27px

Lezgin_Bakinskiy>> Интересные вы все же, топики открываются о хронологии конфликта, представляются какие-то факты заметьте азербаджанцами, мы представляем наши факты, которые не учтены в вашей хронологии, на что идет ответ, что все это уже обсуждалось, и не стоит вовсе продолжать. Если такое дело, то возможно и не стоит новые темы открывать, все и без того давно обсуждалось. СКС>> Согласен, просто грустно то, что администрарция не находит времени читать посты возможно, поэтому то что указано в правилах не учитывается, максимум может быть учтено, если армянин оскорбит азербаджанца, то естественно приведут в пример, что мол у нас тут праила, а вот вы армяне их нарушили, и бан. Те, кто не открыл ссыку данную, вот текст: Новые правила! ...4. Уважение к именам народов. Не “армяшка”, а армянин. Не “азер”, а азербаижанец и азери. (за нарушение бан 3 на месяца! При повторе на год! И по Ай-Пи, и по нику!) За оскорбление народа юзер ликвидируется и не будет больше доступа на форум!...

Очень достойный ответ. Какие слова... Бейсик.. Винвоуз... Вы случано еще и под ассемблер не програмируете? Может базы Ваш профиль? SQL itp... подучите Оракл, тогда еще можно поговорить.

Эээээ, ну ответьте, можете? Когда армяне ничго, никаких фактов не приводят, у вас есть ответы на все вопросы, что армяне - это плохо, что Ереван вы сами воздвигли почему-то , хотя камень воздвигнутый при строиельстве крепости Эребуни датируется периодом до нашей эры, и креость до сих пор есть, там сейчас музей, не важно, Карабах искомая азербаджнаская земля, что армне вовсе не здешние. Ну давайте, приводите факты, мы приводим, сколько угодно о том, что армяне здесь веками, но все равно, когда дело касается фактов идут ответы подобные совершенно неопределенные. Как только армяне молчат, так сразу начинается что геноцид это выдумка, как только идут факты и доказательства оного, идут выражения типа армяне все и сровоцировали, а на ответ как, где и когда снова ответа нету, максимум такой же неопределенный ответ, типа "Ах бедные вы бедные армяне..., но все равно все эти земли азербаджанские" почему-то. Просто похоже пропагандистский апарат делает свое дело, и здравый смысл терятся.

Lezgin_Bakinskiy>> Vopervih kto vi takie chto bi hotet prisoedinitsa k Armenii??? vi chto naciya ili rassa Вы спрашиваете кто мы такие, что бы хотеть присоеденитьсяк Армении, я скажу, что мы те, кто жил в этих местах на протяжении многих сотен лет. Доказательства слава богу сохаранились до сих пор, как исторические очерки... хотя они похоже в расчет не ставятся, потому что их наверняка исказили сами же армяне, но есть же исторические памятники по всему Карабаху, мы здесь жили. Но мне интересно, где упомянания об азербаджанцах? Албанские памятники? Албанские христианские церкви то есть? А где азербаджанцы? Po dokumentam po istorii Qarabag bil Azerbaiajnskiy i ostanetsa. По-каким документам? По резолюции от 5-ого июля 20-ого года? Когда Карабах с 95%-ным населением был присоеденен к АзССР? Zachem mne fatki chto bi dokazivat` eto Armianinu, kogda mne po genocide sam Armenin govoril..... kotoriy chital Armianskie istochniki. Я не знаю, что за армянин читал, и какие источники он читал, но лично я уже сколько елт изучая историю того времени прихожу лишь к тому выводу, что армян уничтожали начиная с конца 19-ого века, жгли целые деревни и города, уничтожая всех и вся, существовала даже специальная комиссия, которая планировали конкретные виды казней для жителей западной Армении, когда резали людям языки, губы, уши, а в конце заживо их хоронили, когда собирали всех молодых девушек, запирали их в церквях с наружи и поджигали, под предлогом переселения армян в наиболее благоприятние земли, в пустыене, пешком попути в отдаленных местностях всех пересреливали, позже всех хороили в общих могилах... мне под руку попали в свое время письма самих турецких солдат из тех походов, которые писали, что не дай Бог кому оказаться на их месте, писали о том, что сами делали такое, о чем страшно писать...много чего было и то что было, было страшно. Теперь давайте вернемся к тому что Вы сказали, что армяне спровоцировали геноцид, как, кто и когда? С уважением.

По-моему, никто и никогда не смог ничего окупать посредством войны, если б войну не начинали бы мы все. Другое дело зачем надо было все это начинать, разжигать войну, разжигать ненависть, от которой наши народы не обмоются еще неизвестно сколько веков. Это другое дело обсуждаем в "Хронологии конфликта", где слава Богу националистских высказываний таких нету, и где можно исложить факты и данные обеих сторон, попытавшись прийти к какому-то конкретному выводу.

Ау, граждане историки и просто интересующиеся...

После 1945-ого года город Вагаршапат, в котором находится резиденция армянских католикосов Эчмиадзин, и город стал называться Эчмиадзин. Сам же храм был построен еще в 303-ем году, через два года, после принятия христианства Арменией как единственной официальной религии. hajihuseynli>> Киса! Если сравнить твой мозг с поколением РС, то как ты думаеш к каким можно было бы тебя отнести? Я например думаю что возможности твоего мозго на уровне pentium1, примерно 80-100 мггерц! Хотя этим я льшу тебе, ибо тебя даже нельзя отнести к поколению windows, ты наверное что промежуточное между алгоритмами basic и windows. Сам догадался? А теперь обоснуй. skalpel>> А Христа вы продали за 30 серебренников ,к тому же в оригинале библии написанно о пришествии нового пророка и имя там указывается . Кто это мы и сколько нас интерсно? А что насчет нового пророка, то да, есть подобное, но причем тут это?

Да, кстати в армянском тоже есть много, правда в повседневном простом языке, в книгах он не используется.

Албанские памятники это подразумевается предков азербаджанцев то есть? А албанцы они христиане были? И еще мне интересно вот что, какие-то армянские названия у некоторых архитектурных памятников. Комплекс Худаванг к примеру окончание как у большинства армянских церквей (ванк - по-армянски означает монеастырь), отсюда множество названий армянских церквей, такие как Нораванк, Гндеванк, и т.д. Гандзасар, 1216-1238 гг., Агдаринский район. - Гандз - по-армянски означает сокровище, сар - по-армянски гора. Хамшиванг, Кедабекский район - тот же самый "-ванг". Хотаванкский монастырь - хот - трава, ванк - он же.

Lezgin_Bakinskiy>> privedi hot odin primer gde voina zavisila ot vas???? Дело в том, Уважаемый, что на нашей стороне истина, дело в том, что мы ненависть не разжигали никогда, и войну начинали не мы, мы хотели присоедениться к Армении на протяжении всей советской власти, когда в начале века Карабах со своим 95%-ным армянским населением был присоеденен к АзССР, после чего от Карабаха были отделены окрестные области, оставив людей на островке, и пытаясь вовсе с годами избавиться от армянского населения, об этом говорят отделения и изменения в картографии региона, чтобы ни в одной области армянское население не составляло большинство. Вы говорите, что в начале века 19-ого вы составляли большинство там, хотя опять таки говоря "вы" я не знаю это "азербаджанцы"? Если да, то где потверждения, упомяняния "азербаджанцы"? Я же как в соседнем топике о хронологии конфликта представил некоторые факты, архитектурные памятники и скульптуры, постороенные армянами загогло до этого, до присоеденения Карабах к Персии, где среди мусульман армян стало очень мало. Кто может сказать, что мы не правы? Правы ли вы? Для этого я захожу на этот форум, что пообщаться с теми, кому интересно понять и представить себе этот вопрос с учитыванием всех сторон и прийти к одной объективной стороне. Одному мне сидеть здесь и учитывать только армянские источники мало толку. Поэтому очень больно, когда встречаешь национализм на форуме, каких то подростков, которым надо высказаться. А ведь мне самому Ваш форум посоветовали, как место где собираются солидные люди. С националистами объаться по интернету идеалогически неправильно, потому что в конце концов все упирается в словетную перепалку, и хочется начать новую войну, что самое худшее, что можно себе представить. Vi tolko chto zdelali eto s provacirovali turkov na "genocide", eto na vse chto vi sposobni. Факты, факты, прошу. Чем спровоцировали?

RamilS>> \\ То, что войска какого то там тиграна доходили когда то до Агдама ,ничего не означает.\\ Согласен. Лично мне не кажется, что завоевания Тиграна 2-ого с 95-55 годы до рождества Христова надо возвеличивать, потому что опять таки в концу своего правления к тому времени, когда ему было уже около 90 лет империя развалилась, вначале Лукул отвоевал западные районы Армении, но в битве под Тигранакертом потерпел поражение, а потому Помпей был послан сюда и в битве под Аштараком повалил армянские войска, Тигран сам передал ему армянскую корону, после чего, через год по-моему, скончался. Может и армяне пришли или жили на Кавказе раньше нас (в чем я сильно сомневаюсь)... Сомневаться не надо, это факт. Я не знаю, что хочет доказать азербаджанская пропаганда. Вы хотите сказать, что Карабах ваша искомая земля? То что армяне там жили в давние времена, я уже сказал, существует множество фактов, в том числе записи историков (однако насколько я заметил, ни одно упоминание не принимается, как факт, потому что на любую ссылку на исторический очерк следует заявление, что это источник этот не мжет считаться компетентным). Остаеться приводить в пример архитектуру и скульптуры, которых очень много сохранившихся с незапамятных времен. Однако, прошу, давайте выясним, кем тогда были азербаджанцы? Есть какие-либо ссилки на то, что когда-то вместе с армянами здесь жили азрбаджанцы? ...но мы выпихнули вас в горы(где вас ни кто не трогал, потому что вы попрятались в норах ка крысы)... Вы нас выпихнули в горы? Тогда как же заявления о том, что Карабах ваша земля, а армяне всего лишь вселились сюда? Что касается периода начала 19-ого века, то об этом мною уже сказано выше. Вы же (однако опять таки прошу привести доказательства, что именно азербаджнацы жили там. Что касается турок, татар, то они тут жили. Где же азербаджанцы? Если Вы скажите, что они, турки, татары и кочевые пленеа здесь являются предками нынешних азербаджанцев, то простите конечно, но можно ли тогда их считать отдельной нацией или же совершенно новой нацией, возникшей при ассимиляции нескольких народностей, а в начале 20-ого века при поддержке Турции и СССР создавших свое собственное государство?) сомневаетесь даже в том, что армяне жили тут задолго до вас. Между тем даже название армян - хай (hai) произошло от названия народа - хайасы. Страна Хайаса и народ хайасы упоминаются на глиняной хеттской таблице, относящейся ко второму тысячелетию до нашей эры, она была найдена при раскопках столицы хеттского государства - Хаттушаш. С уважением к историкам и интересующимся истонной правдой, а не национальстам, которым без разницы историческая реальность.

Ау.

Увы, теперь вопрос уже не в том, кто начал, потому что как в соседнем топике про хронологию конфликта ответ уходит все дальше и дальше в историю, в советские годы армяне пытались присоедениться к Армении, в начале века Карабах присоеденили к Азербаджану, население армянское состовляло 95% по пожалуй объективному анализу BBC, на это мне ответили полностью логичную вещь - до подписания Гюлистанского и Туркменчайского договора так называемое албанское и тюркское население Карабаха состовляло практическое большинство. Я не называю "азербаджанцев", потому что данных, что в то время народ живущий там звался азербаджанцами, опять таки в русских источниках значились под этнонимом "кавказские татары". Если имеются ввиду разные народности, прошу поправьте. Тогда я привел в пример множество древнейших архитектурных памятников созданных за много сотен лет до тех же Гюлистана и Туркменчаи. А кто начал все это? Сейчас выяснить неовзможно, начали Османская Империя и Персия, когда поделили Армению в очередной раз на две части, виноваты русские, когда после того, как отвоевали эти земли создали условия для возвращения армян сюда, виноваты армяне, что позволили туркам себя уничтожать и выгонять со всей западной Армении, которые бессловно покидали свои дома и шли потоками сюда. У меня в распоряжении имеются письма русских тех времен, которые писали о том, как без всяких преград пускают армян из Турции в ереванскую губернию, когда тысячами армяне покидали места проживания еще в конце 19-ого века, виноваты местные азербаджанцы или татары или турки, не знаю, что жили тут, виноваты опять таки русские, когда присоеденяли Карабах к АзССР несмотря даже на заявления как турецкой так и азербаджанской сторон, что Карабах является неотемлемой землей, виноваты азербаджанцы опять таки, когда отделяли от Карабаха Лачин, Каравачар (Кельбаджар), Кубатлу, Джебраил, Шаумян, Ханлар и весь северный Нагорный Карабах, до того числящиеся в составе НК. Виноваты армяне, когда оказавшись на островке в АзССР в течении многих лет собирали подписи для присоеденинеия к АрмССР, виноваты все что разожгли ненависть у обоих народов друг к другу, которым жить рядом всю жизнь, потому что наше поколение пройдет, следующие поколения так же должны жить друг с другом, а ненависть есть с обоих сторон. Виноваты в этом все.

attilla>> Мне очень интересно, что было на самом деле, и если уж углублятся в конфликт так глубоко, то давайте выясним, вот что. В те годы, что из себя представлял Карабах да и вся восточная часть Армянского Нагорья. Все эти земли состовляли северную часть Персии. Однако если вглядется в то, что было в Карабахе до этого, до того, как Карабах был присоеденен к исламскому государству, то видим, что ярмяне тут жили. Спросите, с чем я это взял? Элементарно. Приведу факты те, которые я раздобыл, потому что мне не кажется, что просто цитаты древних историков будут сочтены сейчас за весомые аргументы. В начале первого тысячелетия до н.э. Гарабах входил в политико - культурную сферу Ассирии и Урарту. В одном из Ходжаллинских курганов найдена бусинка и сердолика с именем ассирийского царя Адад-Нирари. Обнаруженная у села Цовк клинопись урартского царя Сардура II свидетельствует, что его войска дошли до страны Уртехини (Гарабах).... В середине I века до н.э. Армения становится самым могущественным государством в Передней Азии. Армянский царь Тигран Мец (Великий), придавая Гарабаху важное значение, строит здесь Гарабахский Тигранакерт, один из четырех городов того времени, носящих его имя. Руины этого города находятся в окрестностях нынешнего Агдама. На месте древнего города сохранились курганы, каменные изваяния, выдолбленные в скалах культовые сооружения.... Вот интересный факт: В 66-428 гг. н.э. Гарабах входил в состав армянского царства Аршакидов, после распада которого и раздела между Персией и Византией вместе с армянской провинцией Утик был присоединен к Албанскому царству,расположенному к северу от реки Кур. В 469 году это царство было преобразовано в персидское марзпанство с сохранением названия Албания (по персидски – Аран). Насколько мне известно, албанцы считаются праотцами азербайджанцев, я прав? Однако тех же нынешних азербайджанцев в начале века 20-ого в переписи называли кавказскими татарами, я прав? Такая у меня информация. Пожалуйста представьте Вашу, если есть. Потому что до того, как развивать ненависть с обоих сторон, что сейчас определенно видно, давайте вместе определим истину, потому что проводя некоторые исследования тут, в Армении иногда заходишь в тупик, я полагаю, что тоже самое у Вас. Так вот, на территории Карабаха армяне оставили множество памятников архитектуры и искусства, ак церковь Сурб Аствацацин Макараванка (1198г.), храм Сурб Ншан Нор Варагаванка (1190-1200гг.), Соборная церковь Ованнеса Мкртича, придавшая особое величие Гандзасару (1216-1238гг.), Катогике Хоранашата (1211-1222гг.), церкви Гошаванка (1191-1241гг.), соборная церковь знаменитого монастыря Дадиванк (1214г.), главная церковь Гтчаванка (1241-1248гг.), великолепные хачкары комплекса Бри ехци (1230-1270гг.), Соборная церковь Хадаванка (1204г.) и многие другие. Только на территории бывшей Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) площадью в 4.5 тысячи кв.км (чуть более трети территории Нагорного Карабаха в целом) сохранилось по меньшей мере 1700 историко-архитектурных памятников: крепостей, монастырских комплексов, церквей и часовен, мостов, дворцовых сооружений, большое количество хачкаров (надгробные или памятные стелы, название которых в переводе с армянского буквально означает "крест-камень", так как в основе их композиции лежит христианский крест, выполненный в традиционной для Армении манере церковного искусства, причем ни на одном из дошедших до наших дней хачкаров орнамент не повторяется), свыше 1000 единиц настенных и надгробных надписей на древнеармянском языке. Среди них около 60 монастырских комплексов и более 500 церквей.

От нас тоже.