ThunderGirl

Кто-то там считает, что кому-то нельзя вести переговоры о Карабахе... Может кому-то это очень даже интересно... Но при чем тут этот тема об экономических перспективах Карабахского вопроса? Если можно так флудить, тогда давайте поговорим тут же о Киркорове и жутких кофточках Ароян.

Bu taxtaba$ chox gulmelidir. Neche gundur bizi inandirmag isteyir ki farslar bize pis munasibetdedir. Guya biz ozumuz bunu yax$i bilmirik.

Spirit_martial, Ведите себя в рамках приличия, перестаньте выражаться. Если вы не воспитаны должным образом, то это ваша проблема , но вас несколько раз "воспитывали" тут модераторы, видимо не пошло впрок. Это мы от большой любви говорим так. А разве вы не хай? Все хаи и вы в том числе зарубите у себя на носу, мы азербайджанцы, это наше самоназвание. И присутствуя на нашем форуме, у нас "гостях" будьте любезны называть нас именно так. А то, что русские сто лет назад нас так называли по другому , это было их заблуждение. Но то, что вы постоянно , чуть ли в каждом посте повторяете этот исторический казус, говорит только о том, что вы пытаетесь подобным образом как-то задеть нас. Не старайтесь особенно, не вы первый и не вы последний хай пытающийся действовать подобными примитивными способами тривиальных провакаторов . Геродот, говорите сказал , что вы, хаи, прикочевали на территорию античной Армении в 6 веке н.э. все правильно вы, хаи, на этой территории именно с того времени. А какие народы жили ДО ЭТОГО там? Не подскажете. Утвердились.... По поводу Армении. Это было Парфянское по сути государство. Я уже неоднократно вам говорила , приведите одно не хайское свидетельство, в котором говорится, что вот такой-то царь или полководец, или вельможа, или духовное лицо хай, а не парфянин, говорил на хайском, писал на хайском, проповедовал на хайском. Недаром в приведенном вами же русском источнике говорилось, что население слагало легенды об освобождении от ига. А так перестаньте приводить свое личное мнение, он никого не интересует.

Spirit_martial, Опять вы за свое. Мы же уже вроде договорились в другой ветке, что современные хаи не имеют никакого отношения к античной Армении. Абсолютно НИКАКОГО. Это было ПАРФЯНСКОЕ государство. А хаи с своем духе присвоили себе историю этого государства. Вот и вы что ни пост все талдычите, что территория Великой Армении распространялась там -то и там -то. А вам то что? Не Хаястан же распространялся. Вот Геродот говорит, что хайи прикочевали из Фракии на территорию Армении в 6 в. дон.э. Теперь что, они стали правоприемниками древних этносов живущих на территории античной Армении? Вообще, это очень характерно для хаев, можно сказать визитная карточка во все времена- стоит только поставить ногу на чужую землю, так сразу начинается крик на весь мир - наша , наша, земля , хайская. И начинается раскапывание недавно закопанных камней. Оставите в покое Историю Азербайджана. Займитесь лучше историей Хаястана, там ой как много темных пятен, пятен размазанных за много веков вашими истериками.

Причина увеличения военных расходов Азербайджана связана с переводом российских военных баз из Грузии в Армению» 25 Июня 2005 [15:19] Об этом заявил в субботу на церемонии выпуска учащихся Высшего Военного Училища имени Гейдара Алиева президент страны Ильхам Алиев. Подчеркнув, что несмотря на то, что эта военная техника передается не Армении, а остается на российских базах, Алиев отметил, что этот шаг требовал адекватных шагов, которые и принял Азербайджан. Президент сообщил, что укрепление национальной армии – приоритетная задача для страны. И если в 2003 году расходы на военную сферу составили 135 млн долларов, в 2004 году – 175 млн долларов, то в 2005 году эта сумма достигла уже 300 млн долларов, увеличившись на 70% по сравнению с прошлым годом. «Расходы на оборонную мощь страны будут увеличиваться постоянно», - подчеркнул Алиев. «Азербайджанская армия сегодня самая сильная на южном Кавказе. Мы добились своего превосходства и будем его укреплять и сохранять», - отметил глава государства. По его мнению, это необходимо для того, чтобы положить конец армянской агрессии. «Противник должен знать, что азербайджанская армия в любой момент может мобилизовать свои силы и освободить оккупированные территории», - подчеркнул Алиев. «Многие годы посредники говорят о компромиссах, но самый большой компромисс нашей страны - это то, что многие годы мы остаемся приверженными мирному урегулированию», - заключил президент.

так как мнение персов в целом узнать невозможно живущих в баку повышаю рейтинг за провоцирование конфликта

Spirit_martial, Что-то армяне форума не спешат высказывать свое отношение. Совсем видимо не уважают отказников. Вы считаете персов своими кровными братьями. Это понятно. Признание будет внесено в протокол. А мне вот интересно, считают ли они, персы, вас, армян, своими кровными братьями? Есть ли какие либо сведения об этом в независимых источниках? Есть ли откровенные признания? Очень интересно узнать об этих откровениях. А то тут некоторые иранпярясти утверждают совсем обратное, говорят, что для персов , хаи не более чем низшая раса, и относятся они к вам, мол с некоторой долей презрения. Я лично этому не верю. Но у меня нет документальных подтверждений. Подкиньте. Признания в студию

Он действительно сын армянского торговца, но приемный сын. Кто не верит, может поехать в Феодосию, посетив дом-музей убедиться в этом. Биография висит на стене. Там сказано, что отец Ивана Айвазовского вынужден был бежать от властей из Феодосии и оставил маленького сына на попечение своего соседа армянина, который скоро усыновил мальчика.

Это правда, я читала об этом в его доме-музее в Феодосии. С возвращеием, Рейки.

.Долгих лет жизни Кирку Киркоряну!

В каких размерах? В 387 г. Армения была разделена между Ираном и Византией и потому в 5 веке Армении как государства уже не было, так что никаких размеров не было. Цари античной Армении все были не хайского происхождения. Арзакиды, Арзак I - парфянский царевич, далее его сыновья Тигран I , Артавазд I и т. д. , все парфяне. Следующая династия Аршакиды. Тиридат I, брат Вологеза I, царя Парфии, далее Ашкадар (Аксидарес), сын Пакора II, царя Парфии, далее после римской оккупации, Партамаспат, сын Хосрова, царя Парфии, далее Вагарш (Вологез) I, царь Парфии, далееСохем, внук Партамаспата , далее Бакур (Пакор), царь Парфии и т.д. Все парфане. Таким образом Армения была фактически парфянским государством и потому к ее истории ираноязычные народы имеют гораздо большее отношение, чем хайские племена, являющихся всего лишь одним из этносов этого государства. Хаи в дальнейшем приписали себе историю этого государства. Язык этого этноса - грабар, окончательно оформился только к концу 3 в.- начале 4 в. н.э. и обрел письменность лишь в 5 в.н.э., когда Армения как государство прекратила свое существование. Если хаиский этнос имел большое, определяющее отношение к истории Армении, то почему они за 600 лет его существования хаи так и не утвердили свой язык в такой степени хотя бы, чтобы сейчас имелся хоть какой-то документ, в котором говорилось об этом? Почему нет ни одного документа на хайском той эпохи на любом алфавите? Или хотя бы упоминания на другом языке о влиянии именно хаев на историю этого государства? Армянами называли всех жителей Армении, а не именно хаев, как вы сейчас утверждаете. В частности, царей Армении, которые никакого отношения к хаям не имели. Они никогда не говорили на хайском, да и не могли говорить, потому как он в то время находился видимо в самом примитивном состоянии.

Spirit_martial, Где это в этом документе вы узрели, что Армения существовала в прИделах Южного Кавказа до 5 века? Здесь сказано только, что государство Армения прекратила существование к 5 веку. И только. Никакой территориальной расположенности не приведено. Это ваши выдумки. Государство Армения после завоеваний парфянского царерича Тиграна на Южном Кавказеме не играла заметной роли. Я уже не говорю о том, что история античной Армении к истории хайского этноса имеет лишь косвенное отношнение. В соседней теме я попросила тутошних армян привести хотя бы одно документальное свидетельство о роли хайского этноса в истории например времен Тиграна, так до сих пор и жду. Молчание - знак согласия? Вы сами признались, что не историк. Но вы армянин, хотя в соседнем разделе и отрекались. И этим многое сказано, приверженность к выдумкам в том числе. Поймите меня правильно, 25% крови не мало и она дает себя знать, вы можете даже не замечать этого. Армяне на территории Южного Кавказа компактно и занимая сплошную территорию не жили никогда, до прихода сюда России. Они здесь жили отдельными колониями в преобладающем окружении других народов. Переселение, якобы массовое армян, во времена Шах Аббаса, очередная выдумка. В то время было выселено несколько десятков тысяч армян. Ясно, что нам такой большой территории они не могли составлять значительный процент. Кстати, тогда же отсюда были переселены в глубинные районы Ирана в несколько раз больше тюрков. Поэтому ваше к истории не имеет никакого отношения. Это всего лишь отголоски тех самых Х% от которых вы никак не можете избавиться. Да живите вы не Швеции, а хоть на Северном полюсе, хоть на Марсе, вы точно также, без всяких оснований, будете говорить о каких-то там "исторических" землях , это не от вас зависит, это просто выпирают те самые Х%.

Сара, откуда у Вас такие деньги? Как откуда, из шкапчика конечно! А в шкапчик кто кладет? Шо за глупый вопрос? Абрам , конечно. А Абраму кто эти деньги дает? Как, кто? Я, конечно! А вы откуда берете? Я ж уже сказала, из шкапчика! Я вообще жизнерадостная! В этой таблице 6 строк. 1 строка - уже факт. 2 строка - прогноз, и как теперь выясняется , прогноз пессима. По видимому бюджет 2006 года будет превышать 3 миллиарда. Что же касается других 4 строк, то конечно время покажет. Но , если цены на нефть, хотя бы удержатся, а есть прогнозы , что скорее всего и вырастут, то Азербайджан за следующие 20 лет получит от продажи нефти доходов около 150 миллиардов долларов. Это в среднем за 4 года, начиная с 2007 , 30 миллиардов. Из них 10 - в нефтяной фонд, остальные 20 - в бюджет. Разделите по нарастающей на 4 года , вот вам и жизнерадостность.

Экономика, говорите.... Сегодня один мой знакомый познакомил меня со своими прогнозными расчетами всвязи с предстоящими нефтяными доходами. Интересно. Значит так. Бюджет Азербайджана и военные расходы (в миллиардах $) 2005 - 2,0. Военные расходы -0,24 (12%) 2006 - 3,0. Военные расходы -0,39 (13%) 2007 - 5,0. Военные расходы -0,70 (14%) 2008 - 8,0. Военные расходы - 1,20 (15%) 2009 - 12,0 Военные расходы - 1,92 (16%). только в этом году % сравнивается с военным % в армянском бюджете на 2005. 2010 - 18,0 Военные расходы -около 3,0 миллиардов долларов. Причем он утверждает, что и качественно военные расходы должны год из года улучшаться. Если сейчас на приобретние нового оружия тратится около 25%, то в 2010 будет - около 75%, т.е. свыше 2 миллиардов долларов на закупку современного оружия только за один год. Он считаеть, что как в свое время США сломали СССР наращивая военные расходы, так и мы сможем сделать это за 5 лет с армянами. Армяне просто не смогут угнаться за нами. Весь их бюджет в 2010 году будет максимум около 2,0 миллиардов (сейчас около 0,8 миллиардов ), то есть он в этом году будет в 1,5 раза меньше чем одни только наши военные расходы. А военные расходы армян станут почти в 10 раз меньше наших (сейчас менее чем в 2 раза). Конечно , я не такая оптимистка, как он, и не все меряется деньгами, да и так долго ждать неохота, но цифры все-таки впечатляют.

Странный подход. Если каждый следующий президент будет отказываться от обязательств предыдущего то никто не станет иметь дело с таким государством. Недавно слышала по одному из наших ТВ , что убытки наших компаний от арестов уже превысили 60 млн. $, а ведь долг был на порядок меньше. Даже если эта цифра преувеличена , то все равно уже есть многократное превышение. Кто будет отвечать за это? Наши чиновники, ответственные за это безобразие, из своих карманов? А что, им вполне по силам. ) Почему они все грозятся подать в суд на турецкую компанию, но не подают? К чему бы это? Кстати. "Зеркало", 14 августа 2004, стр. 11 (электронную версию не нашла) ПРЕСС СЛУЖБА ВНОСИТ ЯСНОСТЬ Пресс служва Каспийского параходства сообщает, что в опубликованной 13 августа в газете "Зеркало" со ссылкой на агентство "Эм-Пи-Ай" статье "Азербайджан выводит свои суда из Черного моря" неправильно интерпретированы высказывания замначальника параходства Мухтара Ахундова. По сообщению пресс-службы, в настоящий момент речь не может идти о выводе всех судов из Черноморского бассейна. В то же время, пока не урегулирован конфликт Между Министерством сельского хозяйства Азербайджана и турейкой компанией "Сара Коркмаз" , всем азербайджанским судам, заходящим в турецкие порты, грозит опасность ареста. Все это очень странно и похоже на кампанию по ухудшению турецко-азербайджанских отношений. Очень похоже на сообщения об открытии турецко-армянской границы . С периодичностью раз в несколько месяцев эти сообщения появляются, проходит несколько дней невероятного ажиотажа с осуждением, типа какие же они братья?, и потом следут опровержение и все стихает до следующего раза.

Да, уж! :( Мало того, давно пора их ненавидеть !

Смешно закручено

Коррупция и умышленное убийство - преступления одного порядка. Даже в советское время за коррупцию в особо крупных размерах карали также, как за убийство. Общество, если оно хочет сохранения и укрепления государства, должно быть непремеримым к любым проявлениям коррупции, не искать оправдания этим фактам, а коррупцию высшей власти оценивать как измену . Такой подход естественен в любом цивильном государстве. И если мы хотим стать в ряд таких стран, то и действовать должны также активно . Только тогда мы сможем постепенно изжить это уродство.

Уважаемый Остап! Не будем спорить об идеальных случаях ) Невозможно на 100%, а на 50%, ладно на 20%, пусть на 2% возможно ? Я говорю о лукавстве. Я естественно не имею ввиду Вас, но когда власть говорит, что корупция есть везде и неистребима, то она тем самым она подписывает себе индульгенцию и с удовольствием умывает руки . Все ее действия, свидетелями которых мы с Вами являемся, только подтверждают вышесказанное. Увы. :(

Для того чтобы такое захотеть нужен ГЕЙРЕТ ! 10 лет позора не каждый народ так спокойно может выдержать. Это ведь паразительный случай в мировой истории , когда прекращение огня, заключенное на 3 МЕСЯЦА (Бишкекские соглашения) длится вот уже более 10 ЛЕТ. :(( Причем нет никаких там международных сил разделяющих нас с врагом и мешающих нам. Наше правительство часто даже гордится тем, что столько лет добровольно поддерживает прекращение огня, а наши зиялылар благодарят великих кормчих за мир и спокойствие.

Уважаемый Остап! Ихзвините , что отвечаю с опозданием , дачный сесон ) Трудно не согласиться с Вами , что для борьбы с коррупцией надо добиться повышения уровня жизни. Но весь фокус в том, что в Азербайджане получается заколдованный круг - для снижения коррупции надо повысить уровень жизни, а для улучшения жизни надо победить коррупцию. Согласитесь , что например в российской провинции уровень жизни не намного выше , а может и ниже , чем в Баку. Я об этом знаю от моих дальних родственников живущих и работающих в Воронеже. Но с их слов, трудно даже сравнивать возможности для развития бизнеса там и тут. Потому они и живут там. По моему основная причина - наша ментальность ( видите, я вовсе не пренебрегаю ею ) ). А именнно в нашем пофигизме, безразличии ко всему происходящему вокруг нас, я бы сказала в гражданской инфантильности. Мы легко находим обяснения всему происходящему, красиво доказываем причины своего бездействия. Упакованную теоретическую фишку о том, что коррупция - явление международное и непобедимое я впервые услышала не от Вас. К сожалению эта мысль довольно широко распространена в обществе. Хотя очевидна бессмысленность этой фразы, хотя бы по причине ее полной контрпродуктивности. Но мы делаем все, что бы ничего не делать. Я далека от мысли , что власть всегда делает то, что ей вздумается. Нет, она делает лишь то, что общество ей ПОЗВОЛЯЕТ. Мы своей бездеятельностью пассивностью и прогнозами пессима лишаем себя не только возможности что-то изменить к лучшему, но даже приводим к ухудшению того, что имеем. Вот например. Сейчас готовится законопроект об образовании, одна из статей которого касается приемных экзаменов в вузы. Существующая система тестовых экзаменов получила одобрение населения , потому что хорошо подготовленный абитуриент поступает на любую специальность своими силами, без всяких взяток. Это в наших условиях тотальной коррупции можно сказать нонсенс. Но этот отрадный факт не дает покоя некоторым, надо же все привести в соответствие с фоном. :(( Все с кем мне приходится разговаривать по этому поводу соглашаются с тем, что нынешняя система самая приемлемая для нас и что подготавливаемый закон - это прямой путь к взяткам , к возврату назад. Но когда я говорю, что нельзя молчать, надо протестовать, посылать телеграммы Президенту, в Милли меджлис , вот я две послала, писать в газеты , в форумы наконец, большинство отмахиваются. Ведь если каждый сделает, хоть немного , что в его силах, будет результат , вас услышат , нас услышат, если нас будет много. У каждого из нас есть сестры, братья, дети которые будут поступать и которым готовят унижения и оскорбления. Но люди то -ли устали то ли менталитет :( И я боюсь , что будет "мюселманын сонракы аглы" :(( Судя по моему скромному опыту, азербайджанцы совсем не ленивый народ, но нам не хватает целеустремленности и терпения при продвижении к цели. К тому же мы очень любим глобальные цели, если не "абсолютно" , то это не для нас. Нам бы немного приземленности и ... чуть больше достоинства, и нам бы цены не было. ) Но что-то я размечталась . ) С уважением

Уважаемый Остап! Думаю , что Вы согласитесь , что коррупция не только аморальна , развращает общество, губит экономику, но в тех размерах , в которых она имеет место в Азербайджане, представляет угрозу для национальной безопасности? Разве простого осознания этой угрозы недостаточно для "негативного резонанса" ? Вы пишите По молодости я не могу судить о том, что было в советское время. Поэтому я провела небольшой опрос среди более взрослых родственников и знакомых по этому вопросу. ) Я опросила более 10 человек. Все ответили , что взяточничество на бытовом уровне было и тогда. Мнения разделились в том, был ли тогда уровень коррупции ниже или такой же как и сейчас. ) Но опять все в один голос сошлись в том , что тогда коррупция вызывала даже больший общественный резонанс, чем сейчас. Более того, многие политики того времени, в том числе бывший президент Г.Алиев, будучи 1 секретарем делал паблисити на борьбе с этим явлением. Все это широко освещалось в печати. Правда они считают , что многое имело формальный характер с целью сбить негативные настроения в обществе.НО все равно какие-то меры принимались. Так что резонанс был и немалый. Простите, но все услышанное мной никак не стыкуется с Вашей оценкой тех лет. Мне кажется, что прежде чем решить какую либо задачу , надо иметь желание ее решить. ) А для этого как минимум надо признать наличие этой проблемы. Я вижу загвоздка как раз в этом. Одни, считая коррупцию большой проблемой обозначают ее в своих постах с большей или меньшей эмоциональностью, с иронией или без нее ) . Другие же ( в том числе и Вы ) стараются приуменьшить значение этого вопроса ссылками или на менталитет или на наличие этого явления во всех странах. Мол нигде не смогли эту заразу победить и нам с нашим менталитетом не стоит даже пытаться. Хотя,удивительно, в тех странах, где корупция ничтожна она вызывает реакцию и в обществе и в политических кругах. Трудно представить себе западного политика или общественного деятеля реагирующего на скандал следующим образом : Ребята, вы что так волнуетесь, все в порядке. Вы посмотрите , что творится на Востоке, они же там совершенно спокойно живут в жутких условиях тотальной коррупции, мы даже иногда пользуемся ею в своих интересах :( . У нас же тут рай, все о кей, парочка ребят не подумав побаловались, что вы так взъелись, не понимаю ? Даже мы понимаем , что такой политик ТАМ долго не удержится. А вот у НАС чиновник любого ранга на вопрос о "нашей" коррупции может без риска для себя спокойно и высокомерно пожурить и пристыдить вас за незнание "элементарных истин" о размерах коррупции в мире :(( . У нас создается комиссия по борьбе коррупцией под руководством тех же коррупционеров И мы спокойно переносим этот факт , и хотя бы не требуем у этой комиссии результатов работы за месяцы, годы ... Кто пойман, кто наказан, где законы, где судьи ? ( А судьи кто ? :garabala: ) А я думала на форумах ОБСУЖДАЮТСЯ проблемы? А ПРЕДЛОЖЕНИЕ делают , когда почти уверены , что другая сторона не откажет. ) А тут взаимностью и не пахнет. Может я ошибаюсь? Редкий случай, когда очень хотелось бы ошибиться. :( С уважением

Как же можно не признавать столь очевидную вешь? :( Дорогой Остап, Он же мухалифет , он по своему статусу обязан критиковать правительство. Все правильно. Позвольте, мне высказать по поводу того , почему в остальных странах это не проблема , а у нас некоторые все таки надоедают своими высказываниями. Я год жила и училась в Штатах (Вам ли не знать Остап - "заграница нам поможет" :DD ) и могу рассказатьо своих впечатлениях по этому поводу , почему же для них корупция не проблема. Дело в том, что на бытовом уровне ее там вообще нет, тот есть абсолютно , 0%. Американец - водитель и не подумает дать взятку инспектору полиции, да их там особенно и не видно. И о полицейских - взяточниках я там не слышала. Может когда-то где-то это и было и об этом замечательном случае сняли кино , не знаю. Школа. Американскому школьнику даже же трудно будет объяснить , что где- то (например у нас ) платят учителю по его настоятельным просьбам за: а)не посещение занятий б) нарисованную оценку и т.д. Он спросит -зачем? и если вы попытаетесь объянить все равно не поймет. Честное слово , иногда даже хочется , чтобы и мы стали такими же тупыми ) и не понимали, как же можно платить за то, чтобы тебе не давали знания. Не знаю как бы они себя повели бы, если узнали что конгрессе (меджлисе ) ) готовится закон , основная цель которого в том , чтобы брать взятки при поступлении в Универ? Уж точно бы не молчали. Хосты мои были врачи и я что-то не слышыла чтобы они говорили о поборах в госпитале. А я постеснялась у них спросить ) Хочу сказать , уважаемый Остап, ситуации с коррупцией для абсолютного большинства жителей здесь и там диаметрально пртивоположные как 0% и 99%. Когда говорят о коррупции в этих странах имеют ввиду, наверное , редкие случаи в крупных корпорациях (я читала там в газетах об одном таком случае. Президент этой корпорации подался в бега ) и в правительстве. Да и то это часто не случаи взяток , а уклонение от налогов, махинации со страхованием и т. д. И если это обнаруживается , то становится предметом громкого общественного и судебного разбирательства. Но повторяю , рядовые граждане коррупцию на себе совершенно не чувствуют, и я думаю даже в малейших размерах она была бы для них оскорбительна. Я уж не говорю о наших масштабах. Они бы ее просто не пережили бы! Поэтому мне не понятно, когда у нас , а это довольно часто приходится слышать как аргумент оправдания , что мол коррупция есть везде и не надо по этому поводу так сильно переживать. Прошу не судить строго С уважением

Milanella,успехов Вам на экзаменах! Даже если нынешнюю систему не отменят , все равно поступайте в этом году Viva ,да страшно подумать что будет. Но я думаю, что же можно сделать ? Неужели у нас так и не будет влияния общества на принимаемые решения? В чем дело? Неужели мы все также будем отдавать наше будущее на откуп грязым людишкам, привыкшим безнаказанно набивать карманы ? Я прихожу в отчаяние от подобных мыслей.

Очень советую Вам прочитать эти учебники , мне недавно показали многочисленные перлы из учебников по физике и химии. Представьте , например такое, в учебнике по физике 7 класса написано :quvvenin evezleyicisinin modulu yonelib... то есть МОДУЛЬ равнодейтвующей сил направлен... Любой человек более менее разбирающийся в математике поймет, какая это чушь!!! МОДУЛЬ направлен !!! И такой ерунды во всех этих книгах навалом, их сотни . И эти учебники не имеют альтернативы, то есть учиться можно только по ним. Мои родственники учатся в Москве в школе , так вот у них в школе 3-4 альтенативных учебника по всем предметам . А здесь детей заставляют учиться только по одному дебильному учебнику. Вот это и называт "реформой". Причем основной удар приходится по азербайджанскому сектору, потому что они не очень резво переводят. Но постепенно и русский сектор переводят с российских учебников на этот маразм . А Вы говорите Где ? Как? Кем? .Да уж ! :((