Aygun

Сам факт радует, хотя... ясно... это был единственный выход из сложившейся ситуации, ехо которой за последние двое суток обошло весь заинтересованный, в событиях происходящих в Азербайджане, мир... и за которым все с интересом следили... Тонкий пластырь на огромную рану, как говорится... символический жест... B) Просто несколько маленькиx фактов на сегодняшний день... --------------------------- BAKU/23.10.03/TURAN: Repression against opposition activists and their family members continues, despite appeals and demands of international organizations and foreign diplomats. Musavat party's press office told TURAN that Vusala Razzagova, secondary school teacher in Uzuntepe village, Jalilabad region, has expelled children of Musavat party's members from school. Whereabouts of Rustam Rustamov, Haji Mamedov and Sarraf Mamedov, activists of Musavat party's branch office in Jalilabad region, arrested on October 16 is still unknown. Yadulla Sadykhov, lecturer of Lenkoran State University, has been told that he must either leave Musavat party or he will be dismissed. Sadykhov refused to leave the party and was fired on October 22. Press office of PPFA classical wing reported that opposition activists are harassed in Gedabek region. They are forced to condemn their leaders in public and disband local branch offices. About 150 opposition activists have been warned by police about arrest in case of refusal to do that. Those refused are held under home arrest. In Salyan region police has been searching for Adalat Yusubov, leader of PPFA classical wing local branch office. A special group has been sent for this purpose to Baku.

Тота, ты мою мысль прочёл... только там было про Мурзилку.

Net, Sami... ne uspela, naverno... prosto v tur'max neploxo razbirayus')))

А что делать, если нарушитель общественного порядка является политическим деятелем? Погладить его по голове? ----------------------------- почему-то вспомнились прекрасне слова Сабира... вроде написаны 100 лет назад, а актуальны как никогда... "- Гёрме! - Баш усте, юмарам гёзлерим... - Динме! - Мютиэм, кясярям сёзлярим... - Бир сёз ешитме! - Гулагым багларам... - Гюлме! - Пякей... шаму сехер агларам... - Ганма! - Баджарамам! мени ме'зур тут... Бёйледже теклифи-меxалы унут... Габили имканмы олур ганмамаг? Меджмери нар ичре олуб янмамаг? Эйле хамуш атеши-сузаныны... Гыл мени асуде, xем оз джаныны!" узун сёзюн гыссасы... я только ЗА то что бы нарушители общественного порядка и нарушители прав человека были наказаны... вдвойне - за то что они политические деятели... Аминь, как говорится... эта тема для меня ис4ерпана.

конечно судить надо... но, наверняка, никто этого делать не будет. Вырезка из газеты имеющая непосредственное отношение к данной теме... ---------------------------- Вчера с ознакомительным визитом в Баку побывал действующий председатель ОБСЕ, глава МИД Голландии Яап де Хооп Скеффер. Сам Скеффер охарактеризовал свой визит как "очень загруженный". ... в течение получаса прошли переговоры Скеффера с местными правозащитниками Как сообщил участник встречи, глава Азербайджанского фонда развития демократии и защиты прав человека Мурад Сададдинов, основной акцент был сделан на факты арестов оппозиционеров и журналистов. "Мы информировали его, что адвокаты сейчас не допускаются к арестованным оппозиционерам, известны факты избиений арестованных", - рассказывает Сададдинов. Скеффер пообещал поднять все эти проблемы на встрече с руководством страны. 50-минутная встреча председателя ОБСЕ с премьер-министром Ильхамом Алиевым прошла тет-а-тет. По информации, Скеффер однозначно дал понять премьеру, что ОБСЕ никогда не согласится с насилием, арестами оппозиционеров и пытками. Скеффер также осудил общий ход избирательной кампании-2003. Затем стороны вышли к журналистам. Отвечая на вопрос голландских журналистов, И.Алиев охарактеризовал выборы 15 октября как "прозрачные и демократичные". На возражение голландского журналиста: "Но наш глава МИД считает их недемократичными...", премьер решительно повторил: "Нет, выборы прошли демократично"... "Путь к демократии очень сложный и трудный процесс, и Азербайджан, делающий шаги в этом направлении, должен уважать верховенство закона", - заявил вчера на заключительном пресс-брифинге Скеффер, комментируя итоги президентских выборов в Азербайджане. Касаясь поствыборной ситуации и арестов оппозиционеров, Скеффер сообщил, что затрагивал эту тему на встрече с Ильхамом Алиевым. По мнению Скеффера, "нарушители общественного порядка должны быть наказаны". "Но аресты по политическим мотивам недопустимы, и я уверен, что руководитель страны это понимает", - добавил Скеффер.

Адрес женской колонии: Баку, Хатаинский район, Исправительное Учреждение № 4

MSU, vspomnila starij dialog, na kakom-to forume s pol'zovatele'm pod nikom Usama on - pochemu ti rano zamuj vishla? ya- potomuchto bila krasivoj UMNICEJ... a ti pochemu jenilsya? on - potomuchto bil molodim i GLUPIM:) Kajdomu svoyo, u vsex svoi namereniya... iskusstvo - umenie ix skrivat'

Ширхан, опровергни Госдеп и Европейский Совет, который ни черта не мыслит в демократии... --------------------- xoroshaya ideya... dopolnitel'naya informaciya dlya razmishleniya... xotya, nikakie fakti uje ne nujni... vsyo uje yasno... Strasbourg, 20.10.2003 - The Council of Europe today voiced deep concern about reports of alleged arrests of journalists and opposition leaders, excessive use of police force against protesters, as well as the seizure of opposition newspapers in post-election Azerbaijan. “The events after the presidential election have deepened our concerns about Azerbaijan’s willingness to respect Council of Europe standards. At its meeting on 6 November, the Bureau of the Assembly will consider a report of its Electoral Mission to Azerbaijan and discuss follow-up,” Peter Schieder said. The OSCE human rights and democracy watchdog denounced the Azerbaijan election, in which Ilham Aliyev was declared victor, saying it had not fully met international standards. Citing numerous cases of ballot-stuffing, intimidation of opposition figures and police violence, OSCE official Giovanni Kessler told a news conference: "What we observed was an electoral process falling short of international standards in several respects." "There were numerous instances of violence...and sometimes an excessive use of force by police," Kessler, head of the OSCE observation mission in Azerbaijan, said. He said political rallies and meetings by the opposition had been tightly restricted and state-controlled media had not granted equal time to opposition candidates.

а народ кинули -------------- Народ "кинули", безусловно... Для успешного развития Азербайджана, идеалогией правительства должен быть "патриотизм"- лояльность своей Родине, не путать с "национализмом"... ведь на этой земле проживают азербайджанцы, лезгины, талыши, курды, русские и т. д.... не в малом количестве... их должно что-то "большое и красивое" объединять... другого выхода нет. За прошедшие 10 лет и особенно за последние годы это качество у людей просто отбивается любым способом... Умышленно? И дело не только в национальностях... в людях нет чувства единства... раздор полнейший между своими-же... Никакой гордости, ни за себя ни за Родину... Страх... крах, при каждой попытке повлиять на свою судьбу... беспомощность... Некоторые думают - не готово пока наше общество к демократии... ну и пусть за нас решают... Да, известны примеры, когда из-за демократических выборов Германия превратилась в "фашистскую", а Алжир - в "исламскую"... но ведь у нас нет таких радикальных отклонений... Часто вспоминают время правления Народного фронта... типа - народ ошибся... теперь не надо ему доверять... надо за него решать. Ну во-первых, думаю, это была не ошибка, а большая победа простого человека... во-вторых именно во время НФ люди поняли, что с ними с4итаются. И даже если это и была ошибка(не моё мнение)... зато - своя ошибка, на них ведь учатся... Свершили бы одну ошибку, вторую... сделали бы из них выводы и уже в третий раз сами, своими руками слепили бы то правительство, которое большинство населения устраивает. События на сегодняшний день резко притормозили положительное-психологическое развитие мышления рядового азербайджанца.

Вперед, в прошлое................. ---------------- strashno... strashno smotret' kadri s demonstracij, nevozojno delat' eto bez slyoz na glazax... strashno videt' kak stradayut men'she vsego vinovatie... te, kto prosto xochet svobodno dishat'... nasitit'sya kuskom xleba... pochuvstvovat' sebya chelovekom... te, kto neznayut uje chto delat'... komu verit'... ved' kuda ne povernis' - obman... Tut krichat - fakti-gde fakti? kakie esho fakti nujni? Polno vezde informacii... vse vsyo znayut skol'ko mojno nad narodom izmivat'sa? Esli organi izdevayutsa nad lyud'mi takim obrazom na ulice... to netrudno predstavit' - chto tvoritsa sejchas v tur'max... Mne predstavlyat' ne nado, znayu s tochnost'yu... Z.d zakrivaet glaza... podderjivaet vsyo eto, estestvenno, komu nujna lishnyaya golovnaya bol'... bezvigodnaya dlya nix... Odno uspokaivaet - Nichto ne vechno pod lunoj... А Флора Керимова на свободе? ----------------------- Da, uvajaemuyu Floru vernuli s polputi, kogda vezli v otdelenie... vernuli pravozashitniki... na etot raz u nix eto poluchilos'... na etot raz... Jutko... a jizn' prodoljaetsa... lool?

ЭТО Азербайджанская "Демократическая" Республика! ----------------------- Тому соответствует полит.термин - ..."semi-democracy"... из такой демократии вибираться труднее чем из болота Сусанина... Никакой голословности... Hесколько железних фактов за вышестоящими словами и это только топик айсберга... -------------------- "Today like yesterday opposition newspapers, including Yeni Musavat, Azadlig, Hurriyet and Baki Habar, have been withdrawn from news stands within Baku. People in civilian clothes did not introduce themselves and did not pay for papers. A total of several thousands of copies have been withdrawn from sale... Yesterday the biggest "Azerbaijan" Publishing House refused to print opposition papers and Gasid firm refused to distribute them... Six policemen came last evening at 9.30 p.m. to the .rtment of famous singer Flora Kerimova and demanded that she should go with them to Nasimi region police station. However, the singer's arrest has been prevented owing to interference of human rights agents, who informed foreign embassies... Over 50 members of Azerbaijan Democratic party (DPA) have been arrested during the past two days, Shahin Najafli, party's press officer......... Over 60 members of Azerbaijan Popular Front (classical wing) party have been arrested since October 15, Zalimkhan Mamedli, party's deputy chairman..........."© ------------------ Отвечать будут виновные... перед Богом... не надо об этом забывать... Всё что мы не делаем - между нами и Всевышним... а пока на Родине правит беспредел... справедливости ждать от кого-то - умиление чистой воды

Сталин, Ленин.... Ха, как же, прям Чингис-хан..... ------------------------ cогласна... сравнение Алиева со Сталиным, Гитлером, теоретически неуместно. Последние два человека создали в своих государствах тоталитарную систему власти... То есть, у них была идея... во имя нации, во имя государства. При Алиеве же был полный авторитаризм... никакакой идеалогии, никаких целей... лишь только бесприкословное подчинение... при котором, диктатор может спокойно заниматься своими личными делами, лишь бы никто ему не мешал. В общем-то... протекающий в данный момент у нас на Родине процесс можно назвать даже нормальным... В любой развивающейся стране, во время начального этапа зарождения демократии, остаточных явлений из недемократичного прошлого не перес4итать... К сожалению у нас к етим явлением добавился ещё и управляющий... Теперь его уже нет... во всяком случае на политической арене... Кстати, он ещё раз доказал свою егоистичность... оставив за собой расстерянного наследника... которому, уверена, эта власть будет только обузой. Даже если И.А. и не заслужил ненависти народа (типа)... ему ети чувства передадутся из-за его отца, который напоследок даже сына не пожалел... что там об Азербаиджане говорить-то... IMHO

Вы тут термины употребили....эгоцентрично....социотропично.... (Кстати, эти термины относятся к Политологии или политике?- я не прикалываюсь, я серьёзно спрашиваю) Просто эгоцентризм как и социотропизм - это, скорее, понятие из психологии. Может, я и ошибаюсь - в терминологии русскоязычной Политологии не сильна, каюсь. ------------------- Ошибаетесь, к политологии в целом, сама почти никогда литературы на русском языке не читаю. А ещё - понятно, что экономическая выгода - это очень и очень сильный аргумент в том, за кого голосовать на выборах, или голосовать ли вообще. Тем более, в развивающейся стране Азербайджан, где экономика только-только развивается, и демократия (а с ней и справедливые выборы и процесс самого избрания) тоже. ------------------- Экономическая выгода актуальна на выборах при любых условиях. Один умный человек сказал:”Установить рыночную экономику можно за 6 лет, цивильное обвество - за 60”. Не доверять словам Рольфа Дарендольфа у меня нет оснований, ну а опираясь на них, можно с уверенностью предположить - демократическое развитие будет продолжаться ещё долгие годы, а людям, за это время надо жить, питаться, растить детей и иметь веру в светлое будущее. И в развитых странах тоже, представьте. ------------------- Представила… И даже на себе прочувствовала, интересуясь политикой страны проживания и принимая активное участие на выборах. И, имхо, о менталитете тут нЕчего говорить. Во-первых, потому, что экономическая выгода - это цель не только Азербайджанского народа, как и менталитета народа, да и выгода не только для себя. Если все будут бедные, а ты один будешь богатый и льготами наделённый, то кто у тебя купит что-то, если остальные бедные? Да и кто сознательно пожелает лично себе льготы и выгоды, а остальным - фиг с маслом? ------------------- Странно, а ведь до сих пор люди там так и жили… планируя так жить и в будущем... Думаю, что большинство в идеале, даже если не в идеале, но при определённых условиях, пожелали бы экономической выгоды не только себе, но и всем остальным. При каких условиях? Да при тех, чтобы все шли сознательно и не менее сознательно голосовали. При условиях, чтобы были реальные альтернативы, то есть, чтобы не было такого выбора - вот этот дебил, а этот урод, а у этого рожа кривая, а этот меня, наверное, обворует, тогда выберу из двух (трёх-четырёх) зол меньшее, и неважно, какое это будет меньшее - Иса Гамбар, Ильхам Алиев или кто-то ещё (да простят меня эти кандидаты и все остальные, не о них речь). ------------------- Это правда, соглашусь полностью. Но, такое впечатление, что кандидатов кто-то назначает юхарыдан (ну может некоторых, не всех-же)… Ведь они - избранники народа?! Может народу начать создавать условия для своего существования самим, будучи немного активней и веря в свои силы? Имхо, прежде чем определять менталитет народа и задумываться, по каким принципам он на выборы идёт, лучше задуматься о том, зачем идёт. И как идёт. Зачем - верит ли кандидату, прочитал ли его программу, сможет ли он призвать его к ответу если что не так (не сам, нет, никто не говорит, но те, кто избирали, по крайней мере, через профсоюзы, институты, правительственные или неправительственные организации - реально призвать к ответу). Как идёт - сам ли идёт, или "так надо"? Или идёт потому чтобы "хуже не было". Этим менталитет народа не определишь. Поверьте мне, я тут нисколько не нападаю ни на оппозицию, ни на кандидатов И. Алиев-Г. Алиев. Тут речь об избирателях ведётся. ------------------- Задумываться можно(и даже нужно) над бесконечным потоком вопросов... На этот раз, я предложила задуматься об одном Верю, разговор генеральный об избирателях, многие из которых устали от всего, как от перемен, так и от своего бессилия… до такой степени, что согласны довольствоваться куском хлеба (пусть это всё что входит в их рацион) и крышой над головой (даже если это крыша палатки, заткнутая полиетиленом), забывая о том, что живут в общем-то богатой стране. И этому растерянному избирателю с утра до ночи промывают мозги… Всё это – лирическое отступление… Думаю, не стоит из моего простого вопроса открывать целую дискуссию. Муссировать эту тему можно часами, поль3ы – никакой. Менталитет – составная часть каждодневной жизни каждого человека и ключевое слово любого государственного строя. Насчёт "хуже не было", тоже термины в политологии есть… "ретроспективность" и "проспективность". Но, вопрос ведь был не об этом… да и форум не место для нудных разговоров... IMHO. Для меня эта тема исчерпана B)

Че, люди и на митинги ходят и покруче дела делают, но, естественно, кричать об этом на каждом углу - излишне... одно то, что невиновных полит. заключённых в тюрьмах немало показывает - народ не молчит, хотя девиз многих "Моя хата скраю..." Мне вот интересно мнение среднестатистического жителя Аз-на в общем... Предположим - выборы будут без фальсификации... и каждый человек имеет право влияния на судьбу Родины... О чём думает избиратель, пришедший в избирательный участок? Думает - эгоцентрично (о своей личной экономической выгоде) или социотропично (об экономике государства в целом)? Думаю, ответ на этот вопрос многое может сказать о менталитете рядового Азербайджанца, да и отвечать не обязательно, просто стоит задуматься.

"насилие - тоже способ общения. И когда вы оскорбляете человека так сильно, что он уже не может говорить, он избирает другие пути выражения... все мы люди, и когда с нами не обращаются соответствующим образом, эмоции берут верх. - Вы думаете, есть угроза гражданской войны? - Посмотрите, что мы пишем в своем заявлении. Мы пишем, что в стране взрывоопасная ситуация. Можете быть уверены, мы не используем таких слов, когда ситуация того не диктует." ©содокладчик ПАСЕ Андреас Гросс...

nechevo zdes obsujhdet ujhe... vse znayut chto Isa Gambar stanet Presidentom AZERBAIJANA... 70%nasileniye budet golasavat za Gambara... ------------------ надеюсь... и не потому что являюсь прямым сторонник Исы... из партийных лидеров все качества необходимые политику-президенту, на данный момен, принадлежат Али Керимли, просто на этих выборах шансов и Исы Гамбара больше, а мне всё равно кто победит... лишь бы богатая ресурсами и культурой страна, не превращалась в средневековую монархию и не деградировала. Да и у Али Керимли ещё будет возможность в будущем... для восстановления, развития и процветания Аз-на... а сейчас нужен человек, который хотя бы чуть-чуть приоткроет дверцу демократии. Кстати обратите внимание на то что они уже утда с телохранителями пришли! Это означает что им есть чего бояться! ------------------- Бояться им есть чего... так как живут они лишь сегодняшним днём... в своих иллюзиях Вырезка из сегодняшней газеты "Ехо" ------------------- Вчера, 8 сентября, зампредседателя ПНФА Фуад Мустафаев, являющийся также заместителем руководителя избирательного штаба Али Керимли и его полномочным представителем, прибыл для дачи показаний в Главное управление полиции города Баку. Там он был арестован в связи с субботним инцидентом, имевшим место в прямом эфире государственного телевидения. Арест Фуада Мустафаева, Али Керимли считает попыткой помешать предвыборной кампании. Не случайно, отметил Керимли, что с начала кампании были арестованы 9 членов ПНФА, занимающих ключевые посты в партии. Партия предпримет все необходимые меры для того, чтобы добиться освобождения Фуада Мустафаева. Сразу же после того, как на него было заведено уголовное дело, руководство ПНФА связалось с аккредитованными в стране дипломатами и представителями международных организаций. Вчера на пресс-конференции Фуада Мустафаева присутствовали Мурад и Рена Сададдиновы, Залиха Тагирова, Эльдар Зейналов, Саида Годжаманлы и другие правозащитники. Правозащитники заявляют, что уголовное дело против Фуада Мустафаева должно быть прекращено. Свою солидарность выразили и представители общественности. Флора Керимова в беседе с журналистами особо отметила, что субботний инцидент содействовал активизации населения и это было заметно на митинге партии “Мусават”. По словам зампреда ПНФА, известного теолога Наримана Гасымоглу, власти проводят такую грязную политику, что борьба с режимом превратилась уже не в борьбу за лучшую жизнь, а в дело чести. © ------------------------------ Если в дело вмешались правозащитники и просто мои любимые друзья Мурад и Рена Сададдиновы - справедливость уж точно восторжествует

opps... ti uje dusha foruma? sag ol, sestra)) yabloko ot yabloni meselesi(govoryu tebe kak ex-dusha)) prochla post do tvoego ispravleniya... sovet - pobol'she pofigisma... lyudi strannie sush'estva. Nu vsyo, udalyayus'... opuyorum, seviyorum ve bekliyorum

Nika, vernis' v sem'yu, v kollektiv... ne mogu bez tebya... ya vsyo prosh'u, cheSSlovA;) /shytka... no esli chestno - celuyu i pomnyu PS intiresna slovo Aftafa at slova Aftop praizashlo?

Eviza... ona moya rodtvennica Ti je videla fotografiyu moey babushki v shlyapke(na drugom forume)... i moyu toje vidala, a tut esho i Umbul'banu... lyubov' k mode u nas v krovi... nu, i esho - bit' rokovimi, toje :rolleyes: Nikoletta... sestra, kak dolgo ya tebya iskala!(pryam indiyskiy fil'm shYtka, gAneshnA... Glyan' v privat... ya tebe tam ostav'yu svoy mail adres... privatam, kak, vprochem i ko vsemu drugomu na forume - ne doveryayu... poetomu, nadeyus', ti mne napishesh'... S uvajeniem...

Benson, ubil-eee so smexu, cheSSlovA, ya tut pered mAnitorom aj zaxlopala v ladoshki:D Neujeli vsyo tak i bilo? beshenniy LOOOOL, kak griCa;) Ya v jizni v rayone ne bila... no toje tak razgAvArivayu... Ludi, vi kayf-ee bashdan ayaga Amazonka, oxudun-mu, aaz, deyirem, heeey, bizim o javan gunnerimiz... taksi yadindadir-mi? bes Sohoda-ki bizim lubimiy "kafe"???;) deyirem - chushka oluf getdik lap, xeberimiz-de olmadi:))) eeeh javannig... hardan geldun... hara getdun;) Bu ba'deleri galdirag bizim bu bakili ushaglarin sagligina