Jump to content

Monopole

Members
  • Posts

    44
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Monopole

  1. Если Вы обо мне, то покажите, пожалуйста, на каком это форуме я "отписывают азербайджанофобские высказывания". Вот, можете зайти на forum.armkb.com, в других форумах я не участвую.
  2. Я думаю, что тогда еще никто не мог предположить во что все это выльется. Да и как, в какой форме, они могли осудить это ? В частной беседе многие, конечно не все, вполне неприязненно отзываются о тех событиях, которые положили начало всем этим бедам. Тогда, когда волна насилия и ненависти еще не захлестнула два народа, мало кто осознавал, чем все кончиться, кроме тех, кто умышленно к этому вели. Да и потом, честно говоря, я что-то сомневаюсь, что это спасло бы их от погромщиков, я думаю Вы со мной согласитетсь. Гурия, я понимаю, что при сложившейся кон'юктуре мало у кого останется сомнений в том, что войну навязала Армения, однако тут многие уверены в обратном. Я же знаю только, что конфликт в 1988 году и территориальные претензии были инициированы со стороны Армнении. А вот кто начал поломасштабные боевые действия для меня далеко не очевидно. Я честно признаюсь, то этого не знаю. И я полагаю, что и уВас не может быть полной информации на этот счет. Да мы не в джунглях живем, но это не значит, что я должен отвечать за то, что я не совершал. Да, я Вас пониаю, когда Вы говорите об оккупации и почти полностью согласен в этом аспекте с Вами. Просто я как-то для себя четко разделяю политику и обыденное сознание, у меня не получается их смешивать, поэтому я понимаю, что аккупант - это одно, а простой армянский крестьянин - это другое. Образ врага в политическом срезе - это понятно, но в личном - это уже не нормально. Вы же меня лично аккупантом не считаете. А я не считаю, что Вы виновны в кровавых событиях в Баку, Сумгаите и пр. Я всего лишь за то, чтоб политика была отделена от простых щеловеческих, межличностных отношений. Да, вполне естественное стремление. Я бы удивился, если бы прочел что-то иное. Но возникает вопрос, а как быть с армянскими беженцами, их же тоже почти 500 000 ? Милая Гурия, я Вам напоминаю вашего врага или Врага ? Мне трудно рассуждать о политике. Лично для меня все эти проблемы кажутся надуманными, но есть люди для которых каждая мелочь имеет смысл и является жизненно важной. Гурия, общаясь с разными людьми, из разных лагерей с разными судьбами я понял только то, что у каждого своя правда, и у Вас, и у всех азербайджанских беженев, которых изгнали с родных земель и у всех армянских беженцев, которые всю жизнь жили, трудились и созидали на балго общей родины, и у карабахцев, на которых сыпались бомбы и ракеты и, которые вынуждены были защищать себя и родных у всех. У каждого своя правда, свои обиды, своя боль. Давйте попытаемся понять всех. Я предвижу, что Вы опять заговорите о зачинщиках и пр., но я прошу Вас не забывать, что это были вполне конкретные люди с вполне конкретными именами, а люди, которые в результате их действий пострадали, вне зависимости от национальности, находятся в одинаковых условиях, хотя и по разную сторону барикад. Когда я говорю об образе врага я имею в виду ненависть ко всей нации, к культуре и пр., когда политику пытаются перевести в межличностное русло, когда забуваются простые истины, о том, что все люди - люди, что все так же страдают, любят, надеятся, все одинаково переживают потерю близких. Когда при мне высказываются в пдобном духе, я всегда пытаюь об'яснить наскольк они заблуждаются. Охотно верю. Я образно. А какая разаница ? Я жил во многих местах. Обобщая и усредняя, можно сказать, что я рос с Москве, но большую часть жизни провел в Ереване.
  3. Прежде всего нужно изменить массовое сознание. Нужно устранить образ врага. Для этого нужна воля определенных политических кругов, которые в этом не заинтересованы. Лично у меня нет ненависти ни к кому, нет политических, националистических и прочих амбиций. Но есть люди, которые мыслят и чувствуют совершенно иначе. Нужны уступки, обоюдные уступки. Нужно отказаться от тенденции винить во всем только противоположную сторону и от попыток урвать кусок по больше. К сожалению, политические силы в Армении настроены иначе. Наскольку я могу судить, в азербайджане та же картина, которая усугубляется тем, что практически все возмущены итогами военных действий с Арменией, что вполне справедливо. Мне трудно рассуждать о политике, я рассуждаю на личностном уровне.
  4. Милая Гурия, Вам показалось. Точнее это ваши стереотипы восприятия нашептали Вам. И я ничеги никому дакзывать не обязан, все, кто захтят понять - поймут. Я пишу достаточно внятно, как мне кажется. А какие по вашему у меня могут быть намерения ? Вы не понимаете того, что я пишу, не видите моих мыслей, Вы видите только то, что я армянин. Попробуйте абстрагироваться от этого. И не только мне. Только националистам и фашистам может эта идея показаться разумной. Я думая, что и Вы со смой согласитесь. В этом мы с Вами единодушны. Я точно также скорблю о них, как и о всех армянских жертвах, не делая никакого различия, поверьте мне. Нет, я все таки настаиваю на том, что каждый отвечает за то, что он непосредственно совершил. В 1988 году я еще учился в школе. Подросток, в 13-14-15 лет еще не может осознать истинной значимости проиходящего, хотя даже в те годы у меня было чувство справедливости и я бы никому не позволил обижать моего одноклассника только за то, что он азербайджанец.
  5. Покажи, процитируй где я оправдываю злодеяния !
  6. Карахан, а почему Вас так коробит мое присуствие тут ? Неужели так трудно привыкнуть к "армянину с человеческим лицом", я не подозревал, что стереотипы так глубоко укоренились в вас, что любой, кто их пытается поколебать, бызывает такое негодование и непонимание. Когда мне приходилось общаться со своими азербайджанскими коллегами у них я такого не замечал. Карахан, забудьте о том, кто я следите только за моими мыслями. По моему, все очень просто. Разве нет ?
  7. Карахан, зачем жаловаться ? Вы в чем-то не согласны со мной ? Так почему же молчите, давйте обсудим это. Может каждый что-то новое узнает. Только не надо делать скорополительных и выводов о моих целях и мотивации.
  8. Давай все таки более симметричную формулировку выработаем. Наказать всех преступников. Весь смысл моего предыдущего поста, в котором я обращался к тебе и Алкиду, в том, что одно дело война и поле боя, когда либо ты, либо тебя и другое дело отморозок, полностью потерявший человеческий облик, который грабит, убивает, насилует и творит прочие изуверства, под прикрытием патриотизма. Лично я однозначно и безоговорочно осуждаю такое явление и мог бы пристрелить такого подонка, вне зависимости от его национальности. Давайте дружно осудим и не будем пытаться завуалировать, переиначивать и тем более оправдывать такие явления. Лично для меня вопросом первейшей важности является именно недопущение насилия и адекватное беспристрастное отношение к нему. По поводу сил зачинщиков конфликта. Во-первых, я не уверен, что мы знаем доподлинно истинных зачинщиков, некоторые полагают, что это ЦРУ и т.д. Да и сейчас уже трудно будет найти концы. Я уже неоднократно высказывался по поводу моего отношения к конфликту в целом. Я думаю нет надобности повторятся. Будучи человеком полностью аполитичным, я стараюсь понять обе стороны, но везде вижу ложь, попытку перетянуть одеяло на себя и пр. Политика, одним словом, в ней все средства хороши. А меня это не устраивает. Я думая, что не следует переходить на личности. Это не фантастика. Или ты действительно полагаешь, что без непосредственного согласия Росии кто-то мог бы захватить хоть одно дерево ? Наскольку я могу судить, заявления о притеснении были, мягко говоря, сильно преувеличены. Тут дело не в том, кто прав, а кто виноват. У каждого своя правда. Главное не обобщать. Лично я считаю все эти события весьма прискорбными и мне бы хотелось, чтоб все развивалось по иному. Меня бы больше всего устроило такое положение вещей, когда нет никакой принципиальной разницы в том кому подконтрольна та или иная территория. Например, как в современной Европе. Ведь границы перекраивались сотню раз, однако на современном этапе это мало кого волнует за редким исключением. Я понимаю, что при сложившийся кон'юктуре у нас это утопия, но это моя позиция. Лично для меня, повторяю еще раз, принципиально не важно в чьей юрисдикции будет находитьса Карабах, мне важно, чтоб люди не страдали, не были унижены и жили в безопастности. Но это лично для меня. Одно мне очевидно, зачинщики преследовали свои корыстные цели, не думаю о страданиях народа. А потом уже столько крови, ненависти и взаимных обид возникло, что трудно очень трудно будет восстановить статус кво. Нет, я не считаю, что кто-то, кто занимается этническими чистками где бы то ни было, в Степанакерте или в Сумгаите может быть прав.
  9. Не менее дрожайшая Judif ! Вы меня не поняли. Точнее поняли привратно. Я не знаю, что означает "прав" и "не прав" на государственном масштабе. Говоря о неспрраведливости войн, я имел в виду то, что они несут горе, страдания и смерть. Вот представте, что начнется война и Вы, не дай бог, потеряете на ней кого-то близкого. Вы будите чувствовать, что это справедливо ? Не думаю. Уважаемая, давайте не будем об исконности, это отдельный спор. Только вот сам собой напрашивается вопрос, а что, если бы эти земли не были бы исконно азербайджанскими, по вашему, допустимо было бы их отнимать военным путем, разрушать дома и пр. ? И потом, у армян есть такие же разрушенные дома, беженцы, убитые, покалеченные судьбы. Не сполне справедливо и уж точно не соответствует действительности однобокое представление ситуации. Я ведь нигде даже и не намекал на то, что, примитивно выражаясь, все наши хорошие, все ваши плохие. Почему бы и Вам не занять такую разумную и взвешенную позицию ? Давайте попытаемся абстрагироваться от конкретных условий и, самое главное, от эмоционального восприятия происходящего. Нет, я не пацифист. Прочтите мои предыдущие посты. Каждая сторона считает себя правой. Я же понимаю и осозная, что у каждого своя правда и я стараюсь принимать во внимание это. Правда в ответ я получаю только непонимание. Вы как-то странно рассуждаете. Выходит, когда убивают и насилуют азербайджанского ребенка - это преступление, а когда армянского - это возмездие !! Прочитайте, пожалуйста, что я ответил БОЗГУРДУ, солгласны ли вы с этим ? И потом, Сумгаит и Баку были задолго до того, как кто-то у кого-то отнял земли. Не подумайте, что я пытаюсь этим что-то оправдать, я просто бесстрастно констатируя факт. А я ведь говорю совершенно банальные вещи. В Швеции, к примеру, вообще бы никому в голову бы не пришло так долго спорить о них, для тех людей все это само собой разумеещееся.
  10. Я, честно говоря, не улавливаю смысла в подобных разговорах. Тем более, ен не понятно зачем задавать вопросы, ответы на которые очевидны. Вы к чему-то клоните, так прямо и без обиняков выскажите свою мысь, как это делаю я, правда не находя понимания, но это уже отдельная тема. И потом, я уже столько раз повторял, что я не могу оывечать за всю Армению, ее население и политические силы. Хотите сказать, что Азербайджан иммет право отстаивать свою территориальную целостнось силой оружия ? Да, правильно, если рассамтривать только этот аспект, то безусловно имеет. Но я говорил и говорю совсем о другом. Я ведь не политуку тут обсуждаю, хотя иногда приходится и до этого скатываться. Это Вам короткий и честный ответ. А дальше что ?
  11. Война не может быть справедливой !!! Плевать я хотел на советский учебник ! Согласен, что война может быть вынужденной, но справедливой - никогда !!!! А ваши, как Вы выражаетесь ирокезы, по-вашему мороженное детям бесплатно раздавали и помогали старушкам хлеб печь, когда врывались в армянские деревни ? Я с вами не согласен в том, что наличие "ирокезов" Вы пытаетесь преписать только одному народу, закрыв глаза на аналогичные преступления ваших соотечественников. Как я уже неоднократно повторял, я в равной степени неприязненно отношусь ко всем ублюдкам, вне зависимости от национальности, а Вы пытаетесь только обвиниять противоположную сторону конфликта. Это примитивно, в действительности черного ибелого не существует. Все гораздо сложнее.
  12. Война не может быть справедливой !!! Плевать я хотел на советский учебник ! Согласен, что война может быть вынужденной, но справедливой - никогда !!!! А ваши, как Вы выражаетесь ирокезы, по-вашему мороженное детям бесплатно раздавали и помогали старушкам хлеб печь, когда врывались в армянские деревни ? Я с вами не согласен в том, что наличие "ирокезов" Вы пытаетесь преписать только одному народу, закрыв глаза на аналогичные преступления ваших соотечественников. Как я уже неоднократно повторял, я в равной степени неприязненно отношусь ко всем ублюдкам, вне зависимости от национальности, а Вы пытаетесь только обвиниять противоположную сторону конфликта. Это примитивно, в действительности черного ибелого не существует. Все гораздо сложнее.
  13. Да, как и вся азербайджанская пропаганда. Мы же сейчас не о пропаганде говорим. Армения пред'явила териториальные претензии. Это все знают. Да, в этом аспекте зачинщиками конфликта безусловно явились хорошо известные силы. Кто начал войну, в смысле полномасштабные военные действия, вопрос не такой уж и простой, в Аербайджане говорят, что Армения, в Армнеии - что Азербайджан. Правды ни Вы, ни я не сумеет узнать. Ну и что из этого следует, что всех армян надо давить везде и что все они подонки и убийцы ? Между прочим первая кровь пролилась с Сумгаите, невинная кровь. Ну и что, надо из этого какие-то далеко идущие выводы делать ? Нет, конеюно. Пора перестать на детсадовском уровне выяснять, кто первый. Тем более нельзя этого самого "кто" отождествлять со всеми остальными. Нельзя мешать политику и простые человеческие отношения. Вы удовлетворены ответом ?
  14. Возможно. Но мне по работе проходилось сталкиваться с азербайджанскими коллегами. И многие из них мыслят так же как и я. Поверьте мне. И мы общались вполне дружелюбно. Так же мне и по icq приходилось иметь дело с вашими соотечественниками, которые были более склонны к анализу и непредвзятым рассуждениям. Поймите же, патриотизм патриоризмом, войан войной, но есть вещи, которые не меняются. Хорошо, давай на "ты". Ну вот, в таков случае будь любезен, выражайся так, чтоб было видно, что и кого именно ты имеешь в виду. Я рассуждаю так: преступления, убийства, зверства совершают вполне конкретные людих, конкретный Хачик, конкретный Мамед, конкретный Ашот и конкретный Аликпер. Я за Хачика не отвечаю, как ты не отвечаешь за Мамеда. И это разумно. Значить приличный был человек, не потерявший рассудок. БОЗГУРД, ты же понимаешь, что таких трагедий было немало и у армян, такие же девочки, изнасилованные и убитые, и пр. И что, нужно ли распространять деяния каких-то, как ты правильно выразился, выродков на всех их соотечественников. Конечно же нет. Да, ты прав, с таким надо постушать аналогично. Но с ТАКИМ. А не с таким ? Опять я вынужден упомянуть Баку или Сумгаит. В Баку по официальным данным (отчет МВД СССР) погибло на 26, как ты говоришь, а больше 100, точное количество не помню, конечно некоторые армянские агитаторы привирают аж до 3500, но это такая же пропаганда, как и твои 26. Или ты думаешь, что на Степанакерт падали конфеты вместо бобм и ракет ? Тут дело в другом. Ты и Алкид оба правы, но готовы ли вы сделать следующий шаг. Осудить само явление, а не протиположную сторону. Вот лично я бы пристрелил такого выродка, а котором у нас идет речь, и рука бы не дрогнула, безотносительно того армянин он или азербайжданец, да пусть хоть китаец ! А вы оба согласны со мной ? Я не могу понять, что означает "оценка (как армянина) " . Я оцениваю, как самостоятельный мыслящий суб'ект. И потом, для чего тебе все эти формальности ? Я излагаю тебе свои мысли, исключительни личные, давай поговорим о них. Меня не интересует политика. Я могу сказать, что я думаю по этому поводу, я даже уже об этоб говорил в другом топике. По поводу всего этого я много грязи знаю, такой грязи, которую даже самым аргессивным патриотам стараются не показывать. Кто-то наживает себе плитический капитал, кто-то удовлетворяет свои извращенные абмиции, а люди миллионами страдают, людей удивают, изгоняют из своих жилищ, насилуют и калечат, люди воюют друг с другом и ненавидят друг друга, а отморозки в костюмчиках и при галстучках этим всем манипулируют. Хочешь эпизот карабахской войны ? Ночь перед серьезной операцией, лес, сидят армянский генерал, азербайджанский генерал и русский генерал с двумя офицерами пониже рангом и обсуждачт кто и что завтра берет, кто и куда двигает свои силы и т.д.
  15. Покажите, где я кого-нибудь обвиняю. Вот опять, не могу понять я это логику ! Точнее ее полнейшее отсуствие, простите за резкость. С каиких это пор начала действовать коллективная ответственность среди предствителей одного этноса ? Никто не обязан овтечать за действия, которые он не совершал. Неужели такая простая и банальная истина для Вас является чем-то запредельным ? И я Вас очень прошу не обращайтесь ко мне как к собирательному образу, это смешно. Я - это я. Обращайтесь ко мне. Я отвечаю только за себя. А бакинские армяне пострадали, причем жестоко пострадали, только за то, что они армяне. И это факт. Имейте же честнось и мужестви признать его, а не оправдывать. Если мне не изменяет память, то это верховный совет армянскойССР присоединил Карабах к Армении, но это уже и не важно. Одно дело политические дрязки, пусть даже и провакационные, другое дело люди, которые к этому не умеют никакого отношения. Неужели и это будите оспаривать ? Ну и что мне теперь повеситься из-за того, что я не хочу войны и ненависти ? Из-за того, что у меня душа болит за всех невинных жертв вне зависимости от национальности ? "Вас", "нас", "мы, "вы"", "нам", ....Давайте говорить от себя и за себя. Ну какой смысл требовать от меня вернуть вам что-то, как будто это что-то у меня в кармане лежит, а я вредничаю и не даю никому. Я наверное не Вас имел в виду.
  16. Прошу меня простить великодушно, мне как-то в голову не пришло, что на сей форум допускаются только те, кто кого-то убил. Надо было предупреждать. А можно вопрос, а ты чувствуешь ответственность за злодеюния, совершенные твоими соплеменниками ? Не-а, не угадал !!! Никого не строю, я действительно такой какой есть. А "образ" ты сам себе составил, еще задолго до знакомства со мной и тебе покоя не дает то, что ты не можешь меня в этот образ впихнуть. Если бы я тут бранился, говорил о великой Армении, вел воинственные речи о Карабахе, ты был бы спокоен, ты бы услушал то, что хотел услышать, а сейчас в тебе накапливается агрессия из-за того, что твои стереотипы восприятия уже не в состоянии переварить об'ективную реальность в моем лице. Что бы ты обо мне ни думал, я все равно останусь таким, какой я есть.
  17. Я естественно не могу отвечать за всех армян, родившихся в Армении, не могу отвечать за всех бакинских армян, карабахских армян и вообще ни за кого кроме себя лично или, в крайнем случае, за людей на формирование мировоззрения которых я оказал решающую роль. Это очевидная прописная истина, и меня очень удивляет тот факк, что мне уже который раз приходится ее озвучивать. Насколько я могу судить, большинство бакинских армян воспринимают себя как жертву обстоятельств, то есть в них самих (конечно, не во всех) нигогда не было никакой враждебности и ненависти. Правда те, кто видел погромы, кто потерял родных и близких, кто сам чуть не стал жертвой, а я таких много видел, поверьте мне, и достаточно с ними общался, иногда и высказывачтся в духе БОЗГУРДА, что вполне естественно, ведь единственная вина этих людей была лишь в том, что у них фамилия не такая. Но даже среди них попадаются такие, которые не отождествляют преступников и погромщиков со всем азербайджанским народом, находятся такие,которые не утратили чувство реальности и здравый смысл. Вы говорите, что не надо миролюбивые речи толкать ? Вам больше по душе вражда и ненависть ? И потом, я повторяю, я говорю то, что думаю и чувствую, нарвится ли это кому-то или нет ! И я всегда и везде буду это делать. Если же Вам нечего сказать, кроме угроз и оскорблений, мне очень жаль. Мжет быть, когда нибудь и Вы поймете, что не во всем были правы.
  18. А я вот знаю несколько азербайданских коллег, которые рассуждают иначе. Ну да ладно. Вы что-то путаете. Я никого не убивал. И очень надеюсь на то, что мне и впредь не придется этого делать. Я понимаю Ваш праведный гнев, только он направлен в данном случае на неадекватный об'ект. Ну и что, хорошо это или плохо ? Ой-ли. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением. Если вы действуете фашистскими методами, то вы ничем не отличаетесь от фашистов. Это мое личное мнение. В армнеиеи проживает около 3 миллионов человек, примерно столько же в мире этнических армян. Очень сомневаюсь, чтоб вы успели достаточно пообщаться с каждым из них, чтоб познать их нутро. И вообще, не думал, что мне придется такие банальные вещи тту расписывать, но преступления совершают вплне конкретные люди, с конкретными именами и фамилиями и никто другой не должен отвечать за их поступки, даже их ближайшие родственники.
  19. Да он же вообще дебил ! Он наверное и школу с трудом закончил ! Уж лучше пусть нынешние власти остаются, чем всякое быдло будет лезть во власть. Я предпочел бы интелигентного и порядочного презинедта с большим авторитетом на западе, как, к примеру, Саакашвили в Грузии.
  20. Ты серьезно думаешь, что мне это под силу ? Хм...интересная точка зрения. И потмо, как ты помнишь, быал попытка этой весной, но она ни к чеми не привела, так как в основном все стремятся только к власти, на народ им плевать. Я не могу быть уверенным, что новое правительство будет для страны и народа лучше теперяшнего.
  21. Ну какой идиот может одобрять конфликт вообще ? Хотя, конечно, и такие есть. По поводу процентов, как ты сам понимаешь, я ничего сказать не могу. Для этого нужно проводить обширные социолигические исследования.
  22. Как можно гордиться историей ? Это ненормально ! Гордиться можно только тем, в чем ты принимал непосредственное участие, что есть твое личное достижение. Лично для меня ничего хорошего в том, что происходило с 1988 года нет.
  23. Не надо обобщать. Вы можете говорить только за себя. Ну да ладно. Кто такие "мы" ? Я разве говорил от имени "мы" ? Я говорил от себя и я несу ответственность за себя и только за себя. Я повторяю еще раз, делать обобщения, типа все армяне(азербайджанцы, китайцы, чукчи и пр.) террористы просто нонсенс и гносеологическое заблуждение. Такие высказывания бессмыслены и я не могу мыслить в таких категориях. Лично я никому никакую лапшу не вешаю, я говорю и пишу только то, что думаю, что чувствую. Нарвится эти кому-то или нет - это уже другой вопров. Вам, как я погляжу, не нравится. Ну чтож, как говорится в хорошо известном анекдоте, не нравится - не кушай. Не бывает армянского нутра, у каждого армяниня оно свое. Вот те самые простые истины, которые некоторые отказываются признавать. А ведь как легко было вы всем,если бы о них не забывали. Солько слез и страданий удалось бы избежать ! На "хайастан.сом" я даже заходить не хочу, там в основном больные люди. Но ваши высказывания и ваша агрессия вполне в духе этих людей. Если вы их осуждаете, то задумайтесь над этим. А от оскорблений типа "гнусное армянское нутро" я бы Вас попросил воздержаться.
  24. Простите меня бога ради, БОЗГУРД, но у меня складывается впечатление, что Вы лично решаете когда и с кем сесть за стол переговоров. Поймите же, лично я не рассуждаю тут о политике. Так что о переговорах речь тут не идет. Я говорю о простых, простейших истинах, которые для многих одиозных личностей, по совершенно непонятным для меня причинам, недоступны. Оставим в покое политику, меня она совершенно не волнует, а то, о чем Вы говорите, это политика. Национализм, шовинизм и фашизм - отвретительные и недостойные явления. Нельзя делать глупые обощения, нельзя в патриотическом порыве забывать зравый смысл. Не должен кто-то отвечать за то, что он не совершал, даже за своего отца не должен отвечать. Список можно продолжать. Я всего лишь хочу, чтоб мы все не забывали эти простые умозаключения.
×
×
  • Create New...