Aqlay art

давайте действительно закончим, вы утверждаете , что ЦРУ предприняло шаги противодействия, я говорю , что ФСБ предприняло шаги противодействия, всё равно ситуации не поможешь. Скоро ситуация может перекинуться на Азербайджан и нас возможно поставят перед выбором. Выбирать конечно будут люди занимающиеся внешней политикой , а не мы с вами. Но я надеюсь , что если Россия предложит Азербайджану встречное предложение по разрешению Гарабахского конфликта в нашу пользу , вы не будете смотреть на него предвзято, а сравните его с предложением НАТО и взвесите все за и против. Я не доверяю НАТО - видя их бездействие в нынешнем конфликте, но если в гипотетических событиях , что я описал выше Россия не предложит ничего лучше - то поверьте я не поддержу их сторону. Вы должны понять мои опасения , ведь мы граничим с Россией, а НАТО за много границ от нас. Есть только Турция , которую с удовольствием стравят с Россией те же самые штаты. А полем для боевых действий будет Азербайджан. приношу извенения - маленький политический анекдот: - Изя ! Шо у вас в Украине происходит ? - Сема , полный дурдом ! Российские войска окружили украинскую воинскую часть и кричат :" Сдавайтесь! " А им оттуда отвечают :" Русские не сдаются ! "

балАмут - я всегда рад конструктивному диалогу. я напишу с чем я не согласен, а что ставлю под сомнение. по тем вопросам, что я не могу опровергнуть или о которых просто не имею информации , я доводы ставить не буду. по порядку: насчёт протестов народа, после бесчинств беркута. На майдане , со сцены взывали к народу , обвиняя во всём кремль и "москалей" . Это было показано на весь мир и это не была инсценировка, или видеомонтаж. Неспорю - в сложившейся ситуации Москве это было на руку. Учитывая также , что у обоих игроков ( Запад и Россия) все возможные сценарии были прописаны. Но я подвергну сомнению тот факт , что это была воля народа и люди взывающие к народу со сцены , не были проплачены западом. По беркуту отдельный вопрос. Они были без оружия и мы все это видели. Даже без оружия они могли нейтрализовать майдан. На том же самом западе , в ЕС и в США подобные митинги расцениваются как угроза государству и жестко подавляются. В той же Швейцарии за пять минут подавили митинг в поддержку майдана (ссылки давать не буду) - это угрожало политики нейтралитета. Отсюда - более верится , что командиров у беркута в тот момент небыло , а им самим был отдан приказ не применять активные меры и оружия их так же лишили. То , что эти самые командиры продались , можно догадаться,причём не буду утверждать какой стороне, так как не понятно - кому это было выгоднее (в плане последствий и пропаганды на них основанной) Про бендеровцев, или радикальных националистов, называйте как хотите, можно утверждать, что их небыло, но я подвергаю сомнению этот "факт" - лозунги , что показывали Российские (проплаченные) СМИ на майдане , так же не были монтажём, а инсцинировкой , в то время на майдане занялся бы только самоубийца, если народ разгорячённый революцией не поддерживал идеологии радикального нацианализма. Так же в Германском парламенте , не раз затрагивалась эта тема, поднимаемая , соглашусь , оппозицией. Но вот подсадить своих гб шников в Германский парламент кремль наврятли смог.(впрочем это можно и опровергнуть если смотреть с прозападной позиции) На крым изначально не ввели воиска по двум причинам . 1 - армия держалась нейтральной позиции и не вмешивалась в конфликт(можно было бы ввести военное положение и стабилизировать ситуацию, никто ничего не зделал) 2- в крыму российские воиска и раньше времени эскалировать конфликт было не выгодно. Я рад , что все радикальные настроения - вовремя одёрнули и пусть теперь многие могут легко говорить , что никаких бендеровцев небыло. для меня остаётся загадкой почему вы упрямо не обращаете внимание на то , что майдан был выгоден западу и проплачен им ( уже позно критиковать - хорошо это или плохо , но отрицающих это фактов я не вижу) На востоке Украины особо и поднимать народ не надо было. Не спорю , это вполне расчитанный и возможный ход, но учитывая , что большая часть населения имеет пророссийские настроения, это вполне ожидаемый исход. Со своей стороны замечу, что хоть и Россия не стремиться к дальнейшей "оккупации" , дистабилизированный регион - в , уже европейской стране (учитывая противонаправленность обеих сторон) ей на руку. Фактов ассоциирующих путина именно с гитлером, а не с расчётливым политиком , интересы которого разошлись с западом, я не вижу. Разве то , что он "аннексировал" полуостров, что раньше принадлежал России и на котором проживает приемущественно русское население. - вы можете утверждать , что это плохо , но гитлер прославился совсем другим. об этом я писал выше. Стратегические позиции России оказались под угрозой перед НАТО. - действия Путина , вполне логичный и стратегически верный шаг. Со стороны российской общественности звучало много слов на подобии -" не пошла бы Украина в ЕС , не потеряла бы Крым" - всё это слова, пусть и частично отражающие реальность, но говорить всё это уже позно. на счёт США - простите - шутка дня от Керри : " - Просто немыслимо , что в 21 столетии , можно вести себя так, будто на дворе 19 век, - вторгаться в другую страну , под абсолютно надуманным предлогом" вам не кажется , что с уст американского политика, это звучит мягкоговоря , комично.

если я сейчас буду говорить о роли "клоунов" на политической арене , как части механизма международных отношений, то мы выйдем далеко за рамки темы. Устами жириновского Россия может показать страшные перспективы, но никто на международной арене не обвинит Россию в подобных намерениях , ибо клоун , на то и клоун, чтобы на него можно было шишки скинуть. Обвинить можно только самого клоуна, как зделала наша сторона, за особо оскорбительное выражение. Официально Российская сторона открестится от любого его прописанного заявления, и дальше радикального мнения одного политика - это не выйдет. Есть много аналогов и в ЕС и в США ( не могу судить об их артестичности по сравнению с жириновским)

Ваши доводы были основаны на заявление жириновского- это говорит само за себя.примеров среди держав нету впринципе - есть только авторитеты обусловленные влиянием - впрочем забудьте , сейчас опять будет риторика, "-кто вы такой ", "-вас здесь пинают " и всё это между текстом , а когда я отвечу , вы не замедлите мне напомнить , что здесь не литературный кружок. Просто не забывайте , что каждая страна имеет радикально настроенных националистов, и чем страна больше, тем больше таких людей.Главное , чтобы они у власти небыли.

все ваши страхи связаны с жириновским? : ) - да давайте закончим на этом разговор.

: ) жириновский -говорил , что такой нации как Азербайджанци нету , есть народ каспийци. Что азер - это хазар а баджан это край - простите , но цирк дюсолей более убедителен , чем этот отдельно взятый клоун.

вернусь - почему вы считаете , что я на руках стою? что из сказанного мною вас сподвигло к таким мыслям? Только пожалуйста так , чтобы кроме вас хотя бы кто нибудь понял.

щас .. секундочку ...... вроде нет. ( риторика я говорил выше)

какая польза нам? - это тема для отдельного топика - кто нибудь здесь может сказать , что в свете вышеописанных здесь событий - предложила Россия Азербайджану, для решения Гарабхского конфликта в нашу пользу? -если вы обладаете достоверной информацией - поделитесь. Я выше коснулся того , что нам предложил запад, но со своей стороны Россия внесла своё предложение - не могу сказать точно - информацию даже по западу я ещё не проверил, по этому не выкладываю ничего конкретного. Я вижу вашу тревогу - наши политика по природным ресурсам направлена на запад, еще и олимпиада Европейская. Но прошу вас - рассмотрите обе возможности, когда нам будет , что обсуждать по этой теме.

радикально. предпосылки и последствия убираем в сторону - вы против и точка...я учту. не понимаю тогда смысл создания этого топика? - вы думали толпы "русофилов" будут стекаться сюда , чтобы с пеной у рта доказывать , что Крым ихний, а Украина никто? Будут угрожать , что Россия весь мир нагнёт и т.д. ? по вашему белое это белое, а чёрное - это чёрное и весь мир биполярный? я писал уже , что международные отношения, не столь прозрачны. Какую реакцию вы ждали от меня? - я не столь наивен , чтобы смотреть на вещи так как мне показывают.

стратег. Турция VR Россия . Вот Америка порадуется - две фишки кроет взаимоисключающем шагом. Надеюсь я ошибаюсь конечно.

простите - под демагогией я ошибочно имел ввиду риторику. Удаляться от смысла обсуждения тренируясь в риторике я не намерен. А вы поставте себя на место России. - нет я не говорю , что вы так сразу поймёте суть их действий, но со своей стороны , хотя бы не будете называть их неадекватными. сейчас основными игроками являются Россия и Блок НАТО. Я думаю не надо обьяснять стратегический интерес НАТО на Украине и особенно в Крыму? Отсюда ответные действия России. По середине остаётся Украина , как шахматная площадка этих действий. - это так, если убрать в сторону все исторические аспекты по сравнению агрессии НАТО и России на соседние и не очень близкие к ним страны.

....вы провоцируете меня на демагогию? : ) прочитайте лучше всё , что я написал, подумайте , осмыслите и напешите , что нибудь , что составляет ваше мнение, а не вырезки из чужих статей , столь обильно разбросанные сейчас по просторам интернета. Я же не привожу вам "кремлёвскую пропаганду" устами того же киселёва или других ... артистов этого цирка. Я пишу о своих выводах и своём мнение.

расставление акцентов, комментарии, выборочная критика игнорируя смысл сказанного мною, прямая пропаганда, необьективная оценка поступающей информации. У каждого человека есть своё мнение, а в условиях информационной войны, правда скрыта обоими сторонами и с обоих сторон идёт пропаганда направленная на изменение мнения стороннего наблюдателя. Наблюдая за российскими сми я осознаю где идёт пропаганда, а к каким фактам стоит прислушаться и поискать их очерк в западных сми. Аналогичная ситуация и с западными сми. На российских каналах , часто не показывают , то , что можно увидеть на том же евроньюс. По каждому проишествию в регионе освещаемого здесь кризиса, стоит задать вопрос - кому это выгодно и кто от той или иной "сцены" больше выиграет. Всё остальное -написано мною выше. Мы здесь ведём пустые обсуждения и ничего не решаем , акромя собственного мнения и собственной позиции - что мне не понятно? Я признаю , что Крым оккупировали , но это не прецедент. Подумайте о предпосылках к этому и о том решает ли , и реша ла ли Украина, её жители , что нибудь в этом вопросе? Моё мнение - Россия оккупировала , часть территории Украины у запада.

извеняюсь

: ) можно конечно в добрых традициях форума обозвать всё чушью- но не хочу опускаться до этого уровня, где многие меня просто опытом задавят. Начнём с того , что я Азербайджанец. Я родился и вырос в Азербайджане и живу здесь по сей день, читайте выше. Насчёт саркисяна так же упоминалось выше , я лишь придал этому , скажем - аспект реального времени и действий .надо следить за СМИ, за всеми СМИ -про перекрытие границ Украиной говорило и евроньюс - вчера поступила информация , что пограничники одумались (наконец). меньше зомбируйтесь Украинским тв. у вас предвзятая информация и предвзятое мнение. Если я не ошибаюсь - сейчас вы живёте в Киеве? - а я живу в Баку и ребёнок у меня живёт в стране , которую как я уже писал выше - скоро могут использовать как разменную монету. мне всё равно чья сторона предложит более выгодные для Азербайджана условия, я вижу , что европа и США , не собираются помогать Украине , не в экономическом плане , не в военном, сотня наблюдателей - в форме, не в счёт - они за ружьё не возмутся, исходя их этого я могу судить какую поддержку запад окажет Азербайджану, в случае если мы примем его сторону( поверьте , я не питаю особых надежд и на Россию в этом плане) Я надеюсь , что Алиев и дальше не ударит лицом в грязь и найдёт компромисный выход, при котором - Азербайджан , не станет новой горячей точкой на политической карте мира. Ещё раз попрошу вас быть более обьективным и смотреть на политику не поддаваясь пропагандам - международные отношения не так прозрачны как вам кажется. P.S. нашел в инете - очень хорошо отражает реалии информационной войны. ( полезно для всех учасников топика с обоих позиций) " 1. Любая война закончится. 2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд. 3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”. 4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это честно. Остальное — участие во вранье. 5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять. 6. Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с ним лично не знакомы. 7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание. 8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком. 9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1."

санкции

А , что если серьёзно - по ситуации - , что из фактов вам известно? только прошу не надо тучу пропоганды из сторонних сми, только факты , на основе которых мы сможем делать выводы, на подобие предложения запада - по Гарабахскому вопросу в пользу Азербайджана.

Давайте вы поставите свои прогнозы по ситуации Украины с Россией, я же в свою очередь поставлю свои. Время покажет. Попусту спорить не вижу смысла. Я понимаю негодование Украины относительно ситуации в Крыму, вы же со своей стороны понимаете моё негодование действиями США и ЕС - вопрос только в акцентах, что мы расставляем. Я не вижу в ситуации , той прозрачности и простоты , о которой вы твердите и не называю действия Путина неадекватными, и тем более не сравниваю его с гитлером, тем более с учётом действий запада относительно тех стран , где распространяются их интересы ( это впрочем и есть двойные стандарты) - последние 15 - 20 лет.

простите , но уже попахивает открытой пропагандой. тем более насчёт листовки. Россия не пойдёт на это. - Насчёт звонка саркисяна Путину ( подчеркну - звонка саркисяна Путину.) то армения ищет повода подлизаться и выдвинуть свою проблему вперёд. - писал уже выше . Хотя давайте будем посмотреть на развитие событий. Пока рано говорить о перспективах относительно Карабаха. На западе уже предложили устраивающий нас исход армяно Азербайджанской проблемы. к сожелению последствия будут куда тяжелее , чем если бы мы решали вопрос с арменией напрямую и в стороне нам не дадут отсидеться. Со своей стороны напишу , то , что мне не понравилось относительно действий нынешнего руководства Украины: граници с Крымом перекрыли в одностороннем порядке, а военные , что служат в Крыму , получили приказ не оставлять позиций. Я думаю вы понимаете , что шансов у них нету , и даже в условиях " акупации" - то , что Российская сторона дала им коридор для возращения на Украину, есть символ "доброй воли"- пусть наигранный и показной , но простые люди , не имеющие никаких шансов исполнить приказ с выше , не должны страдать. Зачем их оставлять как очередную политическую бомбу? Ставить их паралельно Беркуту? приношу извенения - но приведу список того , что по моему мнению не выдерживает критики. Международное рейтинговое агентство Fitch - работает на запад. 32 крымских татарина попросили убежища в Польше а почему в польшу , а не Украину? - простите, но на крымских татар сделало ставку Новое правительство Украины, я не стану верить их словам о притеснение.( впрочем это только моё мнение) По результатам собеседований установлено, что уже около 1000 человек вынуждены уехать из Крыма. По данным Минсоцполитики, Крым хотят оставить 25 тысяч человек - собеседования, мин соцполитики - я бы не стал оперировать такими данными в условиях информационной войны - если конечно вам нужна правда. спасибо за внимание и ещё раз надеюсь , что в связи с конфликтом запада с Россией , у нас тут не прольётся кровь и Азербайджан не используют как разменную монету.

Вот на такое мнение наткнулся- не хорошее, не плохое - просто человек рассматривет вариант, о невозможности которого я выше упомянул. Всех с праздником !

к сожелению - если расправы или другие притеснения и будут иметь место , то про это не покажут, а в достоверности любых фактов уже нельзя будет убедится. Любую проскачившую информацию назовут провокацией со стороны кремля, ЕС её оповещать не будет и правда это или нет никто не узнает. Надеюсь , что всё это только мои доводы.

Последнему я действительно очень рад.

не распыляйтесь вы так Вендер - попытке собрать форум из соратников обьеденённых одной идеей угрожают инакомыслящие , вы можете многое написать . но в итоге от этого общие мнения здесь не изменятся . Любые доводы к здравому смыслу легко обозначить чушью и (пардон)отправить несогласного на аутотрениг : )

Знаете - цитаты , что вы упорно приводили в доводы меня тоже особо не убедили. Скорее всего предыдущее сообщение , я закончил верно.