27px

Lezgin_Bakinskiy>> Интересные вы все же, топики открываются о хронологии конфликта, представляются какие-то факты заметьте азербаджанцами, мы представляем наши факты, которые не учтены в вашей хронологии, на что идет ответ, что все это уже обсуждалось, и не стоит вовсе продолжать. Если такое дело, то возможно и не стоит новые темы открывать, все и без того давно обсуждалось. СКС>> Согласен, просто грустно то, что администрарция не находит времени читать посты возможно, поэтому то что указано в правилах не учитывается, максимум может быть учтено, если армянин оскорбит азербаджанца, то естественно приведут в пример, что мол у нас тут праила, а вот вы армяне их нарушили, и бан. Те, кто не открыл ссыку данную, вот текст: Новые правила! ...4. Уважение к именам народов. Не “армяшка”, а армянин. Не “азер”, а азербаижанец и азери. (за нарушение бан 3 на месяца! При повторе на год! И по Ай-Пи, и по нику!) За оскорбление народа юзер ликвидируется и не будет больше доступа на форум!...

Очень достойный ответ. Какие слова... Бейсик.. Винвоуз... Вы случано еще и под ассемблер не програмируете? Может базы Ваш профиль? SQL itp... подучите Оракл, тогда еще можно поговорить.

Эээээ, ну ответьте, можете? Когда армяне ничго, никаких фактов не приводят, у вас есть ответы на все вопросы, что армяне - это плохо, что Ереван вы сами воздвигли почему-то , хотя камень воздвигнутый при строиельстве крепости Эребуни датируется периодом до нашей эры, и креость до сих пор есть, там сейчас музей, не важно, Карабах искомая азербаджнаская земля, что армне вовсе не здешние. Ну давайте, приводите факты, мы приводим, сколько угодно о том, что армяне здесь веками, но все равно, когда дело касается фактов идут ответы подобные совершенно неопределенные. Как только армяне молчат, так сразу начинается что геноцид это выдумка, как только идут факты и доказательства оного, идут выражения типа армяне все и сровоцировали, а на ответ как, где и когда снова ответа нету, максимум такой же неопределенный ответ, типа "Ах бедные вы бедные армяне..., но все равно все эти земли азербаджанские" почему-то. Просто похоже пропагандистский апарат делает свое дело, и здравый смысл терятся.

Lezgin_Bakinskiy>> Vopervih kto vi takie chto bi hotet prisoedinitsa k Armenii??? vi chto naciya ili rassa Вы спрашиваете кто мы такие, что бы хотеть присоеденитьсяк Армении, я скажу, что мы те, кто жил в этих местах на протяжении многих сотен лет. Доказательства слава богу сохаранились до сих пор, как исторические очерки... хотя они похоже в расчет не ставятся, потому что их наверняка исказили сами же армяне, но есть же исторические памятники по всему Карабаху, мы здесь жили. Но мне интересно, где упомянания об азербаджанцах? Албанские памятники? Албанские христианские церкви то есть? А где азербаджанцы? Po dokumentam po istorii Qarabag bil Azerbaiajnskiy i ostanetsa. По-каким документам? По резолюции от 5-ого июля 20-ого года? Когда Карабах с 95%-ным населением был присоеденен к АзССР? Zachem mne fatki chto bi dokazivat` eto Armianinu, kogda mne po genocide sam Armenin govoril..... kotoriy chital Armianskie istochniki. Я не знаю, что за армянин читал, и какие источники он читал, но лично я уже сколько елт изучая историю того времени прихожу лишь к тому выводу, что армян уничтожали начиная с конца 19-ого века, жгли целые деревни и города, уничтожая всех и вся, существовала даже специальная комиссия, которая планировали конкретные виды казней для жителей западной Армении, когда резали людям языки, губы, уши, а в конце заживо их хоронили, когда собирали всех молодых девушек, запирали их в церквях с наружи и поджигали, под предлогом переселения армян в наиболее благоприятние земли, в пустыене, пешком попути в отдаленных местностях всех пересреливали, позже всех хороили в общих могилах... мне под руку попали в свое время письма самих турецких солдат из тех походов, которые писали, что не дай Бог кому оказаться на их месте, писали о том, что сами делали такое, о чем страшно писать...много чего было и то что было, было страшно. Теперь давайте вернемся к тому что Вы сказали, что армяне спровоцировали геноцид, как, кто и когда? С уважением.

По-моему, никто и никогда не смог ничего окупать посредством войны, если б войну не начинали бы мы все. Другое дело зачем надо было все это начинать, разжигать войну, разжигать ненависть, от которой наши народы не обмоются еще неизвестно сколько веков. Это другое дело обсуждаем в "Хронологии конфликта", где слава Богу националистских высказываний таких нету, и где можно исложить факты и данные обеих сторон, попытавшись прийти к какому-то конкретному выводу.

Ау, граждане историки и просто интересующиеся...

После 1945-ого года город Вагаршапат, в котором находится резиденция армянских католикосов Эчмиадзин, и город стал называться Эчмиадзин. Сам же храм был построен еще в 303-ем году, через два года, после принятия христианства Арменией как единственной официальной религии. hajihuseynli>> Киса! Если сравнить твой мозг с поколением РС, то как ты думаеш к каким можно было бы тебя отнести? Я например думаю что возможности твоего мозго на уровне pentium1, примерно 80-100 мггерц! Хотя этим я льшу тебе, ибо тебя даже нельзя отнести к поколению windows, ты наверное что промежуточное между алгоритмами basic и windows. Сам догадался? А теперь обоснуй. skalpel>> А Христа вы продали за 30 серебренников ,к тому же в оригинале библии написанно о пришествии нового пророка и имя там указывается . Кто это мы и сколько нас интерсно? А что насчет нового пророка, то да, есть подобное, но причем тут это?

Да, кстати в армянском тоже есть много, правда в повседневном простом языке, в книгах он не используется.

Албанские памятники это подразумевается предков азербаджанцев то есть? А албанцы они христиане были? И еще мне интересно вот что, какие-то армянские названия у некоторых архитектурных памятников. Комплекс Худаванг к примеру окончание как у большинства армянских церквей (ванк - по-армянски означает монеастырь), отсюда множество названий армянских церквей, такие как Нораванк, Гндеванк, и т.д. Гандзасар, 1216-1238 гг., Агдаринский район. - Гандз - по-армянски означает сокровище, сар - по-армянски гора. Хамшиванг, Кедабекский район - тот же самый "-ванг". Хотаванкский монастырь - хот - трава, ванк - он же.

Lezgin_Bakinskiy>> privedi hot odin primer gde voina zavisila ot vas???? Дело в том, Уважаемый, что на нашей стороне истина, дело в том, что мы ненависть не разжигали никогда, и войну начинали не мы, мы хотели присоедениться к Армении на протяжении всей советской власти, когда в начале века Карабах со своим 95%-ным армянским населением был присоеденен к АзССР, после чего от Карабаха были отделены окрестные области, оставив людей на островке, и пытаясь вовсе с годами избавиться от армянского населения, об этом говорят отделения и изменения в картографии региона, чтобы ни в одной области армянское население не составляло большинство. Вы говорите, что в начале века 19-ого вы составляли большинство там, хотя опять таки говоря "вы" я не знаю это "азербаджанцы"? Если да, то где потверждения, упомяняния "азербаджанцы"? Я же как в соседнем топике о хронологии конфликта представил некоторые факты, архитектурные памятники и скульптуры, постороенные армянами загогло до этого, до присоеденения Карабах к Персии, где среди мусульман армян стало очень мало. Кто может сказать, что мы не правы? Правы ли вы? Для этого я захожу на этот форум, что пообщаться с теми, кому интересно понять и представить себе этот вопрос с учитыванием всех сторон и прийти к одной объективной стороне. Одному мне сидеть здесь и учитывать только армянские источники мало толку. Поэтому очень больно, когда встречаешь национализм на форуме, каких то подростков, которым надо высказаться. А ведь мне самому Ваш форум посоветовали, как место где собираются солидные люди. С националистами объаться по интернету идеалогически неправильно, потому что в конце концов все упирается в словетную перепалку, и хочется начать новую войну, что самое худшее, что можно себе представить. Vi tolko chto zdelali eto s provacirovali turkov na "genocide", eto na vse chto vi sposobni. Факты, факты, прошу. Чем спровоцировали?

RamilS>> \\ То, что войска какого то там тиграна доходили когда то до Агдама ,ничего не означает.\\ Согласен. Лично мне не кажется, что завоевания Тиграна 2-ого с 95-55 годы до рождества Христова надо возвеличивать, потому что опять таки в концу своего правления к тому времени, когда ему было уже около 90 лет империя развалилась, вначале Лукул отвоевал западные районы Армении, но в битве под Тигранакертом потерпел поражение, а потому Помпей был послан сюда и в битве под Аштараком повалил армянские войска, Тигран сам передал ему армянскую корону, после чего, через год по-моему, скончался. Может и армяне пришли или жили на Кавказе раньше нас (в чем я сильно сомневаюсь)... Сомневаться не надо, это факт. Я не знаю, что хочет доказать азербаджанская пропаганда. Вы хотите сказать, что Карабах ваша искомая земля? То что армяне там жили в давние времена, я уже сказал, существует множество фактов, в том числе записи историков (однако насколько я заметил, ни одно упоминание не принимается, как факт, потому что на любую ссылку на исторический очерк следует заявление, что это источник этот не мжет считаться компетентным). Остаеться приводить в пример архитектуру и скульптуры, которых очень много сохранившихся с незапамятных времен. Однако, прошу, давайте выясним, кем тогда были азербаджанцы? Есть какие-либо ссилки на то, что когда-то вместе с армянами здесь жили азрбаджанцы? ...но мы выпихнули вас в горы(где вас ни кто не трогал, потому что вы попрятались в норах ка крысы)... Вы нас выпихнули в горы? Тогда как же заявления о том, что Карабах ваша земля, а армяне всего лишь вселились сюда? Что касается периода начала 19-ого века, то об этом мною уже сказано выше. Вы же (однако опять таки прошу привести доказательства, что именно азербаджнацы жили там. Что касается турок, татар, то они тут жили. Где же азербаджанцы? Если Вы скажите, что они, турки, татары и кочевые пленеа здесь являются предками нынешних азербаджанцев, то простите конечно, но можно ли тогда их считать отдельной нацией или же совершенно новой нацией, возникшей при ассимиляции нескольких народностей, а в начале 20-ого века при поддержке Турции и СССР создавших свое собственное государство?) сомневаетесь даже в том, что армяне жили тут задолго до вас. Между тем даже название армян - хай (hai) произошло от названия народа - хайасы. Страна Хайаса и народ хайасы упоминаются на глиняной хеттской таблице, относящейся ко второму тысячелетию до нашей эры, она была найдена при раскопках столицы хеттского государства - Хаттушаш. С уважением к историкам и интересующимся истонной правдой, а не национальстам, которым без разницы историческая реальность.

Ау.

Увы, теперь вопрос уже не в том, кто начал, потому что как в соседнем топике про хронологию конфликта ответ уходит все дальше и дальше в историю, в советские годы армяне пытались присоедениться к Армении, в начале века Карабах присоеденили к Азербаджану, население армянское состовляло 95% по пожалуй объективному анализу BBC, на это мне ответили полностью логичную вещь - до подписания Гюлистанского и Туркменчайского договора так называемое албанское и тюркское население Карабаха состовляло практическое большинство. Я не называю "азербаджанцев", потому что данных, что в то время народ живущий там звался азербаджанцами, опять таки в русских источниках значились под этнонимом "кавказские татары". Если имеются ввиду разные народности, прошу поправьте. Тогда я привел в пример множество древнейших архитектурных памятников созданных за много сотен лет до тех же Гюлистана и Туркменчаи. А кто начал все это? Сейчас выяснить неовзможно, начали Османская Империя и Персия, когда поделили Армению в очередной раз на две части, виноваты русские, когда после того, как отвоевали эти земли создали условия для возвращения армян сюда, виноваты армяне, что позволили туркам себя уничтожать и выгонять со всей западной Армении, которые бессловно покидали свои дома и шли потоками сюда. У меня в распоряжении имеются письма русских тех времен, которые писали о том, как без всяких преград пускают армян из Турции в ереванскую губернию, когда тысячами армяне покидали места проживания еще в конце 19-ого века, виноваты местные азербаджанцы или татары или турки, не знаю, что жили тут, виноваты опять таки русские, когда присоеденяли Карабах к АзССР несмотря даже на заявления как турецкой так и азербаджанской сторон, что Карабах является неотемлемой землей, виноваты азербаджанцы опять таки, когда отделяли от Карабаха Лачин, Каравачар (Кельбаджар), Кубатлу, Джебраил, Шаумян, Ханлар и весь северный Нагорный Карабах, до того числящиеся в составе НК. Виноваты армяне, когда оказавшись на островке в АзССР в течении многих лет собирали подписи для присоеденинеия к АрмССР, виноваты все что разожгли ненависть у обоих народов друг к другу, которым жить рядом всю жизнь, потому что наше поколение пройдет, следующие поколения так же должны жить друг с другом, а ненависть есть с обоих сторон. Виноваты в этом все.

attilla>> Мне очень интересно, что было на самом деле, и если уж углублятся в конфликт так глубоко, то давайте выясним, вот что. В те годы, что из себя представлял Карабах да и вся восточная часть Армянского Нагорья. Все эти земли состовляли северную часть Персии. Однако если вглядется в то, что было в Карабахе до этого, до того, как Карабах был присоеденен к исламскому государству, то видим, что ярмяне тут жили. Спросите, с чем я это взял? Элементарно. Приведу факты те, которые я раздобыл, потому что мне не кажется, что просто цитаты древних историков будут сочтены сейчас за весомые аргументы. В начале первого тысячелетия до н.э. Гарабах входил в политико - культурную сферу Ассирии и Урарту. В одном из Ходжаллинских курганов найдена бусинка и сердолика с именем ассирийского царя Адад-Нирари. Обнаруженная у села Цовк клинопись урартского царя Сардура II свидетельствует, что его войска дошли до страны Уртехини (Гарабах).... В середине I века до н.э. Армения становится самым могущественным государством в Передней Азии. Армянский царь Тигран Мец (Великий), придавая Гарабаху важное значение, строит здесь Гарабахский Тигранакерт, один из четырех городов того времени, носящих его имя. Руины этого города находятся в окрестностях нынешнего Агдама. На месте древнего города сохранились курганы, каменные изваяния, выдолбленные в скалах культовые сооружения.... Вот интересный факт: В 66-428 гг. н.э. Гарабах входил в состав армянского царства Аршакидов, после распада которого и раздела между Персией и Византией вместе с армянской провинцией Утик был присоединен к Албанскому царству,расположенному к северу от реки Кур. В 469 году это царство было преобразовано в персидское марзпанство с сохранением названия Албания (по персидски – Аран). Насколько мне известно, албанцы считаются праотцами азербайджанцев, я прав? Однако тех же нынешних азербайджанцев в начале века 20-ого в переписи называли кавказскими татарами, я прав? Такая у меня информация. Пожалуйста представьте Вашу, если есть. Потому что до того, как развивать ненависть с обоих сторон, что сейчас определенно видно, давайте вместе определим истину, потому что проводя некоторые исследования тут, в Армении иногда заходишь в тупик, я полагаю, что тоже самое у Вас. Так вот, на территории Карабаха армяне оставили множество памятников архитектуры и искусства, ак церковь Сурб Аствацацин Макараванка (1198г.), храм Сурб Ншан Нор Варагаванка (1190-1200гг.), Соборная церковь Ованнеса Мкртича, придавшая особое величие Гандзасару (1216-1238гг.), Катогике Хоранашата (1211-1222гг.), церкви Гошаванка (1191-1241гг.), соборная церковь знаменитого монастыря Дадиванк (1214г.), главная церковь Гтчаванка (1241-1248гг.), великолепные хачкары комплекса Бри ехци (1230-1270гг.), Соборная церковь Хадаванка (1204г.) и многие другие. Только на территории бывшей Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) площадью в 4.5 тысячи кв.км (чуть более трети территории Нагорного Карабаха в целом) сохранилось по меньшей мере 1700 историко-архитектурных памятников: крепостей, монастырских комплексов, церквей и часовен, мостов, дворцовых сооружений, большое количество хачкаров (надгробные или памятные стелы, название которых в переводе с армянского буквально означает "крест-камень", так как в основе их композиции лежит христианский крест, выполненный в традиционной для Армении манере церковного искусства, причем ни на одном из дошедших до наших дней хачкаров орнамент не повторяется), свыше 1000 единиц настенных и надгробных надписей на древнеармянском языке. Среди них около 60 монастырских комплексов и более 500 церквей.

От нас тоже.

Позвольте несогаситься, Карабахский конфликт начался в начале 20-ого века. 22-26 июля 1918 года состоялся первый съезд полномоченных представителей армян Нагорного Карабаха, который отверг притязания мусаватистского Азербайджана на Нагорный Карабах. Съезд избрал правительство из 7 человек и разработал план мероприятий по защите отечества от агрессоров. По данным BBC, Армянское население Нагорного Карабаха в то врем состовляло около 95%. Других источников приводить не имеет смысла, потому что для азербаджанцев армянские источники не компетентны, а для армян азербаджанские. 24 сентярбя возглавляемые Нури пашой регулярные турецкие войска со стороны Агдама ворвались в Шуши, начало массового террора и непрерывных попыток подчинения карабахской провинции. 30 октярбя было объявлено о капитуляции Турции в Первой Мировой Войне. 27 февраля съезд крестьянства Карабаха избирает Национальный Совет Нагорного Карабаха, сосредоточивший в своих руках всю власть в де-факто суверенном нагорном карабахе. 4 июня погромы в окрестностях армянских селений Кайбулашен, Каркажан, Ханацах, Каршен, Пахлур, организованные Хосровбеком Султановым с соглашения генерала Томсона, генерал-губернатора в баку. 23 марта 20-ого года уже поджог Шуши и близлежащих армянских деревень мусаватистами. Резня армянского населения Шуши. В конце апреля красная армия вступила в Баку, свержение мусаватистского правительства. 9-ого июняНациональный совет нагорного карабаха послал телеграмму представителю республики Армения в Москве о растроржении Съездом полномочвнных представителей Нагорного карабаха "Временного соглашения" с мусаватистским азербаджнаом и о постановлении 9-ым съездом полномоченных предатавителей НК о присоеденении к "Республике Армения как неотъемлемой ее части". Причем в этот же период очень странный факт: 2 ноября Лига Наций отвергает просьбу Азербаджана о приеме в лигу наций, в то время как пол года до этого было объявлено о создании АзССР. 29-ого ноября установление Советской Власти в Ереване. Обращение РевКома АзССР в котором сообщается, что Советский Азербаджан признает "спорные территории" нахичеван, Зангезур и НК неотъемлемой частью Советской Армении. Обращение было направлено в ереван в виде теелграммы и было напечатано в Газете комунист от 7-ого декабря 1920. Сейчас факт этого послания непризнает Азербаджаном, однако в то время последновал даже ответ от Касьяна, председателя Ревкома Нариманову. 2 декабря состоялась декларация РевКома Азербаджана о признании Нагорного Карабаха, зангезура и Нахичевана состовной частью АрмССР на торжественном собрании Бакинского Совета по поводу установления Советской Власти в Армении. Текс послания был прочтен Наримановым и напечатан в газете "Коммунист". 16-ого марта 21-ого года по заключению между Москвой и Турцией в третьем пункте было сказано, что Нахичеванская область переходит под покровительство Азербаджана. При этом вопрос о НК не затрагивается, так как считается очевидным его принадлежность к АрмССР. 3 июня пленум КавБюро ЦК РКП единогласно с участием Нариманова постановил "указать в деклорации Армянского правительства о принаджежности НК Армении". 4 июля КавБюро ЦК РКП о включении НК в состав АрмССР. Однако на следующий день было объявлено следующее решение об НК: "Исходя из национального мира между мусульманами и армянами, постоянной экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его связи с азербаджаном, оставить НК к пределах АзССР, предоствляя однако ему широкую автономию с центром в Шуши...." В 23-ем году 7-ого июня АзЦИК приняло декрет " Об образовании Автономной области Нагорного Карабаха". В нарушение Постановления КавБюро автономная область создается лишь на части оставленного в пределах АзССР НК. В состав не были включены Лачин, Каравачар, Кубатлу, Джебраил, Шаумян, Ханлар и весь северный Нагорный Карабах. Вот так вот. Карабах был присоеденен к Азербаджану, после чего началось заселение азербаджанским населением Азербаджана. в 1926 году беженцам-армянам из Нахичеванской области было отказано вернуться к родным очагам, решение было мотивировано, "... малоземельностью Нахичеванской АССР, хотя на душу населения рпиходилось приходилось больше земли, чем в других ргионах закавказья. в 1927 году 10 больших населенных пунктов Гетабекского района были переданы Шамхорскому райноу, тем самым шел процесс недопускания того, что б большинство населения состовляли армяне, особенно, если райно граничил с АрмССР. в 66-ом году на секретариате ЦК КПСС обсуждался вопрос о воссоеденении НК с Арменией. В 1977 году президиум Совета Министров запротоколировал следующее: "Вследствии ряда исторических обстоятелств несколько десятелетий назад Нагорный Карабах был искуственно присоеденен Азербаджану. При этом не были учтены историческое прошлое области, ее национальный состав, желание народа и национальные итнересы. прошли десятелетия и вопрос о Карабхе продолжает склоняться, вызывать беспокойство... Надо присоеденить Нагорный Карабах (Гарабах по-армянски) к Армянской ССР. Тогда все станет на свои законные места." Между тем в течении многих лет территории НК регулярно нарушалась, Село Гюлабли Мартунинского района НКАО передали Агдамскому району, ввиду того, что его население плохо понимает по-армянски. Местечко Лесное на территории Аскеранского района было ыделено в качестве отдельного населенного пункта с Азербаджанским названием Мешали и т.д. Между теми некоторые искуственно создавамые анклавы на территории АрмССР передавались АзССР, в ходе чего територия с 30245.6 кв км к 1927 году было уменшено до 29742 кв.км. в 1988. И еще знаете, я несоглашусь с этим // 22 февраля # Двух азербайджанцев убили в стычке в Аскеране. Стычки тогда удалось избежать практически, потому что подходят отряды генерал Зайцева, после чего все прекращается, однако двое погобших оказывается со стороны азербаджанцев и несколько избитых, не помню конкретного числе среди армян. На следующий день Верховный Судья Катацев (фамилия возможно поню не точно) яростно осуждает армян, за убийство двоих азербаджанцев. Однако брат одного из убитых позже заявляет, что его брат был убит азербаджанским милиционером, где-то дажо у меня дожно быть имя записано.

Карабала>> Вот что я Вам писал в соседнем топике, о том, что как бы я ни стралася, как бы ни хотелось убедить в ответ на высказывания Салех Бея, что геноцида не было, я могу привести столько доказательств, что хватить на энциклопедию, Вы ничего вразумительного мне не представляете, а потом еще и добавляете, мол "эти жертвы геноцида".. и смеетесь. Вы знаете, что такое геноцид? Вы себе это представляете? Вы просто работаете на пропагандистскую машину, для которой не важны факты, а важно лишь рождать ненависть в людях. Да и вообще, что это за высказывание... Сколько Вам лет? Вы что, подросток, который еще не прошел период духа противоречия? Как так можно. Гвоздь>> В названии топика "армяни..." пишется через "е" в конце.

Мне не кажется, что вам удастся захватить Карабах. Правд опять таки я лично против каких-либо военных действий. А что насчет того, что Карабах - ваша земля, прошу, немного покопайтесь в интернете хотя бы, если не хотите или времени нету покопаться по библиотекам или заказать некоторые объективные по точке врения источники, покопайтесь в интернете, ознакомтесь с историей, не с той, которая предсталет у вас, которую проходят и не с той, которую проходят в школах у нас, почитайте историю. Мне самому интересно было всегда, как же так, мы говорим, это наша земля, азербайджанцы говорят, что это их земля, как же так? Как арабы и израильтяне... Почитайте, прошу Вас, а потому пишите такие сообщения, что вы заберете назад свою землю.

Карабала>> Вы от темы то не отклоняйтесь, в соседний топик посмотрите. Странные какие все же, ван нужно война? Вам нужны новые жертвы? С таким умилением считаете своих солдат, нам война не нужна, мы свою войну закончили, нам развиваться надо, нам надо рости, как и вам наверное. А вы все говорите о войне. Ну да будет война, тысячи поумирают, Россия всех выиграет и останемся у того же разбитого корыта, вы этого хотите?

Мда. Вы хотя бы почитали, что было мной написано? Однако все эти факторы Вас похоже не волнуют, что Абовян и геноцид армян лежат в разных плоскостях. Возможно ли такое? Не знаю, откуда мне знать? Я не изучал медецину, физиологию, или даже элементарно антропологию. Я не знаю. Откуда можете знать Вы? Вы такое совершали? Или видели подобные случаи? Я об этом не знаю ничего. Теперь прошу Вы ответьте на мои вопросы: 1. Согласны, что Абовян скончался задолго до геноцида армян в Восточной Армении или нет? 2. Согласны, что Абовя не причем с геноцидом армен в Восточной Армении и тем самым бессмысленным оказывается вывод из вышеупомянутого, что геноцид армян придуман самими армянами? 3. Из всей трагедии тех лет, можно ли брать цитату из писателя давно до этого скончавшегося и уверять, что армянские писатели дурили своих сограждан (с чего вдруг?) P.S. Сейчас у меня эта самая книга Раны Армении Абовяна ссылку на которую вы указали, на странице 290 указанной вами такого места я не нашел. Откуда же она взята? Ссылка данная Вами недостоверна.

Так, давайте выясним, в чем дело. Салех Бей в своей главе о "якобы выдуманном и преувеличенном" геноциде армян приводит цитату из Хачатура Абовяна, который пишет о злодеянии над ребенком. То что написано - страшно. Однако есть кое-что, о чем не упомянуто в главе, а в частности то, что Абовян скончался задолго до того, как начал осуществляться геноцид армян еще при Абдуле Гамиде. Согласны? В принципе эта ставит точку в этом разговоре, потому что мне лично кажется бессмысленным потом после этого говорить, что в реале невозможно, что бы ребенок без рук без ног извивался, после чего идет "Для каждого азербайджанца это ясно, но армянин это воспримет как истинную правду"... и т.д., тем более после этого звучат отклики, что "Такие вЕЛИКИЕ пиСатели всегда оболванивали своих сородичей.". Слушайте, граждане, Абовян тогда уже лет 40 как умер. В чем речь? А если вам недостаточно таких кровожадных историй, то прошу, почитайте к примеру это: ----------------------------------------- Письмо из Вана в газету МШАК Выдержки: День 1(13) декабря 1876 года явился черной страницей в летописи Вана. Город, который славился в Армении своим великолепием, за одну ночь разделил судьбу Ани, подвергшись пожарам, грабежу и избиениям. В ту ночь словно воскресли черные дни Тамерлана, будто вышли из могил призраки вандалов в белых саваннах, поджигая все вокруг. Было около двух часов ночи, когда армяне с изумлением увидели, что охранные войска, полицейские, солдаты и чернь, объединившись, с топорами и факелами в руках разносят армянские лавки и дома, грабят и поджигают их. Некоторые должностные лица, находившиеся на месте происшествия, делая вид, будто они не в силах сдержать ярость погромщиков, выступали лишь в роли зрителей, а иные даже воодушевляли их. Его преосвященство епископ Еремия и архимандрит Погос, прибежавшие на рынок, чтобы предотвратить пожар, были жестоко избиты в присутствии должностных лиц. Некоторые из солдат даже осмелились поднять на них сабли и грозились разрубить их, если они попытаются спасти от пламени пожара и грабежа лавки армян….. …..Хотя мы и раньше испытывали жестокий гнет и притеснения, но после восстаний в Сербии и Болгарии, а особенно в последнее время, когда есть опасность войны между Россией и Турцией, турки, подобно раненному медведю, с отчаянной яростью набрасываются на армян, причиняют нам всякое зло, говоря: «И вы одной веры с этими гяурами-русскими». Надеждой нашей являетесь вы, братья русские армяне. Умоляем, окажите нам помощь… «Мшак», 24 февраля 1877г, #13 ----------------------------------------- Из сообщения корреспондента «Таймс» Нормана Положение армян в стране, по которой прошла армия Исмаила-паши, крайне бедственное. из 122 деревень Алашкертской равнины все, за исключением девяти, полностью разрушены. те немногие христиане, которые не воспользовались покровительством России при отступлении Тер-Гусакова, варварски убиты, целый ряд деревень сожжен дотла. В Мушском округе некоторые деревни были разрушены, а многие жители вырезаны. Город Баязет и окрестные селения удостоены той же участи. В большинстве этих мест мужчины, женщины и дети были убиты самым жестоким образом… C.B.Norman, Armenia and the Campagn of 1877, London, Paris and New York, p. 299-300 ----------------------------------------- Генеральный консул в Эрзруме послу в Константинополе Нелидову. Из депеши #346 20 августа 1894г. … Сасунцы [армяне]оставили свои селения и ушли в горы, отличающиеся большой неприступностью и более скалистой местностью, чем Черногория. Турки начали стягивать к Сасуну войска. В донесении #317 я имел честь докладывать о выступлении из Эрзрума 1-ого батальона 25-ого полка. В тоже время, т.е. около 4 августа, был выслан к Сасуну один батальон пехоты из Муша, один из Серта, а на прошлой неделе выступил отсюда 2-ой батальон 25-ого полка и посланы 2 батареи: одна горная в 6 орудий и одна полевая... …кроме низама, в Сасун привлечено несколько полков гамидие; хлебные поля сасунцев, по полученным здесь частным сведениям из Муша, или выжжены, или истреблены скотом. Деревни Шеник, Семал, Шушанлир, Алиен и Гелиегузан сожжены. Несмотря на это сасунцы продолжают оставаться в своих горах. Говорят здесь, что один курдский род (аширет) с ними в союзе. Распространения такого соглашения, по-видимому, сильно опасается турецкое правительство. Здесь же считают не лишним упомянуть, что, по слухам, положение христиан, кроме Сасунской казы, в Хнысской казе Эрзрумского санджака и Буланыкской казе Мушского санджака минувшей весной было крайне безотрадное – люди ходили «как мертвецы», ибо турки еще осенью отобрали у армян весь хлеб, обещаясь разделить его между жителями, а роздали его одним туркам и курдам, оставив армянам только хлебные суррогаты: просо, другое мелке семя, известно у нас под именем канареечного, и т.п. Такое питание вызвало у людей болезни, сопровождавшиеся смертными случаями. К этому положению присоединился надеж скота… АВПР, Посольство в Константинополе, д.3176, л.24-25 ----------------------------------------- Простите, уважаемый Карабала, но как можно брать откуда-то какую-то фразу, прием у автора, который явно ничеог общего не имел с теми же событиеми геноцида армян, это первое, после этого на основе его высказывания делать выводы, что армянские писатели дурят всем мозги (зачем? в каком вопросе?), делать вывод, что фраза абсурдная, потому что младенец бе рук и без ног не может извиваться не копье, в конца концов ставить какой-то наясный кирпич в становление и пропаганде идеи, что геноцида не было, армян дурят их писатели, армяни им охотно верят, потому что у них это в крови. Причем это после этого выставяется напоказ и что интересно, потдерживается людьми, которые в принципе не узнают ничего конкретного по фактам, но у которых складывается мнение о том, что армяне это плохо. Я не понимают этого, какая же мощная, пропаганда работает и как же она влияет на становление прочной ненависти к соседствущей нации... К черту все войны, к черту всех тех, кто утверждает, что армяне это плохо, к черту всех тех, кто считает, что азербаджанцев как нации несуществовало, что в начале 20-ого века из называли кавказкими татарами, а потом приняли название Азербаджан, к черту всех кто ненавидит и убивает, Господи Боже, нам же рядом жить, не мы это выбирали, зачем ненавидеть? Зачем работать на пропагандиствкую машину, которая служит лишь ради рождаения ненависти между людьми. Я изучаю история сам, просто итнересно, я не знаю ни одного азербаджанца, а ведь расстояние между нами пара сотня километров... многое в душе сидит. Знаете, что я понял за эту неделю, что захожу сюда? Армян ненавидят, я армянин, меня тоже ненавидят, азербаджанцев ненавидят тут, правда не до такой степени, уж точно, очень много лояльных мненией... Это зло понимаете? Ребенок на копье - это зло, ненависть - это зло, война это зло, пропаганда нацеленная на рождение ненависти - это зло. Я знаю, как бы долго я не писал и ни пытался бы хотя в чем то Вас уверить, все равно появятся новые книги, новые статьи, что в Стпанакерте какая-то никому неведанная опозиция поднимает флаг Азербаджана, , все равно ваша пропагандистская машина работает, и это самое страшное, и людям без разници правда написано или нет, уверяй, что Абовян скончался за несколько десятелетий до геноцида, все равно люди хотят верить, что это не важно, уверяй, что геноцыд это одна из самых страшный событий в истории человечества, это не важно, геноцида не было, это все армяне выдумывают. Вот это самое страшное.

Deleted by author beause of the same message sent by mistake.

Deleted by author beause of the same message sent by mistake.

Эх, не знаю, где-то согласен, что нельзя об этом кричать, это просто очень сильная боль, очень сильная.

А воооооооооооооот подождите.................. причем тут Балаян? Что Балаян пишет это вопрос номер 2. Что пишите Вы? Из всего того, что было сказано, о том, что Абовян скончался задолго до того, как совершился геноцид над армянами, из того, что геноцид был, вы извлекли только то, что Абовян писал персы, а Балаян пишет турки? Причем тут турки и Абовян? То что геноцид был и продолжался десятеления, можно упустить, то что Абовян не мог писать о злодеяних турок, потому что задолго до этого скончался, это все не важно, это можно опустить сейчас, потому что доказывает всю необоснованность статьи, а вот сейчас можно сменить тему на то, что пишет Зори Балаян? А вопрос номер 2.... Балаян это пишет где? Он приводит цитату Абовяна в исковерканном виде, говоря, что это написал Абовян? Или же он приводит ссылку, не упомяная имени Абовяна?