на которых опираются арабские режимы. Правда, это не во всех странах арабского мира, речь идет о наиболее "ценных" странах. Арафат, напрмер, заявлял, что "палестинцы и армяне один народ", и еще, что его зовут Арафатян. Ну, и... А то, что приятного аппетита и арабам и армянам на этом празднике жизни. Но пусть не расчитывают на нашу помощь. Арабы научились очень хорошему пиару. Когда надо, они неожиданно вспоминают, что мы с ними братья-мусульмане. Я еще раз повторяю: в этом мире идет постоянная борьба (Как говорил Гоббс еще в 16 веке "Bellum omnıum contra omnes'' борьба всех против всех). Простое население верит в гуманизм, фундаментальные принципы международного права и т.д. Как у великого Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать", и "У сильного всегда бессильный виноват". Борьба остается, меняется лишь ее форма. Если раньше проигравший умирал физически, то теперь морально, духовно. Еще вопрос, что хуже. Если раньше "шли на вы", то теперь используют пиар. В 91-ом году я был 14 летним пацаном, но читал много (жизнь, вернее наши "благодетели" армяне заставили). Февраль. "Буря в пустыне". И перед иракским представительством в Баку выстроилась очередь желающих поехать в Ирак воевать "Саддам угрунда". А кто из этих слепых знал, что в Ираке живет 800 тыс. наших братьев, которых этот урод в берете опустил ниже плинтуса. Но если вы решили сделать смыслом своей жизни защиту прав бедуинов, то позволю себе напомнить вам, что хотя Палестина хоть и Земля Обетованная, но на этом ее "ценность" для арабов и ограничивается. Там нет ни нефти, ни полногрудых блондинок. Просто солончаки. Израиль - это символ, против которого можно объединиться. Пока есть война, растут цены на нефть (выгода для шейхов) и идет поток финансов в бюджет Интифады (выгода для Арафата). Такая вот взаимовыгода. Не говорю, что это плохо. У них свои средства, у других - свои. Не мы придумали эти отношения, но нам по ним жить. Можно стать простым этнографическим материалом (по Данилевскому) для организма чужых и чуждых цивилизаций, а можно побороться за свою. Кто-то на этом форуме сказал прекрасные слова: "Может Земля - это ад какой-то другой планеты?" Что касается талышей... Я так понял, вы из Казахстана. Вы плохо информированы. Талыши - это граждане Азербайджана, как и все другие народы. Никто их здесь в сепаратизме не обвиняет. Каждый человек отвечает только за те дела, которые совершил он. Это то, к чему стремимся мы в Азербайджане в отношении своих граждан. Не говрите то, о чем не имеете полной информации. А что касается автономии в рамках Ирана, о которой якобы нам следует говорить... так мы просили, молили даже не об этом, а всего лишь о простых гражданских прав для наших южных братьев. И получили расстрелы студенческих демонстраций, азербайджанских диссидентов, вытеснение нашего языка из школ (этот язык не преподается в Иране), СМИ (всего один журнал издается на азербайджанском языке) и прозвище турки-хар (турецкий осел). А там живет 30 млн. азербайджанцев. Ну все хватит. Будьте осторожны в суждениях, тем более, что вы казашка, наша плоть и кровь.

Чох сагол, гардаш. Что-то армян не слышно. Или они сделали выводы??

Для ay_kz. Я что-то не понял, чем ты не согласна и твой довод. Объясни пожалуйста. Евреи вообще совершили невозможное. Быть веками самым забитым и гонимым народом (это вам не страдание "многострадальных"), но суметь организоваться, бросить все силы во имя "Сиона"... Это достойно похвалы и пиеетета. Пример того, что может сделать единая (!) нация.

Журналист.

Давид, "ахберас", что ты подразумеваешь под понятием "реалист". Извини, что я такой невежда, но мое частое общение с твоими соотечественниками убедило меня в существовании особого негласного толкового словаря армян. Извини, но таков мой эмпирический опыт. Если признаешь территориальную целостность Азербайджана, необходимость выплат со стороны Армении компенсаций пострадавшим в ходе войны азербайджанским семьям, погашение ущерба моей стране (официальная цифра 25 млрд. долларов) и т.д. (список могу продолжить), то прошу покорно к диалогу. Если нет, то спасибо, озумченк. Благодарствую. Кстати, о благодарности... Читай "мою" новую тему на форуме "Политика, Экономика, Общество". Весьма признателен за внимание. Кстати, о мечтаниях. Ты, наверняка, когда-то читал "Тарас Бульбу" Гоголя: кто такие там евреи (Гоголя в нынешней России упекли бы как минимум по 4 статьям). А почитай у Достоевского - это же экстремизм, по нынешним понятиям. А кто такие сейчас евреи в России? А?

И тебе спасибо.

Да, именно так и не меньше. Когда встречаю здесь армянских радКАЛов, или говорю им спасибо, или же культурно бьем друг друга по морде. Спасибо, что разбудили нас от 70-летнего сна. Армехоны, вы плохо читали свою историю. Того же Качазнуни вашего советую перечитать. Да История умеет посмеяться. Нет, если честно. Вы можетете вылить на меня сейчас ушат (шайку, ванну, бак и т.д.) грязи, но неужели вы не понимаете, что вы наделали?! Мы же не успокоимся. Да, Карабах может надолго затянуться. Но, если не повторение сценария (Истории) 20-го года (а Россия на это уже не способна), то ваша закавказская эпопея (начатая Грибоедом, которого вы, благодарные, потом подставили, Иблис она рехмет етсин) близится к логическому завершению. Вы же могли процветать здесь у нас. Нет, вы опять пожелали стать игрушкой в чужих геополитических играх. Теперь вы это понимаете. Понимаете, куда вам деваться. У вас же нет способности к государственности. Вы же привыкли в лучших традициях Дашнакцютюна решать все террором (ах, Саркисян, ах, Демирчян). Хорош и Кочарян: за фразу "сын турка" (кстати, вполне возможно. Мать его была порядочной б***ью. Поверьте мне - я сам родом из Карабаха) телохранители прилюдно убили "грузинского" дашнака. А где те реки инвестиций, которые диаспора обещала вложить в Армению? Да вашу диаспору больше волнует вопрос, как лучше вынудить Турцию выплатить "компенсацию" за то что курды в 15-ом году немного попехали вас. Уезжайте, уезжайте в Россию. Стройте там "Великую Армению". Кстати, уже появляются труды армянских "историков", где основателями русских городов (Киев, например) показаны армяне. В России тоже есть тюрки-ваши постоянные враги: казаков вы же тоже причисляете к тюркам. Одну такую книгу "История России. Армянский след" (массивная книга, продавалась в обном из центральных книжных магазинов Москвы) я перевязал бантиком и послал одному знакомому казачьему атаману в Краснодар, пусть потешится. АРМЯНЕ, наши спасители, бейте ножом в спину нас, придумывайте новые легенды, делайте пакости, умоляю вас. Держите нас в форме. Вы сильны (не военную силу имею в виду). А что есть лучше сильного врага?! Что касается нас, азербайджанцев. У нас проблем много. Но призываю всех (кто еще не начал) способствовать всеми силами возможности армян выехать за рубеж. Пусть уезжают, пусть их защитники борятся за их права у себя на родине. Я против ненависти. Нужен трезвый расчет. Армяне просто не способны жить вместе с нами: народ просто болен Айдатом, Миацумом, Арменоцидом, Арменикумом и прочими нехорошими инфекциями. Через определенное время (весьма скоро) его вдруг осеняет мысль, что место, на котором он живет, когда-то принадлежало его предкам. А разные геостратеги используют эту похвальную особенность "многострадального" народа, а потом выбрасывают их на помойку вместе с их Миацумом. Я за многонациональный Азербайджан, я за то, чтобы к нам в будущем приезжали и другие народы: пусть приезжают, работают, платят налоги, способствуют процветанию моей и ИХ Родины. Но я против армян. Хотя мне посчастливилось встречать армян из того самого 1%. В Баку, в центре города, живет такой журналист и публицист, Роберт Аракелов. Может, уже и не живет. В 2000 году, когда я брал у него интервью, у него был паралич. Когда я шел к нему на встречу, думал, что там везде охрана. Нет. Обычный двор, во дворе играют дети, пенсинеры играют в домино. Я у них еще спросил, где живет Аракелов. Ни сколько не смущаясь, мне показали. Этого Аракелова преследовали в Армении и Карабахе за его объективные книги (может вы читали, "Нагорный Карабах: виновники трагедии известны", "Карабахская тетрадь") и статьи. Его Поляничко вывез из Ханкенди на вертолете в Баку. Я сохранил касеты с запписями. Это я пишу для тех, кто обвиняет нас в фашизме. Так что земной поклон вам, армяне. Так держать!

Для ay_kz. Пожалуйста, дорогая, не азеры, азери или азербайджанцы. И всех остальных я тоже очень прошу не переиначивать название нашего народа. То что наши южные братья отличаются от нас это нормально и даже хорошо: Данилевский называет такую ситуацию Законом сохранения исторических сил. Долго рассказывать, лучше прочесть. Для пессимистов. Мир изменчив, имея цель, для ее достижения принося в жертву все силы, можно достичь результатов. Конечно, нужна еще и удача (то есть удачная геополитическая конънктура) Пример, евреи, греки, да и остальные балканские народы, большая часть арабских государств, те же арменохоны и др. Кто слышал про их государственность 100 лет назад. Да и те же фарсы пришли к власти в Иране в 20-ых. В прошлом веке 2 раза там создавалось независимое (более или менее) азербайджанское государство. Все это разговоры, правда. Давайте, о деле... вернее, о делах. НАРОД, кто может помочь реальными делами? Я сейчас сотрудничаю с израильскими и американскими СМИ. Их внимание к Ирану известно. А в моем рейтинге у фарсов второе почетное место (после "самого многострадального народа"). У меня есть свои источники ТАМ. Но, если кто имеет свои источники, или же может помочь еще чем-то, исполните долг, братья! Скоро, 2 августа приеду в Баку. Оркестра в аэропорту не надо :-), я не гордый. Пишите на емелю. Кстати, там, в Иране, костер тлеет, то есть не все так плачевно. Нужен пресловутый внешний толчок. Что такое были северные азербайджанцы до 88-го года? Были свои ультрасы, но большая часть была пассивна. Так что, все относительно. А все идет к тому, что этот внешний толчок будет. Скоро (относительно, конечно). Главное, чтобы мы были тогда уже готовы. С сильной армией и без карабахской проблемы. Закончу, мыслью Данилевского: народ, покуда не соберет все свои исторические части, будет считаться калекою. Так и мы будем мыкаться, без наших южных братьев.

Весьма интересно, весьма. Посмотрим, проверим. Скоро еду в Баку. Тоже престоит получить аэропорт и паспорт. Правда, если честно, два года назад был Баку, и никто ко мне с такими вопросами не обращался.

\\\\\\"взяточничество - это не национальный признак, а отображение состояния экономики... Взятки проходят ВЕЗДЕ... Чем беднее страна, тем больше... Взятка - это вторичная черная система выплаты зарплат и когда система не может выплачивать достаточно по белой первичной, то деньги перетекают во вторичную... Почему Азербайджан считается вторым по коррупции? Очень просто! Виновато наше дурацкое самобичевание и закладывание себе подобных..." \\\\ Верно, верно, EJIXAH, тезка. Народ, базис для национальной идеи уже есть. Это Карабах. Пока. Но и на нас (имею в виду молодое поколение) хватит. Об уровне взяток. Все относительно. Сейчас начну приводить примеры. Знаю, что некоторые начнут обвинять в самовыгораживании. Но, братцы, все совсем не так. EJIXAH верно подметил отчего у нас так берут: плачевное состояние экономики. Но дело совсем не в самобичевании. Самобичевание это хорошо. Другое дело, когда мы выносим сор из избы. Грязное белье свое показываем другим и еще к тому же испытываем оргазм мазохиста. Но это временно, поверьте. Мы еще не опытны. Пример. Откуда в мире взяли, что у нас второе место по этим взяткам. Есть у нас некоторые оппозиционеры, которые готовы выволять в биипе свою Родину, сдружиться с с нашими врагами (конкурентами, завистниками и т.д.), показать самые нереальные цифры, вытащить нереальные списки и т.д. В России берут больше. Какие здесь взятки! Я тоже не чист на руку, но это не совсем взятки, правда. Заказухи пишу со спокойной совестью, и мне плевать: когда мой народ здесь пинают, я буду платить здешним той же монетой. В этом отношении мне близок еврейский менталитет: вне Израиля (или не для своего народа) они готовы на все, вплоть до мошенничества. Так и надо. И никакой вам ГУМАНИЗМ. В этом мире идет борьба всех против всех по Гоббсу, то есть борьба групп интересов. Чтобы выжить, как верно заметил EJIXAH, нужна командная сплоченность. Да, конечно, человечество сделало рывок в развитии, но те же двойные стандарты остались... и всегда будут, поменяется лишь форма. БИРЛИК - вот наша национальная идея. Ссоры, споры, даже драки между собой возможны, но перед остальным миром мы должны быть как один кулак. Гешу я могу критиковать, не любить (или ненавидеть, кому как нравиться), но для остального мира у меня он - господин Гейдар Алиев, Президент Азербайджанской Республики, моей Родины. Вот вам пример из личной жизни. Первое образование я получал в Дагестане. Из Азербайджана нас было около 60 человек. 90% наших жило в одной общаге. Приехали, разместились, оглянулись: нас мало, их много. В первые дни были дружны, друг друга поддерживали. Все ОК: нас сторонятся. Мы расслабились, началось разобщение, еррибаздыг, даже драки перед всеми. Но у дагестанцев совсем другой менталитет: там представитель своего народа - твой брат. И тогда нам задали: за первый год приходилось участвовать в драках почти каждую неделю. Это только в драках, а сволько раз нам говорили, что у вас нет единства. Это был очень хороший урок: мы стали одной семьей. Если у кого-то проблемы или намечается драка, сразу же появлялась полсотни наших ребят. Ректорат университета поставили на колени: цену за общагу, обучение сами себе назначали и всей массой добивались своего. И все время вместе. Если у кого-то с кем-то проблемы (все таки мужской коллектив), идите и один на один решайте, но, чтобы никто не видел и потом никто не узнал. Все нам завидовали. Прошло четыре года, у многих были очень близкие друзья среды аборигенов, но, как только у кого-то из наших проблемы, все опять же собирались вместе, не смотря кто по ту сторону "баррикад": твой близкий друг-дагестанец или нет. А они уже не могли выходить против нас одной массой, часто на нашей стороне выступали. Так что "холодный душ", который мы приняли в первый год, подействовал. Все, кто из Азербайджана, невзирая на национальность, были одной семьей. Кстати, самыми близкими моими, азербайджанского тюрка, друзьями были тат из Хачмаза (за которого я всегда готов отдать жизнь) и талыш из ленькоранского села Шаглакуче. Были и у нас свои пару-тройка маргиналов, но их никто не принимал, то есть по принципу "Кто не с нами, тот против нас". Так что, только БИРЛИК у нас может быть национальной идеей. Пардон, что слишком длинно.

Для Пацан. "Социал-деморкратия и коммунизм это не одно и то же" Но, согласитесь, что корень у них один и тот же. Нынешние эсдепы - меньшевики начала 20-х. Для Ammar. Пардон, но ибн-Халдун все же был везирем при мамелюках. Об их либерализме.. Тюркские династие, почти все (не сочтите это за апологию) отличались либерализмом. Одно покровительство ибн-Халдуну чего стоит. Для Чужой. Спасибо за "географический детерминизм" (только это не в протонародье, а наоборот). Не согласен, что примитивная. Пример. Мы, азербайджанцы, вне зависимости от того, кто, какую роль сыграл в нашем этногенезе имеем почти одинаковый характер наших "коренных", дотюркских предков, то бишь раскольнический. Мы раскольники во всем, география обязывает. Вспомним Заратустру, маздакитов, хуррамитов, а потом и хуруфитов и т.д и т.д. вплоть до того, что Южный Азербайджан вечный катализатор новых тенденций в Иране. Как у русских национальной идей может быть только стремление к мировому господству (теория "Москва - Третий Рим), мы всю жизнь будем искать Мехди. Наше еще недалекое прошлое: Алиев в начале 90-ых. Помните как народ желал его? Отчего? Географическое положение Азербайджана (всего): горы, разоющенность частей, а значит нежелание единоличной, абсолютной власти, вечное недовольство ею. С другое стороны, эта територия никогда не жила в мире продолжительное время: вечные войны, захватчики, а занчит стремление (именно стремление) к этой сильной, абсолютной и справедливой власти. Некоему Мехди. Такая вот двойственность. Алиев уйдет и мы будем мечтать о таком как он. Шаха Аббаса тоже не очень любили при жизни, а потом народ слагал о нем песни. А об арабах... Я не согласен, что большую роль: согласитесь, ни в какое сравнение с тюрками и автохтонами. Тогда мы приплесть сюда и монголов, и грузин, и армян. То, что сделали тогдашние арабы, можно будет лет через 100 говорить и об азербайджанских русских. Для ay_kz. Кажется, я ответил

Симург, что тебя интересует про Нардаран, гардаш? То, что в Нардаране несли портреты Хомейни и пели иранские марши, в том числе и гимн, это в Баку должны хорошо знать. Да, постмотрел в других форумах, ты же в Белоруссии живешь. Да, если исходить из Женевской конвенции, это их право. При условии что митинг санкционирован, ну да ладно с этим: у нас другие реалии. Но стрелять, не подчиняться властям - это выход? Есть уйма форм протеста: та же голодовка (кстати, когда я учился в первом ВУЗе, в Дагестане, у нас был один парень из Геокчая, масуватист, он объявил голодовку, а мы обеспечили пиаровское сопровождение - действует безотказно). Может тебя обидело нелицоприятное выражение о Хомейни, пардон, но остаюсь при своем. Это отдельная тема. Кстати, в Белоруссии ты можешь представить себе, чтобы "зубровцы" вышил на улицы с портретами Буша и при этом стреляли в полицию, а те бы их только увещевали? То-то же. О "Бакрабочем" и плавно к Муталибову: взаимосвзано. Меня вообще не устраивает пиаровская политика наших властей: о том же Гроссе узнали правду, только после того, как тот сам явно выразил свою проармянскую позицию. Извини, я спешил: с Муталибовым было не в 99-ом, а 2000, осенью (октябрь или ноябрь был, не помню). Прошел слух, что Алиев умер в Америке, Муталибов сразу дает пресс-конференцию. Там наши азтевешники. Девушка (кажется из московской лезгинской газеты, могу все уточнить, но это не важно) спросила о 20 января. Муталибов (цитата не точная, на память): Ввод войск и их действия были оправданы, так как город захватили боевики НФА. Там был один из имиджмейкеров Алиева, очень умный парень, по личным делам был в Москве. Вот стоим, смотрим на наших телевизионьщиков: те выключили камеры, стоят, п***ят как б**ди. Подхожу и говорю, чтоже вы делаете? Они: е, о геттюр. На Азтв есть и толковые ребята, но большая часть ***. На счет количества. Понимаешь, если мы взяли на себя ношу под названием "государственность", то надо быть готовыми умереть (физически, духовно). Это больно, но справедливо (другие дохнут или подыхали ведь). А то мы на все готовое хотим. Россия, например, в Отечественную войну 1812 г. потеряла 800 тыс. (Огарев). Что это для того времени, понимаешь. В Европе самая либеральная (в вопросе прав человека) Франция. А что такое история Франции? Кровь, трупы, костры...