lisichka

Мальчики - думают..) Да нет, я как то листала форум и зашла на "меж. нац". Мальчики воюют. хмммм Очень интересный вопрос. Как то сама не задумывалась над этим. А действительно, кто у нас враг? Если судить по подписям форумчан, то это однозначно армяне. А кто же те, которые загнали народ в угол? Кто же те, которые не разрешают свободно думать? Кто же те, которые обдирают нас? :(( Спасибо Катёнка за очень интересный вопрос. Надо новую тему открыть. Я над этим буду думать. Если никто в ближайшее время не откроет тему, то я открою. Остальным советую думать, кажется у нас могут быть серьезные разговоры.

Прошу прощения, а для какого именно общества я опасна..?..)) Очень хотелось бы услышать ответ на свой вопрос. Тота не плохо высказался... Мне понравилось. Я скажу не так резко, но по сути однозначно. Вы опасны для тихого и сонного общества. Ну в таком случае мне это наверно должно льстить..)) Я ведь совсем не политик и бунтую в крайне редких случаях..)) Мы, женщины, редко бунтуем. Но если бунтуем, значит на то имеем основания. А если политикой занимаемся, значит вообще тихий ужас.

Уважаемая Лисичка, В описанном вами случае ничего не меняется. Все равно И. Алиев предстанет перед выбором, о котором я писал ранее. Главное не то, что сможет он или не сможет, а то, что по любому он грубо нарушает законы, оставаясь премьером и кандидатом в президенты одновременно. Жаль, что его "поклонники" оправдывают все это. Уважаемый Deconstructor, Я тут имела ввиду, что "баба" уйдя на заслуженный отдых, автоматически сдвидает Ильхама с титула "премьер" на титул "И.О. царя". А это уже не просто премьер, а без пяти минут царь. Значит он может балатироваться в президенты. По моему так. Совсем иная картина, если Алиев-старший не уходит с поста, тогда нарушение закона явное. B)

Глянусь, честны слова, наша дискуссия здесь с Вами все больше и больше нравится чем все этот там-тарарам. Эти дискуссию можно называть единственным приятным моментом с тех пор как я стал модерировть джунгли тем в разделе пАлитика. Уважаемая, когда я говорил, что здесь читают больше людей чем пишут, я имел в виду нормальных читателей этого форума. Когда вы пользуетесь поиском в Гугле иногда выплывают наши дискуссии из форума тоже в качестве информационного источникa. (Кстати я так вышел на этот форум когда-то в прошлом) А эти люди читают эти строки, которые мы пишем. Армян ли он или чукча тут не имеет значения. А спасибо, что вы не ещё раз напомнили о моем “армянском комплексе”. Как говорит адин мой знакомый друг: адин раз “меж-нац”, всегда “меж-нац” Хороший у вас юмор, Ziyadli. Значит хороший вы человек.

А сколько курдов у власти, как по вашему?

Это у нас с Kobe диалог пошел. Крутой - Алиев конечно, что даже зарубежные медиа подкупаем.

что конкретно, тут шуток много было

Меня интересует еще вот что? Так и будем женским советом обсуждать выборы? А где наши мальчики, собственно говоря? Почему они такие пасивные? Наверное воюют где то? B) Вот так всегда, мы для них всегда будем готовить, а лавры им достанутся. Ну ка мальчики, быстренько подкрепились к делу. Враг не уйдет, враг вечно ждать будет. А у нас скоро выборы.

Прошу прощения, а для какого именно общества я опасна..?..)) Очень хотелось бы услышать ответ на свой вопрос. Тота не плохо высказался... Мне понравилось. Я скажу не так резко, но по сути однозначно. Вы опасны для тихого и сонного общества.

Интересный прогноз, уважаемый Deconstructor. Кажется вы забыли упомянуть еще один сценарий или я что то упустила. Алиев-старший подает в отставку по состоянию здоровья. Младший входит в должность отца. Дальше сам отец возглавляет пропаганду для сына. Мол "Проголосовав за моего сына, вы голосуете за меня". Вот вам ситуация. B) Авторитет Алиева-старшего такой, что народ не ослушается его. Я сама считаю его авторитетным. Не считаю его лучшим президентом, но согаситесь, он авторитет

Уважаемая Оса, спасибо за отклик. Было интересно читать. Давайте выясним некоторые детали. Извините, но смысл не так уж понятен. Вы наверное хотели написать "У многих есть Мерседесы". Тогда получается, что многие кто ездят имеют Мерседес. А в случае со страной, значительная часть людей, проживающих в стране система устраивает. Тем не менее, я не придираюсь, а хочу, чтобы формулировке была четкая. Ведь если хотите что то довести до сознания людей, надо иметь четкую и объективную формулировку. Для начала, хотела бы объяснить почему постоянно ссылалась на Запад. Народ, у нас есть 4 выбора - Север, Юг, Восток, Запад. Пойдем по каждому из них с точки зрения геополитики и экономики, учитывая, что основной акцент нашей экономики делается на нашу нефть. И так (1) Север: Россия не купит нефть, но разрешит транзит по своей территрии, конечно не за красивые глазки. Но куда дальше? (2) Иран: Смешно предлогать Ирану нефть. Мы даже транзит использовать не сможем. (3) Восток: В Среднюю Азию с нефтью, то же самое, что на свадьбу со своим бараном. Обсмеют. (4) Остается Запад, куда собственно и выкачивается наше черное золото. Поэтому, рано или поздно, в силу экономических связей, появится зависимость. Запад будет требовать демократических преобразований. Многие привыкли смотреть на Запад как на нечто идеальное и райское. Меня как то спросили "а правда, что даже бедные могут машину водить". Конечно могут, если машина краденая. Бедные и нищие они везде одинаковые, только в одном случае они все еще граждане своей страны, а в дрогом они абсолютный ноль. :( Запад я в пример приводила, потому что хотела объяснить, что нет идеальной системы. Надо исходить из реалей, а не строить воздушные замки. А реаль у нас не так уж внушительная. Как быть? Как поступить? Вот это давайте выясним. Э, нет. Не просто дорасти, а на их примере строить оптимальную модель. Пока мы будем до них расти, они еще на несколько шагов поднимуться, теперь что же постоянно утешать себя "надо до них дорасти"? Как бы законы на Западе не менялись, а налоги все рвно скрывать будут. Они хитроумные методы найдут. Поэтому надо по мере возможности "легализовать " взятки. У нас взятка врачу, а у них "медицинская страховка", у нас "подкуп судьи", а у них "нанять адвоката". У нас "подмазать мента", а у них "страховка от несчастного случая". Чем вам не легализация взятки? Деньги идут не только к частнику, но и к государству в карман попадает. А у нас попадает в какие угодно карманы, но только не в госудрственный. :( Однозначно согласна. Но речь шла о контексте страницы. Кроме жалоб ничего там я не прочла. А где предложения? Критиковать кого хочешь легко, а вот самому модель предложить это куда уж труднее. Знаете почему? Да потому что всегда найдется критик. Мдааааа уж. Но тут еще не только народ страдает, но и частное предпринимательство. Из за какой то лицензии государству столько не платишь, сколько чиновников подкупать приходится. По моему везде музыку заказывает правительство, а расплачивается народ. О нет, я не совсем это имела ввиду. Я просто описывала реальность. А менять надо, только шокировать не надо. Ох как надо. Для начала народ должен не бояться думать. Насчет бунта есть сомнения. Все таки, чтобы раб взбунтовался, надо сильную искру зажечь и дать рабу почувствовать шанс к свободе. У нас же, подумай об искре и уже с тобой захотят встретиться. Нет тех, кто сожгет эту искру. Насчет всего остального я согласна однозначно. Тут как то не умные высказывания слышала "проголосую за того, кто пообещает начать войну". Умоляю вас. не будьте такими наивными. Я сейчас перед всеми вами торжественно обещаю, что если меня изберете президентом, я начну войну. Неужели все побегут за меня свои голоса отдавать? А в остальном вы правы, ох как вы правы. Кроме того считала и буду считать, что любое изменение должно идти начиная с законодательства. А дальше по цепной реакции пойдет по всем сторонам. Нет закона, нет испольнителей. Остается только один выход - не засветись, а то загремишь. Не буду. А кто вам сказал, что у них политическая несознательность низкая? Эту политическую сознательность за 6 месяцев до выбора начинают поднимать и доводить до нужного уровня. Организовывают "street party", массовые гуляния, концерты, а там либо довереные лица, либо сам кандидат (в зависимости от масштаба) начинают обрабатывать мозги, доводя программу до избирателя понятными ему словами. Но все это делается так, чтобы узбиратель не утомился. Очень интересно и весело следить за их предвыборной компанией и агитацией. Специальные профессиональные команды работают над этим. Если кандидат не организует таких мероприятий, то придет его соперник и уведет избирателей. Еще раз спасибо за беседу.

Уважаемый Ziyadli, согласна со всем, но хотела бы обратить внимание вот на что. Насчет обливания тут и вопросов не может быть, вы правы. Но как мне показалось вы придерживаетесь мнения "а что о нас соседи подумают". А что армяне? Пусть смотрят сколько им влезет. Им то что? Не их проблемы решаем, а наши. Мы должны четко понять, дискуссия тут ведется исключительно для нас и для нашего читателя. Если мы армян так "стесняемся", тогда давайте вообще молчать и исключительно говорить, что "лучшего правительства нет на свете". Они тоже стеснялись, когда у них 2-ой тур определился? А мы об этом только мечтать можем. Может во 2-ом туре произойдет наконец то союз сил и станет ясно кто есть кто. Моя мать тоже постоянно "пугала" меня соседями. А что с того? Плевать на комплексы и на соседей тоже. Если бы я постоянно в сторону соседей смотрела, то не достигла бы того, чего имею сейчас. Мои соседи так и не увидели даже 10% того, чего я видела. Пока я училась и добивалась, они злорадствали и за спиной шептались, а сегодня они мои пятки готовы целовать, гаспожой называть стали. Вот так то. Стыдно будет когда президента выберем, а потом снова плакаться будем, что беззаконие в стране. А во всем остальном согласна полностью. Давайте народ, держите себя в рамках приличия, но не стесняйтесь дискуссии.

Аяз говорите? хммммм... а почему не сразу Путин? Путин? Путин не согласится, дорогой Ziyadli. Я согласна со Spining, давайте новую голосовалку создадим. А теперь разъясню, почему подумала насчет Аяза. Давайте реально посмотрим на ситуацию. Как показала данная голосовалка, Алиев не очень популярен. Как не смотри, а все равно есть люди, которым надоело его правление. Я как то писала, что не доверяю нашим оппозиционерам. Могу еще раз объяснить почему. Придя к власти, Алиев убрал всех ему неугодных, кто сейчас в бегах, кто в тюрьме, а кого вовсе нет. Странное это дело, получается неугодных он убрал, а угоных оставил значит? Тогда возникает вопрос, кто же тогда наши оппозиционеры? Мое мнение такое, Алиев просто контролирует нашу оппозицию. Вот и все. Он в них не видет соперников. Посмотрите, они никак договориться не могут между собой. У них время от времени конфликты возникают, да и не верю я тем, кто громко кричит. Ширма все это, чтобы в демократию поиграть. Смотрите, мол, у нас демократия, оппозиция имеет, правительство ругают и все такое. Я ничуть не удивлюсь, если узнаю, что Алиев не только контролирует, но у содержит оппозицию из своего кармана. Он лис еще тот, жутко умный мужик. Гулиев и Муталибов в бегах. Муталибов мягкий, но управляемый. У Гулиева есть предпринимательские качества, но несколько амбициозный. Вот вам такая ситуация, вы общаетесь с турком, русским, американцем, ну и для разнообразия, со шведом. С кем вы быстрее найдете общий язык и взаимопонимание? С кем у вас не будут проблемы в менталитете? Хотя у меня предостаточный опыт общения со всеми ними, но с русским я всегда быстрее нахожу общий язык. Я даже на русском языке думаю. Господа форумчане, в любом случае все политики от чего то зависят и их поддерживает какое то государство или партия. Одни люди Турции, другие Росии, третьи Америки и т.д. Давайте реально смотреть на вещи и не заниматься самообманом. Это мои сугубо субъективные мысли, с которым соглашаться не обязательно. По тому, что ни Муталибов, ни Гулиев не учавствуют на выборах, не вижу особого смысла говорить о них далее. Но хотела бы поосуждать о сегодняшних кандидатах. Какие будут ваши мнения? B) ЗЫ Меня или завтра, или послезавтра не будет в сети на некоторое время, но с удовольствием почитаю мнения после приезда. И пожалуйста, без "белых шарфиков" и ругани, а то Ziyadli весь форум закроет.

А почему Алиев? Почему не Гулиев например. Он ведь легче контралируем американцами.

А Алиев подарил ему нефтяную вышку. Крутой мужик, ничего не скажешь.

Ох и что творится, неужели Алиев все американские медиа купил?

Хмммм..... А я за Муталибова, не верю я тем кто в Азербайджане остался. Кто в бегах, значит они чем то не устроили власть. Однозначно, либо Муталибов, либо Гулиев. Хотя народ тут толковал, что им дорога перекрыта. А жаль.

...??....)) Я всё правильно поняла..?..))) По секрету всему свету ........... Я уже был осведомлен по мобильнику (оперативно просто нашли меня и не пожалели АЗМ на звонок), находясь за бугром, за вывешенный пост. Правда ещё в двери не стучались. Но ожидаемссссссс ...... Я уже заказал, чай "ФИНАЛ", шекербура, пахлава и армуду стекан, каждый вечер накрываю стол .......... Вы шутите? Бакинец, это же маразм, написать сообщение на форуме, а если что не так, то сесть в тюрьму. У вас хороший юмор.

Как я уже говорила у Катёнка действительно бунтарские настроения. Вы опасная женщина для общества, Котёнка, хотя довольно патриотична. Раз уж не просто многих, а очень многих устраивает такое положение, то чего ж волноваться? Значит большинство сыты и счатливы. Так же как и везде. На западе тоже воруют, но уже воруют другими методами. Нет идеальной системы, поэтому в какой бы системе мы не жили, все равно воровать будут. Вы думаете все эти западные корпорации, вкладывающие деньги в нашу нефть не воруют? Еще как воруют, но другими методами, к примеру сокрытием налогов или списыванием денег на всевозможное строительство. Не забывайте, что в развитых странах налоги всегда высокие, поэтому они якобы вкладывают деньги в развивающиеся страны. Там уже воровать легче и крайний всегда найдетс в случае опасности. У себя дома им очень трудно воровать, т.к. налоговая система очень сильная. Но чтобы дойти до такого развития, нужны не малые годы. Баку тоже не сразу троилась. Странно, большинству система выгодна, а потом оказывается, что она не выгодна. Надо бы определиться. Конечно же, очень плохо, что все контролируется Провластными структурами. Правительство должно заниматься организационными вопросами государства. Предприниматели ораганизацией бизнеса. Мы же с вами будем заниматься организацией...... кухни. Чтобы в стране был порядок, надо чтобы все структуры взаимосотрудничали. Кто бы не был у власти, все равно будет стараться контролировать все в стране. Только кто то будет делиться сферой влияния, а кто то нет. Хмммм..... Это уж точно плохо. Все боятся, что потеряют кресло, поэтому держатся за кресло всеми субами. А пока они "на коне", надо успеть выжать. По мне, если жизнь мирная, значит уже хорошо. Разве было бы хорошо, чтоб постоянно оглядываться по сторонам, не пристанет ли к тебе мяньяк с пистолетом? Вот тут несколько не понятно. То до этого было, что народ устраивается, а теперь получается, что власти издеваются. Хотелось бы поконкретизировать данную часть. Выгодные знакомства везде нужны, даже на западе. Рекомендация знакомого имеет большую силу, чтем тысяча честных слов незнакомца. Получилось, что многим людям система устраивает, но те же многие люди не догадываются, что так жить нельзя. Тут то ли не доработана мысль, то ли автор уже запутался. А чего собственно вы еще ожидали? Несколько поколений выросло в этой паразитирующей системе. Система прижилась и въелась в мозги граждан. А теперь вы предлогаете, чтобы эти же граждане разом отказались от этого менталитета? Сразу ничего не получиться. Нужно время. Как эта система въедалась, так она должна выйти. Должно не одно поколение смениться. Пока старя гвардия рулит у власти, вы хоть убейте их, но они мышление не смогут изменить. Понимаете? Не то что не захотят, а не смогут. Вы бы смогли за пару лет заставить папуаса думать как индус? Так что меня ни чуть не удивяет поведение верхушки, т.к. они такие. Они не могут быть иначе. Ну по вам не скажешь, что вы напуганы. Если так ведет себя каждая напуганая, так они же герои, а наше правительство еще героичнее, потому что может править такими людьми. Уважаемая Котёнка, ведь их 70 лет правительство такими делало. А теперь правительство, которое существовало при тех 70 лет, продолжает ту же политику, но несколько в иной форме и иными названиями. Очень хороший инстикт, мне этот инстикт помог добиться кое чего в этой жизни. Получается, что ситуация такая. Власти перебили и вытурили не покорных. Но в Азербайджане остались все таки такие, кто противостоят власти. Вот что я вам скажу Котёнка. Это тоже блеф. При таком аппетите наших властей, они бы перебили всех. Я склонна думать, что оставшиеся тоже управляемы властью. Они договорились с властями, что оппозиция поругивает власть, а власть закрывает глаза на некоторые вещи. Оппозиция нужна властям как ширма, т.к. без оппозиции никак не убедишь запад, что в Азербайджане демократия. Отсюда все эти возгласы "он самый достойный", "опято оппозиция чего то не подклила" и т.д. Нет и быть не могло сильной оппозиции. "Баба" контролирует все в этой стране. Никогда Алиев не допустит, чтобы кто то оказался сильнее его. Вы что его плохо знаете? Я не сторонница Алиева, но, охххх, до чего же он ловкий и хитрый. Самые настоящие качества правителя. Мне бы его качества, я бы тут горы переворачивала. Дело не в том, что надо, а что нельзя. Народ еще не созрел. Не пойдет сегодня народ на бунт. Вот и все. Понимаете? Хотите протеставать, делайте это по другому. Вообще я вижу тут 2 варианта. (1) Молчать и жить счастливо, как наши бабушки и дедушки жили. До сих пор моя бабушка уверена, что при Сталине было хорошо, хотя сейчас недостатков нет. А все потому, что она себя чувствовала счастливой, была напичкана идей мирового господства пролетариев и думала, что все народы будут равны и счастливы. Вы что таких никогда не встречали? (2) Устраивать не бунт, а забастовки, чтобы власть услышала народ. И все это цивильными методами. Сообщили о дате забастовки, выдвинули причины. Утром, в день забастовки, не отлеживаться в постеле и в 3 потом часа завтракать, а учавствовать на забастовке. А вот тут то и вся загвоздка. Если из 100 человек 5 пойдут бастовать, то уже не плохо. Хоть плетьми гоняй, у всех в этот день спина болеть будет. Вы представить себе не можете, как спокойно воспринимают люди слово "забастовка". Для них это очень нормальное явление, мол наболело и хотят чего то сказать, выразить протест, вот и бастуют. Власти заранее уведомляют людей о забастовке, чтобы те кто не бастовали, знали, что в такие то часы, такие то улицы будут перекрыты. А мое мнение во всем этом разговоре такое - не верю я тем, кто в Азрбайджане. Может надеюсь, что те кто за ее пределами, те смогут сделать что то. Но, к сожалению им обратная дорога перекрыта, а значит шансов не имеют. Вот и все, мальчики и девочки. Спасибо вам за терпение проявленное к данному постингу.

Уважаемый Ziyadli, это уже второй раз вы пишете о том, что вас подкупали пачкой стодолларовых купьюр. Только во втором варианте у вас уже нахичеванцы появились. Это для большей правдивости или для большего имиджа? Если вы имидж подкупного модератора хотите себе заработать, то считайте, что у вас получилось. А если вы хотите, что чтобы я вам заплатила 2 пачки 100$ купьюр, то не по адресу. Я не нахичеванка. А если серьезно, то особо вспыльчивых можно вылечить внеочередным отпуском, можно вырезать оскарбления, можно удалить пост. Этих "можно" много, но не затыкайте всех, плз. Да и пусть народ немного пообвиняет друг друга в психопатии. Тут мы все немного психи, но кто то в истерии орет о шарфике, а кто то затягивает сигарету. Вот и вся разница.

Спасибо Sterling за поддержку. Только я не поняла какой из моих постингов ты посчитал умным? Или оба?

Котёнка, мне нравятся ваши мысли. В них какой то протест, может воинственность, но не достаточно обработано....как мне кажется. Хотела немного поподробнее, но потом передумала. Скажу в двух словах. Вы хотите идеала, которого не будет и быть не может. Конечно же, очень хорошо, что везде и всюду соблюдаются только закон и ничего кроме закона. Все чисто, блестит и все такое. По мне, это романтика. Надо в реальность тоже время от времени возвращаться. Что с того, что народ пойдет на бунт? во первых, народ не пойдет, народ занят работой. во вторых, зачем народу то, с чем не знает как поступить. Зачем крестьянину демократия, если у него этой демократии целое поле? Ни вы, ни кто либо другой изменить ничего больше не сможете. Вариант «всем вмсете» не получится, потому что заняты работой. Многие даже самые продвинуты страны мухлюют с законами, ну и что? Плохо живут что ли? Ведь не конец же света? На этом пока все, мне пора. Потом продолжим. Что то исходило из вашего поста, может романтика, но все равно решила ответить.

Какой то злой ты сегодня, Ziyadli. Пока я читала посты, ты их повырубал. Я понимаю, что власть в твоих руках, иного быть не может, но дай людям пообщаться, дай выговорить, что на душе и всем полегчает. Ну подумаешь немного пошумят, не убивать же друг друга будут? Представь, что тебе хочется поорать, а в это время тебе рот затыкают. Ты же от этого добрее не станешь, наоборот еще злее будешь. А мы поорем и успокоемся. А потом дружно и весело пойдем на выборы.

хмммм мы не похоранах, чтобы шепотом говорить. Как Вы представляете себе демократию без дискуссии? А там где дискуссия, там и шумок появляется.

хмммм в Ваших словах смысл есть, но ведь это уже в прошлом. Допустим, что сценарий бы прошел несколько иначе. Что бы от этого изменилось? Все равно ведь пошли бы и за него проголосовлали. Вот еще что, забыл ответить [Ziyadli] на это: >> И я уверен, что не только новый премьер, но и остальные не читают этот форум. Я не согласна с Вами. Вопрос не в премьере, а в том, что каждый тут присутствующий является избирателем. Они же не с премьером разбираются, а между собой. Голос каждого может быть решающим.