Neo

malibu, ОК, оставим в покое вопрос творческого воздействия, ваше утверждение о том, что Низами персидский поэт основано на том, что он писал на фарси, но можно ли любого пишущего на фарси поэта считать персом или персидским поэтом? Можно ли любого писателя, пишущего на русском или английском считать русским или англичанином? Как я понимаю вам сложно дать ответ на этот вопрос. Какое отношение Иоанн Златоуст имеет к армянам? А Нарекаци действительно известен только специалистам узкого профиля, не более того, тогда как азербайджанская персоязычная и тюркоязычная поэзия получила гораздо большее признание, причем не только в мусульманском мире.

Mard, В Азербайджане проживают около 6 тысяч удин. Живут в основном в селе Нидж Габалинского района. Условия жизни нормальные, внимание им уделяется большое, вот недавно передачу смотрел по АзТВ из этого села, там удины выступали, песни национальные исполняли, рассказывали о своей истории. Я так понимаю, что вы хотите сказать, что удин в Азербайджане нет, а если и есть, то их притесняют, могу вам ответить, что это не так. Если у вас есть другие данные, то было бы интересно с ними ознакомиться. А приведенная вами статья как раз и говорит о повышенном внимании к любым проблемам этого народа, любая несправедливость в отношении представителей этого народа становится предметом обсуждения на страницах прессы, что позволяет оперативно решать любые вопросы.

malibu, // Вы же сами вначале сказали, что Ибрагимбеков не писатель, а кинодраматург... С его творчеством я не знаком, поэтому не могу судить. // Неуклюжая попытка уйти от ответа. Разве писатель и кинодраматург понятия взаимоисключающие? Дело здесь не в знакомстве с творчеством, а в языке произведений. Если пишет по русски, значит русский писатель? А Чингиз Айтматов, скажем, писатель киргизский или русский? Далее, можно сказать, что дальнейшее развитие азербайджанской тюркской поэзии во многом базировалось именно на поэзии Низами, причем переход от фарси к тюркскому был не одномоментным, а скорее постепенным. Такие поэты, как Насими и Физули писали как на тюркском, так и фарси, да вдобавок еще и на арабском. Ну а продолжение традиций Низами носит очевидный характер в поэме «Лейли и Меджнун» Физули, которая развивала идеи «Лейли и Меджнун» Низами. Это не единичный пример. Поэтому отрицать вклад Низами в развитие азербайджанской поэзии невозможно. Ну а проследить воздействие творчества Пушкина на азербайджанскую литературу достаточно сложно. По поводу армянской культуры. Названные вами имена известны только специалистам. Очевидно, что если даже у армян когда-то и была своя самобытная культура, то она давно и безвозвратно утрачена. То, что они пытаются выдать за свою национальную музыку не что иное, как вариации мугамных мотивов, позаимствованных у азербайджанцев. Вы не сможете назвать ни одного исконно армянского инструмента. То же самое и в быту. Нет ни одного армянского блюда, вся их национальная кухня позаимствована у азербайджанцев и турок и все блюда носят тюркские названия. То есть это народ с полным отсутствием самобытности.

malibu, И что они дали миру, живя в Армении? Арменикум? Ваши построения притянуты за уши. Низами оказал большое влияние на азербайджанскую поэзию, и это влияние прослеживается в творчестве многих более поздних тюркоязычных поэтов, например Физули. Поэтому говорить о его вкладе только в персидскую поэзию неправомерно. Вы не ответили на мой вопрос про Ибрагимбекова, по вашему, это русский писатель или азербайджанский?

Bingool, В данном контексте речь идет не о Салатын Аскеровой, а о трех русских офицерах, убитых вместе с ней. Если согласиться с вашей точкой зрения о том, что армяне не ставили целью ее убивать, то очевидно, что целью армянских бандитов были трое русских офицеров. Не имеет значения, где именно было совершенно это преступление, на территории Армении или Азербайджана, ясно, что совершенно оно было такими же бандитами, как те, о которых повествуется в статье. В этом свете становится ясной истинная цена широко декларируемой вами армяно-российской дружбы. До тех пор, пока это отвечает их интересам, армяне за Россию, но в случае чего не прочь и пулю в спину пустить русскому солдату, если это потребуется для достижения их целей.

2 _Давид У вас из парламента сделали сортир, где мочат политических конкурентов.

Армянам Трепаться вы конечно большие любители, но о реальной ситуации в Армении лучше делать выводы на основании свидетельств независимых наблюдателей, а не ваших сказок. Статья из Фигаро двухлетней давности, но я не думаю, что с тех пор в Армении произошли революционные изменения. КТО ХОЧЕТ СТРОИТЬ? ПАРИЖ. Газета "Фигаро" опубликовала статью своего специального корреспондента из Еревана Патрика де Сент-Экзюпери, которая приводится с сокращениями: Через восемь лет после обретения независимости и через пять лет после ратификации соглашения о прекращении огня в конфликте вокруг Нагорного Карабаха Армения продолжает переживать депрессию. Не сумев определить свою дальнейшую судьбу, вся страна живет прошлым. "Все, чем мы обладаем, - это историей и тысячелетней культурой. А это вещи, не имеющие ни малейшей ценности в сегодняшнем мире. В этом наша трагедия", - замечает со вздохом писатель Берж Зайтансян. "Геноцид - это незаживающая рана, которая постоянно гноится. Его непризнание ведет нас в тупик", - констатирует он. Когда эта страна "отделилась от СССР в 1991 г.", как изящно выразился один ответственный деятель, и утратила тем самым протекцию имперского старшего брата, это было сделано в целях обретения своей самобытности. А "закваской" для этого порыва послужил зревший с 1988 г. конфликт вокруг Нагорного Карабаха - населенного в основном армянами анклава на территории мусульманского Азербайджана. Обретя независимость, молодая Армения отдала все свои небольшие силы на поддержку своих "братьев" в Карабахе. "В то время, - объясняет журналист Арам Абрахамян, - не было ни электричества, ни отопления, но все мы жили надеждой. Нам предстояло строить страну, защищать свою самобытность. Мы знали, ради чего мы страдаем". Война, принесшая победу на поле боя, поскольку армянам удалось проложить через Азербайджан коридор к Карабаху, завершилась в 1994 году соглашением о прекращении огня, потерями в целом свыше 35000 человек и... политико-дипломатическим поражением. Подвергнутая блокаде со стороны Азербайджана и Турции, сталкивающаяся с международной враждебностью из-за своего стремления интегрировать Нагорный Карабах, Армения вновь оказалась перед крахом своих проектов. "После эйфории войны, - говорит Арам Абрахамян, - нам остались лишь нищета повседневного существования, необходимость обеспечить себе пропитание на завтрашний день". "Эта страна, - говорит один иностранный дипломат, - не имеет ни сырьевых ресурсов, ни рынка; у нее остаются лишь заводы, унаследованные от советской эпохи, скорее напоминающие броненосец "Потемкин", который невозможно спустить на воду". В отсутствие перспектив эмиграция приняла массовый характер. Всего в нескольких километрах от Еревана квартиры продаются за тысячи долл., то есть по цене выездной визы для семьи. С 1993 г. страну покинула треть из ее трех миллионов жителей, в основном представители средних классов. Это подлинный исход, побудивший одного иностранного эксперта высказать такое резкое суждение: "Через несколько лет здесь останется всего 600.000 жителей, управляемых парой десятков мафиози". Это, конечно, преувеличение, но оно не так уж далеко от реальности. Высокопоставленный представитель католического духовенства, участвующий в подготовке к празднованию 1700-й годовщины Армянской церкви, констатирует: "Легче возвести церковь, чем построить общину". Через восемь лет после обретения независимости Армению еще предстоит построить.

Кстати, почитайте, что написано о Раджабове на сайте Каспарова. Очень даже неплохо. Каспаров сам сказал после их предыдущей встречи, что видит в Раджабове будущего чемпиона мира. http://www.kasparovchess.ru/site/club/pers...na/radjabov.htm

HAY-HAY Могу поделиться. Насчет Кеннеди не знаю, а о причастности Кочаряна к расстрелу в парламенте говорят сами армяне, и говорят, и пишут. Это и есть мой источник.

HAY-HAY С населением Иревана до прихода русских все очень просто, это было ханство, если помнишь, столицу которого Иреван русские брали с тяжелыми боями. Понятно, что население также состояло из тюрок, а не армян. Если хочешь дам список всех иреванских ханов, составленный одним армянским монахом. Армян начали переселять сюда после присоединения к России. Что касается депортации азербайджанского населения, то есть соответствующий указ Сталина, принятый судя по всему по наущению Микояна, о переселении азербайджанцев из Армении в кура-араксинскую низменность, мотивировалось это необходимостью размещения прибывающих из-за границы армян, хотя в действительности эти армяне селились в городах, а не в депортированных селах. Вот и линк: http://www.azeri-info.com/postan4083.htm Армения мононациональное государство по причине изгнания армянами всего неармянского населения, и мы тут ни при чем.

HAY-HAY Если бы за падением самолетов на американский конгресс стоял президент США, как в случае с Арменией, то безусловно это было бы так.

Ziyadli, Я с вами совершенно согласен, все эти темы обсуждались много раз, но они не устают твердить как попугаи одно и то же на всех форумах. Когда они не получают ответа, им кажется, что их взяла, хотя люди просто устают по миллиону раз твердить одно и то же. Тем не менее надо время от времени спускать эту пишущую братию с небес на грешную землю, тем более что униматься они не собираются. А в том, что рано или поздно они получат по заслугам у меня нет никаких сомнений, посмотрите на судьбу одного из главных дашнаков Вазгена Саркисяна, то же самое ждет и всех остальных, рано или поздно.

HAY-HAY, Ну что ж, прогресс налицо. Вначале вы вообще отрицали сам факт убийств азербайджанцев в Армении. Я не знаю, что вы понимаете под термином «массовые и открытые», в одном только Гугаркском районе Армении в течении двух дней было убито не меньше азербайджанцев, чем армян в Сумгаите. Московская пресса в те годы занимала проярмянскую позицию, а независимой прессы в Азербайджане не было, поэтому эти события не получили такой огласки, как события в Сумгаите и позднее в Баку. Каким образом были организованы провокации в Сумгаите и Баку – это предмет отдельного разговора, можно обсудить этот вопрос подробнее, а также личность одного из главных действующих лиц в Сумгаитских событиях, по фамилии Григорян. Выражение «искуственно аз-зированные города» оставляю на вашей совести, могу лишь напомнить, что столица Иреванского ханства имеет куда больше оснований считаться искусственно арменизированной, к приходу русских армян в городе был мизер, и даже на момент провозглашения независимой Армении армяне составляли там меньше половины населения. Что до азербайджанского населения Армении, то оно вместе с представителями других национальностей выживалось из Армении различными методами, вплоть до насильственных депортаций в конце 40-х – начале 50 –х. Сейчас Армения является одним из немногих мононациональных государств в мире, где армяне составляют более 96% населения.

HAY-HAY, Ответ по принципу сам дурак не выход из положения. Вы завели речь о признании оккупированного Н. Карабаха как независимого государства, я вам привел свою аргументацию относительно того, что этого не будет. Про наблюдателей ваших «выборов» все понятно, это ангажированные люди, представлявшие только самих себя, ни одно государство или международная организация официально наблюдателей не присылало, опровергнуть этого вы не можете. Это по существу нашей дискуссии. По поводу демократии в наших странах, согласен, что в Азербайджане она не дотягивает до европейских стандартов, мягко говоря, но ведь и вам гордиться особенно нечем. У Совета Европы немало претензий к армянской стороне, что и обсуждается в настоящее время в Совете Европы, ну и показателем политической культуры в Армении является расстрел в армянском парламенте, случай беспрецедентный в мировой практике, таким образом ваш президент устраняет политических конкурентов. Метод не самый демократический. Могу напомнить и некоторые другие моменты ваших политических реалий, которые не гармонируют с европейскими представлениями о демократии, если угодно.

Если уж книгу написал Сваранц, то вряд ли у него может быть позитивный взгляд на что-либо, что хотя бы отдалено связано с тюрками. Это старая армянская болезнь. Неизлечимая, судя по всему. Я никогда всерьез не задумывался над идеями Великого Турана, считал это все несерьезным, но общение с армянами наталкивает меня на мысль, что если они этого так боятся, то в этом что-то есть, и наверное стоило бы это претворить в жизнь, хотя бы для того, чтобы не разочаровать наших соседей.

malibu, Вопрос на засыпку: Ибрагимбеков – писатель русский или азербайджанский?

malibu, Очень интересно, что вы называете ложью? Если по вашему результаты выборов были признаны какой-либо страной или международной организацией, не будете ли вы так любезны уточнить, какими именно? А также какие страны или международные организации прислали наблюдателей? Как вы понимаете, продажные политиканы вроде Паллоне или Кокс не в счет, они никого кроме самих себя не представляли, просто отрабатывали денежки.

Статья представляет собой неуклюжую попытку подвести какой-то юридический базис под сепаратистское движение армян Карабаха и захват территории соседнего государства. Приплели сюда и Вудро Вильсона, и Декларацию о независимости США, и черте что еще, но автор и сам признает, что юридического обоснования нет. Поэтому изобретаются какие-то несуществующие и взятые с потолка критерии, которое якобы должны служить основанием для признания мировым сообществом эфемерного сомопровозглашенного на оккупированной части Азербайджана государства. Отношение мирового сообщества хорошо известно и было в очередной раз подтверждено во время проведения оккупационным режимом «выборов» в НК. Сели в лужу, как говорится. Никто, как и следовало ожидать, результатов не признал и даже не прислал наблюдателей. Так будет и в дальнейшем, и сказки армянских мечтателей никто не примет всерьез.

Описанное в статье убийство было далеко не единственным, таких случаев было много, одним из наиболее нашумевших было убийство азербайджанской журналистки Салатын Аскеровой, вместе с ней погибло трое русских офицеров. То есть речь вовсе не идет о единичном случае, как вы это пытаетесь представить.

Вы же не будете утверждать, что Низами не говорил по-тюркски, когда он сам говорит нечто противоположное. На каком основании Ибн Сина таджико-перс, а не араб, ведь писал-то по арабски, как и многие другие. Например, труды ученного Бахманйара Азербайджани были написаны на арабском, что вовсе не означает, что он араб. Более того. Даже Бакиханов написал свой самый известный труд Гюлистани-Ирам на фарси, а затем перевел его на русский, и вовсе не потому, что он не любил родной язык. Все дело в том, на какую аудиторию ориентировано произведение. Труд Бакиханова был создан для читателей за пределами Азербайджана для их ознакомления с его историей. То же самое относится например к знаменитому современному кинодраматургу Рустаму Ибрагимбекову, все произведения которого написаны на русском. Возможно, лет через 100 ваши потомки будут утверждать, что он не азербайджанец, потому что не писал по азербайджански, но это совершенно нелепо. В определенные периоды истории, например в годы правления Шаха Исмаила Сефеви, государственным языком Персии действительно был тюркский, а фарси был запрещен к употреблению. Шах Исмаил считал его языком женщин и не допускал при своем дворе. Это факт, возможно весьма неприятный для персов. Вплоть до двадцатых годов 20 столетия Персией правили тюркские династии до прихода к власти династии Пехлеви, сменившей Каджаров.

Вы явно преднамеренно искажаете факты. Именно в Армении начались атаки на русских военных с целью захвата оружия, которое затем использовалось для нападений на азербайджанские села. Один из подобных случаев как раз и описан в российской газете. P.S. Я кажется по ошибке отправил это сообщение вам на мейл. Извиняюсь.

КАК УБИВАЛИ НАШИХ ДЕСАНТНИКОВ Сергей Ушаков Десять лет назад, 10 июля 1992 года, в Ленинакане погибли пятеро российских десантников. Тогда армянская сторона в лице заместителя министра обороны Абрамяна и командира воинских формирований Ширакского района Варданяна на весь мир заявила о «преступных действиях российских военных». Они якобы задавили автомашиной ребенка, применили оружие. Потому, дескать, по ним и открыли ответный огонь. Пресса «новой демократической России» озвучивала только одну точку зрения, представляя десантников в качестве преступников. Убитых десантников обвиняли во всех смертных грехах. Мертвые срама не имут. Но живы их родные и близкие, которые знают, что ребята честь русского солдата ничем не запятнали. По кровавым следам майор юстиции С. Ушаков подготовил материал, основанный на данных проведенного расследования. В канун этой печальной даты мы предлагаем его читателям «Спецназа России». ФИДАИНЫ НА БОЛЬШОЙ ДОРОГЕ Уже три дня колонна из четырех автомашин 21-й отдельной десантно-штурмовой бригады находилась в Ленинакане на территории 127-й мотострелковой дивизии. Десантники прибыли в дивизию из Кутаиси за получением аппаратной Н-18 и аппаратуры космической связи. Вопрос с округом был согласован. Однако в дивизии их не ждали. Техника оказалась неподготовленной к передаче. Это стало ясно капитану А. Климко, старшему колонны, еще 7 июля, сразу по прибытии. После его доклада в штаб округа – в дивизию, в Ленинакан, срочно выехал подполковник А. Кротко. Он прибыл 8 июля. В этот же день Климко, осмотрев передаваемую технику, отказался ее принимать. Ее нужно было доукомплектовывать. И все же офицеры, согласовав вопросы со штабом округа, решили технику перевезти в Тбилиси, там отремонтировать, а затем передать десантникам. Дороги не боялись, так как боевое охранение колонны было сильным: две автомашины «Урал» с установленными в кузовах зенитными установками ЗУ-23-2. В боевых расчетах — десантники. Всего — 15 человек. Решили в дивизии не задерживаться. Но ни 8, ни 9 июля колонна из дивизии выйти не смогла. Как будто кто-то хотел, чтобы она вышла как можно позднее. Уже 9 июля, утром, десантников обвинили в том, что они якобы украли с одной из автомашин бензоагрегат. Стали разбираться, оказывается — непричастны. Однако уже около 17 часов на выезде из дивизии установили БМП. Как объяснили, якобы для охраны в ночное время. Между тем, со слов самих же офицеров дивизии, охрана выставлялась всегда около 21 часа. За Ленинаканом взяли путь на Грузию. Шел дождь. На 20-м километре шоссе дорогу колонне перегородили армянские боевики. С криками, руганью, стрельбой из автоматов они бросились к машинам. В ответ, поверх их голов, ответила зенитная установка. Нападавшие струхнули и тут же сменили гнев на милость. Закричали: «Не стреляйте, не стреляйте, мы же ваши братья!» Колонна встала. Старший из фидаинов, Микаэль Варданян, заявил, что колонну из Армении не выпустят. В случае сопротивления десантников уничтожат. Уничтожат потому, что колонна вывозит технику из Кироваканской дивизии, а она передана Армении. На возражение Климко и Кротко о том, что техника из 127-й дивизии, и Армении не должна передаваться, предложил вернуться обратно в дивизию и там разобраться. При этом на вопрос Климко о безопасности и сохранности техники Варданян заверил, что все будет в порядке и никто десантников не тронет. Колонна повернула обратно в Ленинакан. В кабине каждой машины сидело по одному вооруженному фидаину. Один из таких, что сидел у Кротко, оказался разговорчивым. От него стало известно, что дальше на подъеме ждут боевики с гранатометами, «и если бы мы не остановились здесь, то они нас расстреляли бы на перевале». Когда колонна вошла в Ленинакан, дорога в штаб дивизии была блокирована автокраном и трактором «Кировец». На вопрос Климко – «Что же это происходит?» — Варданян ответил, что все нормально, колонна идет в штаб фидаинов. Как только колонна остановилась у штаба, ее с двух сторон блокировали два «КамАЗа». В штабе фидаинов было принято решение ехать в штаб дивизии. Вспоминает капитан Климко: »…В «Жигули» сели я, Кротко, Микаэль и еще два человека. Меня удивило то, что всех нас спокойно пропустили на территорию дивизии и в штаб. С оперативным дежурным и дежурным по штабу Микаэль поздоровался за руку. На втором этаже я в шутку спросил у Микаэля, нашел ли он здесь себе кабинет. Он мне ответил, что пока нет. Полковник Бабкин с офицерами поздоровался за руку, а нам даже руки не подал. Микаэль сообщил Бабкину, что они арестовали колонну, и поинтересовался о том, принадлежит ли эта колонна с техникой Ленинаканской дивизии. Бабкин ответил утвердительно. Варданян позвонил в Ереван, после чего сообщил нам, что через час-полтора прибудет представитель МО Армении. Мы вернулись в штаб фидаинов». ВЕРОЛОМСТВО «Вскоре на столе появились водка, хлеб. Варданян пригласил офицеров, прапорщиков к столу. Армяне настаивали выпить за погибших в Нагорном Карабахе. Выпили лишь по 50-70 граммов. И то только 5-6 человек. Все остальные оставались у машин. Питье в горло не шло. Обстановка складывалась двусмысленная. С одной стороны — водка, а с другой — за время застолья фидаины на улице дважды пытались отобрать у десантников оружие. Около 17 часов в штаб прибыл заместитель министра обороны Армении генерал-майор Абрамян. Кротко доложил ему, что техника связи получена в Ленинаканской дивизии для ремонта и разбраковки в г. Тбилиси. Оборвав Кротко, Абрамян сказал, что пробыл в этой «шкуре» (Вооруженных Силах СССР) 34 года и уверен, что реально техника вывозится по указанию Москвы и именно из частей, которые должны передаваться Армении. По требованию генерала тут же прибыл Бабкин и подтвердил, что техника из его дивизии, а «шилки» (ЗУ-23-2) принадлежат десантникам». Из показаний Кротко А.Г.: «Абрамян сказал мне, что у меня два варианта: отдать Н-18 и Р-440 в Кироваканскую или Ленинаканскую дивизии. Я выбрал второй. Тогда он заявил, что десантники с У-23-2 пойдут с ним в Ереван, где он проверит, не взяты ли «шилки» из частей 7-й гвардейской армии. Климко возразил ему, что это можно выяснить и по телефону. А Шаповалов категорически заявил, что он свою технику и вооружение не отдаст и, если надо, будет сражаться до последнего патрона. На это Абрамян ответил, что тогда он всех десантников разоружит и поездом отправит в г. Кутаиси. Кроме того, Абрамян предложил Шаповалову дать официальную бумагу от правительства Армении, в которой бы говорилось, что оружие и установки ЗУ-23-2 изъяты на законных основаниях. Но и это предложение генерала Шаповалов не принял, сказав, что никакой документ не послужит ему оправданием перед командованием за сдачу оружия, и вновь подтвердил, что технику и оружие он не отдаст ни при каких обстоятельствах». К десантникам приставили вооруженную охрану. Абрамян, разговаривая с кем-то по телефону, сказал: «Я заберу у них технику с ЗУ-23-2, а автоматы мне не нужны, и я их оставлю десантникам». На вопрос прапорщика Хиониди, почему фидаины «пристали» именно к ним, охранявший его боевик по имени Сако ответил: «Неужели ты не понимаешь? Нам нужны «зэушки» (ЗУ-23-2)! Мамеды (азербайджанцы. — Примеч. авт.) летают на самолетах, а нам их сбивать нечем!« Около 18 часов колонна в сопровождении вооруженных фидаинов вышла из Ленинакана. Из показаний Климко А.Л.: «Сразу за городом колонну обогнала автомашина «ЕрАЗ» с вооруженными фидаинами, милиционерами и остановилась. Встала и колонна. На мой вопрос милиционеру о том, что случилось, он ответил, что все нормально, переживать не надо. Я осмотрел колонну и убедился, что нет машины со станцией космической связи и машины с ЗУ-23-2 со старшим Шаповаловым. Сразу же после остановки колонны боевики выстроились вдоль колонны, изготовившись к стрельбе. Но огня не открывали. Через 20-30 минут наехало много легковых машин с вооруженными боевиками. Нам всем приказали выходить из машин без оружия и идти к середине колонны с поднятыми руками. Фидаины кричали, матерились, а затем все они начали орать, что наш «Урал» задавил ребенка. Здесь же с нас стали снимать теплые вещи. С меня сняли куртку. Затем ко мне подошел фидаин по имени Армен и забрал у меня штык-нож от карабина. На запястье у него я увидел кровь. Он спросил, знаю ли я, чья это кровь. Я ответил, что нет, и тогда он закричал, что я, мол, скоро узнаю. Боевики заявили, что если кто-нибудь дернется, то они всех будут расстреливать на месте. И тут один из фидаинов спросил у меня, кто такой Зыкин. Оказалось, что со мной на связь вышел командир бригады полковник Марьин. По телефону я доложил, что колонна задержана и направляется в Ереван. Марьин попросил меня передать боевикам, что наша бригада оказывала им помощь после землетрясения. Я сказал об этом. Но фидаин, матерясь, заявил, что это ему безразлично, все это было в прошлом, а сейчас иное время. На центральной площади собралось 5-7 тысяч человек. Десантников вышвырнули из машин. Еще бы немного… Но вмешался начальник милиции полковник Галстян. По его указанию десантников отправили в штаб Ленинаканской дивизии, которая к тому времени была поднята «по тревоге». В дивизии уже знали, что пятеро десантников российских войск погибли. Погибли лейтенант А. Шаповалов, сержанты О. Юдинцев, Е. Поддубняк, рядовые Н. Масленников и М. Карпов. ШИЛА В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ Без криминалистических и иных экспертиз трудно было рассчитывать на установление истины. С большим трудом удалось убедить армянскую сторону предоставить оружие погибших. Они согласились. Но выдали лишь один автомат АКС № 1205287 с поврежденной крышкой газовой камеры. В патроннике его находилась стреляная гильза. Стреляли, мол, десантники из автомата. В подтверждение этого пригнали и автомобиль «УАЗ-469» № АДЗ 10-38. На нем 4 пробоины. Некто А. Чахоян заявил, что именно эту машину и использовали военнослужащие Армении 10 июля при сопровождении «Урала» с 5 десантниками. Эксперты осмотрели и «Урал» № 43202 с зенитной установкой на борту. Всего 216 огнестрельных повреждений. Из заключения экспертов: »…на левом борту 23 повреждения, на правом 26… в области правой двери 8, левой — 13 сквозных пробоин, на крыше кабины — 9… Применялось оружие 2-х калибров — 5,45 мм и 7,62 мм. Это могли быть автоматы АК-74, ручные пулеметы РПК-74, автоматы АК-47, АКМ. Выстрелы по машине производились с трех направлений — слева, справа, сверху». С учетом направленности пулевых пробоин в автомашине «УАЗ-469» специалисты и следователи пришли к выводу, что она должна была двигаться в момент ведения огня почти параллельно «Уралу». Таким местом из-за ширины проезжей части для «УАЗа» мог быть только тротуар. Но тротуар был исключен, т.к. в этом случае огонь справа своих же, армянских боевиков разнес бы «УАЗ» в клочья. Можно сделать однозначный вывод: «УАЗ», предоставленный для экспертизы — «липовый», не тот, что был 10 июля. То же самое и с гильзой к автомату АКС. Из заключения экспертизы: »…Гильза, представленная на исследование, стреляна не в автомате АКС-74 № 1204287, а в другом автомате. Имеющиеся на гильзе следы от деталей оружия свидетельствуют о том, что представленная на исследование стреляная гильза после выстрела была извлечена затвором из патронника и энергично выброшена из автомата». То есть гильзу кто-то вставил в патронник, после чего автомат был передан следователям. Так шаг за шагом немые свидетели опровергали позицию армянских боевиков. А где же 3-летняя девочка, которую десантники задавили автомобилем? Ее нигде не нашли. Ее просто не было. Кроме немых остались и живые свидетели. Прапорщик Хиониди И. вспоминает: «На площади нас высадили, я увидел наш «Урал» стоящим у края, ударившись о столб. Это было решето. ЗУ (зенитная установка) стояла в походном положении, с борта свисала лента с патронами. Я понял, что выстрелов не было. Они (боевики. — Примеч. авт.), видать, вытащили короб, а ленту не смогли, и стволы не смогли опустить, наверное, у них не было специалиста… Мы сами потом видели у ЗУ стволы и затвор. Затвор был в смазке, а стволы в пыли. Когда ехали по дороге, то, естественно, пыль могла туда попасть…« Еще один из свидетелей, военнослужащий, показал, что, услышав выстрелы, он выскочил на улицу. Увидел, как расстрелянный «Урал» беззвучно катился, пока не натолкнулся на столб. Стало тихо. Из машины никто не показывался. В это время из здания бывшего горкома вышел фидаин с автоматом в руках. Приставив дульный срез автомата к губам, как заправский ковбой, он сдул нагар, перекинул автомат за плечо и с чувством исполненного долга пошел к машине… Как показали свидетели, колонна из Ленинакана пошла в Ереван, как того требовал генерал-майор Абрамян. Другого намерения не было. Шаповалов с десантниками догонял колонну. Без полного состава своего боевого охранения и колонны в Кутаиси возвращаться не стал бы. Эти и ряд других доказательств по делу полностью опровергают утверждения Абрамяна и Варданяна. Не давили никого десантники. Ни от кого они не собирались скрыться. КТО ПЛАНИРОВАЛ УБИЙСТВО? Зачем нужно было генералу Абрамяну отправлять колонну в Ереван? Он, заместитель министра обороны Армении, все вопросы мог решить на месте. Уже в Ленинакане он понял, что это за колонна и чье вооружение, в том числе ЗУ-23-2. Из штаба в Ленинакане он мог связаться с любой точкой Армении, Грузии, в том числе и со штабом ЗакВО. Зачем нужно было ему самому в таком случае приезжать в Ленинакан из Еревана, чтобы затем для «решения вопросов» возвращаться опять в столицу? Вопросы, вопросы… Видимо, Абрамян никогда не скажет правды. Несомненно, он, человек, более 30 лет прослуживший в Советской Армии, и Варданян, в недавнем прошлом художник кукольного театра, — основные авторы сценария гибели десантников. Сценарий они разработали четко. Шаповалов не отдавал им ЗУ-23-2. А им они были нужны позарез. Как же, рядом и не взять?! Для этой цели им нужно было разорвать колонну, точнее, автомобили с зенитными установками. И они это сделали. Убивали вначале Шаповалова и четырех десантников, хорошо подготовились. Очистили площадь от случайных прохожих. Свидетели поясняли потом, что, когда колонна около 18 часов проезжала по центральной площади города, на ней никого не было. Всех остальных Абрамян и Варданян хотели «приговорить» за городом. Да решили несколько углубить и усложнить сценарий — пусть уж лучше десантников разорвет толпа. С кого потом спросишь?.. Но… Но здесь и произошла осечка. Свидетели остались живы. Любыми способами Абрамян и Варданян пытались исказить истину, создать неверное представление о происшедшем 10 июля на центральной площади города. Своей ложью они запутали свою собственную прессу. В газете «Голос Армении» № 61 от 14 июля сказано: »…Без какого-либо предупреждения практически в центральной части города пытавшиеся скрыться открыли огонь по следовавшей за ними машине. Оттуда вынуждены были открыть ответный огонь. В результате трагического инцидента погибло 5 солдат из группы похитителей, убито трое и ранено двое работников правопорядка, погибло трое и ранено четверо мирных жителей». В тот же день в газете «Азатамарт» № 10 было опубликовано и интервью М. Варданяна: »…По дороге перед зданием горсовета замыкающая машина отстала от колонны. Сидящий в ней старший лейтенант приказал солдатам открыть огонь из двуствольных пулеметов ЗСУ-2 и автоматов по бойцам сил самообороны, следовавшим за колонной. Наши ребята сразу же окружили район действия, удалили оттуда людей и потребовали от солдат прекратить огонь. Однако те продолжали стрелять. Бойцы самообороны вынужденно открыли ответный огонь. Перестрелка длилась 10-15 минут. Во время ее два сержанта, двое рядовых и один офицер погибли на месте. Выяснилось, что техника была украдена и ее пытались вывезти за пределы республики, вероятно, для продажи… Военные были пьяны. В кармане у убитого лейтенанта была обнаружена разбитая бутылка из-под водки. Двое из наших ребят получили ранения». Варданян лгал. Он прекрасно сознавал, что никаких жертв с армянской стороны не было. Он знал, что огонь открыли не десантники, а боевики. Оставшихся в живых десантников вновь привезли в злополучную 121-ю Ленинаканскую дивизию. Там они узнали, что среди их товарищей четверо убитых и один ранен. Однако через пятнадцать минут оказалось, что убиты все пятеро. Здесь многие из них решили, что слово «хале» (в переводе на русский — «убить», «добить»), произнесенное генералом Абрамяном за Ленинаканом, на шоссе, относилось к кому-то из пяти десантников. Видимо, кто-то еще был жив. Вечером, 10 июля, их впервые за все время нахождения в дивизии пригласили на ужин. Но они отказались: «У предателей за стол не сядем». Так же десантники ответили и на следующий день генералу А. Николаеву, прибывшему в связи с происшедшим из штаба округа. В это время рядом стоял комдив Бабкин. Стоял и молчал… Через день 21-я отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ России прощалась с погибшими. Прощалась навсегда. Шаповалова А. увозили на Украину, в Днепропетровскую область. О. Юдинцева, Н. Масленникова, Е. Поддубняка, М. Карпова — в Россию. В строю, с приспущенным знаменем части, стояли десантники — здоровые, крепкие мужики. Стояли и не могли сдержать слез. Они плакали, сжимая в руках оружие, проклиная судьбу, которая занесла их в места, где убивают из-за угла. http://www.specnaz.ru:8101/istoriya/46/

Попытки армян отрицать факты погромов и убийств азербайджанцев в Армении критики не выдерживают. Им стоило бы подготовить такую же карту с черепами на территорию Армении и НК с указанием мест массовых убийств азербайджанцев. Приведу выдержку из книги большого друга армян академика Сахарова (гёрбагёр), женатого на госпоже Алиханян: «На другой день я встретился с первым секретарем ЦК Армении Арутюняном. Он не стал обсуждать проект. Разговор шел о беженцах, о том, что якобы некоторые готовы вернуться (я отрицал это), о трудностях устройства их жизни в республике после землетрясения. Арутюнян также говорил об актах бесчинств и убийствах в районах, где проживают азербайджанцы, называл цифру 20 или 22 убитых азербайджанца, не считая 8 человек (целая семья с детьми), которые замерзли на перевале, так как шли без теплой одежды. Все эти эксцессы произошли в конце ноября, когда хлынул поток беженцев из Азербайджана.» http://orel.rsl.ru/nettext/russian/saharov..._fr/gorkiy5.htm С учетом проармянских настроений автора очевидно, что он приводит заниженные цифры, тем не менее это подтверждение факта события из источника, который не обвинишь в симпатиях к Азербайджану, и этим оно ценно.