ideal (shutka)

Выкроил время Ариман ага, отвечу вам в топике, потому что, другую тему наш уважаемий Деконструктор закрыл, обоснуя гашинмаян ерден ган чыхарырсиз. Итак разложу всё по полочкам. Вы писали : "нонсенс это то что вы ставите меня, Фарруха, или Абрека, в один ряд с представителями совершенно чужих стран, мало того, относите к чужеродной принадлежности. Заметьте, я обеими ногами стою на своей земле, где жили мой дед, прадед, дед прадеда, и прадед прадеда прадеда. не исключено, что в отличии от Вас". Отвечаю время феодализма, бейства и ханства прошло. Сегодня пакистанетс или японетс гражданин Азербайджан должен имет те же права, что мы с вами. Так что ваш "армянский" аргумент мы древнее вас не приемлем в 21-ом веке. Она галса все ми из Африки. И тот кто бил ранше может качат права-вот ето НОНСЕНС. Поетому то, что я писал остаётся актуалностю, приоритет нашей внешней политики определяется болшинством населения Азербайджана. Если завтра азербайджанстев японского происхождения будет болше чем других, то мы вынуждены будем взят ето во внимания. Ето раз! Второе. Я так понял ето ваш конёк разделят азербайджантсев на турков, персов, курдов и т.д. Я не разделяю ету точку зрения, и считаю ее очен опасной. ПОВТОРЯЮ ЕШЕ РАЗ СЕГОДНЯ НА ТЕРРИТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА НАСЕЛЕНИЕ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СВОИХ ЕТНИЧЕСКИХ КОРНЕЙ (тат, турок, лезгин и т.д) СЧИТАЕТ СЕБЯ АЗЕРБАЙДЖАНТСЕМ И ВИДИТ СЕБЯ ПРИНАДЛЕЖАШИМ К ЕТОМУ ПРОСТРАНТСВУ. Более того население нашей Родини перемешалос. ВОТ ЕТОТ ФАКТ ВИ ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА! Далше вы пишите : "я не оправдывал внешнюю политику Ирана, не надо навешивать))) просто сравнил поведение ихнего и нашего государства. Никакой разницы нет, теже двойные стандарты. Ахх.. простите.., у нас в стране прав у гомосексуалистов больше чем прав у верующих мусульман. Запамятовал просто..." Вы умело уходите, вы именно оправдывали политику Ирана сравнивая ее с политикой Азербайджана (прочтите свой пост номер 6) Если даже у нас прав болше у гомосексуалистов, чем у правоверних мусулман, зато у нас менше гомосексуалистов, и наверное болше правоверних мусулман.

Bonjour les camarades! Je me permet aussi de prononcer mon opinion sur les derniers évenements avec tout l'estime que je porte pour les autres opinions. Дальше по русски. Я думаю эта большая ошибка Франции и она rasлаtится в скорейшем будущем, хотя точнее надо сказать, что она уже платиt pour ses conneries (за свои глупости). Посмотрите на экономическую ситуацию во Франции. Это единственная страна в Европе в таком плачевном состоянии, ну сейчас Германия к ним примкнулас, не знаю случайно или нет но это две страни, и особенно France была против интервенции в Ираке. сегодня по поукuпaтельной способности Франция находится на 12 месте в европе, это не виданно, я даже знаю причини, но об этом может в другой раз. Это мне всё напоминает 80 годи в SSСР. Не надо забивать, что евреи в основной массе начали покидат SSСР с середини 70-х. Так что я думаю будет крупный кризис во Франции в ближайшие 2 года.

Я хотел бы, чтобы в конце этой нити мы сформулировали хотя бы 2 если даже не идей, то хотя бы предлоjений, и с этой целю я подключился к дебатам. Уваjaемый ГЕБЕР, когда я говорил везение, я говорил о внутреннем везении. ТО ЕСТь НАМ НАДО ПОВЕЗТИ С САМИМi СОБОЙ. А С ДРУГИМИ НАМ НИКОГДА НЕ ПОВЕЗЁТ. Потому что, в жизни когда одному везёт, то другому обычно не везёт. На этом построена вся капиталистическая система. Ресурси избыточни, потребности растут, даже на индивидуальном уровне. Если бит проше по нашему это называется ТАМАХ. Банда ратсионалистов (это как питерская банда Путина) взяла власт сначала в Европе в ХVIII веке, отделила церков от жизни, единственная преграда на их пути. Повезёт ли нам с самими собой??? Вот это вопрос. НО СЛУЧАЙ ТОЖе НАДО ПРОВОТСИРОВАТ. Осюда и молва везёт сильнейшим. Не хочу много отдалятся от темы, по теме напишу потом. Жду реальных предлоjений по разрабативанию идеи (пуст будет национальной).

Приветсвую всех. Наконец-то предвиборние и выборние, надеюсь и послевиборние страсти слеглис. И те кто полагали, что изменится что то били на этот раз действительно профанами. Итак тема национальной идеи вознiкает на этой нити во второй раз, и на этот раз надеюсь она не заглухнет в куче других и похожих друг на друга темах. Не будет надеюсь как говорил Фридман об экономистах : "Посадите вместе Зх экономистов и вы можете бит уверенным о наличии в конце 4-их разных идей”. Автор правильно указывает “броуновское двиение” нашего общества. Так давайте хоть на чут постараeмся повлият на это стоxастическое двиjение (хотя бы понят) если даже не на акции, так хоть по крайней мере на умах наших граjдан. У меня ест знакомый, каждый раз когда он видел виступления одного из кандидатов говорил я буду голосоват за него. И надо признать, что таких было не мало. Что это означает?? а то что в нашем обществе нет таких идей на которые люди моглу референцироват, в которых они могли себя найти. Итак проблема ест, можно это назват национальной идеей. Почему это так?? Здесь уваjaемый ГЕБЕР очень правильно говорит о роли интеллегенции. Трудность сформирования нац идеи не самая Главная проблема , а Главная проблема в ОТСУТСТВИЕ СРЕДИ НАЦИИ ПРОСВЕЩЕННЫХ ЛЮДЕЙ !!!!!!! и уважение к ним и к их деяням. БРАВО! Во всех обществах били и ест прогрессивние и дальновидные уми, можно это назват интеллегенцией, которые давали толчок как в количественном, так и в качественном отношении. примеров сотни. Например, если все думают что французкая револются, права человека, свобода, равеноство и братство возникли в результате того, что массы пробудились и так далее. это всё нонсенс, конеjно это вес комплекс, но не это было основным. "Не массы являются главной силой в революции, и уж болеё в еволюции, а люди ведушие эти массы" ideal (shutka). Это бил Волтер, Робисбёр и так далее. А откуда взялись эти идеи равенства, свободи и братсва это уже другая, но тоже интересная история. Так вот возвращаясь к теме : Кто у нас является интеллегенциёй???? Конкретно можно??? Я уверен, что ест многие, о существовании которых мы даже не подозреваем. Как их привлечь?? Теперь мы приближаемся к ключу... Итак если вы думаете что французкая революция (просто продоляjaya этот пример, не будем дисперсироваться) возникла не с того, не с сего, на определённим этапе истории. Почему не в ХV или же ХVI веке, а именно в конце в ХVIII... Для этого нужно, что бы государствo, а более глобально общество создала условия. Например знаем ли мы, что уже во времена Лоуис ХIV люди приобрели многие права. Даже когда революция произошла корол не мог понят причини : Он сказал “Почему люди когда я им дал больше всего прав, восстали против меня”. Итак резюмируя problemi: 1) Малоё количество просвешённих людей, и не достаточное использование их потенциала. 2) готовност в некотором роде общества для принятия этих идей и дlя сформирования людей, которые предлоjaт эти идеи. В некотом роде это циклическо. Трудно найти где фактор, а где последствие. Вот для этого понадобится время, a может случай, шанс, везучест назовите как хотите. Продолжение будет, оно будет по конкретней чем начало. Прошу не преврашат эту нит тоже в дебати, кто лучше и кто хуjе. С уваjением

Извините что мешаю предвиборным баталиям своим постом, даже стряхнул пил с этой нити. Ну что же вы верно заметили моё стремление поставит точки на И уваjaемый ГЕБЕР. Но в вашем случае честно признаюсь никак не удаётся их поставит. Итак уваjaемый ГЕБЕР прочол я Рене Генон, eстейственно не всё, а 4-ю главу. Ну что сказать? Честно признаюсь не убедил он меня. Автор так и не смог не то что доказать (доказать что либо очень сложно в науке, часто это возможно при помощи ЕСЛИ), а даже скажем так указать чем же не доволен он в глобальном плане. Чтобы это выяснит надо поставит вопрос : КАКОВА ЦЕЛ НАУКИ ДЛЯ ОБЩЕСТВА? Сразу скаju что надо отличит это от определения науки в целом (это другая история). “Мой” ответ (то есть моё понимание)- УЛУЧШИТ ЖИЗНь ЛЮДЕЙ. Что такое улучшит жизнь людей??? как мы это понимаем??? Под этим мы понимаем улучшения количественно и качественно жизни. Количественно - это ест, пит, одеваться и так далее. Качественно более сложнее (требует отдельный пост). Итак чем же не доволен автор. Да специализация шла и идёт полним ходом, появляются новие области и исчезают старые (что характеризируёт процес динамичности), да всё это материализировалось....Ну и что? Но благодаря всему этому - продолжительност жизни увеличилось на 10 - 15 лет, со многими болезнями удаётся бороться и так далее.

“Такими изгоями как Гевара моему марксизму не по пути” пишет Уваjaемый ГЕБЕР. Что же я не буду стол категоричным в адрес Че Гевари по той простой причине, что я недостаточно знаю этого человека. Вот когда прочту умных книjек, приду снова в гости на бакилилар и может сказку про Че расскаju. У меня к вам вопрос, кто же ваш учител?? Если старый устав перепетиi времени не смоглi у вас отбит, значит эта идеология ещё у вас надолго. Какой марксизм вы провозглащаете ?, если Гевара, а может быть и Ленин, и Кастро тоже являются u vas изгоями. У вас и новоe вареные ест, почаше пишите о новом вареные, а то лично у меня старые вареные подрывают аппетит

Здравствуйте уваjaемый! Вареные то хоть новоё или тоже старое, а то отравиш людей А что мелочится, если делать что то, то минимум надо целиtся на мировую революцию. Вообщем может примкну к вам, если вареные будет вкусним “Будем реалистами, потребуeм невозможное” - Че Гевара

Spasibo!!!!!! Ya slushal podryad, uje i so schyota sbilsya. Allah senden razi olsun!

По порядку начну. ест эмоциальные пости, и это явление нормальное, страна находится в “предвиборном” состоянии, так что это объяснимо. Что мне не нравится, а может и остальным тоже, это фразы типа : “я зашёл на эту нит и что я увидел” , или “это бил первый дельный пост на этой нити”, “я потрясон мыслями некоторых форумчан”. Это всё ненужные предлоjения, пишете что ест писать и каждый mojet razobratsya v ценностi ваших мыслей. Это было даже не осуждение, это было чистоё наблюдение. Ест метод ведения дискуссии. Теперь по теме. Буду краток, как всегда. никого не собираюсь не учит, не осуждать. Не буду обсуждать даже кандидатов, я их просто не знаю, где их платформы, где их дебати (настояшие дебати), где их видение вешей, на какой идеологии они базируются. Ничего этого нет, и бит не может, потому что до теx пор пока не будут честных выборов этого не будет. Повторяю достойные люди ест и они в тени (читать первый мой пост на этой нити). ЕСли и эти выбори пройдут как остальные, то в следующих выборах у нас даже не будут нi Гамбаровых, ни Мамедовых нi остальных, будет три или четыре кандидата, а в следующих будет и вовсе один, но для остроти будут два кандидата. Выбор надо создават, он сам по себе не появится.Вот будет такое будущеё у нас. А дальше политикой никто и не будет заниматся, БГУ будет пустоват или будут дети избранних, какой нормальный человек выберет для себя политическую деятельност, я имею ввиду настояшую политическую деятельност и борбу. Мне пора, мысль я esho не докончил, продолжение будет.

Оpят одно и тоже. нет выбора, нет выбора. Выбор надо создават, он сам по себе не появится. Азербайдjaн находится на важном этапе своего исторического развития... Вопрос очень ваjен : Способни ли мы иzбирать и бит избраnними или нет.. То есть извините, но я сам тоже азербайдjaнец, и как бы не прескорбно ne было, вопрос в том что полноценные ли мы люди или нет. Напоминаю что один из элементов полноценности право выбора... И не важно кого мы выберем, вопрос не в этом, скореё мы сами выберем опят не того, но это будет наш выбор, человеку свойственно ошибатся и учится на своих ошибках и на чужих кстати тоже, это присуше и народу тоже. На определенном историческом этапе каждый народ делал ошибку, даже демократические страни вспомните Гитлера в Германии, националистов в Австрii. Ест и другой аспект какова власт такова и оппозиция. В этой формулировке что то есть, не надо применят её во всех случайaх и тем не менее. Если будут демократические выбори будут и другие кандидати, болеe достойные, более умеренние и прагматичные. СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКОЙ НОРМАЛЬнЫЙ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ БАЛЛАТИРОВАТЬСя ЕСЛИ ОН ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ РЕЗУЛЬтАТИ ВЫБОРОВ И ВСЕ ЗНАЮТ БУДУЩЕГО ПРЕЗИДЕНТА. Так что надо создават условия для людей, которые немноjко в тени, надо создават для них условия. НАДО ПОНЯТ ОДНУ ИСТИНУ, ЭТО НЕ ОНИ НУЖДАЮТСЯ В НАРОДЕ, ЭТО НАРОД НУЖДАЕСТЯ В НИХ. что to вышло много пафоса, но ничего, как раз таки в предвиборном духе страни.

Тот кто критикуёт, должен бит готовим к критике.... Если вы обратили внимание это тема была на ветке религия и философия, поэтому я позволил себе некое лирическое отступление, котороё в себе носило даже некие утопические оттенки. И всё же я питался понят почему наше общество в таком состоянии, причини этого. Согласен я не дал рецептов, но это бил первый Акт. Я думаю что надо сначало разобратся с причинами и интересами людей, а потом уже предложит национальную идею. И ещё мой стил резко отличаётся на разных ветках, если вы заметили здесь я болеe прагматичен, а на нити религия и философия я позволяю себе некоторые “философические” размышления. Эти размышления может и не дают сиюминутного ответа, но на долгий период они могут бит интересними. Но если вы перевели это обсуждение на нит экономика, политика то я постараюсь бит максимум эффективным, но буду требоват от других тоже самое, и не потерплю сказок, если и даже они будут интересними, но зачастую безрезультатними. Итак критикуя меня в отсутсвии реальных предлоений, вы сами ничего не предложили, разве что долма и довга. Честно мне кажется на этом далеко не уйдёшь. Это мне напоминаeт коммунистов (только вы тоже не обижайтесь), которые так хорошо критикиют, но когда надо внести алтернативние предлоjения они исчезают. Vi pishete : Национальная идея это не то что все думали бы одинаково и мыслили бы а наоборот , пусть думают как хотят но действуют одинакова когда нам нужно то есть ГОСУДАРСТВУ !!!!! . Просто Национальная идея это то что ВСЕ ПРИ СХОЖИХ СИТУАЦИЯХ МЫСЛИЛИ И ДЕЙСТВОВАЛИ БЫ ОДИНАКОВА _________ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ ГРАЖДАНИНА то есть АВТОМАТИЧЕСКИ !!!!!! Это и называeтся зомбирование. ОПЯТ ЖЕ КОММУНИСТИ ТОЧНО ТАК ЖЕ И ДЕЛАЛИ, НЕ ВАЖНО ЧТО ДУМАЮT ЛЮДИ ВАЖНО ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВОВАЛИ ОДИНАКОВО, НЕЗАВИСИМО ОТ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ. КТО ТАК НЕ ДЕЙСТВОВАЛ ОТПРАВИМ ОТДЫХАТь В СИБИР. ПОНИМАEТЕ В ЭТОМ И РАЗНИЦА МЕЖДУ НАМИ НА ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ Я НЕ ВIJU ЭТО КАК НАЦИОНАЛЬнАЯ ИДЕЯ, ПОТОМУ ЧТО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОНА ЛОПНЕТ КАК ЛЮБАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ЛЮДИ НЕ МОГУТ ДОЛГО ДЕЙСТВОВАТ ПРОТИВ ВОЛИ. А СДЕЛАТь ТАК ЧТОБЫ ОНИ ДУМАЛИ ТАК, ЭТО МОЖНО. Того же американца убедили в его правоте, надо чтобы он мыслил как другие, а если многие начинают сомневаться в правоте той или иной идеи, то системе конец, и они долго не действуют против воли. Поэтому я очень остороjно отношус к любим формам экстремального национализма, история показываёт что национальная идея это первая степен этого процесса. Но я соглашус с вами, что сегодня зачастую она необходимо, чтобы народ бил динамичным в своем развитии. ТО ЕСТь Я ДОПУСКАЮ, ЧТО МОЖНО УБЕДИТ МАССЫ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ В НЕОБХОДИМОСТО ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ИДЕИ, ЭТО НЕ СЛОЖНО. Dalshe vi pishete : Пример : Предположим мы стоим перед выбором , Американцы нам дают три дня на обдумывания , что мы азербайджанцы должны добровольно отказаться от Карабаха !!!!!!!! Опят то, что я писал на нити религия и философия (смотрет пост атеизм стр 3) кто-то должен нас поставит перед выбором. Об этом я и писал, что мы любим, чтобы за naс решали американцы или русские, даже когда мы имели возможность самим решaт мы оборачивались по сторонам. Нам самим в голову не прийдёт этот ултиматум. Меня может быть долго не будет, поэтому пишу конкретно несколько предлоjений, хотя откровенно сказать не очень верю в это : 1) Карабах 2) Идея обeдинения северного и юjного Азербайдjaна. Такого рода (процес расширения) мысли зачастую очень динамични и приводят к развитию, но они очень опасны тоже. 3) Азербайдjaн для всех, чтобы укоренит eрлибаздиг. 4) Чистый Азербайдjaн (воспитат на идеи ненависти коррупционной системы и так далее) Зачастую эти предлоjения звучат просто как лозунги, но это первоё что приходит на ум... Надеюсь другие юзери будут болеё продуктивними чем я.

БРАВО ТУРЦИЯ!!!!! Вчера смотрел мач Турция-Бразилия.(2:2). Турки вышли в полуфинал, будут играт с французами. Я делаю ставку на Турцию 2:1. Да можно сказать, что у Бразилии бил 2-ы состав, но и у турков тоже второй состав. И вообще многие могут не замечат, но Турция производит совершенно новый стил в футболе. Быстрый коллективный футбол с немецкой дистсиплиной и с бразильской техникой. Вскоре будет упомянут туретский стил игры. Против этого никакая зашита не устоит. Нейсе Турция чемпион Evro-2004.

Уваjaемый ГЕБЕР, после неудачных скитаний на этом форуме, возвращаюсь я на эту тему, наверное ещё молод. Не удивляйтесь, что я так долго не отвечал, ибо ответ вам требуёт СОЗИДАНИЯ, а я занимался до сих пор РАЗРУШЕНИEМ. Ведь разрушение всегда легче чем созидание, а нас тянет к легкому.. Созидат-это думат. А думат мы не любим и не хотим, а если и хотим, то неправильно думаём, потому что мало думаeм. Вот так вот и все думают, каждый думаёт, что другой неправ, и не думаeт что может другой тоже прав. Каждый думаeт по своему, каждый думаeт как может, каждый думаeт на основе того, что знает. А знает он когда читает. Но ведь мы мало читаeм, или не то читаeм поэтому и неправильно думаем. А способни ли мы думат, когда мы так мало читаем. А разве такое возможно неправильно думат??? Это противоречие с yje высказанним. А почему противоречие плохо, а может чтобы осознать эту сложную реальност ПРОТИВОРЕЧИЕ НЕОБХОДИМО.. Не знаю, а может и знаю, но найти не могу... Зато точно знаю одно мы любим чтобы за нас думали и решали другие. А другие не могут, ибо никто в мире не способен думат за кого-то, а мы требуём вместо 8 млн. Так и наtsиональная идея.... Национальная идея.. А что это такое?? Чтобы у всех была одна идея и все стремились к этому?? Но это не возможно. Допустим, что это удаться сделать, обычно это удается там, где нет других идей. Но у нас нет не того, не другого. Это значит мы опустошени, это пустота внутри нас. А пустота она притягиваёт к себе и заполняется не нужними элементами. А когда пустота заполняется вредными элементами, то надо сначала очистит её, а потом уже заполнит полезними идеями... Но как её очистит?? Итак “мне” кажется перед тем как поговорит о Национальной Идеи, надо подумат, как можно очистит, хотя бы немноjко наш организм, чтобы там было место для этой Национальной Идеи. P.S. У меня зачастую времени не бываёт писать, но вы продолjaйте, если я даже не буду писать, я читаю.

Нет!! без типа. Впервие на этом форуме не знаю, что ответит. Наверное не туда зашёл, не того человека встретил. Одно скаju : Allah sene ureyinden kechenleri versin!!

А может назват твоим именем и будет тебе признательност тоже за группу. Назват ЕVEREST. И смысл ест висота. Кстати можете на каждую букву придумат что то, например может ваши имена подойдут. И все понимают и азербайдjaнцы и иностранцы, может на гастроли поедете