Перейти к содержимому

R.Valter

Members
  • Публикации

    557
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Days Won

    7

R.Valter last won the day on 17 января

R.Valter had the most liked content!

Репутация

26 Excellent

О R.Valter

  • Звание
    Энтузиаст Форума
  • День рождения 3 марта

Profile Information

  • Gender
    Male

Previous Fields

  • Обращение
    как удобно

Посетители профиля

2 657 просмотров профиля
  1. Международная пресса

    1001-й раз о долме.) https://ru../society/238677 120 14 2959 наверх Сталик Ханкишиев разоблачает армян Известный кулинар Сталик Ханкишиев, как и обещал, представил вторую часть своей статьи «Некоторые вопросы тюркско-армянской кухни» относительно притязаний армян на тюркские блюда. . приводит публикацию Сталика Ханкишиева в Facebook: «Итак, выяснилась главное, практически непреодолимое препятствие для дальнейшего продолжения дискуссии – недостаток знаний у моих армянских коллег-кулинаров и даже у тех, кто получает зарплату из тощего бюджета Армении на ведение пропаганды против азербайджанской культуры. Говоря прямо, у них нет знаний, но есть глубокая вера в то, что вся кулинария целого региона создана исключительно «великим армянским народом». Вера в свой народ – дело хорошее, особенно, если верить, надеяться, что этот народ еще станет по-настоящему великим не на словах, а на деле. Но для того, чтобы народ мог двигаться вперед, ему необходимы знания о прошлом и о реальных источниках и составных частях его нынешней культуры. Не желая обременять армянский народ непосильными расходами на обучение дармоедов-пропагандистов и журналяк за государственные деньги в престижных мировых ВУЗах, я подготовил небольшой ликбез для публики, готовой на пространные интервью: это армянское, то армянское, абрикос, виноград и базилик – тоже армянские растения. Небольшое отступление. Публика должна понять, что здесь происходит не очередной спор о долме, а сама долма взята лишь в качестве характерного примера механизма действия армянских фальсификаторов, приписывающих все культурные достижения армянам для того, чтобы оправдать агрессию и захват территорий. Итак, долма! В этой части статьи я не буду ничего говорить сам, я предоставлю слово другим – как отдельным авторам, так и коллективам, авторам энциклопедий, научных работ и кулинарных книг. Для абсолютной чистоты выводов я не буду использовать турецкие и азербайджанские источники информации. А если кто из армянских коллег или пропагандистов захочет мне ответить, то, пожалуйста, не ссылайтесь на рукописные рецепты долмы царя Тиграна, ладно? Зачем смешить публику? Давайте серьезно! 1. Википедия Первый источник информации, на который ссылаются дебютанты в кулинарных спорах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Долма Пропуская мимо ушей все, что противоречит их вере, все, что свидетельствует о тюркской этимологии самого названия блюда, игнорируя факты о том, что это блюдо является региональным и характерным прежде всего для тюркских народов, сторонники армянского происхождения долмы сразу ухватываются за спасительную соломинку – «историка» Похлебкина. Я беру слово историк в кавычки потому, что В.В.Похлебкин являлся историком в совсем другой области - геральдики и скандинавистики, а что он написал о долме, сейчас посмотрим. С XVII до начала XIX в. Армения была поделена между Турцией и Ираном. В этот период хозяйство Армении, ее людские и материальные ресурсы пришли в упадок, но духовная и материальная культура не изменилась, не погибла и армянская кухня. Наоборот, армяне внесли свой вклад в кухню турок-сельджуков, так что многие истинно армянские блюда стали позднее известны в Европе через турок как якобы блюда турецкой кухни (например, долма). Источник: «Национальные кухни наших народов», глава Армянская кухня. https://supercook.ru/pohlebkin-nknn/pohlebkin-nknn-25.html А теперь смотрим, что написал тот же Похлебкин в другом месте, в главе о Литовской кухне, очевидно, позабыв написанное ранее: ГОЛУБЦЫ Блюдо литовской, польской, белорусской и украинской кухни, в XIV—XV вв. заимствованное и «переделанное» литовскими и украинскими поварами из татарской и турецкой кухни, где оно называлось долма (см.). «Ославянивание» этого мусульманского блюда проявилось в том, что виноградные листья были заменены капустными, а баранье мясо — свининой, рис же — в первое время — пшеном. Название же (русское) было дано голубцам значительно позднее: в конце XVIII — начале XIX в. (см. крепинет). Источник: «Кулинарный словарь от А до Я» http://www.rus-food-recipes.ru/P_00/4/37.htm XIV-XV век, говорите? А как же Армения, поделенная между Ираном и Турцией? Как же «истинно армянские блюда»? Может быть, оговорился человек – мало ли чего случается? Тем более, что и про долму в капустном листе здесь какая-то пурга метет. Не надо было славянам заменять виноградные листья на капустные, эта долма и без того была распространена почти у всех тюркских мусульманских народов! Давайте посмотрим, что он еще пишет про голубцы, как вариацию долмы: В XIV-XVI вв. Литовское государство представляло собой одно из самых могущественных образований в Восточной Европе, имело сложную и разветвленную государственную структуру, обладало развитыми международными связями, особенно тесными с восточными государствами — Золотой Ордой, Крымом, Оттоманской империей. Не только возможности торгового обмена с этими государствами и получение оттуда пряностей и другого специфического восточного пищевого сырья, но и длительное и систематическое проживание в Литве при великокняжеском дворе татарских ханов (в том числе Тохтамыша IV) и мурз, изгнанных из Орды, и переселенных из Крыма крымских татар и караимов с XIV в., а также вхождение так называемых львовских армян в литовское войско и охрану великого князя — все это создавало широкие возможности для влияния восточной кухни на старолитовскую кухню вельможеской знати и привело в конце концов к заимствованию восточной кулинарной технологии и к применению ее к иному пищевому сырью. Так, на основе долмы возникли и распространились голубцы из капусты, свинины, грибов и сметаны (вместо виноградных листьев, баранины, кураги, гранатового сока и курдючного сала), а использование технологии приготовления мусак привело к появлению таких старолитовских блюд из рыбы, как щука с кислой капустой, щука с хреном и др. Некоторые блюда были целиком заимствованы из восточной кухни (пельмени, хинкал). Источник: Национальные кухни наших народов http://supercook.ru/pohlebkin-nknn/pohlebkin-nknn-35.html Ну, как? Есть еще желающие апеллировать к Похлебкину, как непререкаемому авторитету в области кулинарной истории? Человек путается в показаниях в каждой новой главе и в каждой новой книге! Но даже если судить по его книгам, то счет уже 2:1 в пользу тюркской версии происхождения долмы. 2. Википедия, но на этот раз – на английском языке: https://en.wikipedia.org/wiki/Dolma Семейство блюд общие для Средиземноморской кухни и кухонь окружающих регионов, включая Балканы, Кавказ, Россию, Центральную (Среднюю) Азию и Средний Восток. Dolma is a verbal noun in Turkish for the word dolmak, "to be stuffed."[3][4][5][6] Dolma without meat is sometimes called yalancı dolma 'fake dolma' in Turkish.[7][8]Versions have been known in Persia since at least as early as the 17th century. Mīrzā ʿAlī-Akbar Khan Āšpaz-bāšī, chef to the court of Nāṣer-al-Dīn Shah (1264-1313/1848-96), recorded dolma as a category of Persian cuisine and gave recipes for stuffing grape leaves, cabbage leaves, cucumbers, eggplants, apples, andquinces.[9] In some countries, the usual name for the dish is a borrowing of dolma and in others it is a calque, and sometimes the two coexist with distinct meanings: Albanian:japrak; Arabic: محشي‎ maḥshi ('stuffed'), محشي ورق عنب (maḥshī waraq 'inab, 'stuffed grape leaf'); Persian: دلمه‎,"dolme", برگ "barg"; Greek: ντολμάς dolmas (for the leaf-wrapped kind) and γεμιστά yemista 'stuffed'; Kurdish: dolma‎ (دۆڵمە), yaprakh (یاپراخ). In Aleppo, the word يبرق yabraq refers to stuffed vine leaves, while محشي maḥshīrefers to stuffed cabbage leaves and stuffed vegetables. An alternative etymology comes from Armenian տոլմա [tolˈmɑ] or դոլմա [dolˈmɑ], coming from the words toli, 'grape leaf', and ma, 'wrapped'.[10] Toli as a grape leave was recorded in the inscriptions of the Kingdom of Van (Urartu). Initially, in Classical Armenian, the dish was called Tolimis, meaning "meat in grape leaf". Over time, Tolimis turned into Tolim, followed by Tolima, and finally Tolma. Прошу обратить внимание, что в словосочетании «Мирза Али-Акбар Хан Ашпаз-баши» именем является только часть Мирза Али-Акбар, а Ашпаз-баши – это должность, в буквальном переводе с тюркского Повар-руководитель, то есть шеф-повар. При чем, название должности написано не на фарси «Сэр-ашпез», а именно на тюркском, что вполне ясно указывает на язык, на котором общались на кухне при дворе Насир-аль-Дин шаха. Об альтернативной этимологии названия блюда можно было бы отшутиться в стиле армянских пропагандистов, мол, она исходит от людей альтернативно-одаренных и предназначена для альтернативно-развитых. Но не будем уподобляться! Давайте всерьез. Во-первых, такая этимология не предусматривает всех вариаций долмы – в перцах, в баклажанах, в капустных листьях и т.п. Во-вторых, эта «этимология» относительно недавняя выдумка, созданная ради пропаганды армянского превосходства над всем регионом. Впервые такое толкование название появляется лишь в кулинарной книге 1960-го года, а гипотеза строится от древне-урартского (?!) удули – виноградная лоза. И вот лоза, а далее производное от нее «толи», и вдруг окончание (суффикс на самом деле), характерное для названий многих тюркских блюд – ма. Послушайте, ладно, древне-урартский! Но при чем здесь тюркское окончание? Ни в классическом, ни в современном армянском языке нет слов с суффиксом –ма, если только речь не идет о блюдах, «позаимствованных» у тюркских народов. В-третьих, вот список литературы об армянском языке, в которой невозможно обнаружить ни слово долма, ни слова толма: Mkrtich Awgerean (Aṛdzeṛn baṛaran Haykaznean lezui — Словарь Армянского Языка) Venetik i Sovirk Gazar-Типография Св. Лазаря 1865. Г. Аветикян, Х Сиврмелеан, М. Авгереан (NOR BAGİRK HAYKAZEAN LEZUII-НОВЫЙ СЛОВАРЬ АРМЯНСКОГО ЯЗЫКА).в 2- х томах Венеция. ТипографияСв. Лазаря 1836. Не надо верить всему, что я пишу - проверяйте! Зато термин долма толкуется в ТОЛКОВОМ СЛОВАРЕ АРМЯНСКОГО ЯЗЫКА Степана Малхазянца, Ереван 1944, где он переводит ее значение от тюркского «набивка (лицк) и заворочивание, пеленание (лцман)». 3. Википедия на немецком языке: https://de.wikipedia.org/wiki/Dolma Dolma (übernommen aus osm.: طولمه dolma/türk.: dolma) ist eine Spezialität der orientalischen Küche: Weinblätter, die meist mit Reis, Lammhack, feingehackten Zwiebeln, Nüssen und Gewürzen gefüllt sind. Das gefüllte Weinblatt wird in Brühe oder Wein gekocht oder geschmort und mit Olivenöl und Zitronensaft beträufelt. Опять то же самое! Основная версия этимологии названия этого блюда не просто тюркская, но даже конкретизировано – османская. Одним словом, альтернативная, армянская этимология слова долма-толма не выдерживает никакой критики и сейчас я предоставлю информацию из более серьезных, чем несомненно полезная Википедия, источников. 4. Энциклопедия Ираника: http://www.iranicaonline.org/articles/dolma DOLMA (or dūlma), Turkish term (Doerfer, III, pp. 203-04) for stuffed vegetable or fruit dishes common in the Middle East and in Mediterranean countries. Точно так же виноградники растут в Средней Азии, часто виноградники устраивают над открытой жилой частью двора и над крышами. 5. Оксфордский словарь. A dish consisting of ingredients such as meat and spiced rice wrapped in vine or cabbage leaves, popular in the Balkans, the Caucasus, and the eastern Mediterranean. Origin Late 19th century: from modern Greek ntolmas or its source, Turkish dolma, from dolmak ‘fill, be filled’. Вдруг появляется еще одна версия происхождения долмы – из Греции. Знаете почему? Это в русскоязычном интернете идет спор о долме между азербайджанцами и армянами. А в Европе точно такой же спор происходит между греками и турками! Но и здесь этимология слова указана как тюркская. А что еще знают в Оксфорде о долме? Угадайте, для чего раскатывает тесто эта турчанка? 6. The Oxford Companion to Food стр.258 https://books.google.ru/books?hl=ru&id=bIIeBQAAQBAJ&q=dolma#v=snippet&q=dolma&f=false Важное для объективного взгляда на вещи является примечание, что такие блюда могли и прежде появляться у других народов, но кулинарным явлением, семейством блюд, долма стала именно в Оттоманской империи. Таково мнение авторитетного автора! А насчет этимологии самого названия блюда нет никаких сомнений. ОК, допустим, злые тюрки подкупили иранцев и алчных британцев, заставили их написать ложь. Давайте обратимся к источникам абсолютно неподкупным – к болгарским. Вся трагическая история болгарского народа говорит о том, что уж кого-кого, а их турки подкупить не смогли бы! 7. Толковый словарь болгарского языка: https://slovored.com/search/all/долма долма 1. stuffed peppers/tomatoes 2. (чушки за пълнене) large green peppers То есть – фаршированные перцы и томаты. Перцы заполненные, зафаршированные! А как же виноградный лист? А где же лист капустный? А вот они: сарми stuffed cabbage/vine leaves свивам някому САРМИте bring s.o. to heel/to his knees Слово сарми – это множественное число от сарма. Да, во многих тюркских и не только языках какие-либо листья с начинкой называются именно сарма! Кстати, ведь эту нашу долму-сарму готовят не только тюркские народы, но и множество других народов, например, у арабов. Но у них есть и собственные названия для долмы и сармы – malfuf и mehshi. На арабском языке эти слова имеют ясные и понятные значения, точно такие же, как в тюркских языках. Это в армянском и греческом слово долма является вкусно звучащим, но бессмысленным набором звуков, под которые теперь пытаются хоть за уши, хоть волоком притянуть «научное, этимологическое» обоснования. Да нет его, хоть тресни!» В конце Сталик Ханкишиев подытожил свою публикацию: «Вот вторая часть моей статьи. Здесь нет моих размышлений - только ссылки на международно признанные, абсолютно авторитетные источники. Я мог бы привести еще десятки, если не сотни примеров подобного материала, но я намеренно сокращаю его, чтобы не размазывать тему, чтобы она была понятна. Я даже не упомянул о румыно-молдавской долме-сарме, о гагаузской, чешской (!) и даже шведской (!!!) хотя история обретения этого блюда шведами вполне ясна и документальна - турецкий султан дал приют шведскому королю Карлу после поражения в Полтавской битве, тогда он и его окружение и научилось этому блюду, полюбило его и теперь все шведы тоже любят и готовят долму. Но от турков - шведам. От турков, понимаете?». Также представляем читателям видео-сюжет приготовления долмы самим Сталиком Ханкишиевым: www..
  2. Выпечка

    Выпекают одни, голосуют другие, облизываемся все вместе.)
  3. Кулинарный флешмоб!

    В пору подключать наших вторых половинок. Это я к тому, что народу на форуме "много".)
  4. Возраст работает на мужчину?

    Адрес брат! Адрес!
  5. Выпечка

    За новогодние праздники выработался рефлекс ко всему сладкому, так и несут ноги прямиком к прилавку с тортами. Сегодня первый день без выпечки. Тоскливо.
  6. Домашняя еда

    Мона и нуна.)
  7. Выпечка

    Я не смогу выбрать лучшую выпечку из лучших. Вся выпечка прекрасна. )
  8. Есть города где можно не плохо заработать да тратить деньги негде. Ни прилично одеться, ни прошвырнуться, ни с ветерком проехать. Многое зависит отличных пристрастий - кому большой город по нраву, кому и деревня самое ТО!) Надо помнить - чтобы заработать необходимо быть востребованным, стрессоустойчивым и иметь желание работать. )
  9. Домашняя еда

    Я считаю - плюсы не считать. Мархен хулиганит.)))
  10. Домашняя еда

    Что -что, а выбирать народ умеет.)))
  11. Домашняя еда

    ) ) ) я тоже не помню какой ваш номер.)))
  12. С Новым Годом ,с новым счастьем...

    Спасибо за поздравление. Взаимно поздравляю с началом Нового года. Поздравляю всех кого только знаю на форуме.) Новый год прошёл скучновато. Сын должен был приехать 1 января ночью. Дотянул с покупкупкой билета и встречу нового года провёл в поезде Санкт - Петербург - ... Магадан.) Что касается всего 2017 года, то ни каких изменений или чего-то там памятного не произошло.
  13. Домашняя еда

    Я выбираю - 2, 4, 9, 20, 21 На самом деле попробовал бы всё что приготовили.) Всем участникам конкурса по 5 баллов!)
  14. Кулинарный флешмоб!

    Не так смело, есть и старее, а значит и консервативней.)) И всё равно позволял себе прыгать с места на место пока не надоело цапаться со стаями придурков.)
  15. Я лично однозначна сказать в каком из городов России жить лучше не смогу. Москва не в счёт.) Питер ... так сяк.) Одной русской паре понравились как ни будет странно для многих Чечня с Казанью, но становились на Питере.)
×