ICEBERG

Есть такая народная мудрость "И один человек может привести лошадь к водопою но и сотня не сможет заставить её пить." Как вы правильно заметили "Повторю ещё раз его: в аргументации азербайджанской стороны конфликта приводятся исторические факты о политике заселения окраинных земель Российской империи в Закавказье армянами." То есть все необходимое для этого делается, а лично вас убеждать в чем то не вижу смысла. Несколькими постами ранее я лично писал "по переписи 1897 г. слагается из армян (56 %)", через 100 лет уже 98%. При такой арифметической прогрессии не трудно догадаться какая была численность армян на этой земле за 100 лет до того, до передачи Азербайджана России. Для вас это конечно не аргументы. У вас википедия важнее живых людей населяющих эти земли. Может вам справку предоставить от ваших Тиграна или Вазгена? Совсем-совсем ерунду может и трудно но обычную вполне реально. От нас же вы ждете аргументированных доказательств, так будьте же последовательны в своих требованиях. Суфий не может написать только потому что он раньше этим не занимался в отличии от штатных армянских редакторов которые там уже чуть ли не генеральские титулы получают за распространение армянских "фактов". Лично мне не нравится википедия вот почему Википедия не гарантирует истинность Эта одна из не многих статей в википедии которой действительно можно доверять. Вы прекрасно знаете что там можно и писать и редактировать и попробуйте сказать что это не так. Если предпочитаете википедию то: Эриванское ханство (перс. ????? ???????, азерб. ?r?van xanl???, арм. ??????? ?????????? ) — персидское[1][3][4][5](по мнению Тадеуша Свентоховского азербайджанское[6]) феодальное владение, образованное в 1604 году в составе персидского государства.Столицей была город-крепость Эривань (перс. ???????, азерб. ?r?van, арм. ??????). Крепость построена в 1582-1583 годах при османах, захвативших регион в 1554 году[1]. В 1604 году город был отвоеван у турок-османов персидским[7] шахом Аббасом I[1][8]. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман[9][10]. После утверждения в регионе власти династии Сефевидов город стал центром беглербегства. Первым беглербегом был назначен полководец Амиргуне-хан (1604 — 1628)[11]. После смерти Надир-шаха (1747) должность правителя (с титулом хана) стала наследственной[11]. В 1827 году Эриванская крепость была штурмом взята российскими войсками. Ханство было аннексировано Российской империей и стало центром притяжения для армянской иммиграции. ? Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905—1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN 0-521-52245-5 — Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong. То есть Эриванское ханство образовано при персах, крепость построена османами, земля называлась Азербайджаном! ни арменией ни великой ни малой ни средней. Город Ереван по сегодняшний день носит это же название, именно это! и никакое другое. А армяне появились уже на всем готовом как паломники после аннексии Россией этой территории. Черным по белому. Если вы и после это скажете что вам не отвели я вас укушу.

Британика 1911 В 1897 году было 970 656 армян в России, из них 827634 были в провинциях Эривань , Елисаветпольской и Тифлисе.Общее число армян оценивается в 2900000 (в Турции 500 000, Россия, 1000000; Персии, 150000; Европе, Америке и Восточной Индии , 250000). Википедия 2011 Геноци?д армя?н (арм. ????? ???????????????, тур. Ermeni K?r?m?; на армянском чаще используется выражение ??? ????? [m?ts j????rn] — Великое Злодеяние) — геноцид[1][2], организованный и осуществлённый в 1915 году (по мнению некоторых источников, продлившийся до 1923 года[3][4][5]) на территориях, контролируемых властями Османской империи и Турецкой Республики, с применением физического уничтожения и депортации, включая перемещение гражданского населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти. Сам термин «геноцид» в своё время был предложен для обозначения массового уничтожения армянского населения в Османской Турции[6][7][8] и евреев на территориях, оккупированных нацистской Германией.Уничтожение значительной части (оценки разнятся от 600 тысяч до 1,5 миллиона)[9][10][11][12][13][14] армян в Османской империи Опять проблемы с математикой?

Ммм...) Видите? Пробовал по человечески не дошло, попробовал по армянски дошло.) Третья страница и без ответов? Так вы тут сами с собой разговаривали или просто не хотите признавать очевидного? Для человека верящего в википедию вы слишком недоверчивы.

Аха... вложим по самые не балуйся...) Как только Россия вынет сразу и вложим.

Наверное вам будет доходчиво если объяснять вам используя вашу же армянскую логику. Вы готовы отказать от территории которую вы называете "великой арменией" потому что она последние несколько веков называется Турцией, Азербайджаном, Ираном, Сирией, Израилем и т.д.? Думаю вряд ли? Ну так воооот. Когда в следующий раз начнете писать о названии в тот или иной период подумайте об обратной стороне медали.

Ну вы же не у себя дома манную кашу обсуждаете, что бы пропускать мимо ушей откровенную брехню. Я не буду гадать. Нет вы не так выразились. Там была откровенная брехня по поводу событий 1918 года которых там в принципе быть не могло. По поводу территории севернее Араза я вам уже сказал что там они есть и как следует ожидать не в виде государства, а в виде губерний Российской империи и там же указаны народы населяющие эту землю.

Естественно! Куда же вам еще ссылаться как ни на википедию.))) Только вот я не понял почему вы её википедИЮ называете во множественном числе в энциклопедиЯХ. Может проблемы с языком или у вас в академических кругах так принято в виду особого уважения к википедии?

Дайте я догадаюсь вы наверное имели в виду википедию...)

Ну раз не нашли то и врать не надо. А то привыкли врать и валить на нас. Вот как вы сейчас пытаетесь свалить на меня собственный бред.

Гришунтий я думал вы более или менее адекватный из армян. Но вы меня сильно удивили в этой теме. После того как вы в энциклопедии за 1911 год нашли информацию за 1918 о каком очевидный предыдущий опыт человечества может идти речь? Какое противоречие с общеизвестными фактами? Тут не смеяться тут плакать надо. Это же математика для первых классов... 1918-1911=7лет. Encyclopedia Britannica (1911г) 1918-1916=2года Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) А если учесть что Азербайджан на букву "А" то он должен был выйти в первых томах в первые 2-3 года. 1918-(1890+3)=25лет. Смешно?! Надо полагать смех в данном случае это один из сопровождающих симптомов. Вы там уже привыкли к этому потому и не замечаете, а у нас пока историей занимаются нормальные адекватные люди.

Эдуард вы же армянин! Действуйте как настоящий армянин. Узнайте название улицы или местности и назовите так же. Потом будете говорить что эта улица названа в честь вашего магазина и т.д. и т.п.

Видимо на глобусе армении появилась одна большая сквозная дыра. Если эта территория оторвалась от Персии и исчезла с лица земли. Что значит это ваше перестало существовать? Вы специально что ли переворачиваете все с ног на голову? Вы привели цитаты из энциклопедий созданных после туркменчайского договора и до создания АДР. Но при этом судите о временах до туркменчаского договора и после создания АДР. Где там написано что АДР это первое государство на этой территории? Откуда там вообще может быть информация о 1918 годе? Я же специально указал Энциклопедии 1911, 1890 - 1916гг.. Они что описывали события на 2 года вперед? Вы находите то что вам нужно и оцениваете это так как вам выгодно, отсюда и вся неразбериха. А главная ошибка в том что наличие государства вы отождествляете с наличием народа и даже с наличием территории. Вы можете спорить с наличием государства но территория и была и есть и народ был есть и будет. Государство предъявляющее права на территорию выступает от имени народа заселяющего эту территорию. В той же энциклопедии которую вы цитировали ссылаясь на Азербайджан южнее Араза можете найти и территорию севернее Араза. Бакинская губерния, Елизаветпольская губерния, Эриванская губерния. И можете убедится в том что даже через несколько десятков лет после передачи севера России в Эриванской губернии численность армян 56%, а сегодня уже 98%. Два века этнических чисток и вот вам результат.

Нескольких различных и быть не могло. Была провинция Азербайджан в Иране, а её северная часть переданная ранее России была разделена на губернии и каждая под своим названием поэтому упоминать о северном и южном Азербайджане не было необходимости. Под этим названием была только одна провинция и только позже северная часть (российская) объединилась под общим названием Азербайджан как государство.

Гришунтий тут пишут о границе по реке Араз потому что граница Персии на момент создания этих энциклопедий проходила по реке Араз. Туркманчайский договор (Туркманчайский трактат[1]) 1828 года — мирный договор между Россией и Персией (Ираном), завершивший русско-персидскую войну 1826—1828 годов. Энциклопедии 1911, 1890 - 1916гг. Из вашей цитаты: Азербейджан или Адербейджан — огненная земля; на пельвийском Атруп ? тк ? н, на армянском Адербадек ? н, самая северо-западная провинция Заметьте самая серо-западная провинция Персии. Тут речь идет о провинции Азербайджан находящейся в Персии нынешний Иран. Которая по сегодняшний день там и находится. Не надо путать южный Азербайджан с северным. На момент создания этих энциклопедий северный Азербайджан нынешний АДР нужно искать в составе России, а не Персии.

Вот его ссылка http://news.am/rus/news/82641.html Только на самом http://www.posta.com.tr я ничего такого не могу найти.

"Танрыя" какое нибудь отношение имеет к "танры" которое сейчас можно услышать иногда. Хуны это те самые гунны? Каким боком гунны стали русскими урусами?

А что? Нормальное название.

Я старался буквально переводить.)

BELE(Такими) SEYLERNEN(вещами) KELIN(давайте) BASIMIZI(голову) QATMIYAQIN(не отвлекать) ELI(или это имя Али или не знаю что) ALMAQ(покупать,получать) VE(и) BOLUSMEH(делиться) LAZIMDI(надо) EZIZ(милый) MILETI(народ)

До этого момента все складно. Я не знал, что ?sir(пленник) происходит от Ассирии. А вот это... Или я чего то не понял или не сильно убедительно. Если у вас есть факты выкладывайте больше, интересно узнать. Про "Тартарию" не в курсе, а вот про "Тартар" слышал. У нас T?rt?r говорят так прозвали римляне которых там настигло наводнение (или еще какое бедствие). В общем у римлян "тар-тар" это ни то "ад" ни то что то вроде того.

Вспомнил анекдот Сидит дед, рассказывает внуку про войну - Вот собрали нас фашисты. Половину расстреляли половину тр...ли. - Дед! А тебя ...? - А меня... меня расстреляли!

Сладких снов душа моя.

Как ты?

Упс... Прошу прощения я не внимательно прочитал. Там у вас халасы-тетя. Действительно чей то племянник.

чиминин - такого слова нет. Может "киминин" (ким - кто) Если бы полный текст то по смыслу можно догадаться. хамысы(все) оглуду(сын) Скорее всего там говорится, что все чьи то сыновья.