antaris

Тиграну Уважаемый. Мне пришлось повторить свой пост. Прошу Вас вникнуть в смысл а не вырывать несколько слов и при этом менять их смысл Известный армянский ученый К. П. Патканян, комментировавший статью Мордмана, также в свою очередь приводит «несколько тюркских слов, зафиксированных в армянских источниках 5-6 вв., например: агид — «тощий, бесплодный»; Уосхагосхаг— «баран, овца»; в тюркско-алтайском — коског — «дикий баран». Ряд тюркизмов отложился в «Истории Армении» вардапета Гевонда (VIII в.) Однако наибольшее количество тюркских слов отложилось в известном произведении албанского историка VII в. М. Калакендли «История Албан». И это вполне естественно, ибо из двух частей Закавказья того времени — Грузии и Албании тюркоязычные племена наиболее часто и интенсивно проникали, завоевывали, устанавливали свое господство, оседали именно в Албании, т. е. на территории Кавказского Азербайджана. Так, например, в указанном произведении М. Галакендли мы встречаем часто слово Тангри-хан, которое «является тюркским словом». На древних тюркских языках слово «тангри» означает «небо». Бог Тангри-хан являлся богом неба и вполне возможно, что он был главным богом — онгоном, божеством. «Прибавлением титула хан, ган к его имени старались подчеркнуть его величие, хаганство — каганство, в отличие от других онгонов, богов». Там же он упоминает и второе гуннское божество «Гуар», состоящее из двух слов — «Гу» иди «Ку» — шум, рев, и «ар» — мужчина, храбрый, бесстрашный, а вместе означающий бог грома, молнии. Однако древние заимствования в удинском языке из тюркского, очевидно, этим не ограничиваются. «В нем, — пишет В. Гукасян, — мы находим азербайджанские слова, которые ныне являются архаизмами. Некоторые из них бытуют всего в нескольких диалектах и говорах (саз) сазлыг — «целина»; тенг — «деньги»; кизир — «десятник»; эхни — «холодец» и т. д., а некоторые совсем забыты (а]'т — «слово», «сказать», а]'аг — «стакан», «бокал», чав — «слава» и т. д.). Эти слова имеются в таких памятниках Х—XIV вв., как словарь Махмуда Кашгарлы, эпос «Китаби Деде Коркуд», в сочинениях Насими. В «Истории Албан» М. Галакендли мы встречаем и такие слова, которые почти в нетронутом виде сохранились в современном азербайджанском языке, как, например, чопчи, основа которого состоит из слова чоп — «соломинка, щепка, палочка, косточка» и т. д., а значение — «женщина-знахарка, извлекавшая из горда детей застрявшие в нем инородные тела». В том же произведении М. Галакендли, в главе 42, II книги мы сталкиваемся еще с одним тюркским словом Авчи («охотник») — имя влиятельного вельможи, посланного в Албанию за епископом Исраилом. Помнению В. Гукасяна, он имел также свое собственное имя, и, по всей вероятности, был искусным охотником. В дальнейшем его прозвище Авчи («охотник») субстантировадось (сравните, например, Бахрам Гур у персов, Овчу Пирим у азербайджанцев и т. д.). В главе XII той же книги мы встречаем еще одно тюркское слово turkan - «быстрый», т. е. «курьер, посланец», соответствующее тюркскому турчен и сохранившееся на монгольском языке турчен — «быстрый, скорый, спешный». В «Истории Албан» М. Галакендли нашел свое отражение и ряд тюркских слов, означающих высокие титулы — xagan или хакан, каган, означающий главу хазарского, савирског.о и других тюркских племенных государственных образований. Zabun — «высокий чин» у тюрок, который обычно носили братья хаканов или его очень близкие родственники по крови. Shad — «высший после хагана титул у тюрок». Автор цитируемых здесь слов Ворошил Гукасян, заключая свою статью, пишет;«На основании приведенных выше тюркизмов из «Истории Албан» можно заключить следующее: а) часть приведенных слов относится к исконной лексике азербайджанского языка, в тех же значениях они широко употребляются в азербайджанских письменных памятниках . В удинском языке «аш/иш» — значит «работа, дело», а «нут» — частица, с помощью которой в удинском языке образуются качественные прилагательные и отглагольные имена (масдар, причастие и т. д.). В удинском языке слово «аш» заимствовано из азербайджанского языка. Его исконную форму мы находим в обоих диалектах удинского языка. В них «аш», «иш», «ша», в значении «работа, дело» часто употребляется параллельно. В своей статье «Тюркизмы в «Истории албан» Мусы Утийского», опубликованной в 1971 г., В. Гукасян пишет: «В «Истории албан» часто употребляются термины: тюрк и Туркестан; этнонимы гунны, хазары, тюрки автор употребляет как разнозначные, например Алп-Илитвер, упоминается как князь гуннов, хазар и тюрок», а в «Истории Армении» Моисея Хоренского титулы «хаган», или «хакан», «тархан», «шад», «абгу», «тудун» — один из военных чинов тюрок; «Тангри-хан» наименование бога. Вместе с тем В. Гукасян проследил наличие тюркоязычных отложений также и в ранних грузинских источниках Так, например, «основной текст «Мокцева Картлиса» («Обращение Картли в христианство»), — пишет В. Гукасян, — оканчивающийся описанием событий 40-х гг. VII в. , повествует о «бунтурках», проживающих в Картди (то есть Восточной Грузии), «по течению реки Куры». В этом же источнике сообщается и о совместном походе византийцев и хазар в Азербайджан и Грузию в 627—628 гг., и об осаде города Тифлиса хазарским предводителем 3byu/3ebu (зibуо в источнике)». Относительно языка савиров и кыпчаков, также проникавших на территорию Азербайджана, Н. 3. Гаджиева приводит слова М. Кашгарского (конец XI в.), утверждавшего, что «сувары и булгары говорят по-тюркски». В своей статье Ворошил Гукасян, еще раз возвращаясь к этому вопросу с анализом вышесказанных слов: аjt — «сказать»; аjак — «чаша, кубок, бокал, стакан»; чав, чавлуг — «слава, прославденность, знаменитость»; саз, сазлуг — «поле, покрытое зарослями», привлек целый ряд новых слов на удинском языке, заимствованных из тюркско-азербайджанского языка. Такие слова, как «яд, отрава, горечь»; биччу — «пила», ашуг — «певец, импровизатор»; йайдуг — «платок», ахар(х), «река, ручей, канава» произошли от тюркско-азербайджанских слов ак «течь, истекать», арыг — «канава,канал, ручей», beduyk — соответствующий азербайджанскому беjук — «большой, крупный, великий»; цап — «косить», соответствует азербайджанскому чап и т. д.. Имея в виду подобные явления, акад. М. Ш. Ширадиев пишет: «Начиная с V века в северной части Азербайджана были представлены отдельные тюркские языки кипчакского типа, сыгравшие важную роль в формировании азербайджанского общенародного языка. В северной части и отчасти восточной группе диалектов и говоров азербайджанского языка до сих пор отчетливо проявляются кипчакские особенности». Итак, подводя итоги всему сказанному, можно заключить, что, вследствие значительного притока тюркоязычных племен с севера последовательно под главенством гуннов, савиров и хазар на территорию Азербайджана в IV—VIII вв., здесь образовались первые очаги тюркоязычного этноса, усилившегося при хазарах в VII в., и началось распространение, особенно в равнинной части страны, тюркоязычия, что оставило явные следы в топонимах, ойконимах Азербайджана и отложениях в письменных языках того времени - грузинском, албанском и т. д. К. П. Патканян агид — «тощий, бесплодный»; Уосхагосхаг— «баран, овца»; в тюркско-алтайском — коског — «дикий баран». Ряд тюркизмов - в «Истории Армении» вардапета Гевонда (VIII в.) М. Калакендли «История Албан». (саз) сазлыг — «целина»; тенг — «деньги»; кизир — «десятник»; эхни — «холодец» (а]'т — «слово», «сказать», а]'аг — «стакан», «бокал», чав — «слава» и т. д.). чопчи, основа которого состоит из слова чоп — «соломинка, щепка, палочка, косточка» - «женщина-знахарка, извлекавшая из горда детей застрявшие в нем инородные тела». Авчи («охотник») — имя влиятельного вельможи, посланного в Албанию за епископом Исраилом. Помнению В. Гукасяна, он имел также свое собственное имя, и, по всей вероятности, был искусным охотником. В дальнейшем его прозвище Авчи («охотник») субстантировадось (сравните, например, Бахрам Гур у персов, Овчу Пирим у азербайджанцев и т. д.). turkan - «быстрый», «аш/иш» — значит «работа, дело» аjt — «сказать»; аjак — «чаша, кубок, бокал, стакан»; чав, чавлуг — «слава, прославденность, знаменитость»; саз, сазлуг — «поле, покрытое зарослями», «яд, отрава, горечь»; биччу — «пила», ашуг — «певец, импровизатор»; йайдуг — «платок», ахар(х), «река, ручей, канава» произошли от тюркско-азербайджанских слов ак «течь, истекать», арыг — «канава,канал, ручей», beduyk — соответствующий азербайджанскому беjук — «большой, крупный, великий»; цап — «косить», соответствует азербайджанскому чап «основной текст «Мокцева Картлиса» («Обращение Картли в христианство»), повествует о «бунтурках», проживающих в Картди (то есть Восточной Грузии), «по течению реки Куры». Насчет китайского апельсина у Андерсона спешу сообщить, что естественно это не китаизм, однако это говорит о том, что в Дании знали что-то о китайском апельсине. Ту же самую цель преследует Гукасян. Он говорит о том, что скажем назвать царя тюрков каганом для Галакендли не трудно. Это норма, а не фантастика, как скажем для Аммиана Марцеллина. И потом, давайте выделим те тюркизмы которые вы пропустили. Может вы лучше их прокомментируете?

Просматривая пост Фарруха решил сделать добавление из постов юзера Аттилла Известный армянский ученый К. П. Патканян, комментировавший статью Мордмана, также в свою очередь приводит «несколько тюркских слов, зафиксированных в армянских источниках 5-6 вв., например: агид — «тощий, бесплодный»; Уосхагосхаг— «баран, овца»; в тюркско-алтайском — коског — «дикий баран». Ряд тюркизмов отложился в «Истории Армении» вардапета Гевонда (VIII в.) Однако наибольшее количество тюркских слов отложилось в известном произведении албанского историка VII в. М. Калакендли «История Албан». И это вполне естественно, ибо из двух частей Закавказья того времени — Грузии и Албании тюркоязычные племена наиболее часто и интенсивно проникали, завоевывали, устанавливали свое господство, оседали именно в Албании, т. е. на территории Кавказского Азербайджана. Так, например, в указанном произведении М. Галакендли мы встречаем часто слово Тангри-хан, которое «является тюркским словом». На древних тюркских языках слово «тангри» означает «небо». Бог Тангри-хан являлся богом неба и вполне возможно, что он был главным богом — онгоном, божеством. «Прибавлением титула хан, ган к его имени старались подчеркнуть его величие, хаганство — каганство, в отличие от других онгонов, богов» Там же он упоминает и второе гуннское божество «Гуар», состоящее из двух слов — «Гу» иди «Ку» — шум, рев, и «ар» — мужчина, храбрый, бесстрашный, а вместе означающий бог грома, молнии. Однако древние заимствования в удинском языке из тюркского, очевидно, этим не ограничиваются. «В нем, — пишет В. Гукасян, — мы находим азербайджанские слова, которые ныне являются архаизмами. Некоторые из них бытуют всего в нескольких диалектах и говорах (саз) сазлыг — «целина»; тенг — «деньги»; кизир — «десятник»; эхни — «холодец» и т. д., а некоторые совсем забыты (а]'т — «слово», «сказать», а]'аг — «стакан», «бокал», чав — «слава» и т. д.). Эти слова имеются в таких памятниках Х—XIV вв., как словарь Махмуда Кашгарлы, эпос «Китаби Деде Коркуд», в сочинениях Насими. В «Истории Албан» М. Галакендли мы встречаем и такие слова, которые почти в нетронутом виде сохранились в современном азербайджанском языке, как, например, чопчи, основа которого состоит из слова чоп — «соломинка, щепка, палочка, косточка» и т. д., а значение — «женщина-знахарка, извлекавшая из горда детей застрявшие в нем инородные тела». В том же произведении М. Галакендли, в главе 42, II книги мы сталкиваемся еще с одним тюркским словом Авчи («охотник») — имя влиятельного вельможи, посланного в Албанию за епископом Исраилом. Помнению В. Гукасяна, он имел также свое собственное имя, и, по всей вероятности, был искусным охотником. В дальнейшем его прозвище Авчи («охотник») субстантировадось (сравните, например, Бахрам Гур у персов, Овчу Пирим у азербайджанцев и т. д.). В главе XII той же книги мы встречаем еще одно тюркское слово turkan - «быстрый», т. е. «курьер, посланец», соответствующее тюркскому турчен и сохранившееся на монгольском языке турчен — «быстрый, скорый, спешный». В «Истории Албан» М. Галакендли нашел свое отражение и ряд тюркских слов, означающих высокие титулы — xagan или хакан, каган, означающий главу хазарского, савирског.о и других тюркских племенных государственных образований. Zabun — «высокий чин» у тюрок, который обычно носили братья хаканов или его очень близкие родственники по крови. Shad — «высший после хагана титул у тюрок». Автор цитируемых здесь слов Ворошил Гукасян, заключая свою статью, пишет;«На основании приведенных выше тюркизмов из «Истории Албан» можно заключить следующее: а) часть приведенных слов относится к исконной лексике азербайджанского языка, в тех же значениях они широко употребляются в азербайджанских письменных памятниках . В удинском языке «аш/иш» — значит «работа, дело», а «нут» — частица, с помощью которой в удинском языке образуются качественные прилагательные и отглагольные имена (масдар, причастие и т. д.). В удинском языке слово «аш» заимствовано из азербайджанского языка. Его исконную форму мы находим в обоих диалектах удинского языка. В них «аш», «иш», «ша», в значении «работа, дело» часто употребляется параллельно. В своей статье «Тюркизмы в «Истории албан» Мусы Утийского», опубликованной в 1971 г., В. Гукасян пишет: «В «Истории албан» часто употребляются термины: тюрк и Туркестан; этнонимы гунны, хазары, тюрки автор употребляет как разнозначные, например Алп-Илитвер, упоминается как князь гуннов, хазар и тюрок», а в «Истории Армении» Моисея Хоренского титулы «хаган», или «хакан», «тархан», «шад», «абгу», «тудун» — один из военных чинов тюрок; «Тангри-хан» наименование бога. Вместе с тем В. Гукасян проследил наличие тюркоязычных отложений также и в ранних грузинских источниках Так, например, «основной текст «Мокцева Картлиса» («Обращение Картли в христианство»), — пишет В. Гукасян, — оканчивающийся описанием событий 40-х гг. VII в. , повествует о «бунтурках», проживающих в Картди (то есть Восточной Грузии), «по течению реки Куры». В этом же источнике сообщается и о совместном походе византийцев и хазар в Азербайджан и Грузию в 627—628 гг., и об осаде города Тифлиса хазарским предводителем 3byu/3ebu (зibуо в источнике)». Относительно языка савиров и кыпчаков, также проникавших на территорию Азербайджана, Н. 3. Гаджиева приводит слова М. Кашгарского (конец XI в.), утверждавшего, что «сувары и булгары говорят по-тюркски». В своей статье Ворошил Гукасян, еще раз возвращаясь к этому вопросу с анализом вышесказанных слов: аjt — «сказать»; аjак — «чаша, кубок, бокал, стакан»; чав, чавлуг — «слава, прославденность, знаменитость»; саз, сазлуг — «поле, покрытое зарослями», привлек целый ряд новых слов на удинском языке, заимствованных из тюркско-азербайджанского языка. Такие слова, как «яд, отрава, горечь»; биччу — «пила», ашуг — «певец, импровизатор»; йайдуг — «платок», ахар(х), «река, ручей, канава» произошли от тюркско-азербайджанских слов ак «течь, истекать», арыг — «канава,канал, ручей», beduyk — соответствующий азербайджанскому беjук — «большой, крупный, великий»; цап — «косить», соответствует азербайджанскому чап и т. д.. Имея в виду подобные явления, акад. М. Ш. Ширадиев пишет: «Начиная с V века в северной части Азербайджана были представлены отдельные тюркские языки кипчакского типа, сыгравшие важную роль в формировании азербайджанского общенародного языка. В северной части и отчасти восточной группе диалектов и говоров азербайджанского языка до сих пор отчетливо проявляются кипчакские особенности» Итак, подводя итоги всему сказанному, можно заключить, что, вследствие значительного притока тюркоязычных племен с севера последовательно под главенством гуннов, савиров и хазар на терри- торию Азербайджана в IV—VIII вв., здесь образовались первые очаги тюркоязычного этноса, усилившегося при хазарах в VII в., и началось распространение, особенно в равнинной части страны, тюркоязычия, что оставило явные следы в топонимах, ойконимах Азербайджана и отложениях в письменных языках того времени - грузинском, албанском и т. д.

Уважаемые форумчане после подробного прочтения всех постов на этом топике я еще раз обновил свою инфу об этом источнике и о том, что так "тихо" объявил здесь юзер Тигран. 1. Насчет фальсификаций - я посмотрел предисловие Буньятова (прошу армянских эзеров воизбежание адекватного ответа не оскорблять своей желчью память великого ученого) и увидел следуещее Готовя к изданию перевод Ф. К. Бруна, я сократил те части его «Путешествия», где превалируют бесконечные суждения схоластического порядка, много славословий в адрес католической церкви, которые в свою очередь снабжены такими же многоречивыми комментариями Ф. К. Бруна, почти вдвое увеличившего объем своего издания. Следовательно утверждения Тиграна о фальсификации основанные в свою очередь на чьих то непроверенных голословных утверждениях беспочвенны. Фальсификацией можно назвать "сокращение" причем с умыслом ВТИХОРЯ, а здесь как мы видим Буньятов сократил "произведение" Бруна заявив об этом предворительно в предисловии и при всем этом редакция Буньятова не выдается за первоисточник а есть его видение реально увиденного Иоганном (в этом месте не могу не согласиться с юзером Зиядлы о точке зрения Иоганна и его ошибочности) Насчет самого источника, если Тиграну и другим армянским юзерам интересно, то о компетентности источника говорит тот факт, что В. В. Бартольд и вслед за ним М. А. Полиевктов считают, что наивные рассказы Иоганна Шильтбергера для изучения политических событий описываемых лет не имеют почти никакого значения Гумилев же слова Шильтбергера использует только для описания обрядов тюрков, причем с приставкой видимо, так как в некоторых моментах попросту нет других источников, но присутствие только одного такового не дает основание рассуждать, что это неопровержимо и бесспорно, есть еще и критика источников, о чем прошу Тиграна не забывать. п.с. насчет Мусы Галакендли и других претензий армянских юзеров Зиядлы муаллим уже достаточно четко ответил. С уважением

А можно и мне Добруйск

Если вы не против, я тоже выскажусь за предложения Белушки, а именно ///еще раз между делом добавляя что азербайджанцы оказали огромное влияние на развитие культуры региона и что наши блюд и музыка пользовались огромным успехом у народов региона и многое было позаимствовано./// имея большой опыт общения на различных армяно-азербайджанских "минных полях", в том числе на межнацах бакилылара смею утверждать, что это есть самый эффективный способ указать на правду. Хладнокровно и без нервозности. А так, текст похож больше на топик на межнацах, резкий переход на хаев дает основание так думать... меньше зяхримара - больше приятного и "вкусного"... )

Я также хотел бы сделать предложение для Бакилыларовцев У нас как вы вероятно поняли из рекламы наверху компания по обеспечению офисов. Так вот, предлагаю Бакилыларовцам обратившимся в Антарис ЛТД скидку 12%. Таким образом, наличие бакилыларовца в вашей организации выгодно для вашего шефа.... вписывайте отдельной строкой в CV инфа на сайте www.antaris.az п.с. с удовольствием сообщу что уже пользуюсь услугами бакилылара в сфере ИТ (хостинг) - советую

какой ты нехороший.. это турки нас всегда имели, и русские, а иранцы просто.... они не имели, жаль что фома аквинский умер, столько слов он миру подарил, а здесь не успел... ) привет арине

в переносном смысле - мяджази мянада

Наушники - Гулагджыг

Ариман-джан я не понял прикола в этой части поста

И стоял на возвышенности подперев руками бок как богиня шювянства Анахренида Ариман Аквинский и смотрел он на бегущих людей как Зевс на греков, и пролетали мимо пули и снаряды слегка задевая волосы на ногах пророка, и думали армяне - вот он, самый великий и бесстрашный воин... остальное каждый должен придумать сам, даже предлагаю конкурс. За самую веселую версию мыло эмруз, пару тапок ФИФА2006 и полотенце "Гугугш-фатима" сделанное из самых натуральных синтетеических волокон в мире... (п.с. Ариман гардаш, я так и не понял после прочтения 10 твоих постов ради чего ты тратишь свое время на эти 283 поста которые ты уже написал. Посвяти недальнозоркого плиз.... (заранее сорри, но я не читал полностью, не хватило терпения на глупости))

гениально :D

Все так весело, надеюсь вы не против если я присоиденюсь и выдам свою версию 1. правительство у нас примерное. Ну и что что тюрки. Если даже негодяи европейцы пытаются че то сделать или вякнуть - не верь. Это шяр. Делается обычно с целью подмазаться к местному электорату. 2. Всех чиновников надо наградить нобелевской премией. Ген.штаб и МНБ в первую очередь. Аллахшукюра во вторую. (он всего лишь майор кгб) 3. Карабах не просрал народ, его продало правительство. Правда братья-персы покупали мрамор с братских-азербайджанских могил у небратьев армян, правило совсем другое правительство., хотя сегодня оно не правит, все равно и сейчас оно виновато, что кура разлилась и смыла часть нефтчалы. Они же дружили с Турцией. Неважно что это не в тему, все равно виноваты. У нас так модно... 4. межгосударственные отношения глазами бакилиларовцев: 4.1 Иран наша жена. Эн бёюкь Иран (жен мы любим больших и грудастых а посему и боимся). Хаменеи - не гагаш, он имам, 13-й. Ну и что что чертова дюжина, у нас на это наплевать. И все равно что имел 70-миллионный иран, зато молла и намаз делает (хоть и радикулитом болел иногда, странно?). Тракторсази -лучшая команда. Иранские резиновые тапки ФИФА2002 - хит сезона. Сам недавно видел от кутюр, тюфу от Диора, на ногах Наоми Кемпбелл, мыло Эмруз - самое чистое мыло в мире. Специально придумано для залезания в зад к персам. Иногда моет и чистит. Ариель тоже персы придумали, а проктеры украли. Поэтому персы самые чистые в мире. Отсюда мораль - они часто болеют аллергией. Не ездите в Иран. Если едете берите мыло Тара. Бахрам всегда берет. 4.2 Турция - наш враг. Турцию надо отдать все равно кому, кто пожелает. Юг отдать курдам, запад русским и грекам, восток персам и армянам, центр папуасам. Только так их можно научить чистоплотности. Армян объявить всемирным наследием юнеско, дать им патент на долму и сары гялин, а юзера Аримана объявить "Родным Братом всех армян планеты Земля". 4.3. Россия - наш муж. Мужа мы тоже боимся. Отсюда мораль - мы трансвеститы с неопределившимся будущим. Мешают некоторые тюркофилы-нехорошие-люди взявшие у соседей долг. Отсюда предложение - пусть сами же отдадут. 7. межэтнические вопросы: Права Персов у нас нарушают. Когда они ругаются матом никто не молчит. А должны. Их же мало у нас. Надо первыми пускать их в маршрутку. Открывать дверь в метро по первому требованию. Ввести персидский в качестве второго государственного. Их же мало. Занести в красную книгу, спец постановлением председателя правительства предписать всем форумам создать раздел "звезды персидских задов" 8. этническая информация о некоторых известных людях живших в Азербайджане (это важно) итак: Ариман Аквинский - живет в Новханинском Аквапарке. Рост - 185 см, цвет глаз - карий, цвет ушей - меняется в зависимости от кинутой стрелки Остальные не известные. Так и пишется... 9. история: Обезьяны произошли от армян. От обезьян произошли персы, от них все остальные 10 культура: Бьорк поет на персидском - просто никому не говорит. А Сальвадор Дали учился великого иранского художника. Отсюда мораль - можно быть великим но не знаменитым. 11. и наконец религия: Вы не имеете права смотреть эту страницу. Права на нее принадлежат ДУМК и Хаменеи 1-му на правах акционерного общества (посмертно)

ничего более примитовного на этом форуме еще не читал. все вроде как 2х2 или на самом деле эта тема просто для возбуждения чыгыр-багыра на форуме и пошли поехали мляки-бяки от аримана как всегда выдающего малопонятные звуки-слова в стиле черномырдина и гениальнейшие фразы от Мяллима. Диву даюсь.... (клёвая фраза получилась, хорошо я не женщчина)

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=21204

таким образом можно заметить сходство даже папусов с монголами, только бы были точки соприкосновения...

получается, что каждая из стран, некогда подписавших Карсский договор, сейчас стремится "выжать" из него то, что отвечает ее сегодняшним интересам и настроениям. Его признают лишь постольку, поскольку он соответствует национальной политике и амбициям, а не потому, что это – договор, который, как известно, "дороже денег". И это беда всего международного права, построенного на компромиссах. Как только меняется направление развития или соотношение сил стран, достигших компромисса, тут же возникают поползновения пересмотреть соглашение или вовсе о нем забыть. А тем временем "кавказский узел" затягивается все туже – как бы дело и впрямь не дошло до пересмотра границ в этом взрывоопасном регионе... Это будет настоящая беда для наших закавказских соседей, ведь когда пересматривают границы, то вступает в действие "традиционный" регулятор международных отношений – право сильного. А сильным в регионе является отнюдь не Грузия и даже не Россия, оттесненная на задний план, а Турция – член НАТО, без пяти минут член ЕС, страна с растущей экономикой и националистическими силами у власти. http://www.vesti7.ru/archive/news?id=4123

САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ИЛИ АННЕКСИЯ? Московский и Карсский договоры нуждаются в более серьезной оценке В 1921 году 16 марта и 13 октября в Москве и Карсе были заключены два неблагоприятных для армян договора, которые стали судьбоносными для "исторической армянской провинции Нахичевань". В начале века зацикленная на идее мировой социалистической революции российская большевистская верхушка, в которой русские, пожалуй, составляли меньшинство, якобы с целью экспорта революции на мусульманский Восток решила передать Азербайджанской Советской Социалистической Республике огромные территории Советской Армении. "Москва" и "Карс" стали самыми характерными эпизодами этой программы разграбления и расчленения "армянских земель". -------------------------------------------------------------------------------- Поначалу вкратце о той международной правовой ситуации, которая сложилась до заключения этих договоров. В марте 1921 года все Закавказье уже было советизировано. Россия "в советском оформлении" вернулась в Закавказье. Советский Союз еще не был создан, и советские республики Закавказья выходили на международную арену как суверенные государства. Сразу после установления советской власти в Армении (на следующий же день) Баку объявил о том, что Нахичевань, Зангезур и Нагорный Карабах являются неотъемлемой частью Армянской Советской Социалистической Республики. (документов конечно нет - antaris) Что касается Восточного Закавказья, то там уже с лета 1920г. муссировалась идея создания советской республики нового типа - вненациональной (интернациональной). В те годы именно эта идея воспринималась как единственно реалистичная, понятная и приемлемая в этом многонациональном крае, большая часть различных наций которого не имела турецкого происхождения, равно как и самосознания. Таты, талыши, курды по своим национальным корням являлись персами. Легзины и аварцы - исконными кавказскими национальностями. (вот почему армяне добились мононационального гос-ва - antaris) Исповедующие мусульманство те или иные национальности вместе с турками (кавказскими татарами) российские политические круги "объединили" под одним названием - мусульмане, а весь край рассматривался как страна армян и мусульман. (край мусульман - понятно, а кто говорил об армянах - неизвестно - antaris) Вот на этой общей для множества народов родине и решила большевистская Москва основать "сильную наднациональную передовую" для распространения социалистической революции на мусульманский Восток. Как Московский русско-турецкий договор, так и Карсский договор и решение Кавбюро были заключены и приняты в русле реализации именно этой геополитической программы. О решении Кавбюро мы здесь говорить не будем, поскольку это тема отдельного рассмотрения. Нас интересуют первые два документа. Сначала - о русско-турецком Московском договоре, который является исключительным примером грубого попрания международного права. Первое же предложение этого двустороннего договора о насильственном отторжении от Армянской Советской Социалистической Республики Нахичевани, (опять отсутствие доказательст того, что это была уже признанная территория арм.сср - antaris) уже признанной Советским Азербайджаном неотъемлемой частью Советской Армении, (см выше - antaris) может являться классическим примером политического цинизма. Вот эти слова: "Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и правительство Великого Национального Собрания Турции, разделяя принципы братства наций и права народов на самоопределение... " Невозможно представить более извращенной интерпретации международной нормы самоопределения наций, нежели аннексию от его имени территории, которая и юридически, (аргумент - ??? - - antaris) и исторически(аргумент - ??? - - antaris), и фактически(аргумент - ??? - - antaris) принадлежит самому народу. Ведь ни одна из заключающих договор стран не имела никакого юридического отношения к этой территории. А вот и третья статья договора, касающегося Нахичевани: "Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в Приложении 1 (С) настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит этот протекторат третьему государству". Как видно, проявлено полное безразличие к Советской Армении и даже к Советскому Азербайджану, у которых даже не спрашивают согласия. То, что Русско-турецкий договор был неприкрытым насилием в отношении суверенной Советской Армении, видно из статьи 15, где говорится: (представьте у вашего соседа отнимают огород, а вы объявляете это насилием против вашей бабушки - antaris)"Россия обязуется предпринять в отношении Закавказских Республик шаги, необходимые для обязательного признания этими республиками в договорах, которые будут заключены ими с Турцией, статей настоящего договора, непосредственно их касающихся". Последние слова статьи доказывают (точно так же можно сказать например - что Россия и Турция обязаются защитить условия договора заранее зная о планах армянских национал-фашистов по уничтожению Азербайджанцев - antaris), что Россия и Турция признают Нахичевань как территорию суверенной Советской Армении. (?????? - antaris) Таковы касающиеся Нахичевани основные статьи Московского договора. Стороны условились, что Договор подлежит ратификации, и обязались обменяться ратификационными грамотами в Карсе "в возможно ближайший срок". Иными словами, московский сговор породил многосторонний договор, заключенный в том же году в Карсе. О Карсском договоре. Как международный правовой документ он существенно отличается от Московского договора, несмотря на то, что в главном вопросе - вопросе грабежа армянских земель - остается прежним. Тем не менее, это иной договор по той причине, что под ним стоит подпись Советской Армении. Поэтому в Карсском договоре отсутствует необходимость оговорки о том, что Азербайджан не должен уступать право покровительства третьей стране, под которой имелась в виду Армения. (а почему не Турция для России и наоборот? - antaris) Конечно, Москва скрутила армянам руки. У руля власти в Армении и России находилась одна и та же партия - Российская Коммунистическая Партия (большевиков). Не говоря уже о таком важном факторе, как 11-ая Красная армия. Тем не мнее произвол остался за текстом договора. Советская Армения, согласно договору, добровольно давала свое согласие на отчуждение Нахичевани. Непосредственно касающаяся Нахичевани пятая статья Карсского договора гласит: "Турецкое правительство и советские правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении III настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана". Эти цитаты нами приведены из 3-го и 4-го томов "Документов внешней политики СССР" (М., 1959, 1960). Каждый из этих документов в отдельности имеет антиармянское содержание. Что не подлежит оспариванию и что долгие годы замалчивалось. Однако в 1991г. произошли события, которые существенно изменили смысл и Московского, и Карсского договоров. По сути, в ходе распада СССР в связи с Карабахской проблемой были приняты государственно-правовые акты, ни один из которых отныне нельзя рассматривать в отрыве от остальных. Здесь может возникнуть вопрос: а связан ли Карабахский вопрос с проблемой Нахичевани? (для кого проблема??? Для нас например проблема вопрос Иравана и Зангезура, а также Гёйчи и Гюлистана - antaris) Изучение документов показывает, что сам правовой пакет создает эту связь.(какой именно - знает только автор - antaris) В ущерб себе мы слишком долго игнорировали эту связь. Однако пока мы игнорировали, Баку упреждающими действиями сам увязал проблему Карабаха с Нахичеванью, потребовав создания через Мегри коридора в Нахичевань. Это требование он выставил, исходя из ложного тезиса о якобы осуществленной армянской стороной оккупации принадлежащих Азербайджанской Республике территорий в Нагорном Карабахе. В Азербайджане неустанно это повторяли и декларировали, не утруждая себя какими-либо правовыми обоснованиями. Естественно, в Баку пользовались тем, что армянские стороны сами предавали молчанию правовой пакет, который, кстати, до сих пор так и не представлен Минской группе. Между тем правовые документы, принятые в процессе распада Советского Союза, коренным образом изменили смысл Московского и Карсского договоров. Поясню сказанное. Как известно, современная Азербайджанская Республика, провозгласив в августе-октябре 1991г. свою независимость (28 августа была принята "Декларация о восстановлении государственной независимости", а 18 октября был принят Конституционный акт о государственной независимости), публично отказалась стать правопреемницей АзССР, правопреемницей той советской республики, которой многосторонним международным договором на определенных условиях были отданы Нахичевань и Нагорный Карабах. Фактически, в августе-октябре 1991г. Баку перестал иметь какую-либо правовую связь с Нахичеванью и Нагорным Карабахом, поскольку состоявшаяся в 1918-20гг. при турецком военном вмешательстве Азербайджанская Демократическая Республика, правопреемницей которой провозгласила себя в 1991г. нынешняя Азербайджанская Республика, не только не имела в своем составе Нахичевани и Нагорного Карабаха, но и вообще каких-либо легитимных и признанных границ. Из правового пакета по проблеме Нагорного Карабаха однозначно следует, что с осени 1991г. Нахичевань является территорией, оккупированной современной Азербайджанской Республикой. Александр МАНАСЯН, профессор п.с. Желаю напомнить о небезивестном обращении арм. католикоса по поводу создания Армавирской Республики на юге России. На фоне этого, тезис о том, что во главе большевиков были не русские (мол вы не виноваты, мы братья, все это проклятые .... кто? - верно - евреи) звучит немного неуклюже. На юге россии вроде живут не евреи... п.п.с. Обсудим еще вопрос о письме Грибоедова - по поводу переселения армян в Гарабаг - не говорите репатриация, Манасян пытается говорить фактами, а то, что в письме Грибоедова и в царских указах термина репатриация нету тоже факт (см выше - исторически, фактически, юридически) п.п.п.с А также вопрос о исторической принадлежности нашему народу Иравана, Зангезура (почему же Манасян молчит о том, что эту землю те же проклятые большевики-нерусские подарили хаям?) словом много чего....

Армянские пропогандисты в возрасте 20 лет решили поменять тактику. От убеждения 8 миллионного Азербайджана посредством сайта Бакилылар в том, что армяне хорошие и пушистые (пряник-как говорил на сходке роберт-арменист) они решили перейти к угрозам (кнут-там же). Наблюдения за гениальными пиарщиками из Мецамора (пиар древнеармянское изобретение) дают поразительные результаты. Так скоро на постсоветском пространестве не останеца конкурентов. Природный дар лапшовешания.... гениально ребя, у вас такооооооооооооооой важный вид. Задание гос.важности, медаль "За честь и достоинство имени Андраникового уха" гарантирована... :D :D

интересная подпись, вас можно нанять?

сумбурно очень, и все таки, думаю время и юзер под ником зиядлы поможет все разобрать...

///А мистика заключается в том, что каждая из сторон намеренно демонизирует своих оппонентов для того, чтобы оправдать собственную неспособность (или нежелание) аргументировать свое несогласие. Отсюда и печальный тон изложения./// а самое плохое то, что мы сами же их породили. Дискуссия интересная, как и сам топик, однако думаю на этот вопрос один ответ, сейчас дать прогноз очень сложно, почти невозможно. Слишком мы зависим от процесссов вокруг и потом, рассстановка фигур продолжается и не все карты еще нашли свои места... эдак через пол года можно посмотреть...

"монархия" типа "ограниченная" (интеллектуально) "король" типа крысиный (союз меча и орала в лице нынешних экстра-чинуш) "демократия" типа с красной линией "экономика" типа все молотки бьют по одной наковальне "политика внутренняя" типа эта игра нам надоела, меняем кукол "политика внешняя" типа лиссабонун саммит шехеринде "армия" типа хозрасчет для офицеров "образование" типа счядяряк ярмаркасы "медицина" типа больница в "парнях из баку" "спорт" типа маша, миша, ляка, мака, давид, гиви на службе родному ..... не угадали ... королю. "шоу бизнес" типа "бу ня бяладыр дюшмющюк аллах, биз нёкярик колроль бизя шах" (уловили тупость.....король такой же монарх как и шах, но ничё, у нас все равно главное ритм типа раккыды-чиккыды) вот такое у нас будет веселое будущее п.с. но Гарабаг и зап. Азербайджан все равно вернем, жалко когда такое веселье на такой маленькой территорииии